Adventismin mukaan arkkienkeli Mikael on Jeesus Kristus ja helvetti ei ole ikuinen kärsimys. Nämä ovat Raamatun vastaisia oppeja.
Jumala on kolmiyhteinen Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumalalla on valta tuomita jokainen mutta arkkienkeli Mikaelilla ei ollut. Siten hän ei voi olla Jeesus Kristus.
Juudaksen kirje
1:9 Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!"
Ikuisen tietoisen kärsimyksen ja kauhun kertoo täysin selvästi Danielin kirja.
Danielin kirja:
12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Raamatussa, Juudaksen kirjeessä lainataan myös suoraan Enokin kirjaa, mikä todistaa Enokin kirjan aitoudesta. Enokin kirjassa kerrotaan selvin sanoin että jumalattomien sielut tapetaan ja sen jälkeen he ovat ikuisesti paikassa jossa on itku ja hammasten kiristys.
http://www.youtube.com/watch?v=EWvG_sbSuxY
Jumala on kolmiyhteinen Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumalalla on valta tuomita jokainen mutta arkkienkeli Mikaelilla ei ollut. Siten hän ei voi olla Jeesus Kristus.
Juudaksen kirje
1:9 Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!"
Ikuisen tietoisen kärsimyksen ja kauhun kertoo täysin selvästi Danielin kirja.
Danielin kirja:
12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Raamatussa, Juudaksen kirjeessä lainataan myös suoraan Enokin kirjaa, mikä todistaa Enokin kirjan aitoudesta. Enokin kirjassa kerrotaan selvin sanoin että jumalattomien sielut tapetaan ja sen jälkeen he ovat ikuisesti paikassa jossa on itku ja hammasten kiristys.
http://www.youtube.com/watch?v=EWvG_sbSuxY
Vastaukset 54
Vanhimmat
Suurta osaa kristikunnasta näyttää kiehtovan ikuinen kärsimys tulijärvessä. Kolmannen enkelin sanoma varoittaa kumartamasta petoa, ettette joutuisi sinne tulijärveen. Älkää kumartako sitä petoa, niin säästytte tulijärveltä.
Aloitus vaikuttaa olevan yhden sekopäisen muorin tahallista provosointia.
Hei !
Mukavaa saada joskus oikeita kysymyksiä. Kiva.
Vastaan asiaan lyhyesti, ja pyydän ajattelemaan mitä sanon kun kerran vastataan kun kysytään.
- Kukaan ei ole koskaan väittänyt Jeesusta luoduksi eikä enkeliksi Adventtikirkossa.
Kysymyksessä on eri piirien- ei Adventtikirkon- -Eri piirien raamatuntutkijoiden -ja tulkitsijoiden näkemys että Mikael olisi yksi kutsumanimi ollut sellainen jota käytettiin kun kyse oli Jeesuksen ilmestysmisestä. Jumala on monella tavalla ilmaissut itsensä ihmiselle aina palavasta pensaasta ihmiseksi tulleeseen maailmojenkin Luojaan Jeesukseen Kristuksen lihalliseen ruumiiseen asti ja saakka.
Esim. mm.
Kysymyksessä on itse asiassa aivan käännöstekninen asia.
Enkelien nimeäminen on sekin asia jossa voi hiukan ihmetellä.
Enkelien nimet ovat pääasiassa itse keksittyjä.
Kuinka monta enkeliä Raamatussa esiintyy ja millä nimillä ja mihin perustuu nimeäminen ?
Olen kirjoittanut kysymyksen Mikaelista johon on Adventtikirkonkin teologeja yhtynyt, -olen kirjoittanut mistä on kysymys tässä seuraavassa;
Jatkuu alla..............
Jatkoa kysymykseen Mikael.......................
"Jeesusta ei voida väittää luoduksi enkeliksi mutta uskotaan että "Miikael" olisi yksi Jeesuksen nimistä.
"Mikael teologiassa" on kyse Jumalan ilmestymisestä ihmiselle, ilmestymisen muodosta.
Ylienkeli, enkeliruhtinas Miikael, (merkitsee=“Kuka on niin kuin Jumala” -“Mii”= kuka “ka”=kuten,kuin, “el”=Jumala) johti taivaassa taistelua paholaista ja hänen enkeleitään vastaan. Paholainen enkeleineen karkotettiin maan päälle. (Ilm 12:7-9) Sama enkeli herätti Mooseksen kuolleista. (Juud 9, Matt 17:3) Viimeisessä ahdistuksessa Miikael on Jumalan kansan suojana. (Dan 12:1, 10:13,21)
Monet Raamatuntutkijat olettavat että "Miikael on Jeesus?" Miksi?
Onkin hyvä huomioida että kysymys Mikael on eri piirien raamatuntukijoiden teologia. Ei kenenkään- minkään piirin "oma."
Mikael mainitaan jo Dan 12:1 jossa hän Jumalan kansan suojelija.Hän johtaa enkelijoukkoja. Tiedetään että Jeesus Kristus on Enkelijoukkojen Johtaja.
Heprean ”malakh” ja kreikan ”angelos” molemmat tarkoittavat "sanansaattajaa". Malakh sanaa käytetään Vanhassa testamentissa kolmessa eri merkityksessä. (1) henkiolennosta, (2) ihmisestä, joka on profeetta, ja (3) Jumalasta itsestään. Viimeksi mainittu tulee usein esiin muodossa "Herran enkeli" tai "liiton enkeli" ja useammankin kansainvälisen selitysteoksen mukaan usein viittaa Jumalaan itseensä. Esim. 2 Moos. 3; Jae 2: "Siellä hänelle ilmestyi Herran enkeli tulenliekissä, joka nousi orjantappurapensaasta." Jae 4: "Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, hän huusi pensaasta" Useampikin teos mainitsee, että tässä Herran enkeli = Herra itse. Tämän valossa sanan "enkeli" käyttäminen Jeesuksesta ei tee hänestä luotua olentoa, vaan jumalallisen sanoman tuojan.
Raamattu, varsinkin ilmestyskirja käyttä paljon vertauskuvia.Kristuksesta on paljon vertauskuvakieltä "Karitsa" "Aamutähti" "Juudan Leijona" "Daavidin juuriverso mm." Miksi kukaan ei sano että joku piiri uskoo Jeesuksen olevan kirjaimellisesti aamutähti tai Juudan leijona? Kai siksi että Miikael käsitetään enkeliksi.
Enkeleitä nimitetään raamatussa myös "jumalan pojiksi" ja "jumaliksi." Raamattu mainitsee Gabrielin (Luuk 1:19) ja Mikaelin. Jos katsomme Ilm 12:7 se kertoo näin: "Miikael ja Hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Kukaan muu kuin Jeesus Kristus ei ole enkelijoukkojen johtaja. Kysymyksessä ei voi olla kuin Kristus itse.
