Kaikki jotka taivaaseen pääsevät, täytyy olla usko - myös vauvoilla. Toiset sanovat ettei vauva voi uskoa ja ymmärtää, että he ovat taivaskelpoisia ilman uskoa. Kasteessa Jumala uudestisynnyttää ja antaa uskon vauvalle.
Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.
lakievankeliumi
36141
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 38 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
"lakievankeliumi" käyttää taas tuota tuttua menetelmäänsä- "leikkaa-liimaa-tekniikkaa".
Hän lukee jakeesta vain yhden kohdan ja jättää pois sen oleellisimman
kohdan!
Tuo hebr 11:6 kuuluu:
"Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen, sillä sen, joka JUMALAN TYKÖ TULEE, täytyy uskoa..."
Vauvanhan ei tarvitse vielä tulla Jumalan tykö, KOSKA HÄN ON JO SIELLÄ!!!!
Vauvalla ei ole uskoa, sillä "usko tulee kuulemisesta",
Vauvanhan ei tarvitse vielä tulla Jumalan tykö, KOSKA HÄN ON JO SIELLÄ!!!!
"Sallikaa lasten TULLA MINUN tyköni." OLI SIIS JEESUKSELTA IHAN TYPERÄ SANA!
Jeesus sanoi myös typerästi, että lapsi OTTAA VASTAAN valtakunnan. OLISIHAN HÄNEN pitänyt tietää, niinkuin viisaiden uudestikastajien, että LAPSI ON JO AUTOMAATTISESTI VALTAKUNNASSA EIKÄ OTA SITÄ VASTAAN!!!!
VITTU TÄTÄ TEIDÄN IDIOOTTIEN KANSSA KESKUSTELUA!
Nuo sanat:
""Sallikaa lasten TULLA MINUN tyköni.", sanottiin opetuslapsille, jotka yrittivät
estää vanhempia tuomasta lapsia Jeesuksen luo. Ei siinä puhuta mitään lasten asemasta Jumalan kädessä, josta kirkko julmalla perisynti-opillaan
yrittää heidät riistää.
Jeesus sanoi nuo sanat myös typerälle kirkko-opille.
Jeesus EI puhunut mitään siitä, että lapsi ottaisi vastaan Jumalan valtakunnan,
vaan Hän sanoi:
"Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan NIINKUIN lapsi, hän ei pääse sinne
sisälle."
Eli Jumalan valtakunta on otettava vastaan samanlaisella yksikertaisella luottamuksella, kuin mitä lapsella on. Eikä siinäkään puhuta mitään auto-
maattisesta kaste-seremoniasta, jolla vauvan olisi pakko ottaa vastaan
Jumalan valtakunta!
Ei Raamatussa sanota missään, että lapsi OTTAA VALTAKUNNAN VASTAAN AUTOMAATTISESTI ILMAN MITÄÄN SEREMONIOITA. Se on lahkopösilöiden valistusajalla keksitty JÄRJEN PÄÄTELMÄ.
Millä perusteella vauva pääsee taivaaseen? Pääseekö vauva taivaaseen sillä perusteella, että on viaton. Silloin vauva pääsisi taivaaseen lain perusteella, ei Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen lunastustyön perusteella. Uudesti syntyminen ja usko kuluu evankeliumiin. Usko ja uudestisyntyminen ei kuulu lain piiriin, koska usko ja uudestisyntyminen tulee Jumalalta - ei ihmisen aikaansaannos. Laki vaatii ihmiseltä ja evankeliumi ei vaadi, vaan evankeliumi lahjoittaa.
"lakievankeliumi" ei näköjään vieläkään tajua, että pelastumista tarvitsee
VAIN SELLAINEN, joka on hukkumisvaarassa!!!
Vauvahan ei sitä ole, joten mistä hänen pitäisi pelastua?
Vauva on tukevasti Jumalan kädessä.
"Eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä, joka on taivaassa"!!!
lakievankeljumi
kulkemista lainalaisuudessa,vaivat ovat kasteenkautta kaste on jumlan lahja ihmiselle,ei ansio.
