Uudestikastajat selittävät Raamattua lähtökohtanaani Apostolien Tekojen kastetapahtumat. Noissa tapahtumissa on heidän näkemyksensä mukaan "selvä kaava". Apostolit julistivat, jotkut uskoivat heidän julistustaan, ja nämä kastettiin sen jälkeen.
Kaiken muun, mitä Raamatussa kasteesta sanotaan, he pakottavat sopimaan tähän kastetapahtumista löydettyyn kaavaan. (Esimerkiksi he laittavat väkisin Matteuksen Evankeliumin lopussa olevaan lähetyskäskyyn kieliopin vastaisen tulkinnan ja oman lisäyksensä. Opetuslasten tekemisen kastamalla ja opettamalla he muuttavat sellaiseksi, että opetuslapseksi on joku tehtävä ensin, ennen kuin hänet saa kastaa.) Perhekuntien kastamisista heillä on "satavarma tieto", ettei yhdessäkään niistä ollut pieniä sylilapsia (koska niitä ei niissä vain saa olla! Silloin heidän kastetapahtumista tekemänsä ahdas kaava menee pilalle.)
He eivät voi uskoa selviä Raamatun sanoja siitä, että kaste pelastaa, kuuluu uudestisyntymiseen, pesee synnit pois. He eivät usko perisyntiin. Lasten he kuvittelevat pelastuvan automaattisesti johonkin salaperäiseen ymmärrysiässä tapahtuvaan syntiinlankeemukseen saakka....
Heidän virheensä Apostolien Tekojen kastetapahtumien analysoimisessa on siinä, etteivät he ota huomioon tilannetta. Että jokaisessa tapahtumassa eletään seurakunnan syntyhetkiä jollain paikkakunnalla. Evankeliumi on kuulijoille aivan uusi sanoma. Kun seurakunta syntyy johonkin, missä ei ole ennestään lainkaan kristittyjä vaan vain juutalaisia ja pakanoita, niin ensimmäiset kastettavat seurakuntaan tulijat ovat luonnollisesti aikuisia eivätkä sylivauvoja! Mutta on täysin erilainen tilanne, kun myöhemmin uskoville vanhemmille syntyy lapsi kristittyyn kotiin seurakunnan keskelle. (Sellainen ei ollut kenenkään Ap.T:ssa kastetun tilanne. He eivät syntyneet pienenä kristityille vanhemmille, kun sellaisia ei heidän lapsuudessaan missään vielä ollut.)
Uudessa Testamentissa ei ole opetusta, että kristityille vanhemmille syntyvien lasten kohdalla olisi odotettava isoksi kasvamista, ennen kuin heitä voi kastaa.
Koko "uskovien kaste"-opin uskon syntyneen niin, että ensin kirkosta on eronnut ryhmiä, jotka ovat nähneet kirkossa ongelmia ja ovat siksi (tai jotkut vain vallan halusta) perustaneet "oikeiden uskovien yhteisön" ja silloin on syntynyt "sosiaalinen tilaus" opille uskovien kasteesta. (Eihän se "pahasta
porttokirkosta" saatu kaste voi mitenkään oikea ja hyväksyttävä olla.)
Kaiken muun, mitä Raamatussa kasteesta sanotaan, he pakottavat sopimaan tähän kastetapahtumista löydettyyn kaavaan. (Esimerkiksi he laittavat väkisin Matteuksen Evankeliumin lopussa olevaan lähetyskäskyyn kieliopin vastaisen tulkinnan ja oman lisäyksensä. Opetuslasten tekemisen kastamalla ja opettamalla he muuttavat sellaiseksi, että opetuslapseksi on joku tehtävä ensin, ennen kuin hänet saa kastaa.) Perhekuntien kastamisista heillä on "satavarma tieto", ettei yhdessäkään niistä ollut pieniä sylilapsia (koska niitä ei niissä vain saa olla! Silloin heidän kastetapahtumista tekemänsä ahdas kaava menee pilalle.)
He eivät voi uskoa selviä Raamatun sanoja siitä, että kaste pelastaa, kuuluu uudestisyntymiseen, pesee synnit pois. He eivät usko perisyntiin. Lasten he kuvittelevat pelastuvan automaattisesti johonkin salaperäiseen ymmärrysiässä tapahtuvaan syntiinlankeemukseen saakka....