Herran enkeliä joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa, nimitetään myös Herraksi ja Jumalaksi. (2 Moos 3:2,4,6, 7-8) Sama ”Herran enkeliksi,” ”Herraksi ja Jumalaksi” nimitetty oli Jumalan Poika Kristus Jeesus. (1 Kor 10:1-4)
Jeesus aloitti taivaassa taistelun lohikäärmettä vastaan. (Ilm 12:4-5) Lohikäärme epäonnistui yrityksessään tuhota poikalapsen, (Matt 2:16, Luuk 24:7, Apt 17:3, Matt 26:61) Paholainen on taistellut Jeesusta vastaan koko ajan. (Matt 4:1-11, 1 Moos 3:5, 15, Ilm 12:17, Ef 6:12, Job 1:6-7) paholaisen taistelu Jeesusta ja seurakuntaa vastaan on siis jatkoa taistelulle, joka alkoi taivaassa. Vain Jeesusta voidaan sanoa Jumalan vertaiseksi, ja Miikael on yksi monista Jeesuksen nimistä. (1 Kor. 10: 1-4
2. Moos. 3: 2-)
Ihmisen poika tuli alas taivaasta ja on ihmiskunnan pelastaja. (Joh 3:13, Matt 16:28) Miikael viittaa Jeesukseen taivaan enkelijoukkojen johtajana. (1 Tess 4:16, Matt 16:27, 24:30-31) Kysymys ei ole että Jeesus ”olisi vain enkeli” vaan siitä että Jeesuksen yksi nimitys on Miikael.
Maailman raamatuntuntijat monista hengellisistä liikkeistä ymmärtävät asian näin.
Babylonialaiset kutsuivat Israelin Jumalaa Jahvea Mannu-Ki-ILi nimellä, joka on akkadinkielen muoto hebrean nimestä MiKaEL.
Jeesus Kristus on esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Hänen välityksellään luotiin kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä. Jeesus on ollut olemassa jo ennen kaikkea muuta. (Kol 1:15-16, Ilm 3:14, Hebr 9:11, Joh 1:1-3) Jeesus ei ole luotu, vaan Luoja. Jeesus on myös Jumalan pelastussuunnitelman toteuttaja kaikissa vaiheissa. (Hebr 2:10, 5:9)
"Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa." Ilm 12:7"
Yst. t. Jari Laurila
Enkeleitä ei nimitetä Raamatussa Jumalan pojiksi. Sitävastoin Jumalan lapsia nimitetään niin!
" Sillä kenelle enkeleistä ( määrä on 10 tuhatta x 10.000, ja tuhat x tuhat)) hän koskaan on sanonut: " Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin ja taas:
" Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun poikani" Heb 1: 4
Laurilalla on benedinkin mielestä hyviä kirjoituksia, mutta hän eksyy kuten kuka tahansa vanhurskas.
" Eikö (puolestaan ) meillä kaikilla ole sama Isä, eikö sama Jumala ole meitä luonut!? Malakia
Niinhän se on, meidän Isämme on Jeesus Kristus, josta Laurila opetti että hän on Jumala!
" Kun Herra näki hänen ( Mooseksen) tulevan katsomaan, huusi Jumala hänelle pensaasta....2 Moos 3: 2, 4
Jeesus sanoi: " Mooses on minusta kirjoittanut" mm. juuri tuonkin kohdan!..Raamattuhan sanoo: " Nosta Jumalan poika maasta, ja tartu hänen käteensä"
poika on pienellä p_llä. koska osa adventisteistakin unohtaa, ettei heillä ole muuta Jumalaa, joka voi pelastaa niinkuin tämä , Jeesus on Herra, Jumala!!
Hei !
Jumaluus monikossa on minun ajatuksissani kehkeytynyt paljolti käsitykseksi jumaluuden olemuksesta nk, Kol 2:9, Apt 17:19.
On pikkusen monimutkainen asia, ja olen itse tällaisella ajatuksella paljolti, mutta osaan ajatella Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä toki niitäkin.
Kuule, Lue tämä; tee se, niin siinä on sellainen tolkku miten itse ajattelen jumaluuden koostumusta ja olemusta. Tuo on hyvin visainen ongelma oli minullekin;
Lue tämä täällä;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.1
Minulle ei yksikään pappi osannut opettaa nk. "kolminaisuusoppiakaan" ja ensimmäistä kertaa elämässäni valehetelin kun menin kasteelle että ymmärrän "kolminaisuusopin" ja heh, lapsena tosin lorvasin koulusta että "kuumetta" ja opettajat uskoivat aina hyvin. Nykyisin varmaan kannattaa passittaa jollekin kuumemittarille ensin.
Täällä on visaisen ongelman ratkaisu, ja huomioi ettei ihmisen oikein passaa asettaa asiassa oikeaoppisuusvaatmuksia, ei ole niin selvää ilmoitusta;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.1
Yst. t. Jari Laurila
Joka on nähnyt Jeesuksen kuten Pietari, on nähnyt Isän. ..Sillä eikö meillä kaikilla ole sama Isä, eikö sama Jumala ( Jeesus) ole meitä luonut?
Malakia 2: 10
Mehän rukoilemme Jeesusta näin: " Isä meidän, joka olet taivaissa..." Ja näinhän se on Meidän Jumalamme ja Isämme on Taivaissa... kolmannessa taivaassa, jonne Paavali temmattiin!
" Ja nyt lepyttäkää Jumala, että hän meitä armahtaisi::Malakia 1: 9 Kuka on niin Armollinen Jumala kuin Jeesus Kristus??
Joten poistakaa vieraat jumalat keskuudestanne, kuten Jari Laurila vaatii, sillä muutoin hylkäätte Armonantajanne Joona 2: 9
Minä olen ollut pakana.. " Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot, Malakia 1: 11.. Hän on se liiton enkeli ,joka paini Jaakobin kanssa.
"Hän taisteli enkelin kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. (Kuten mekin : " Isä meidän, joka olet taivaissa)...Herra, Jumala Sebaot-Herra on hänen nimensä Hoosea 12: 5, 6
Ja uskovat joukolla huutavat: " Jeesus on Herra"! Amen perään!
Joten eipäs jatketa synnintekoa, vaan otetaan vaari Jari Laurilan kirjoituksista: " Poistakaa vieraat jumalat joita teillä on keskuudessanne...
" Nyt he jatkavat synnintekoa, tekevät itsellensä painettuja kuvia .... epäjumalankuvia ymmärryksensä mukaan, taitoniekkain tekemiä kaikki tyynni" Hoosea 13: 2
Niille he puhuvat ( Turun Beetelissä), ..sillä " seisooko kaksi yhdessä, jos eivät ole keskenänsä sopineet"
Milloin Isä on päättänyt ryhtyä seisomaan seurakunnan edessä, epäjumalan kanssa!
Ei koskaan! Vaihtoehdoksi jää: " Niille he puhuvat" ..siis epäjumalankuville, sillä Herra ei ole kuulemassa sabatinpäivänä. Jos olisi, hän nousisi puhumaan, ja hänelle annettaisiin profeetta Jesajan kirja, ja hän lukisi:
" Joka polttaa suitsuketta ( rukousta) mutta myös ylistää epäjumalaa; nämä ovat valinneet omat tiensä" Jes 66: 3
Minä en voi käsittää, kuinka joku mies, tai miehet ovat uskaltaneet antaa epäjumalankuvatukselle asunnon Herran huoneesta, joka on oikeussali!!
Koska Herra Sebaot on tuomari! Ja emmehän mekään tuomitse muita kuin omaan piiriin kuuluvat!
Niinpä minä Herran nimessä kiroan ja tuomitsen Beetelin miehet, kaikki, jotka olivat epäjumalan kuva hankkeessa mukana Turun Beetelissä, tuhon omaksi!
