Mitä eroa on työttömyystuen tai mahdollisen kansalaispalkan varassa elävällä? Työttömyystuki ei mm. kannusta pätkätyöhön. Karenssi iskee.
Entäpä jos KAIKILLA yli 17-vuotiailla olisi kelan määrittämän minimitoimeentulon mukainen kansalaispalkka - tukia ei lainkaan. Työhön kannustaa se, että saat työpalkan tuon minimaalisen kansalaispalkan päälle. Toki kansalaispalkka huomioitaisiin osana palkkaa. Jos jäät työttömäksi, palaat kansalaispalkalle. Vanhemmiten ko palkka muuttuisi eläkkeeksi, jossa voisi olla joku elinaikakertymän mukainen lisä.
Työnantajan ei tarvitsisi murehtia työsopimusasioiden kanssa samaan tapaan kuin nykyisellään. Työvoimatoimistolla olisi oikeus käskeä töihin, kunhan edellytykset täyttyvät.
Kotiäidillä/-isillä olisi äitiys- tai hoitovapaakorvausten sijasta automaattisesti vähintään kansalaispalkka ja päälle lapsilisät. Eläkekertymäkin tulisi huomioitua.
Väärinkäytöksiä ei voisi kovin helpolla edes syntyä.
Entäpä jos KAIKILLA yli 17-vuotiailla olisi kelan määrittämän minimitoimeentulon mukainen kansalaispalkka - tukia ei lainkaan. Työhön kannustaa se, että saat työpalkan tuon minimaalisen kansalaispalkan päälle. Toki kansalaispalkka huomioitaisiin osana palkkaa. Jos jäät työttömäksi, palaat kansalaispalkalle. Vanhemmiten ko palkka muuttuisi eläkkeeksi, jossa voisi olla joku elinaikakertymän mukainen lisä.
Työnantajan ei tarvitsisi murehtia työsopimusasioiden kanssa samaan tapaan kuin nykyisellään. Työvoimatoimistolla olisi oikeus käskeä töihin, kunhan edellytykset täyttyvät.
Kotiäidillä/-isillä olisi äitiys- tai hoitovapaakorvausten sijasta automaattisesti vähintään kansalaispalkka ja päälle lapsilisät. Eläkekertymäkin tulisi huomioitua.
Väärinkäytöksiä ei voisi kovin helpolla edes syntyä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kansalaispalkka on mahdoton ajatus koska sitä kannattavat vaativat summaa joka vastaisi nykyisiä tukia.
Kansalaispalkka on rahoitettava veroilla, ja tällä hetkellä alle puolet aikuisista on töissä. Loput siis eläkkeellä, opiskelemassa, työttömänä, jne. Tarkoittaa sitä että jos kansalaispalkka olisi 1 000 euroa/kk, veroa tulisi maksaa keskimäärin 1 000 euroa/kk. Mutta koska maksajia olisi alle puolet väestöstä, töissäkäyvän pitäisikin maksaa veroa yli 2 000 euroa/kk. Sen päälle tulisi verot joilla rahoitetaan muut palvelut kuten sairaalat, koulut, virastot, poliisi, armeija, jne.
Kun hieman lasketaan, tullaan siihen lopputulokseen että nykyisiä tukia vastaava ns. kansalaispalkka on täysi mahdottomuus. Ei kannusta töihin jos vero% on lähes 100.
Esim. 400 euron kansalaispalkka olisi mahdollinen, mutta sitten olisi hyväksyttävä kaksi asiaa:
1) Tuilla ei ole tarkoitustaan elää, vaan jokaisella terveellä kansalaisella on vastuu rahoittaa elämisensä omalla työllään.
2) Yleissitovat työehtosopimukset olisi purettava, jotta ihmisillä olisi mahdollisuus löytää edes jonkinlainen työpaikka.
Löytyykö kannatusta? Rohkenen epäillä. Itse olisin valmis tähän, pitkässä juoksussa työ voittaa tuet.
