että kapitalismissa syntyy riistottomasti pääomaa.
onhan ap:llä sekin todistamatta,
toinen voittaja
1490
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kerrataan - punikille asian selvittäminen edellyttää sitä.
Työläinen ostaa palkarahallaan osakkeita osakeannista.
Hän ei ole riistänyt palkkaansa keneltäkään vaan se on korvaus hänen tekemästä työstä. Osakkeita ostaessaan hän ei myöskään riistä ketään.
Joten työläinen on saanut haltuunsa pääomaa, jota ei ole riistetty keneltäkään, näin kapitalismissa voi syntyä riistotonta pääomaa.
....................
HEI!
Onko osakkeista saatu OSINKO riistollista vai riistotonta Hyvä Toveri Kaikkitietävä AP sekä Toveri Ylinero Työkkäri?
Marxin mukaan osinko on riistoa niinkuin myös osakkeiden myynti voitolla.
.................
"Onko osakkeista saatu OSINKO riistollista vai riistotonta Hyvä Toveri Kaikkitietävä AP sekä Toveri Ylinero Työkkäri? "
"Marxin mukaan osinko on riistoa niinkuin myös osakkeiden myynti voitolla."
"Työläinen ostaa palkarahallaan osakkeita osakeannista.
....... Osakkeita ostaessaan hän ei myöskään riistä ketään."
Tässä puhuttaneen tuotantoon sijoitetuista osingoista eikä esim. asunnon osakkeista.
Työläisen panema osa palkasta säästöön osaketilille ei hetkauta hänen asemaansa tuotannossa. Hän lähtee silti joka aamu töihin, mikäli niitä on.
Marx ei käsittele kansantaloustieteessä sitä kysymystä mihin työläinen palkkansa laittaa muuten kuin itsensä uusintamiskustanuksina. Hän käsittelee työläisen ja kapitalistin suhdetta tuotannossa.
Mikäli todellinen kapitalisti menee toisen kapitalistin yritykseen töihin palkkatyöläisena, siinä on esillä työn ja pääoman suhde, työläisen ja kapitalistin suhde.
Työläinen ostaa osakkeita - ostotapahtuma ei ole riistoa, siinä on tapahtunut rahan vaihtuminen arvopaperiin.
Jos hiuksia halotaan niin yritysosakkeen osingonjako, lähde on toisen tehtaan työläiselle kuuluva palkan osa, on osallistumista riistoon, koska se kuuluisi ao. yrityksen työläisille.
Kapitalistin määre on, että hän elää osinkotuotoilla tarvitsematta mennä vieraalle palkkatyöhön ja tekemättä itse mitään työtä.
Siispä ap edustama kansankapitalismi on lorua - työläisellä on palkasta osa rahastossa tai osakkeissa - hän saa hieman säästökorkoa suuremman koron - muuta ei tapahdu - työläinen menee aamuisin palkkatyöhön, ei saa työstä täyttä korvausta - joku toinen saa sen osingonjaossa.
Työläisten osinkorahastot voivat kulkea ristiin. "Omistetaan" ristikkäin hilkkuja ja kuljetaan työvoimaansa myymässä. Joutavaa moskaa käsitellä juttua.
Moska ei tee kapitalistin voitosta tai sen osasta riistotonta.
Tämäpä kiva yllätys - sinä alat ymmärtämään marxin oppeja.
Todellakin muutama osake ei tee työläisestä kapitalistia ja osinkotulo, minkä hän mahdollisesti saa, on yrityksen työläisiltä riistettyä - olkoonpa sitä vaikka vain 1 €.
Ja työläinen ostaessaan osakkeita ei todellakaan riistä ketään joten hänen palkkatulollaan ostamat osakkeet ovat näin riistotonta pääomaa.
Ja näin siis kapitalismissa voi esiintyä riistotonta pääomaa.
Tosi hauskaa, että sinäkin toveri s.partacus alat vihdoikin ymmärtämään marxin oppien sisällön etkä vain ulkoa marxin lauseita.
.....................
Missään työpaikoilla ei jaeta osinkoina työläisille kuuluvan palkan osia vaan pääomalle kuuluvasta osuudesta se jaetaan.
Kyllä syntyy, minullakin on jonkunverran enkä ole ketään riistänyt eli se on riistotonta pääomaa.
Ei se sen kummempaa todistelua tarvitse!
"...palkkatulollaan ostamat osakkeet ovat näin riistotonta pääomaa."
Sitä pitää veivata pääomaa riistottomaksi ja yrittää lakkauttaa työn ja pääoman suhde. Tehtävä on mahdoton.
Työläisen palkasta siirretty osa säästöön ei pääomaa. Pääomasuhde syntyy tuotannossa. Siellä ovat työ ja pääoma.
Jos Microsoftin superomistaja Bill Gates menisi työläiseksi UPM:n paperitehtaaseen, hän olisi siellä pääomasuhteessa työläisenä riippumatta hänen omaisuuksistaan tai tuloistaan muualta.
Älä jauha riistottomasta pääomasta. Pääoma syntyy maksamattomasta työstä ja on aina riistonalaista.
