Miten on te Jumalan rakkaat, missä tilanteissa ja missä asiayhteydessä on oikein ja Jumalan mielen mukaista kirota, ihmistä, Jumalan luomaa olentoa ??
Matt 5:43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
___________________
Room. 12:14 Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.
1. Kor. 16:22 Jos joku ei pidä Herraa rakkaana, hän olkoon kirottu! Maran ata.
Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
___________________
Apostolilla on eri opetus, Korinton ja Galatiassa olevalle seurakunnalle ??
Eikö Apostoli, muistanut että ei saa kirota vaan siunata ! ??
Onko mahdollista että, myös tässä on isienperinnäis-säännöt ohittaneet Jumalan tahdon ??
___________________
Jos Jumala ei muutu:
Jes. 48:12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
Mal. 3:6 Sillä minä, Herra, en muutu, ettekä te, Jaakobin lapset, herkeä:
____________________
Usein, he jotka eivät halua vaeltaa Jumalan tahdossa ja ilmoituksessa, sanovat että tulee siunata eikä kirota.
Eli jos teen pahaa, älä kiroa minua vaan siunaa.
Missä ja ketään Herra Jeesus kirosi ??
___________________
Nyt Jos Jumala ei muutu, niin MIKSI ja mikä merkitys on esim tässä:
5. Moos. 11:29 Ja kun Herra, sinun Jumalasi, on vienyt sinut siihen maahan, jota sinä nyt menet omaksesi ottamaan, niin tee Garissimin vuoresta siunauksen paikka ja Eebalin vuoresta kirouksen paikka."
Nyt Kirousta on harjoitettu, kuten
5. Moos. 27 ja 28 luku, osoittaa. (Lue !)
__________________
Nyt onko oikein kirota synnin tekijää, tahi onko synnintekijä, lähimmäinen ja vihamies jota ei saa kirota.
Eikö Jeesus itse, sekä VT:ssä että UT:ssa harjoita kiroilemista ??
Eikö, Apostoli ymmärtänyt mitä Jumala itse opetti taivaassa ??
miten on veljet, onko hyvä ja Jumalan mielen mukaista kirota ??
Matt 5:43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
___________________
Room. 12:14 Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.
1. Kor. 16:22 Jos joku ei pidä Herraa rakkaana, hän olkoon kirottu! Maran ata.
Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
___________________
Apostolilla on eri opetus, Korinton ja Galatiassa olevalle seurakunnalle ??
Eikö Apostoli, muistanut että ei saa kirota vaan siunata ! ??
Onko mahdollista että, myös tässä on isienperinnäis-säännöt ohittaneet Jumalan tahdon ??
___________________
Jos Jumala ei muutu:
Jes. 48:12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
Mal. 3:6 Sillä minä, Herra, en muutu, ettekä te, Jaakobin lapset, herkeä:
____________________
Usein, he jotka eivät halua vaeltaa Jumalan tahdossa ja ilmoituksessa, sanovat että tulee siunata eikä kirota.
Eli jos teen pahaa, älä kiroa minua vaan siunaa.
Missä ja ketään Herra Jeesus kirosi ??
___________________
Nyt Jos Jumala ei muutu, niin MIKSI ja mikä merkitys on esim tässä:
5. Moos. 11:29 Ja kun Herra, sinun Jumalasi, on vienyt sinut siihen maahan, jota sinä nyt menet omaksesi ottamaan, niin tee Garissimin vuoresta siunauksen paikka ja Eebalin vuoresta kirouksen paikka."
Nyt Kirousta on harjoitettu, kuten
5. Moos. 27 ja 28 luku, osoittaa. (Lue !)
__________________
Nyt onko oikein kirota synnin tekijää, tahi onko synnintekijä, lähimmäinen ja vihamies jota ei saa kirota.
Eikö Jeesus itse, sekä VT:ssä että UT:ssa harjoita kiroilemista ??