Jeesus on lain täyttänyt,ei sitä ihminen enään tarvitse tehdä,kun otamme sen vain vastaan silloin meissä tapahtuu se että laiki on täytetty jeesuksessa. Me vain lepäämme siinä täydeydessä,ottamalla se vastaan.
kuulija1 - lle!
Kirjoitit tuossa:
>>...kaste on jumlan lahja ihmiselle,ei ansio.
uulija 1:lle!
Olen halunnut tuoda kirjoituksissani esiin sen - mikä on lakia - ja mikä evankeliumia Jumalan sanassa. Jumalan sana raamatussa sisältää kahdenlaista oppia lakia ja evankeliumia. Jos ihminen ei osaa erottaa näitä kahta oppia - lakia ja evankeliumia - tie harhaoppiin on avoin. Näiden kahden opin erottaminen on ihana valo koko raamatun ymmärtämiseen. Tässä sekoitetaan laki ja evankeliumi toisiinsa kun kielletään, ettei vauva voi uskoa. Usko kuuluu evankeliumin piiriin. Lakia on tämä, kun raamattu sanoo; joka ei usko on jo tuomittu. Tämä kuuluu aivan selvästi lakiin, koska se uhkaa ja vaatii. Kukaan ei pääse taivaaseen ilman uskoa.
"lakievankeliumi" ei näköjään halua luopua tuosta Raamatun sanan vastaisesta käsityksestään:
" Tässä sekoitetaan laki ja evankeliumi toisiinsa kun kielletään, ettei vauva voi uskoa."
Vaikka hän kuinka hokee tuota samaa mantraa vauvojen uskosta, Raamattu ei tunne sellaista. Hän kuvittelee, että Jumala toimii mekaanisesti jonkun kirkon keksimän kaavan mukaan ilman ihmisen omaa tahtoa.
"Usko tulee kuulemisesta", ei kasteesta!!! Jumala vaikuttaa tämän uskon
kuulijan sydämessä, joka ottaa sanan vastaan.
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta" Room 10:14
Hä'n kuvittelee, että usko tulee vauvaan pakollisella seremonialla ja vauvan
on pakko uskoa!!! Kuinka vauva uskoo, kun eivät edes kaikki ne, jotka
kuuntelivat Paavalin julistusta uskoneet?
mathetes:lle
vastaus
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Room 6:3 minut on kastettu tämänjakeen mukaan.
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. Room 6:4
Oikei johanneksi on kijroittanut joh 8:24 Jeesuksen pois menostaa keroo ellette usko joka minä ole kuolette synteihinne.
Niin laki ja evankelumi siinä onkin näköjään pään vaivaa molelle,on niin helppo sanoa laki noudata laikia niin saat elää. Ei ihmisestä kukaan voi sitä noudatta mahdoton tehtävä.
Evan keljumi sen vastaan ottaminen onkin eri asia,siinä sana todistaa syyliseksi,mitä se tarkoitta herättä oman tunnon olen synnin alainen,ja tarvitsen anteeksi antoa se saa jeesuksen sovitoveren kautta,kun hän lahjoittaa meille uskon kun sitä meissä ei ole luonostaan.
Kun synnit on saatu anteeksi olemme silloin armosta pelastetus jeesuksen veren kautta,saamme pyhän hengen joka todistaa sydämmessämme olemme jumlan lapsia.
Muista Markuksen evankeliumi 16:15
kuulija1
Et luultavasti ymmärtäny mitä tarkoitin. Tarkoitin sitä mikä on Jumalan sanassa lakia, mikä evankeliumia.Tiedätkö mikä on lain ja evankeliumin ero? Nämä kaksi oppia laki ja evankeliumi on pidettävä toisistaan erillä - niitä ei saa sekoittaa toisiinsa.