Puhut asiaa! Mietin vain tuota laskentakaavaasi. siis alle puolet ovat työelämässä ja he kuitenkin maksavat maitsemasi kaikki sosiaalituki- yms kulut muille epätasaisesti ikäänkuin kansalaispalkaa.
.
Mikä muuttuisi kansalaispalkan myötä? Juurikin mainitsemasi työhön kannustava periaate. Minimillä pärjää juuri ja juuri, mutta luksusta alkaa tulla kun menee töihin. Työsopimuskenttä on ehdottomasti pistettävä uusiksi.
ilmaisruoka - ilmainen ruokajakelu:
Maan
Aurinkoinen hymy Turunlinnantie 14, Itäkeskus, Aamiainen ma-to
Ti
HELSINGIN ORTODOKSINEN SEURAKUNTA,Unionink. 39, Työttömien ruokailu Seurakuntasalilla Tiistaisin kl 12,HINTA työttömiltä 1 € ja muilta 2 €
Ke
Ruoka- ja vaatejakelu KAIKILLE: Helsinginkatu 19, keskiviikkoisin ja perj. klo 12.00 alkaen
To
HELSINGIN VAPAAKIRKKO Annankatu 1, Soppakirkko torstaisin klo 11, maksuton
Pe
- Vanha kirkko Lönnrotinkatu 6, Pe aamupuuro klo 9-10
- Ruoka- ja vaatejakelu KAIKILLE: Helsinginkatu 19, keskiv. ja perjantaisin alk. klo 12.00
SU
ADVENTTIKIRKKO SRK Annakatu 7, Helsinki
Ruokailu sunnuntaisin klo 11 – 13
Kannatan n. 477 e/kk kansalaispalkkaa / perustuloa, jonka saamiseksi EI tarvitsisi esittää sossunämmille TILIotteitaan joka helv.tin kuukausi ja ANELLA perustuloaan!
Tottakai se tarkottaisi että jotta sillä elää täytyy tehdä LISÄ TÖITÄ ja senhan sen idea olisikin!
P.S. Miten ne Virossa elävät n. 300-400 euron kuukausipalkalla (mikä siellä on keskimääräinen palkka?)
no nämä jotka sitä 'kansalaispalkkaa' vaativat niin ovatkin juuri niitä keiden on tarkoitus elää...jopa koko ikänsä lapsesta hautaan niillä sossutukiaisilla... opittu tapa kotoa käsin mikäli vanhemmatkin on jo olleet työtävierovia ja luultavasti kaljankittaajia... tie vie sossusta alkoon tai lähikulman kaljabaariin,...seurailkaapa vaan ympäristöänne niin samanlainen se on kehitys joka paikassa.Onhan se merkillistä kuitenkin jotta työssä olevan väestön jälkeläiset myös päätyy työelämään mutta näitten sossuasiakkaitten jälkeiset päätyy sossuasiakkaaksi.... kun ei ole kotoa opittu että työelämä on se normaali elämä.
Olen erimieltä 4/4, vaikka esittämäsi riski on olemassa. Nykyinen malli mahdollistaa sen paremmin. Kaava toimii niin, että juot tuen ja jätät laskut maksamatta, sillä sossu hoitaa ne! Mutta jos tukea ei ole vaan kansalaispalkka,joudut valistemaan pullon ja lämmön välillä. Siperia opettaa. Vähäinekin työ nostaa ansiota ilman karenssisanktioita.
Tiedän tapauksen, jossa koko perhe käy lomailemassa ulkomailla ja maksattaa lasten kalliit harrastukset sosiaalitoimella. Kansalaispalkka ja tukien poistuminen ei mahdollistaisi moista käytöstä. Joko lapset harrastaa jotain halvempaa ja käydään ulkomailla tai lapset harrastavat ja ulkomaille ei mennä.