Laittakaa punainen nauha oveen, ja heittäkää epäjumalanne tuleen,.. sillä kun Jeesus enkeleineen tulee tähän maahan, hän näkee punaisen nauhan, ja tietää että tämä Turun Beetel, oli se porttokirkko, joka teki parannuksen ennen Jeesuksen tuloa, ja sitoi verenpunaisen nauhan Turun Beetelin ikkunaan, josta voi katsella Jeesuksen takaisin tuloa! terv. b e n e d i
Sinulle kolminaisuus oppi on tämä: " Jeesus on Isämme! Hän on oman Isänsä Poika, ja Hän on Pyhä Henki"
Ja kun hänelle annettiin profeetta Jesajan kirja, hän etsi sen kohdan: " Herran Henki on minun päälläni"
Jeesuksen Henki , esti opetuslapsia tekemästä sitä tahi tätä...
Opetuslapset tämän tietäen, kastoivat sydämensä rauhassa katuvat syntiset Jeesuksen nimeen!
Jeesuksen nimen kautta sesotte synnin sairaudesta, terveenä ihmisten edessä! Ette kenenkään muun!
" Ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" Apost 2: 38.. sillä Herra MEIDÄN Jumalamme kutsuu, syntisiä parannukseen!
Jeesuksen Jumala ja Isä on sitten erikseen, keskittykää nyt vain että "meidän Jumalamme, armahtaisi meitä!
Joten Jeesuksen Kristuksen Nasaretilaisen nimessä nouse ja käy kasteella! terv. b e n e d i. niin Pyhä Henki johdattaa teidät koko totuuteen!l
aika hyvä kirjoitus. miten selität aloittajan esitettämät väitteet helvetistä?
aloittaja puhuu huuhaata.
Adventistit uskovat yhdessä muiden kristittyjen ja erityisesti konservatiivisten protestanttien kanssa mm. seuraavaan:
Kolmiyhteiseen Jumalaan, Isään ja Poikaan ja Pyhään Henkeen, joka on Luoja ja kaikkeuden kuningas, kaikkitietävä, kaikkivoiva ja kaikkialla läsnäoleva. Adventistit formuloivat kolminaisuusoppia lähinnä muinaisen antiokialaisen koulukunnan ns. ekonomisen triniteetin mukaisesti.
Raamattuun, sekä Vanhaan että Uuteen testamenttiin, Jumalan ilmoitettuna, erehtymättömänä sanana. Jeesukseen Kristukseen, sekä pelastukseen yksin armosta, uskon kautta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Adventismi
Opettele Raamattusi paremmin.
Lisäys vielä;
Huomenta !
Huomasin että kysymyksesi koski myös ns. hel-vetinkin asiaa.
Ilm 20 luku kertoo hyvin koko Kosmosta kohtaavasta loppuhuipentumasta. Tuohon joutuu jokainen olevainen maailmanhistoriassa. Myös ne ovat mukana jotka oleskelevat pääasiassa taivaan kannen päällä.
Kts. myös Mal 3:18-20.
Helvetin tuomio on ikuinen ja lopullinen. Siihen ei ole mitään sanomista koskaan enää sitten hamassa ajassa.
Paluuta armon aikaan ei koskaan ole eikä tule uutta.
Armonaika on se aika mitä ihminen elää maan päällä.
Helvet-ti asiassa hämää kreikan "aioon, aioonios" sanan merkitys.
Meillä ei suomenkielessä ole sanalle vastinetta. Monissa kielissä yksi sana voi tarkoittaa tusinaa erilaisia asioita asiayhteydestä riippuen. Niin myös kreikan kielessä.
Aioonios merkitsee loppumattomuuden lisäksi "aikaa ja aikakautta" - Aikaa jonka asia tai esine on olemassa tai aikaa jonka jokin olevainen elää.
Ilm 20 on kyseessä aikakausi.
Meillä suomenkielssä on käännetty "iankaikkisesti" josta saa sellaisen mielikuvan että kyseessä olisi halki loputtomuuksien jatkuva aika. Jumalako kiduttaisi tuskasta rimpuilevia ja kirkuvia luotujaan halki loputtomien ikuisuuksien ? - Ei sovi Jumalan luonteeseen 1 Joh 4:8. Jumalan on kuitenkin pakko hävittää paha pois joskus rakkauden vuoksi. -Ei jatkaa pahaa loputtomiin helevetissä.
Ei sieltä paluuta ole sieltä tulijärvestä, sieltä ei jää mitään muisteltavaa kenellekään häiritsemään uuden maan iloa. Jes 65:17 kuvaa tätä.
Olisitko onnellinen Jumalan taivaassa ja uudessa paratiisissa/ uudesti luodussa maassa jos tietäisit kaikkien rakkaiden olevan kärsimässä tuota ikuisen kidutuksen rangaistusta halki loputtomien ikuisuuksien. Olisiko lystiä jos perheesi, sukulaisesi, naapurin Reiska ja Lissu siellä kirkuisivat tuskasta iankaikkisesta iankaikkiseen?
Aina moista saa-tanallista sadis-mia eikö vain?
Helve-tti oppi ikuisen kidutuksen muodossa ei ole Raamatun oppi vaan kammottavin ihmiskunnan keksimä oppi jossa on ihmiset saatu vieroitetuksi ajatuksesta että Jumala on rakkaus, ja että ihmisen pitäisi helve-tin pelossa eikä rakkaudesta alistua maailman uskonnollisuuteen josta on usein aito kristillinen hengellisyys kaukana.
Kysymys Miikaelista oli siis eri Raamatun tutkijapiirien teologien oppi, johon Adventtikirkonkin teologeja on yhtynyt. Vastasin siihen ettei
ettei kukaan ole koskaan luullut Jeesusta enkeliksi eikä luoduksi olennoksi vaan Luojaksi Adventtikirkossa. Jeesus Kristus on koko Raamatun keskushenkilö. Isä loi Pojan välityksellä kaiken- ei yhdenkään enkelin kautta.
Oli ilo vastata Sinulle kaikella kunnioituksella. En minä yhtään ihmettele kaikenlaisia väärinkäsityksiä ja niihin on hyvä aina kysellä miten asia oikein on, eikä miten luullaan- Ei mitään hämminkiä.
Olen kirjoittanut helvettiasiasta tänne;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/14
Jumalan siunausta runsaasti Sinulle, kaikkea hyvää
Jari Laurila
Hep- vielä;
Kysymyksessäsi oli kolmaskin osa, nk-. kolminaisuusoppi.
Kysymys kolminaisuudesta oli hankala minulle, ja pohdin sitä vuosikaudet. Elämäni ensimmäisen kerran valehtelin kasteelle mennessäni että ymmärrän nk. kolminaisuusopin.
Totuus sitten selvisi minulle ettei yksikään pappi osannut sitä minulle opettaa.
Ei tietoa, ei kirjallisuutta, hyvin hankalaa löytää mistään.
Aina pitää ja pitääs olla itte joka paikassa, eikä siinä muu auttanut kuin kirjoittaa itse asiasta.
Hankalan kysymyksen avain selvisi minulle Kol 2:9, ja Apt 17:29.
Asiaa kannattaa ajatella monikossa, siis- eikä että 1 1 1 olisi yksi (1)
Luojansako persoonallisuutta luotu selittäisi ikäänkuin ylhäältä käsin?
Tai ikäänkuin Jumalan sisältäpäin analysoiden Jumalan persoonallisuuden ja olemuksen?
Kysymys Pojan luomistyöstä löytyy muuten Kol 1:16.
Täällä kysymys kolminaisuudesta;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.1
Olen vastannut kaikkeen, mutta en anna kirkon lausuntoja eikä kukaan täällä koskaan. Kirkon web- sivut ja pääkonttori ovat sellaisia paikkoja mistä saa kirkon lausuntoja.
Uskon sieltä sanottavan että Jari-setä on ymmärtänyt oikein.