Eikö, Apostoli ymmärtänyt mitä Jumala itse opetti taivaassa ??
miten on veljet, onko hyvä ja Jumalan mielen mukaista kirota ??
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tässä ketjussa olisi tarkoitus keskustella foorumin sääntöjä, opillista linjaa ja toisia kirjoittajia kunnioittaen uskovan oikeudesta ja tarpellisuudesta kirota niitä joita Jumala kiroaa ja vihaa.
Nyt miten on te Jumalan rakkaat, Kiroaako Jumala tänäpäivänä, jos kiroaa ketää ja miksi.
Korostan sanaa, MIKSI.
Jos Jeesus sai, kaiken Jumalalta, Isältä, voimmeko me saada myös kaiken saman, tietysti pois lukien, sen mitä varten Jeesus lähettiin.
Jeesuksella oli, tarkkaan määritelty, työ ja tehtävä, eli ihmisen, kirotun sovittaminen, niin että on otollinen Jumalalle.
Kirosiko Jeesus ??
Miten Kirousta on käytetty, VT:ssä ja koskeeko se myös meitä ?? (Jumala on sama ??)
______________
Lopunajan eräs vitsaus on että "Jumala on Rakkaus", eli Jumala suvaitsee kaiken ja kaikkia tulee sitten siunata ??
Jos Jumala siumaa kaikkia, sittenhän maailma ja ihmiset ovat jo, kuin taivaassa ???
ellei, miksi Jumala kiroaa ??
Rakastaako Jumala ihmistä ??
Vihaako Jumala ihmistä ??
__________
Mutua saa heittä, mutta VAIN, Kirjoitukset ovat ne jotka määrittelevät mitä Jumala tahtoo ja mitä ei.
"Olkoon hän kirottu!"...
Olisikohan raamatun äärellä ymmärrettävä sana kirous.
ts. Sanan opetusta.
5Mo 28:1 "Jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja pidät tarkoin kaikki hänen käskynsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin Herra, sinun Jumalasi, asettaa sinut korkeammaksi kaikkia kansoja maan päällä.
5Mo 28:2 Ja kaikki nämä siunaukset tulevat sinun osaksesi ja saavuttavat sinut, jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä.
5Mo 28:3 Siunattu olet sinä kaupungissa ja siunattu olet kedolla.
5Mo 28:4 Siunattu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä ja sinun karjasi hedelmä, raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
jne.
5Mo 28:15 Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.
5Mo 28:16 Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla.
5Mo 28:17 Kirottu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
jne.....
toisinsanoen kirous ei ole meidän kiroamisen perusta, vaan siinä, että kun väärä tulee vastaan ja näemme, ettei siinä ole Jumalan suunnitelmaa matkassa, pidämme sitä kirottuna, ts. sellaisena, joka ei tuo siunausta mukanaan.
Siksi meidän tehtävämme on sydämessä hyljätä väärä ja etsiä se siunaus, ettei kirous astu meidän elämäämme.
Olisiko siinä sinulle vastausta, näin lyhykäisyydessään kirjoitettuna.
Hyvä :)
No kirouksen perusta, kuten sanot on ilmoitettu meille Mooseksen suulla.
Tässä ketjussa lähinnä etsin vastauksia ja mutuja, koska uskova saa kirota Jumalan luomaa ihmistä ??
Jeesus kiroili ja Apostoli.
sekä "jokainen" VT:ssä.
Mikä on sinun näkemyksesi, koska ja kenet voit kirota ??
Miten on te Jumalan siunatut, oletus että rakastat Herraani, Kaikkivaltiasta, niin olet siuntattu.
Jos ei rakasta Jumalaani, on sitten kirottu ?
_______________
Onko, ihminen aina, jatkuvasti, joko kirottu tahi sitten siunattu ??
______________
Itse tuumailen tänäpäivänä, huomisesta en tiedä, että maailman ihmiset ovat tietyllä tavalla, neutraaleja, siunaukselle ja kiroukselle.