Esim. Kristus on hankkinut yksin pelastuksen meille kaikille kuolemallaan.Tämä on täyttä evankeliumia, yksin Kristus. Mutta sitten kun ihminen sekoittaa pelastukseen lain töitä - omia tekoja - töitä mitä laki vaatii. Kristuksen työ on turhennettu lakia sekoittamalla evankeliumiin.
lakievankeljumi
ymmärsin kylläkin
Ihmisestä ei ole lain täyttäjäksi olen sen maininut aijemminkin.
Esimerkki Laki sitoo naimisissa olevan naisen mieheensä niin kauan kuin tämä on elossa. Mutta jos mies kuolee, nainen vapautuu siitä laista, joka sitoi hänet mieheen. Room 7:2
Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta. Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia. Gal 3:24,25
No vielä kerran - kuulija 1!
Kirjoitit:
>>>mathetes:lle
vastaus
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Room 6:3 minut on kastettu tämänjakeen mukaan.
mathetes
vastaus
Niin vähän erilaien sanamuoto,asian ydin on kuitenkin samma. On luettava kokonaisuus eikä jakeita katsottava,olen sen ymmärtänyt mitä on kirjoitettu,en muuten voisi keskustella kyseisestä asiasta.
-- Jos ihminen ei osaa erottaa näitä kahta oppia - lakia ja evankeliumia - tie harhaoppiin on avoin.
Ehkä helluntailaiset eivät osaa tuota erottamista?
Monet opettavat, että ihminen pelastaa itsensä ratkaisullaan, joka ratkaisu suoritetaan rukoilemalla.
Ja toiset opettavat, että ihminen pelastuu vanhempien ja kummien ratkaisulla!
Vauvan mielipidettä ei tarvitse kysyä lainkaan.
Vai sekavaa
vastaus
He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." Apt 16:31
Eikö vauva kuulu perhekuntaan
Sen kuultuaan Jeesus sanoi häneen viitaten: "Tänään on pelastus tullut tämän perheen osaksi. Onhan hänkin Abrahamin poika Luuk 19:9
"kuulija" ei vaivaudu ajattelemaan, mitä tuossa sanotaan:
" "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." Apt 16:31 "
Siinähän sanotaan vain, että MYÖS PERHEKUNTA PELASTUU USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN."!!!
Vauva ei kykene uskomaan, joten ei tuosta saa tukea vauvakasteelle.
Kasteessa vauva saa Pyhän Hengen lahjan, ei uudestisyntymää. Uudestisyntyminen tapahtuu vain heille, jotka saavat kuulla Jeesuksen opetukset ja uskovat niihin. Jumalan Sana KASVATTAA ihmisen pelastukseen.
On hyvin vakava asia opettaa ihmisiä luottamaan ns. "kasteen armoon." Ei sellaista armoa ole olemassakaan. Armoa sen sijaan on se, että jokainen saa kastelahjana Pyhän Hengen lahjan, joka on Jeesuksen tänne lähettämä sen Sanan kirkastaja, jonka Hän tänne kolmen vuoden aikana puhui. Jeesus Itse palasi taivaaseen ja on nyt sisimmässä majassa Ylipappina, joka rukoilee meidän puolestamme, jotka uskomme Pyhän Hengen kirkastamaan Jumalan Sanaan, siihen minkä Ylimmäinen pappimme tänne puhui.
Jeesus rukoilee taivaassa ja sisimmässä majassa, johon tie on nyt viimeisenä aikana ilmoitettu pyhille.
ttä hän teki meidät, rikkomustemme tähden kuolleet, eläviksi Kristuksen kanssa. Armosta teidät on pelastettu.Ef 2:5
hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät.Ti 3:5
Ihmisen on synnyttävä vedestä ja hengestä, hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät. Tit 3:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.Joh 3:5
pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla.Ef 5:26
on se evankeljumi
Niin, armosta ihminen pelastetaan, ei tekojensa, siis omien tekojensa kautta, vaan armosta. Suurinta armoa on se, että Jeesus, joka on Jumalan ainoa Poika ja Jumala, riisuutui tähtemme valtaoikeuksista ja tuli meille esikuvaksi.