Mutta ei heitä kannata tällaisella vaivata, löydät palkattuja pastoreita kyllä´joilla alan koulutettu tiedollisuus eli teologian A tai B tutkinto vähintään.
Olen tosin toistaiseksi huilimassa kirkon maallikkohommista ja -penkiltä ja aina vain keskustelija täällä eikä täällä mitään muuta koskaan ole kuin keskustelijoita.
yst. t. Jari Laurila
Täsmennän vielä sitä Ilm 20 luvun tyhjentävästi selkeää opetusta;
- Siellä on kaksi ylösnousemusta ja se "toinen kuolema" on selvät sanat.
Katso mitä siinä siis tapahtuu. "Toinen kuolema" Mal 19:18-20.
"Synnin palkka on kuolema" Room 6:23.
- Ei ikuinen elämä helvetissä.
Dan 12:2 on kyse samanlaisesta ongelmasta- aikamuodosta
miten asiaa haluaa ymmärtää "ikuisen" tässä hebr "olam" sitä ei ole hebrean sanakirjoihini juuri Dan 12:2 sanaa merkitty, mutta Raamattua kun tutkitaan pitää aina huomioida mitä koko Raamatussa samasta asiasta sanotaan. Ilm 20 luku on selvä ja tyhjentävä mikä on synnin palkka, elämö helvetissä vai kuolema?
Jos Sinua asia kiinnostaa, niin tutkit sen Raamatun kanssa vastauksen.
Pilkatakin jokainen osaa, vaivautumatta tutkimaan asioita hyvin ja
sen mukaan "joo-miehenä" jollekin taas sitten jolla joku käsitys jostakin piiristä ja porukasta.
Yst. t. jari
Hyvissä kysymyksissä ja vastauksissa perustellaan aina ja vastataan kysymykseen "miksi."
Minun vastaukseni pitäisi vastata perustellen Raamatusta miksi ajatellaan toisin.
yst. t. Jari
Hei Jari. Enokin kirja puhuu selvästi ikuisesta kärsimyksestä sen jälkeen kun jumalattomien sielut on tapettu. Juudaksen kirjeessä joka kuuluu Raamattuun, on suora lainaus Enokin kirjasta, mikä vahvistaa Enokin kirjan aitouden.
Olet väärässä. Lainaus Eenokin kirjasta ei tarkoita, että kaikki Eenokin kirjassa olisi oikein. Ei ole.
Paavali lainaa kreikkalaisia runoilijoita. Sinun logiikallasi näiden runoilijoiden kaikki kirjoitukset ovat siis totta ja meidät täytyy palvoa Zeusta ja Bacchusta.
EI OLE OLEMASSA KUOLEMATONTA SIELUA. IHAN YKSI LYSTI MITÄ EENOKIN KIRJASSA SANOTAAN TAI EI SANOTA. SE EI KUULU RAAMATTUUN!!!!
Ihmiset näyttää tykkäävän että naapuri joutuisi helvettiin palamaan ikuisesti mutta itse menisi taivaan iloon,vaikka Jumala sanoi Eevalle ja Aatamille että jos syötte siitä puusta josta kielsin teitä syömästä, teidän pitää kuolemalla kuoleman, siis täydellinen kuolema ei mitään sieluja tai henkiä jää eloon.
Mutta siihenkin Jumalan Sanaan vihollinen ennätti kertomaan Eevalle että ei se mitään vaikka syöt siitä puusta, ette te kuole vaan te tulette Jumalan kaltaisiksi, tietämään hyvän ja pahan.
Ja tämä sanoma kelpasi hyvin jopa monien kristillisten kirkkojen opiksi ja on myöskin hyvin tunnettu Spritismi opissa, siellä kaiutetaan tätä Saatanan valhetta suurena totuutena ja leimataan harhaoppiseksi niitä jotka pitäytyvät Jumalan ehdottomaan sanaan, se Sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava, ainoastaan jotka ottavat Jeesuksen henkilö kohtaiseksi Vapahtajaksi, pelastuvat ja saavat iankaikkisen elämän armo lahjana.
Hei !
Missä siellä ? Otan heti sanakirjat esiin ?
Jumalattomien sielut on tapettu, siis tapettu, siis toinen kuolema (Ilm 20) ja lopullinen ikuinen kuolema. Tietysti.
Ryhdytäänkö Eenokin kirjassa jossakin tapettuja sieluja kiduttamaan helevetissä halki loputtomien ikuisuuksien sitten, eller hur ?
yst. t. jari
Enokin kirjassa kerrotaan että jumalattomien sielujen tappamisen jälkeen he joutuvat ikuiseen kärsimykseen paikkaan jossa on itku ja hammasten kiristys. eli siis olemassaolo ei lopu sielun kuolemaan.
katso tämä video. siinä on teksti siitä miten enokin kirjassa lukee asiasta:
http://www.youtube.com/watch?v=EWvG_sbSuxY
Sielun kuolema ei tarkoita sielun häviämistä vaan tarkoittaa sielun joutumista kauheaan tilaan erossa Jumalasta.
Esimerkiksi seuraavassa Raamatun jakeessa kuolema merkitsee eroa Jumalasta ja Jumalan luo palannut on tullut elämään.
Luukkaan Evankeliumi:
15:24 sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään.
Hei, kiitos !
Minä en katso videota asiassa. Elokuvia tehdään maailmassa vaikka kuinka paljon.,
Ihmiset elävät tänään paljon niiden varassa, -elämä yhtä saippuasarjaa joillakin kun vanhemmat eivät osanneet kasvattaa ja TV antaa lapsesta saakka mallit ja luulevat sitä sitten todellisuudeksi ja oikeaksi ja hyväksi sellaisia asioita joissa paha on puettu johonkin viattomuuden viittaan.
Minä en nyt alkaa tavaamaan Eenokin kirjaa läpi. Pitää etsiä minulle ne raamatunpaikat.
"Itkua ja hammasten kiristystä" on varmasti helevettiprosessissa hetken matkan pätkän aivan varmasti toki. Ei kukaan osaa sanoa kauanko rangaistuksen toimeenpanon kesto kestää sillä tavalla että tulijärvessä olisi kaikki palanut juurta ja vartta myöten ettei mitään jäljellä, että kaikki kanttuvei lopullisesti kuolleita.
Kyllä siinä hetken pätkän matkaa itkua ja hammasten kiristystä on.
Itse uskon että ihminen saa tietää omat valintansa elämänsä aikana ja ne ymmärtää että on tehnyt itse valintansa harkiten lukuisista Jumalan Hengen vetoomuksista huolimatta itsenäinen päätös on ollut sitten elää erossa Jumalasta ja Jumalan tahdon periaatteista.
Itkua voi hetken pätkän olla ja hammastakin porottaa ja kunnes tuo asia on selvä on sitten niin ettei pahanteko voi jatkua loputtomiin ja vanhurskaat eivät voi olla ilman palkkaansa loputtomiin hekään.
Tällainen prosessi koko Kosmosta koskeva on siis Ilm 20 luku jossa käy ilmi että on kaksi ylösnousemusta, pieni kourallinen ihmisiä ei näe koskaan kuolemaa Jeesuksen tullessa ja jotkut syntyvät joka kolme kertaa, kerran kohdusta, kerran uudesti- useammankin kerran voi niin olla ja sitten ikuiseen maahan ja taivaisiin kolmannen tai siis jopa useamman kerran. Kuolla voi tasan kaksi kertaa. Ei elämä niin yksinkertainen asia ollutkaan kuin mitä isäni sananlasku esim. oli kun hän sanoi: "Pakko ei ole kuin kuolla." Ei ole pakko kuolla ja jotkut pieni kourallinen ihmisiä eivät kuole kertaakaan.