En pidä nykykäytäntöä kovin tasa-arvoisena työssäkäyviä kohtaan. Sosiaalialan kulut ovat valtavat pelkästään tukien ja eläkkeiden muodossa. Väärinkäytöksiä esiintyy.
Alla yksi esimerkki. Huom! Älkää miettikö, että kyseesä oli ulkomaalaistaustaisia, suomalaiset osaavat yhtäläilla. Asiaa pitää tarkastella kohtuullisuuden valossa. Pitää työssäkäyvällä olla aika kova bruttopalkka, jotta saa moiset summat puhtaana käteen.
"KHO käsitteli A-nimisen henkilön tukihuijaussyytettä. Syytteen mukaan tukihuijaukset olivat tapahtuneet vuosina 2000-2002. Käräjäoikeus ja hovioikeus olivat tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KHO vapautti naisen syytteistä.
Alemmissa oikeusasteissa katsottiin A:n ja B:n esiintyneen valheellisesti aviopuolisoina hankkiakseen oikeudetonta taloudellista hyötyä.
Lisäksi he olivat ilmoittaneet kolme lasta yhteisiksi lapsikseen. Näin toimimalla he saivat kodinhoidon tukea sekä äitiys- ja vanhempainrahaa. A:lle myönnetyt oleskeluluvat olivat perustuneet edellä mainittuihin virheellisiin tietoihin.
Oikeuden päätöksessä jättää A tuomitsematta törkeästä petoksesta on jo aihetta ihmettelyyn. A sai Kansaneläkelaitokselta lapsilisää yhteensä lähes 7 500 euroa, lasten kotihoidon tukea 8 700 euroa ja äitiys- ja vanhempainrahaa 2 650 euroa. Helsingin kaupunki maksoi vielä toimeentulotukea 36 870 euroa. "
Kansalaispalkalla olisi tuokin voitu hoitaa edullisemmin! Esim 500 kk/nuppi=30 000 koko perhe/vuosi 55 720 euron sijaan. Siinä olisi mennyt vielä toinenkin (4 hlön) perhe samalla rahalla.
Olisiko kansalaispalkka verollista? Makuasia. Ihmiset ostavat kaupasta ruokaa yms eli kyllä sieltä verotulojakin tulee - jopa alkoholista.
Kyllä ihminen tarvii 2000 e kk selvitäkseen. Ei vähemmällä tule toimeen. Itse käyn työttömyyskorvauksen jälkeen vielä leipäjonossa ja toimeentulotukea haen, jotta voin pitää auton ja elää hyväää elämää.
Yhteen lasketut tulot työttömyydessä ovat noin 1700e kk. nippa nappa tulen toimeen. Lisäansioita teen kun on vakipäytä kirpparilla, sieltä tulee rahaa hyvin, verottomana tietty.
On poliittinen päätös, että jokaisen ei tahdota tekevän työtä. Toki talouden suhdanteilla on merkitystä siihen mitä työtä kulloinkin on mahdollista tehdä.
Suotuisin tilanne olisi silloin, jos jokainen voisi tehdä jotain sellaista, joka tuo markkoja kotimaahan päin maailmalta. Eivätkä ne vain kiertäisi ulkoisen velanotonkautta sisäisesti ja takaisin koronmaksuina maailmalle.
Mutta talouden tilanteen ollessa heikompi voitaisiin ajatella, että sopivaa kansalaispalkkaa vastaan ihmisiä voitaisiin vaikka tarjota työvoimaksi jonkinlaisella sopimuksella työnantajille tietyksi ajaksi. Luulisi sen mikäli huhu siitä leviäisi tuovan tuotantoa Suomeen? Ja, jos olisi työllistämisen osaamista, niin asian kannustavan ihmisiä ja yhteiskuntaa pohtimaan ja miettimään sitä, miksi ihmiset eivät saa tehdä töitä?