Niin, ketä ja miten työläinen riistää ostaessaan osakkeita palkkarahoillaan osakeannista?
Jos et riistoa siitä kaupasta löydä niin ei sinun auta muu kuin tunnustaa riistotonta pääomaa voivan olla.
/Kalle, joka suurella mielenkiinnolla odottaa punikin selvitystä siitä, että ketä ja miten riistetään ostettaessa osakkeita
"Työläisen palkasta siirretty osa säästöön ei pääomaa."
Eikö työläisen omistama osake ole marxin mukaan pääomaa?
Miten työläisen omistama osake eroaa kapitalistin omistamasta osakkeesta samassa yrityksessä?
Miten yritys pitää erillään työläisiltä ja kapitalisteilta saamansa rahat osakeannissa vai laittaako yritys näin saamansa rahat yhteen kasaan, jota myös yrityksen pääomaksi kutstaan?
Perustelehan sitten väitteesi, ettei työläisen omistama osake olisi pääomaa vastaamalla yllä oleviin kysymyksiin.
/Kalle, joka ei usko sinun pystyvän vastaamaan sillä sinulla ei ole muuta vastausta kuin luja uskosi asiaan - fakta puuttuu ja se korvataan uskolla
Miten on - oletko jo antanmut periksi kirvesvarsien valmistuksen?
Kirvesvarsien valmistusajan vaikutus tavaran arvoon taisi olla ylivoimainen asia sinulle ymmärtää marxin oppien pohjalta. Vaikeutesi käsittää asia johtunee siitä, että olet pahasti sekoittanut käsitteen "välttämätön työ" ja "yhteiskunnallisesti välttämätön työ".
Selvitettyäsi asian itsellesi niin, että olet sen todella omaksunut etkä vain osaa ulkoa marxin asiaa koskevia lausuntoja, voimme jatkaa keskustelua kirvesvarsien arvoista marxin oppien pohjalta.
Jos annat asian venyä niin Kalle tullee sinua siitä muistuttamaan jotta saataisiin keskustelu siltä osin päätetyksi. Kalle ei nimittäin tykkää lainkaan siitä, että asiat jäävät keskeneräisinä roikkumaan vaan se, mitä on aloitettu, pitää myös saattaa päätökseen.
................
"Missään työpaikoilla ei jaeta osinkoina työläisille kuuluvan palkan osia vaan pääomalle kuuluvasta osuudesta se jaetaan. "
Kyllä jaetaan. Palkka ja kaikki siihen liittyvät osat ovat työläisille kuuluvaa.
Pääoma ei luo yhtään mitään. Työvoima työllään kustantaa kaiken, sijoitetun kiinteän pääoman, oman palkkansa ja voiton.
Kaikki pääomasuhteessa, pääoma työvoima, syntynyt voitto on anastettua työtä.
Työläisen säästöt palkasta säästötilillä tai osaketilillä ei tee hänestä kapitalistia.
Pääoma ei synny maksamattomasta työstä vaan se on hyvän taloudenpidon tuote. Ensinhän säästetty pääoma on pieni mutta oikein toimimalla se sukupolvien myötä kasvaa. Totta kai se vaatii työtä mutta työtähän meiltä puuttuu ja jos joku investoi pääomiaan tuotantoon niin kuuluu sille pääomallekin osa tuotosta, suhteessa oikean kokoinen.
On aivan turhaa huudella marxilaisia iskulauseita riistosta koska sitä ei ole ja jos on niin siitä voi tehdä rikosilmoituksen. En vaan ole viime vuosina kuullut moisista ilmoituksista vaikka täälläkin porukka sitä parkuu suu leveällä. Alkaisitte itse kokoamaan pääomaa niin saisitte tuon parkunne loppumaan. Vaan ei taida sopia komuajatukseen, vai? Pitäisikö silloin lopettaa parkuminen kun on tonni kasassa? Vai mistä kenkä puristaa?
Tuo toinen olikin vastaus s.p:n kommenttiin.
Ei ole reete4 mitään työpaikkoja ilman, että joku on ne pääomallaan valmistellut eli luonut. Tuo tosin ei pidä paikkaa yrittäjien kohdalla koska he luovat itse työpaikkansa omilla kyvyillään.
Koska useimpien työpaikkojen luomiseen tarvitaan pääomaa niin myös tuotosta osa kuuluu pääomalle koska ilman sitä ei olisi työtäkään.
Voitto on kovin ongelmallinen ilmaisu ja myyntihinnassa kate on oikea sana kun taas loppuraporteissa tulos on oikea sana sille osalle joka jää kun kaikki on maksettu. Siitä tuloksestahan vasta yritys maksaa veronsakin.
Marx ei ollut mikään kustannuslaskija eikä edes talousmies, hän ainoastaan mietiskeli koska ei ollut työhaluinen. Hänen mietelmänsä ovat 1800 luvulta ja nyt elämme 2000 lukua joten asiat eivät ole enää samoja kuin silloin. Kannattaa unohtaa riisto tai alkaa yrittäjäksi jos sitä pelkää.