Joka ottaa tuosta esikuvasta opin, saa syntyä uudeksi vedestä ja Hengestä. Vedestä ja Hengestä syntyneen omat teot lakkaavat ja hän tekee Jumalan vaikuttamia tekoja.
Jokaisen tulee juoda sitä vettä, jota Jeesus tarjoaa. Se vesi sammuttaa janon ja se vesi pesee ihmisen puhtaaksi. Jumalan Sana Pyhän Hengen lahjan kirkastuksessa muuttuu ihmisen sisimmässä Elävän Veden Lähteeksi, Herraksi. Joka saa peson tuossa Lähteessä, saa myöskin Pyhän Hengen kasteen ja uuden nimen.
Jumala on LUVANNUT synnit anteeksi kasteessa ja Pyhän Hengen lahjan. Kastettu saa alkaa elämän ilman esivanempiensa syntitaakka, jos ei itse tahdo siihen palata. Kastettu saa Pyhän Hengen lahjan, joka kirkastaa Jumalan Sanaa ja muuttuu siksi Lähteeksi, jossa peso tapahtuu.
Jokaisen saa kastaa Jeesuksen opetuslapseksi ja uuden liiton jäseneksi. Kaikki alkaa kasteesta ja siksi Paavali kertoo kasteen olevan alkeisoppi, eli opin alku.
Jumalan lupaus siis kuuluu kaikille. Kaikki saa kastaa ja kaikki saavat synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan kasteessa, eli kasteesta asti ihminen saa mahdollisuuden seurata Herraa. Pyhän Hengen lahja on ehdoton edellytys Sanan eläväksi tulemiseksi, eli Elävän Veden Lähteen syntymiseen.
Näkeehän sen sokea Reettakin, että tuo on puppua:
"Vedestä ja Hengestä syntyneen omat teot lakkaavat ja hän tekee Jumalan vaikuttamia tekoja."
Ei tarvitse kun katsoa hieman ympärilleen, niin näkee, että tuolla pakollisella
vauvakasteella ei ole mitään vaikutusta suomalaisten elämään.
Mutta "asiastakyse" kai haluaa elää huppu silmillään.
Vauvakasteella on merkitystä, kuten kasteella missä elämän vaiheessa tahansa. Yksi kaste riittää. Kastelahjana Jumala LUPAA ihmiselle Pyhän Hengen lahjan Sanan kirkastajaksi. Jumala pitää lupauksensa, mutta ihmiset eivät pidä, eivät halua uskoa ja näin kasteen lupaukset eivät toteudu heille. Onneksi on ihmisiä, jotka ottavat Jumalan lupaukset vastaan ottaen Jeesuksen opetukset vastaan uskoen niihin. Nuo ihmiset saavat kasvaa Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kirkastuksessa uusiksi luomuksiksi. Heille kasteen LUPAUS on tullut todeksi.
He saavat kerran kokea miten esirippu aukeaa heidän kohdaltaan YLHÄÄLTÄ alas ja miten Jumala kastaa heidät Pyhällä Hengellä ja tulella ja antaa uuden nimen.
Onnellinen se vauva, joka saa kasteen, opetuksen ja Jumalan lahjat ja voi näin aloittaa alusta asti kasvamaan Jumalan tuntemiseen.
"asiastakyseellä" on merkillisiä, itsekeksittyjä termejä, joilla ei ole mitään raamatullista pohjaa.
Esim "kastelahjana Jumala lupaa Pyhän Hengen..."
Täyttä puppua. Raamattu ei tunne mitään kastelahjaa.
PH annetaan jokaiselle janoavalle ja niille, jotka Jumala kutsuu, Ap 2:39, eikä
millään vesiseremonialla!!!
Kuinka paljoa ennemmin Jumala antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä Häneltä anovat"!! Luuk 11:13
Merkillistää sekoilua:
"Kaikki saa kastaa ja kaikki saavat synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan kasteessa, eli kasteesta asti ihminen saa mahdollisuuden seurata Herraa."