Kyseessä olisi siis se, että ihminen voisi joustavasti tehdä töitä, opiskella ja taas tehdä töitä, kun olisi tiedossa se paljonko yhteiskunta panostaa yksilöön, niin samanverran ihminen tekisi sille työtä. Ja valtion ja kuntien ei tarvitsisi ottaa lisävelkaa ainakaan niin paljon kuluihinsa kuin nykyisin.
Summan mitä kansalaispalkkaa maksetaan pitäisi olla tietenkin riittävä, että ihminen pärjäisi.
On omituista, että ihmiset eivät saa tehdä työtä saamaansa rahallista korvausta vastaan.
Kansalaispalkka on hyvä idea koska se säästää merkittävästi byrokratiassa. Siitä ei ole työllistävää hyötyä mikäli toimeentulotukea ei lakkauteta. Kansalaispalkan yhteydessä tulisi siis poistaa kaikenlainen talodellinen tarveharkinta
Jos kansalaispalkka tulee niin minä ainakin jään heti pois töistä! Palkkani ei ole huono vaan jopa yli keskipalkan, kuitenkin arvostan niin paljon enemmän vapaa-aikaa, että kyllä jäisin pois töistä jos saisi edes 400-500 e kuussa.
Nyt ainoa elämäni kuluu hukkaan työpaikalla istumatyössä. Kotona minulla on velaton oma talo, iso piha ja mahdollisuus elellä pienillä tuloilla palstaa viljellen, metsän antimia keräillen ja kalastellen. Akateemisena ihmisenä voisin harrastaa jotain mielenkiintoista tutkimistakin, ainakin talviaikaan kun ei ole puutarhassa tekemistä.
Tiedän monia jotka ajattelevat samalla tavalla kuin minä. Mutta kysymys kuuluukin: onko Suomella varaa kansalaispalkkaan? Kuka hullu niitä töitä sitten enää tekee?
Kysymys kuuluu onko Suomella varaa olla niin, että kansalaiset eivät tee työtä palkkaa vastaan?
Kuka hullu silloin jättäisi työn tekemättä, jos siitä saisi palkkaa, jolla tulisi toimeen?
Erillisasiat ovat asia erikseen, mutta suuri päälinja on, että liian monen ihmisen työpanos maan hyvinvoinnin eteen jätetään käyttämättä. Ja lamat seuraa osaksi siitä, että on olemassa vain yksi totuus kerrallaan, jonka mukaan tulee ajatella. Tai paistatella paitsiossa. Jos joku jossain nousee, niin sitä sitten kumarretaan.
Luulotalous ja tunteet tuovat turvattomuutta yhteiskuntaan.
Jokaisen työ on tärkeä. Törkeä on se, että sitä ei haluta hyödyntää.
Hei, hei. rauhoitu, Nälkäkurkiainen.
Ansiotyön tekeminen ei siis vaan kerta kaikkiaan tunnu mielekkäältä, eikä sitä asiaa voi korjata sillä, että palkka on sellainen jolla tulee oikein hyvin toimeen ja jää säästöönkin.
Oikeasti en ole edes opiskellut siksi että rakastaisin tätä alaa, vaan siksi, että saisi fyysisesti kevyemmän työn ettei tule kulumia jo nelikymppisenä kuten matalapalkkatöissä, ja että saisi myös vähän paremman palkan ja arvostetumman aseman työelämässä. Silloin kun aikoinaan tehtiin valintoja opiskelemaan lähdöstä, ei ollut vaihtoehtona kansalaispalkkaa vaan vain joko jäädä matalapalkkatöihin tai lähteä opiskelemaan jotain.
Mutta nyt, jos kansalaispalkka tulee myös vaihtoehdoksi, niin ottaisin mieluiten sen. Kansalaispalkka antaisi mahollisuuden tehdä asioita, joista nauttii ja jotka tuntuvat mielekkäiltä: viljellä omaa peltoa, hyödyntää kädentaitoja ja tehdä tutkimusta mielenkiintoisista aiheista.
Edelleen vain ihmettelen että mistä siihen saadaan rahat?