Ellei sitten Jumala sano muuta.
eli maailman ihmiset ovat, ikäänkuin "luonnollisen siunauksen" sisällä, elleivät ota selvää kantaa Jumalaa.
Eli he useimmat eivät edes tiedä että, Jumala Kaikkivaltias on.
(Joo, no suomessa tulisi kaikkien tietää, mutta esim intiassa ei. ja siellä on monta ihmistä)
_______________
Miten on, voiko Jumalan lapsi tahi ihminen joka tietää, että Jumala on, olla yhtäaikaa kirottu ja siunattu ??
Katso, minä asetan tänä päivänä teidän eteenne siunauksen ja kirouksen:
siunauksen, jos te tottelette Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä tänä päivänä teille annan,
mutta kirouksen, jos te ette tottele Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, vaan poikkeatte siltä tieltä, jota minä tänä päivänä käsken teidän vaeltaa, ja seuraatte muita jumalia, joita te ette tunne.
- - Mielestäni Jumalaan ja Hänen tarjoamaansa pelastukseen uskova voi yllä olevan Raamatun paikan mukaan valita päivittäin itselleen siunauksen tai kirouksen. Kuka uskova muka aina vaeltaisi Herran tahdossa, tottelisi Häntä kaikessa ja eläisi Hänen mielensä mukaan. Ei kukaan. Mitä se kirous tai siunaus sitten kunkin elämässä on ja miksi kirouksen ja siunauksen kokee, se onkin ihan eri juttu.
Usein sanotaan etten osaa kirjoittaa oikein, saman olen itse havainnut, nyt kuitenkin, kierrätte ympäri ettekä uskalla ottaa kantaa ketjun kysymykseen !
__________
Tässä aloitus:
Miten on te Jumalan rakkaat, missä tilanteissa ja missä asiayhteydessä on oikein ja Jumalan mielen mukaista kirota, ihmistä, Jumalan luomaa olentoa ??
Nyt ette havaitse paikka jonka myös laitoin aloitukseen !
Nyt Kirousta on harjoitettu, kuten
5. Moos. 27 ja 28 luku, osoittaa. (Lue !)
_______________
Nyt siis uudelleen:
Mikä on sinun näkemyksesi, koska ja kenet voit kirota ??
___________________________________
Siis, ei sitä mitä Jumala meille tarjoaa vaan mitä me kenties tarjoamme muille luoduille.
eli Kirousta.
ja vielä kerran ja mahdollisimman yksinkertaisesti :)
Koska ja miksi ihminen saa ja voi kirota toisen ihmisen ??
Olen havainnut, kun aloitan jonkun ketjun jossa on, "tavallista" asiaa, esim, hyvä on lukea kirjoituksia, niin herran kansa on samaa mieltä eikä ota siitä hernettä nenään.
Nyt muutaman testin kautta, kun minä tahi joku muu ottaa homot tahi mamut esille, tulee heti vastusta :)
eli Vastavoimaa pyritää koettelemaan :)
Siitä vaan, Jumalani valta ja voima pitää itseni pystyssä, ellei, who care !
Nyt tämä ja toinen ketju jotka liittyvät yhteen, on toinen ketju, missä on homot esillä, saannut arkaraa vastusta, mutta tässä ketjussa oli vain muutama kommentti.
Mahdollisesti, hyvän tahtoiset kirjoittajat, pyrkivät muistuttamaan mistä kirous ja siunaus on lähtöisin.
No kun he sitten havaitsivat, mistä todellisuudessa on kyse, kirjoittajat hiljenevät.
Ei, näin rakkaat !
jos olen väärin kirjoittanut, ojenna ja ojentaudun sen mukaan mitä Jumala ilmoittaa, ellei ette saa suutani kiinni.
Miksi, te kirjoittajat pelkäätte ?