Näin se vaan on.
Luullahan jotta on lysti olla jos aina laulaa.... minä laulan joka päivä ja ei ole aina lystiä ollut.
Tuo Luukkaan jae kuuluu taas tuhlaajapojan asiaan-
Huomautan kuitenkin ettei kaikki ole niin kutsuttuja, ei kaivata koskaan ihmisten taholta, eikä kaikki ole välttämättä aina ok, jos ihminen istuu jossakin ryhmässä.
Ei aina suju kaikki nk valssi kesäisin.
Ilm 20 on selvää tekstiä. Siihen kannattaa verrata asiaa.
yst. t. Jari Laurila
Suorat sanat ann-elinalta ja suoraan Raamatusta vielä. Miksiköhän ihmiset eivät usko Raamattuun vaikka sanovat uskovansa? Kaipa siinä on kysymys että kun on pienenä peloteltu siihen helvetti-uskontoon niin siitä ei niin vain eroon päästäkään. Tosin sellaisessa opissa ei ole minkäänlaista logiikkaa ja järkeä.. mutta muutamissa uskonnoissahan ei järkeä tarvita ... uskotaan vaan.. esimerkiksi että muut joutuvat sinne helvettiin.
Puhut ihan potaskaa ja vääristelet Raamattua. Tuhlaajapoikavertaus ei puhu lopullisesta kuolemasta mitään, vaan hengellisen elämän kuolemisesta tässä elämässä.
Sielun kuolema on juuri sitä, KUOLEMA. Ilmestyskirjan mukaan ikuisuudessa KAIKKI ENTINEN on mennyt. EI OLE EIKÄ TULE KOSKAAN OLEMAAN MITÄÄN IKUISESTI PALAVAA HELVETTIÄ EIKÄ IKUISUUSSIELUJA RIUTUMASSA JOSSAIN MANALASSA. SE ON PAKANAUSKONTO-OPPI.
Katso tuo video koska siinä on suoraan lainattu Enokin kirjaa. Siis suoria lainauksia ja siteerauksia. Ja niissä puhutaan ikuisesta kärsimyshelvetistä. Voit jälkeenpäin tarkastaa vielä netistä että Enokin kirjasta löytyy nuo tekstit.
Hep- kiitos.
Eenok/ Henok oli profeetta.
Hän uskoi Jumalaan- ja otettiin Jumalan tykö.
Hebr 11:5, Juud 14-15,
Jotkut harvat saivat "erikoisylösnousemuksen"jota voi hiukan ihmtetellä, ja niissä siis ruumiit tai elävä ihminen nousi jo taivaiden väkeen.
Tämä koski vain muutamia harvoja puolta tusinaa korkeintaan, mutta
Jeesuksen kuollessa haudat aukenivat ja tiedä sitten kuinka monta nousi samalla tavalla?
Olen kirjoittanut joskus asiasta;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/17.5
- Siellä !
Eenokin kirjaa ei ole Raamatussa, se ei kuulu Kaanoniin, mutta sellainen voi löytyä ns. apogryfikirjoista ja joidenkin muiden piirien kirjakokoelmista- Esim. Mormonikirkolla on Mormonin kirja jossa voisi olla ja apogryfikirjoista voi löytyä- Minulla on nuo hyllyssäni, mutta en nyt ala kaivamaan.
Apogryfikirjoja en ole lukenut kokonaan, nähnyt kyllä ja Mormonin kirjan olen lukenut. Olivat kaunista luettavaa, mutta eivät liity kaanoniin, eli ei ole otettu Raamatun kirjoihin mukaan.
Apogryfikirjat ovat kirjoja jotka jätettiin Raamatun kaanonin ulkopuolle jostakin syystä, tuntemattomistakin syystä-
Mormonin kirja taas kertoo muinaisen kantaisän ja hänen heimonsa vaelluksesta jenkkimaahan Israelin maista aikoinaan.
yst. t. Jari Laurila
HÄLLÄ VÄLIÄ MITÄ EENOKIN KIRJASSA SANOTAAN. SE EI OLE JUMALAA SANAA!!!!!!! ETKÖ JO TAJUA???????????????
Jos kerran Raamattuun, Jumalan Sanaan on otettu opetuksena tai tietona lainaus Enokin kirjasta, niin eikö se todista Enokin kirjan paikkansapitävyyden?
Hep !
Minusta aito Henokin kirja mahdollinen jos sellaisen löydät jostakin ei pitäisi sitä taustaa vasten olla mitenkään epäilyttävä kun ajatellaan että Henok/ Eenok oli profeetta. Mutta asiassa voi piillä sellaista muttaa että onko kirja samasta henkilöstä- tai saman henkilön kirjoittama.
Raamattua ei kirjoiteta ihmisistä sinänsä vaan Raamattu on oppi pelastuksesta ja ainoa ihminen josta kirjoitetaan on toistaiseksi hetken matkan lihaksi tullut Jeesus Kristus. Ei sinne mitään muita ihmisiä ihmisinä oteta kirjoitettavaksi.
Minulla ei 11 metristä hengellistä kirjallisuutta osunut silmääni Mormonin taikka apogryfikirjoja josta mahdollista Henoki/ Enokin kirjaa voin etsiä. Netissä on tietoa- kirjatkin luettavassa muodossa varmaan löytyy-
Mutta huomioi tämä että profeetat eivät ole henkilöitä joista sinänsä kirjoja kirjoitellaan koskaan- ainoa on Jeesus Kristus- ja että Henok- Eenok nimisiä on ollut kuin Matteja ja Kalleja lähes kaiketi meillä- että kenestä on sitten kyse?
Raamatun ko henkilö on profeetta ja hänen sanansa kaikki siten stemmaa.
Nk sanoin en tiedä minkälaista henkilöä tarkoitat Henokilla ?
Nk sanoin minusta apogryfikirjat voivat olla aivan "hyödyllistä" luettavaa, ei ne sodi sinänsä Raamattua vastaan -hyökkää Raamattua vastaan, ne vaan eivät ole sisällytettyjä joillakin perusteilla joista ei tarkkaa tietoa ole -Raamatun kaanoniin.
Minusta Mormonin kirjakin oli kaunista luettavaa- kertoi uskovaisten ihmisten heimon matkasta muinoin itämailta jenkkimaalle. -Käyttävät sekä Raamattua että Mormonin kirjaa rinnan.
yst. t. Jari Laurila
EI TODISTA YHTÄÄN SEN ENEMPÄÄ KUIN PAAVALIN LAINAAMAT RUNOILIJAT OLISIVAT TOTUUDEN TORVIA. ETKÖ JO TAJUA!!?!?!?!?!?!?
Tuli helvetissä, tai vaikkapa sinun kodissasi on iankaikkinen, sillä se on aina ollut! Mutta se joka iankaikkiseen tuleen joutuu, vaikkapa litskuun joutunut hiiri, koti uunissasi, niin sitä ei enää ole, sillä iankaikkinen tuli on kuluttavainen tuli!
Siksihän puut katoavat uunissasi ja takassasi!..Koska iankaikkisen tulen vaikutus toimii puissa,.. tahi kuka vaan lihaa ja verta oleva iankaikkiseen tuleen joutuu kuten Jan Hus esim.