Raamattu ei tunne "kaikkien kastetta", vaan ainoastaan niiden kasteen, jotka
ottavat sanan vastaan, Ap 2:41
Herraa Jeesusta saa seurata jokainen, joka TAHTOO!!! Kasteella ei ole siihen mitään vaikutusta:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä, ottakoon joka
päivä ristinsä ja SEURATKOON MINUA"!!!
"
Taas tämä sama uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä, joka tunnetaan myös nimimerkeillä "näin Raamatussa", "perin outoa" ja "mieti sitä!", on vauhdissa. Hänen kirjoituksistaan paistaa valtava katkeruus kristittyjä kohtaan, jotka pitäytyvät raamatullisessa kasteessa.
Hän uskottelee harhatyyliinsä, ettei vauva voi uskoa, ainoastaan psykologisesti kehittynyt ihminen voi uskoa. Hän opettaa siis uskon olevan osaksi ihmisen ansiota. Tämä eksyttäjä puhuu jatkuvasti "pakollisesta vauvakasteesta" eikä ymmärrä sitä, mikä suuri lahja kasteeseen sisältyy. Kaikesta näkee mikä valtava antikristuksen henki hänessä sikiää. Hän tekee kasteestakin ihmisansion, eikä usko Raamatun sanomaan kasteen pelastavasta armosta. Hän erottaa kasteen ja uskon, aivan päinvastoin kuin Jeesus.
Rukoillaan kaikki tämän uudestikastajan puolesta!
Tuntuvat vauvakasteen armoon luottavat nimikristityt suuttuvan , kun kykenen
horjuttamaan heidän kirkkojen traditionn perustuvaa epäraamatullista oppiaan.
Tuo veden maagiseen taikavoimaan perustuva oppi ei ole kristinuskoa lainkaan,
vaan kuuluu pakanauskontoihin, jossa materialle annetaan yliluonnollisia voimia.
Siinä ulkopuoliset yrittävät pelastaa toista, vähän samaan tapaan, kuin mormonit
ottavat kasteen kuolleiden puolesta.
Se on sukua hindulaisuudelle, jossa myös uskotaan, että vesi pesee pois
syntejä.
Raamatullinen oppi on vapaaehtoisuuteen ja henkilökohtaiseen uskoon perustuva
oppi, jota apostolit levittivät.
Raamatun oppia ei yksi uudestikastaja-eksyttäjä horjuta. Vedessä ei ole mitään maagista, mutta kasteessa, jossa on mukana vesi ja uudestisynnyttävä Jumalan Sana on, Jumalan suuri lupaus ja voima, vaikka uudestikastajat kuinka tappelevat sitä vastaan. Kaste ei vie uskosta pois mitään, vaan kuuluu siihen.
Täh??
Miksi Jumalan kaikkivoipa sana tarvitsee vettä avukseen??
On teillä materialisteilla omituisia käsityksiä.
Nyt tajuat onneksi, että Jumalan sanassa on lupaus. Kasteen lupauksesta Sana
ei puhu mitään.
mukana ollaan
Ei tarvitse vettä avukseen,se on ihmisen pelastumisen vuoksi.
Sitä en tiedä, näin Jumala on hyväksi nähnyt ja siinä ilmoituksessa pysymme, emmekä ote siitä mitään pois. Jumala Sanassa on lupaus ja myös kasteessa on lupaus; ei Sanaa ja kastetta voi erottaa noin toisitaan: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksiSAAMISEKSI, NIIN te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne TÄMÄ LUPAUS on annettu" (Apt. 2:38-39) Selvää puhetta. Kasteessa luvataan syntien anteeksisaaminen ja Pyhä Henki.
Tarkoitatko, että pappi määrää, kenet Jumala kutsuu??
"kaikille, jotka Herra, meidän Jumalamme kutsuu"! Ap 2:39
Mihinkäs se parannuksen teko unohtui??? Miten vauvat tekevät parannuksen????
Vauvat tekevät parennuksen siinä missä aikuinenkin. Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Kasteessa Jumala kutsuu ihmistä.