Jos olet Jumalan lapsi, sinulla on ISÄNÄ, Kaikkivaltias !
Meidän ei tule arkailla eikä olla pelkkaita.
Älä pelkää ! tämä on Jumalan KÄSKY !
no sama se.
Mahdollinen eräs seikka mitä Jumalani teistä kertoin on surullista luettavaa :(
Eli kirjoitan liian vaikeista asioista, eli Jumala sanoi että te ollette lapsia ! eli vielä tahi uudelleen maitoa tarvitsevia !
voi, voi ja voi.
Nyt siis tulee taas uudelleen teille alkupaloja tarjoilla !
No sama se. Jumalani on kanssani ja en teitä hylkää.
Joten ole ja olkaa rauhassa, Jumalani suojassa.
___________________
No jos on joku, joka on jo manna-velliä valmis syömään, on se hyvä ellei, tee laimennettua maitoa.
___________________
No eni wei, jatketaa..
Sinä Vastis kirjoitat niin vaikeasti ja sekavasti, ettei kirjoituksistasi tahdo saada selvää.
Kyselet koska ja miksi saa ihminen kirota toisen ihmisen. Minut on helluntaiuskovien taholta monesti lähes kirottu, myös tälläkin palstalla. Helluntaiuskovat tekevät näin jostakin syystä niille, jotka eivät ole samaa mieltä heidän kanssaan ja jotka paljastavat räikeitä väärinkäytöksiä helluntailiikkeessä.
"Sinä Vastis kirjoitat niin vaikeasti ja sekavasti, ettei kirjoituksistasi tahdo saada selvää."
Hyvä, kenties tästä alkaa keskustelu aiheesta, ei vastiksesta :) :) :)
nyt, oletus, että olet keskitasoa, vähintää yhtä viisas ja ymmärtäväinen kuin jokainen meistä, NYT mikä tässä on (aiheen lisäksi) vaikeaa käsittää :
_____________________________________
Koska ja miksi ihminen saa ja voi kirota toisen ihmisen ??
_____________________________________
"vastis"
Helluntaioppi ei tarvitse perusteluja kirouksilleen. Heille riittää se, että on eri mieltä helluntaiopista ja se että joku paljastaa väärinkäytöksiä helluntailiikkeessä. Näin olen asian ymmärtänyt helluntailaisten kannalta katsottuna.
Jos katsotaan asiaa raamatullisesti, olen ymmärtänyt että Raamatun mukaan ihminen ei saisi kirota toista ihmistä vaan "kiroaminen" tulisi jättää Jumalan asiaksi.
Ps. Kiitos kun lyhensit tekstisi niin, että keskitasoinenkin sen ymmärtää.
Hyvä, siis kun teille siis nyt puhun kuten Herrani kehoitti, se tuottaa hedelmää :)
eli maitoa annan teille jos jonkun vatsa kestää annan laimeaa manna-velliä.
Hyvä.
Onko Kirjoituksissa tapauksia joissa ihminen kiroaa tahi laittaa kirouksen ihmisen päänpäälle.
__________________
( nyt laimeaa velliä )
Nyt Kirousta on harjoitettu, kuten
5. Moos. 27 ja 28 luku, osoittaa. (Lue !)
Eli tässä Jumala laittaa kirouksen roikkumaan ihmisen päänpäälle.
Kirous on voimassa JOS ehdot täyttyvät.
samoin siunaus.
Nyt Apostoli (ainoa ja oikea minun mielestäni, Apostoli = Paavali) laittaa kirouksen leijumaan PIETARIN ja (mahdollisesti Johanneksen) päänpäälle KUTEN Jumala !
olenko tulkinnut OIKEIN ??
Onko Kirjoituksissa tapauksia joissa ihminen kiroaa tahi laittaa kirouksen ihmisen päänpäälle. ??
eli kysymys merkki puuttui, kyseessä on KYSYMYS johon toivon ja odotan vastuksia, Kirjoituksista.