Raamatussa on kymmenittäin tekstejä, kuin Iankaikkinen tuli poltti sen ja tämän paikan tahi tuon! Tuli ei koskaan maailmankaikkeudesta häviä kuten ei vesikään! terv. b e n e d i
Hei !
Ahjossa palaa tuli. Heh- Käypä vielä katsomassa isoisääni livenä. En laske leikkiä, sain filmin tänään ja se on 100% totta.
Mutta en mene täydellä varmuudella sanomaan onko sällinä isäni joka oli veljeksistä nuorin vai keskimmäinen veljessarjasta.
Filmin alussa sälli on nk ilmetty isäni ja filmin lopussa samoin. Veljet olivat leveäkasvoisempia ja isäni oli pidempi muita velijiä, mutta sivuprofiilit samat. Vanhin veljistä sälli ei ole.
Paja on isoisäni oma, isäni lapsuudenkodin paja. Asiakkaille on mainos oven päällä ja odotuspenkkikin näkyy ja toinen penkki vanhassa reessä.
Noin tehtiin kärrynpyöriä vanteelle perinteisesti.
http://www.youtube.com/watch?v=BABMv_Kw0To
yst. t. Jari
Hep-
Hanok oli myös yksi muoto,
Mutta käypä katsomassa isoisääni työssään jota hän teki neljännessä sukupolvessa.
Sällinä on joko veljeksistä keskimmäinen tai isäni, jompikumpi, Ovat niin samannäköisiä että en mene vielä täysin varmuudella sanomaan.
http://www.youtube.com/watch?v=BABMv_Kw0To
Yst, t, Jari Laurila
kurpansepän pojanpoika
Raamattu kertoo: " Kuolleilla ei ole paikkaa"
"Ja kuolemaa ei ole enää oleva, eikä itkua eikä parkua ole enää oleva"..Joten se niistä teorioista.
Ja jos ikuinen helvetti olisi maanpäällä, niin mihinkäs joutuukaan vanhurskas ja jumalinen?
Hehän tulevat asumaan maanpäälle! " Mutta nykyiset taivaat ja nykyinen maa on talletettu tulelle, kadotuksen PÄIVÄÄ ( ei vuosia varten).. ja katso: " Uudeksi minä teen kaiken"!
Mitäs uutta siinä on jos jumalattomia kärytetään tulella iankaiken? Kukas täällä voisi asua yhdessä tulessa olevien jumalattomien kanssa, joita on miljardeja!?
Älytöntä, miten tyhmää porukkaa täällä on. Ja kukaan ei sano: " benedi tule sinä meidän opettajaksemme" ..No eivät sano, koska silloinhan kuulijat löisivät käsiään yhteen ja kaikkio sanoisivat: " Kylläpä olemme olleet tyhmiä"! Ja sen jälkeen he kauhistelisivat: " Mitä me teimmekään, kun julkisesti noin sanoimme"!
Monet uskonnolliset ovatkin vähemmän älykkäitä ikuisine kidutuksineen. Lehdistössä olikin kirjoitus näistä vähemmän älykkäistä uskonnollisista.
Vielä;
"Adventismi" on sellainen sana jota en itse ole koskaan käyttänyt kun se vaikuttaa ja kalskahtaa korvaan lähinnä "sanahirviöltä" nk. "reumatismi"
esim. tuo mieleen jotakin vastenmielistä ja kammottavaa tautia.
En ymmärrä kuinka kirjat ja kannet lukeneet pastoritkin käyttävät sellaista sanaa.
"Adventus" = latinaa ja tarkoittaa nk. meilläkin on kyllä joulun adventit merkitsevät tai pitäisi merkitä Jeesuksen odotusta.
Adventus= adventti on kysymyksessä Jeesuksen toinen tulemus, eli
II- adventti joskus, Ilm 1:7-8.
"Adventtilaiset" tms. on sana tai "adventtioppi" ovat niitä sanoja joita olen aina itse käyttänyt.
Kyllä tuossa Raamatullista perustetta on ja ydinasia uuden liiton uskovaiselle. Jokaisen mummon on oltava "adventti" - lainen" -tisti- ismi- jos aikoo olla uuden liiton uskova ja uuden liiton kansalainen.
Näin joka kirkossa ja Raamattupiirissä on pakko olla.
yst. t. Jari
Joh. ilm. 21 : 8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa;
tämä on toinen kuolema."
Joh ilm 22:14. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä
elämän puusta
ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
Vaatteiden pesulla ei pääse kolmanteen taivaaseen , jossa on Jumalan paratiisi Ilm 2: 7. Autuaita ne, jotka pitävät Jumalan käskyt, heillä on valta käydä porteista sisälle ja syödä elämänpuusta"
Ilm 22: 14 (eng)
Jumalan paratiisi on Valtaistuimen luona Ilm 22: 1, 2 Paratiisi on kolmannessa taivaassa, Paavali sen meille selittää 2 Cor 12: 1- 4 :) benkku
Voi herttinen sentään!! ETKÖ TAJUA????
Vaatteiden pesu = KRISTUKSEN LAHJAVANHURSKAUDEN vastaanottaminen. Ilman sitä ET pääse taivaaseen.
Se englanninkielinen käännös on väärässä.
Hah, hah haa,.. Vai väärässä! Annahan minä opetan sinua, pientä pöllöpäätä ( Älä suutu)
Koska jo kaikki olemme syntiä tehneet, eli rikkoneet Jumalan lain, jota ei saa rikkoa, niin " Armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta ( koska olemme lain rikkojia)- se on Jumalan lahja Ef 2. 8
Uskovat antoivat ennen uskoon tuloa Jumalan silmille rapaa, ja kaikkea inhottavaa, eikä suinkaan lahjaksi hyviä tekoja, kuten uskossa oleva tekee!
" Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa HYVIÄ TÖITÄ VARTEN, jotka Jumala edeltäpäin ( 10-käskyä.kivitaulut) valmistanut että me niissä vaeltaisimme" Ef 2: 10
Jos et uskoon tulosi jälkeen vaella hyvissä töissä, jotka Jumala kirjoitti sydämeesi ( Jumalan lain).. niin olet olkia ja ruumenia.." Jeesus voi sekä sielun että ruumiin hävittää helvetissä! Ja nehän molemmat sinulla on , sielu= veri ja ruumis = lihaa..ja henki tekee tämän kaiken eläväksi!
" Niin ette ole ENÄÄ vieraita ettekä muukalaisia, vaan pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä! jae 19, 20
Jeesus on perheen PÄÄ, ja hän sanoo perheelleen: " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt"
Eiväthän vieraat ja muukalaiset Jumalan käskyjä pidä, joista sabatti on vain yksi käsky!
Me, Jumalan perhe olemme: " Apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus" jae 20
Mooses on profeetta, ja hän kirjoitti Jaakobin sanoneen: " Poistakaa vieraat Jumalat joita teillä on keskuudessanne".. Ja Jeesus sanoi: Tämänkin kirjoituksen Mooses on minusta kirjoittanut".. sillä eivät epäjumalanpalvelijat peri Jumalan valtakuntaa,.. joten kipi, kipi Turun Beeteliin, ja jeesus iljetys sieltä seinältä alas!
Jumalan vastustaja on p e r k e l e, ja elonaika on maailman loppu, ja p e r k e l e on valehtelija ja murhaaja, eli Jumalan käskyjen rikkoja!
Siksi on turhaa huljutella vaatteitaan missään pesulassa! Jeesukseltahan kysyttiin:
" Mikä on tulemuksesi ja maailmanlopun merkki"!?? Jeesus vastasi, tarkoittaen pyhin elämää aikaa, sanoen " Tämä paha ja avionrikkoja sukukunta tavoittelee merkkiä"
Aivan niin, tätä puuhaa riittää adventtikirkossa nykyään öin ja päivin!