Kertokaa mikä ero on sillä, että saa esim työttömyyskorvausta jolloin ei ole pakko mennä töihin kun että maksettaisiin kansalaispalkkaa??
Tuossa joku kirjoitti, että jäisi heti pois ja alkaisi tehdä tutkimustyötä vapaa-ajallaan. Eikö se sitten ole työtä josta olisi hyötyä? Totuus on kuitenkin se, että minimisummasta pitäisi makssa kaikki, sähkö, lämpö, vesi, rakennuksen ylläpito jne. Vaikka keräisi metsän antimia, tulisi niitä kerätä myyntinkin, jotta pärjäisi. Sekin taas veisi asioita eteenpäin.
Jos jokaiselle maksettaisiin perustuloa niin esim. työkkärin, kelan ja sossun resursseista voitaisiin leikata suuri osa pois ja kohdistaa oikeasti tarvitseville.
Ihmisten kannattaisi tehdä myöskin osa-aikaista tai pienipalkkaista työtä koska kaikki olisi plussaa.
Tietenkin veroja maksettaisiin enemmän, mutta koska myöskin työskentelevät saisivat saman niin se tasoittaisi tilanteen.
Myöskään kouluihin yms. ei olisi pakko turhaan mennä resursseja kuluttamaan, vaan paikat riittäisivät halukkaille.
Miksi tämä ei onnistu? Koska suomalainen perikateus estää monia ajattelemasta järkevästi, koska kukaanhan muu ei saa saada mitään halvemmalla tai ilmaiseksi.
Jos saisin perustuloa vaikka 1500 euroa kuussa niin lopettaisin työnteon välittömästi.
Joo ja minä myös haluaisin pitää mieluiten itselläni ne 1800 euroa, jotka maksan joka kuukausi veroina.
Kyllä noissa tuissa on karsimisen varaa. Verorahat pitäisi käyttää pääasiassa teiden rakentamiseen, peruskouluun ja terveydenhuoltoon. Sosiaalitoimi pitäisi kutistaa minimiin. Ei ihme, että nykyinen systeemi on tehoton kun jaetaan vain toisillemme rahaa edes-takaisin.
Jos sossutuki poistuu niin johan alkaa pieniä yrityksiä syntyä. Eli ei mitään paapomista ja ehdoton EI myös perustulolle.
Niinpä. 1500 on ehdottomasti liikaa. Olen sitä mieltä, että n 500e/kk riittää ihan välttämättömään, mutta luksusta tulisi työnteosta saadulla palkalla.
Mikä muutos tulisi kansalaispalkalla? Sillä voisi säännöstellä sosiaalikuluja niin ettei väärinkäytöksiin olisi mahdollisuutta. Nykyinen monitahoinen tukijärjestelmä mahdollistaa aivan vääränlaisen tukien lypsämisen. Yksi käytäntö, yksi palkka (tuki) ja siinä kaikki.
Poistaisin itse kaikki opintotuet, lapsilisät, työttömyyskorvaukset, asumistuet, äitiyspäivärahat, ....jopa nykyisen eläkejärjestelmän ja muuttaisin n 500€ kansalaispalkan kaikenikäisille. Se toki edellyttäisi työsopimuskentän uudelleen muokkaamista ja mahdollista vuokra-asuntosäännöstelyä, mutta jos olisi pakko tehdä jotain niin näistä voisi aloittaa.
On nimittäin niin, että jos ei jotain ole niin alkaa ryöstely.
Viestilläsi paljastit ettei sinua kiinnostaisi ne työkannustimet tai opiskelupaikat, haluaisit vaan elellä kansalaispalkalla ilman että joudut ilmoittautumaan työkkärissä.
Ei tule onnistumaan, työtä on edessä. Joko palkalla, tai päivärahoilla.
Juuri tuollainen naapurikateus maksaa yhteiskunnalle tolkuttomasti.
"Juuri tuollainen naapurikateus maksaa yhteiskunnalle tolkuttomasti."