Armo ja Jumalan laki eivät ole toistensa ANTAGONISTEJA!!.. Lahjavanhurskaus tarkoittaa, että se henkilö kuka sellaisen on saanut, on sen saamisen jälkeen REHELLINEN, eli vanhurskas, ..hän on pyhä, oikea ja hyvä , kuten Jumalakin! (Olkaa minun seuraajiani) Room 7: 12
Lahjavanhurskauden saanut, joka rikkoo käskyt, eikä seuraa Kristusta, on epäpyhä, väärä, ja paha!
Hän on henkilö, joka rikkoo aviot, pahuus on pyhyyden verhona, hän on Sodoman ja Gomorran asukaitten kaltainen, .lihallinen ihminen, s a a t a n a n lapsi, joka ei kumarra Herraa lusiferin Jumalaa, eikä häntä tottele.. Hän puhuu Jeesukselle kuin p i r u kin " " Jos kumarrat minua, ja tottelet minua, niin kaiken tämän minä annan sinulle!
Tällä tavalla PYH in kaltaiset nimi kristityt puhuvat nykyään Jeesukselle, meidän Jumalallemme! Jumalan laki on hengellinen Room 7: 14
Mutta Pyh on valinnut pahan osan, hn ei rakasta Jumalaa eikä pidä hänen ksäkyjänsä.
Pyh tietää: ja kysyy: " Sillä aika on tuomion ( laki tuomitsee) alkaa Jumalan huoneesta: Ja jos se ensiksi alkaa meistä, niin MIKÄ on niiden loppu, jotka eivät ole meidänJumalamme evankeliumille kuuliaiset??
Ja ,benedi vastaa: " Pahat tullaan hävittämään helvetissä, ja kaikki kansat ( myös adventtikansa) jotka unhottavat Jumalan" Psalmit
" Jos tahdot elämään sisälle, pidä käskyt"! Jeesus
Pyh tietää varsin vähän Jumalan sanasta, Hän ei esimerkiksi tiedä tätätä: " Kenelle portinvartija avaa, hän pääsee ovesta sisälle"
Hän esittää että ovenvartijana on " lahjavanhurskaus" No, niin on, mutta hän ei pienillä aivoillaan tajua, että juuri se on JUMALAN KÄSKYT, ne 10- käskysanaa, jotka seisovat portinvartijana ,Jeesuks oven edessä!
Vanhurskaus on oikein ajattelemista, rehellisyyttä.. ja siitä ei Pyhillä ole paljon jäljellä! Onko tämä totta? " Älä puhu tyhmän kuullen, sillä hän katsoo ymmärtäväiset sanasi ylen" Sananlaskut...Taivaassahan koetaan ja tunnetaan autuutta!! Eikö totta?
"Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa
eikä astu syntisten teitä
eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat, vaan rakastaa Herran lakia
ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt"! Psal 1: 1, 2
Minä en ryhdy tutkimaan Jumalan lakia öitä ja päiviä, sanoo pyh! ja perustelee sen sillä, että hän joutuisi vihaamaan epäjumalia Beetelissä, kertomaan eräälle taivaan tähdelle " Sinun ei ole lupa pitää veljesi vaimoa Ritvaa"!
eikä himoita lähimmäisesi puolisoa vaikka nämä olisivatkin eronneita ja ihmissilmin vapaita! Jumalan silmissä on synti, naida veljensä vaimoa! Tyhmyys ei aina ole nainen snl 9: 13, voi se olla mieskin.
Kyllä se on niin, että sinä itse et tiedä, millä perusteella ihminen pelastuu. Etkä sinä benkku ole myöskään syytön. Tuo jatkuva muiden kaunainen syyttely koituu lopulta omaksi turmioksesi. Tee parannus.
lopeta, höpöttäminen: " Ettekö tiedä että te tulette maailman tuomitsemaan, miksi ette siis kelpaa ratkaisemaan keskuudessanne asioita
Syntien tekeminen adventtikirkossa koituu synnissä elävien kadotukseksi,.. ja se joka varoittaa synnistä, se pelastaa sielunsa!
Ei tässä ole kyse vanhoista synneistä, jotka Kristus on verellään sovittanut, siksihän otamme uskon ja kasteen!..vaan kyse on synnissä elämisestä!
" Tänäpäivänä kun kuulette Hänen äänensä älkää paaduttako sydämiänne"
Onko nyt käynytkin näin?_ " Silloin farao kutsui Abramin luoksensa ja sanoi: " Mitä olet minulle tehnyt? Miksi et ilmoittanut minulle, että hän on sinun vaimosi" 1 Moos 13: 18
Anteeksi pyh, minun oma on syyni,.. ätshh.. olisihan minun pitänyt ilmoittaa adventtikirkon jäsenille, että hän onkin minun vaimoni..( repii hiuksiaan).. Adventtiseurakunta kun jäi nyt minun takiani siihen luuloon että " hän on minun sisareni"
Ja sen vuoksi siunasi abortin tehneen vaimoni, toiselle adventisti miehelle, kun luulivat että minä olen sisareni ensin paksuksi laittanut,... Kyllä se tuo s a a t a na on tuhansien juonten mestari!
OK, Pyh. no myöhäistähän se nyt on, kun en ymmärtänyt ilmoittaa mikä suhde minulla oli tähän naiseen!
Eli sen ottajan ei siis tarvitse kuolla sen tähden että hän on ottanut toisen miehen vaimon?? t. B
Et pääse vapaaksi synneistäsi vaikka kuinka venkoilet.
Sanon tässä itsekin jo kerraten vanhastaan.
Benkku, sinä olet anteeksiantamattomuuden synnin kahleessa, ja ilmeisesti se juontaa sellaiseen aikaisempaan syntiin, jonka tähden olet tuossa.
Etkä pääse vapaaksi, ellet palaa takaisin, sillä sinä vain syytät toisia omista töistäsi, äläkä astu nyt Jobiksi ja hurskastele hänen viittansa alle.
Benkku, sinulla elää vain pääntieto, ja sydämen kylmyys ja sillä valhettelet itsellesi, ettei sinun tarvitse tehdä parannusta menneistä.
No, vielä jatkan. Nyt täytyy olla niin, että PH. ki lyhensi pitkän kirjoitukseni ja otti vain ydinkohdat tuohon tekstiini "näin se jatkuu"... Antaapa olla. Se ilmeisesti tarvitsee ollakin noin, se puhukoon sitten puolestaan. Mutta ei koskaan tätä ole tapahtunut kirjoituksiin.
Siis, pitkä kirjoitus ja vain nuo jätettiin siihen. .. Tehköön Jeesuksen nimessä työnsä.
benkulle sananen siitä kuinka me voimme tuomita:
Jeesus opetti totuuden tuomitsemisesta Isä meidän rukouksessa:
"Anna meille meidän syntimme anteeksi NIINKUIN mekin annamme anteeksi.. siis me itse rukoilemme että Jumala antaisi meille anteeksi SAMALLA mitalla - kuin mitä me käytämme itse .. mietihän sitä hetki ..
Noissa Jeesuksen sanoissa piilee todellinen oikeudenmukaisuus.
Itse asiassa se on meidän AINOA mahdollisuutemme tehdä oikeudenmukaisuus .. ANTAA ANTEEKSI ..
Ilman lunastusta olemme sen lain tuomitsemia joka sanoo "silmä silmästä" ... eikö niin. Nyt kun meidät on lunastettu kuuluu saman lain käsky - jos haluamme olla lunastuksesta osallisia - "Millä mitalla te mittaatte ... sillä teille mitataan".
Jeesus tarkensi asian vielä (niinkuin hyvin tiedät):
"Sillä JOS TE ANNATTE ANTEEKSI ihmisille heidän rikkomuksensa, niin TEIDÄN TAIVAALLINEN ISÄNNE myös ANTAA TEILLE ANTEEKSI ..
Huomaa benkku .. mikä uskomaton LUPAUS ..
JOS me annamme anteeksi .... niin Jumala käyttää sitä lunastusta Jeesuksessa joka on tehnyt meidänkin syntiemme anteeksi anteeksiannon mahdolliseksi .. ja antaa meille anteeksi .. kun sitä haluamme.. Ihan loistavaa .. eikö vain ..
MUTTA .. Jeesus jatkoi opetustaan näin :
JOS te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Kannattaa ottaa tämä opetus erittäin vakavasti ..
Kysymys on nimittäin samasta "Jumalan ikuisesta laista" jota Jumala ei koskaan tule muuttamaan - sillä laki on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.. ja siksi ikuinen.
Jumala on osoittanut tien elämään - huolimatta siitä että me emme sitä ansaitse - sillä me teemme tekoja jotka veisivät meidät auttamattomasti kuolemaan .. jos ei Jumala meitä pelasta me saamme tekojemme mukaan .. eli me kuolemme .. sillä meidän tekoimme ovat vajavaisia ja vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää.. siinä ei ole mitään ihmeellistä. syntinen kuolee koska hänessä ei ole sellaisia ominaisuuksia jotka pitäisivät hänet elossa.
Jumala on tosiasiassa maksanut meidän vajavaisten tekojemme seuraukset (eli syntiemme palkan) Pojassaan, joka maksoi niistä juuri sen hinnan jonka me itse joutuisimme niistä maksamaan - hän nimittäin kuoli .. synnitön kuoli ja sitä kuolemaa Jumala käyttää meidän syntisten pelastamiseksi... MUTTA meidän osamme on tuo Jeesuksen opetus - antaa anteeksi .. se on ikäänkuin meidän vajavaisuudessa olevien "lain täyttämistä" että me puolestamme haluamme olla oikeudenmukaisia ja armollisia ja tehdä oikein ja rakkaudellisesti .. ja saada anteeksi .. niinkuin mekin annamme anteeksi .. samalla tavalla sen lain mukaan jonka Jumala on kirjoittanut meidän mieliimme ja sydämmiimme ..
Hepr. 8:10
Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani...
alex
Eiköhän vaimollasi ole ihan jalat allaan, että itse mennyt.
Jos siitä joku toinen mies pitää huolta niin pitäköön, niin kauan kun pitää.
voe, voe Alex, et taida paljonkaan ymmärtää Jumalan valtakunnan salaisuuksista!
Eräs salaisuus on että, jos veli tai sisar on avionrikkoja, niin hänet on poistettava seurakunnasta.
Se, joka pitää sexi puotiaan auki, seurakunnassa, tai myyskentelee epäjumalia, sellaisten kanssa ei saa syödä eikä juoda ehtoollisella, eikä muuallakaan.
In selvää että maailman syntisten kanssa saa juoda ja syödä,..mutta ei seurakuntalais syntisten kanssa.
Miksi? Selitän joskus toiste , jos et itse hoksaa. Jos seurakunta antaa anteeksi, synnin,jota julkisesti harjoitetaan, se on yksi törkeimmistä petoksista , ja väärän evankeliumin opettamista... Myös anteeksiannon kannalla olevat, heitetään aikanaan helvettiin, koska heidän ajatuksensa eivät ole Jumalan ajatuksia. Montako adventistia siis jää temmattavaksi Herraa vastaan yläilmoihin???
"Syytät toista ,omista töistäsi" Vaikka en ole Benkku, niin pöllömpikin käsittää, että " Sen, joka on tehnyt syntiä minua vastaan sen minä pyyhin pois kirjastani" Jumala ,Moosekselle.
Aadam söi, mutta Eevan tekosiahan se lankeemus oli. Tosin Aadamin olisi pitänyt jättää tuo syöntikerta väliin.
Jumala on antanut vanhat syntimme anteeksi, mutta se, joka elää synnissä
Jumalan seurakunnassa, sitä ei anteeksi anneta, ei nyt, eikä tulevassa maailmassa.
Adventtikirkko pitää turhia, naurettavia jumalan kuva tekelettä,Turun Beetelissä, ja kuitenkin joutuu heittämään sen kuvan yököille.
Mutta se ei auta Adventtikansaa pelastumaan, sillä on kirjoitettu: " Tänäpäivänä kun kuulet Hänen äänensä. älkää paaduttako sydäntänne"
Tämä on oleellista! Adventtikirkko on ketku laitos ja jäsenet ovat tuoneet sisään turmiollisia oppeja, kuten nyt sen että voi elää seurakunnan varjelevan käden alla toisen miehen vaimon kanssa... vaikka" Sinun on kuoltava sen vaimon takia, jonka olet ottanut, sillä hän on toisen miehen aviovaimo"
Seurakunnat ottakoot lukua, ja tuokoot esiin kuka on ottanut sekä muukalaisia että toistenmiesten vaimoja"!
"Älä himoitse lähimmäisesi aviovaimoa...Daavidilla oli monta vaimoa, mutta tuhoton tukkapölly tuli toisen miehen aviovaimon ottamisesta...Samoin tui läksyäGerarin kuninkaalle, Abrahamin vaimon luonaan pitämisestä.
Toisten miesten vaimot, eivät ole miehen sisaria, niinkuin hölmöt adventtisrk jäsenet opettavat: " Hei sisar siellä, voisitko lukea tänään, sapattilukemisen"!
Kun järki ei päätä pakota, niin ne, jotka hirnuvat toisen aviovaimoa sanovat: " Sinähän olet sisar, olisiko sinulla aikaa ja kiinnostusta tulla minun vaimokseni, minähän olen sentään pastori, ja osaan rimputtaa kitaraa.. tuo veljesihän on joku outo kuntohoitaja tai fysioterapeutti..yök!"
Mennään sitten yhdessä Beeteliin , kasomaan jumalaa! Ja sisar: " Tuo oli hyvä puhe, tehdään niin viipymättä, ja kihlautukaamme Beetelin jumalan nähden ja kuullen! Hah, hah haa
Siinäpä se. Ei jää yhtään adventistia, jos ei Jeesus eläisi.
Harvat ne etsii sitä ensimmäistä käsiinsä, johon ovat yhtyneet (tulleet yhdeksi lihaksi). Ei B:kään etsi sitä ensimmäistä, vaan "kolmatta", jota vaatii itselleen, koska on lapsia hänestä. Mutta vaatimuksistaan huolimatta näyttää käyneen siten, että ei saa kolmattaan. Eli pitäiskö yrittää ensimmäistä?
Siksipä jokainen joutuu juomaan ja syömään yksin tai maailman ihmisten kanssa.
ON SAATAVA SYÖDÄ ELÄMÄN PUUSTA, JOTTA VOISI ELÄÄ!
Aivan. Kaikki väitteet sielun kuolemattomuusopin tueksi ovat VALHETTA.
...1 moos 3:22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan.
Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin
elä ikuisesti!"
23 Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty.
24 Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.