Ollaan erikoisessa tilanteessa jos kateutta on se kun haluaa pitää kovalla työllä ansaitsemansa eurot, mutta se ei ole kateutta jos haluaa omiin taskuihinsa jonkun muun kovalla työllä ansaitut eurot.
En ole kateellinen. Jos naapurini tienaa miljoonia rehellisesti, ne ovat hänen rahojaan. Minulla ei ole mitään oikeutta saada pienintäkään osaa naapurini rahoista tulonsiirtoina tai julkisina palveluina.
Eikä sinulla ole mitään oikeutta saada minun rahojani, vaikka olisit kateellinen siitä että minulla on vallan ok työpaikka.
Olemmeko samaa mieltä, arvon ei-kateellinen?
Eiköhän ne sinunkin rahat mene ylisuuriin eläkkeisiin, armeijaan,Eurooppaan ja muihin hömpötyksiin.
Työttömiltä menee joka penni takas valtiolle.
Naapurikateutta on se ettei kukaan saa saada mitään halvemmalla kuin itse, mieluummin vaikka pakotetaan joku tekemään huonoa työtä vaikka kaikille olisi halvempaa vain antaa joidenkin olla.
"Naapurikateutta on se ettei kukaan saa saada mitään halvemmalla kuin itse, mieluummin vaikka pakotetaan joku tekemään huonoa työtä vaikka kaikille olisi halvempaa vain antaa joidenkin olla."
Niin ei vain tule käymään että saisit kaikessa rauhassa pelailla kunnan maksamassa kämpässä tietokonepelejä loppuikäsi. Suomi on korviaan myöten veloissa, vähemmistö porukasta elättää muita, ja töissäkäyvillä alkaa olemaan mitta täynnä. Nyt kannattaisi pohtia keinoja päästä töihin/yrittämään, ennen kuin työkkärin määräys tipahtaa postiluukusta.
muista kuitenkin että ei meitä kaikkia ole luoto työntekoon, puhun siis myös niistä joilla ei ole suoranaisesti mitään vammaa tms, kaikilta työnteko ei vain luonnistu syystä tai toisesta. Meidän pitää kuitenkin huolehtia kaikista ihmisistä Suomessa, ainakin kantaväestöstä...lisää ulkomaalaisia rahareikiä emme kuitenkaan tarvitse
Jos ei ole vammaa niin työnteko onnistuu. Piste.
"muista kuitenkin että ei meitä kaikkia ole luoto työntekoon, puhun siis myös niistä joilla ei ole suoranaisesti mitään vammaa tms, kaikilta työnteko ei vain luonnistu syystä tai toisesta. Meidän pitää kuitenkin huolehtia kaikista ihmisistä Suomessa, ainakin kantaväestöstä...lisää ulkomaalaisia rahareikiä emme kuitenkaan tarvitse"
Ja mitähän teissä vapaamatkustajissa on sellaista mikä ei sovellu työntekoon?
Se jos ei tykkää auktoriteeteista, kyllästyy helposti tai ei vaan niinq jaksa ei kelpaa selitykseksi. Niin kauan kun ihmisiä on ollut olemassa, on periaate ollut se että kaikki tekevät töitä, ja kaikki ovat myös siihen kyenneet. Tämä alkoi muuttua vasta kun joku keksi sosiaalituet, sitten alettiin selitellä kuinka jonkun tarkoitus on istua neljän seinän sisällä pelaamassa tietokonepelejä tai kantakapakassa miettimässä kaiken maailman zeitgeist-höpinöitä.
Ei siis mene läpi. Jok´ikinen terve suomalainen on luotu työhön, ja siksi myös kykenee työhön. Nyt ollaan menossa siihen suuntaan että kaikki terveet ihmiset kanssa tekevät töitä. Sohvalla makoilun aika on ohi.
Tämän palstan Kalervo päästelee taas aivopieruja. Hehhehhee.