Heidän virheensä Apostolien Tekojen kastetapahtumien analysoimisessa on siinä, etteivät he ota huomioon tilannetta. Että jokaisessa tapahtumassa eletään seurakunnan syntyhetkiä jollain paikkakunnalla. Evankeliumi on kuulijoille aivan uusi sanoma. Kun seurakunta syntyy johonkin, missä ei ole ennestään lainkaan kristittyjä vaan vain juutalaisia ja pakanoita, niin ensimmäiset kastettavat seurakuntaan tulijat ovat luonnollisesti aikuisia eivätkä sylivauvoja! Mutta on täysin erilainen tilanne, kun myöhemmin uskoville vanhemmille syntyy lapsi kristittyyn kotiin seurakunnan keskelle. (Sellainen ei ollut kenenkään Ap.T:ssa kastetun tilanne. He eivät syntyneet pienenä kristityille vanhemmille, kun sellaisia ei heidän lapsuudessaan missään vielä ollut.)
Uudessa Testamentissa ei ole opetusta, että kristityille vanhemmille syntyvien lasten kohdalla olisi odotettava isoksi kasvamista, ennen kuin heitä voi kastaa.
Koko "uskovien kaste"-opin uskon syntyneen niin, että ensin kirkosta on eronnut ryhmiä, jotka ovat nähneet kirkossa ongelmia ja ovat siksi (tai jotkut vain vallan halusta) perustaneet "oikeiden uskovien yhteisön" ja silloin on syntynyt "sosiaalinen tilaus" opille uskovien kasteesta. (Eihän se "pahasta
porttokirkosta" saatu kaste voi mitenkään oikea ja hyväksyttävä olla.)
Vastaukset 207
Vanhimmat
Koetahan error jo rauhoittua.
Ei se vauvakaste ilmesty Raamattuun, vaikka kuinka yrität selittää Raamattua
vauvakastelasit silmillä.
Apostolien tekojen mainitsemat kastetapahtuma ovat meille hyvä esimerkki, jota ei tarvitse muuttaa kirkolliskokousten päätöksellä.
Onko sinulla "satavarma tieto siitä, että noissa perhekuntakasteissa olisi ollut vauvoja? Miksihän UT on unohtanut mainita siitä:
"Mutta synagoogan esimies Krispus, ja koko hänen perhekuntansa USKOIVAT,
niin myös monet korinttolaiset uskoivat ja heidät kastettiin."
Ap 18:8
Koeta mathetes jo rauhoittua.
Jeesus opettaa vedestä ja Hengestä uudestisyntymistä, vaikka kuinka yrität selittää hänen sanojaan muuksi.
Pietari sanoi kasteen tuovan syntien anteeksaiantamuksen ja antavan Pyhän Hengen lahjan. Lupaus oli myös kuulijoiden lapsille! Sama Pietari opettaa veden pelastavan kasteena. Nämä eivät muutu uudestikastajien JÄRJEN PÄÄTÖKSILLÄ eikä väärillä raamatunselittämisillä.
Jeesus sanoi lasten ottavan vastaan Jumalan valtakunnan, vaikka luulet, että sellaiseen kykenevät vain aikuiset.
Arvasit väärin vastaajan error!
HUOM! Kirjoitan aina omalla nimimerkilläni!
En siis ollut tuo kyseinen kirjoittaja - error! Jos olisit ollut hieman tarkempi niin huomaisit kirjoitustyylistä olenko ollut tuo kirjoittaja! Nyt siis arvasit aivan väärin! Mutta olen kyllä toki edellisen kirjoittajan kanssa aivan saamaa mieltä kuin hän, vaikka kuinka väännettäisiin asiaa mitenkäpäin tahansa, niin vauvakastetta ei saada mitenkään tulemaan Raamatulliseksi! Tämä nyt vain on silkka tosiasia!
Kirjoitit:
>>Jeesus sanoi lasten ottavan vastaan Jumalan valtakunnan, vaikka luulet, että sellaiseen kykenevät vain aikuiset.
Tuo muuttuva nimimerkki saa minulle olla niin kauan mathetes, kunnes ottaa käyttöönsä yhden vakituisen nimimerkin.
Vielä kerran - error!
Minä käytän - AINA - ja vain - AINA - omaa nimimerkkiäni! En huutele koskaan puskista muilla nimimerkeillä! Jos väität muiden kirjoittamia kirjoituksia minun kirjoittamiksi tahallasi vielä edelleenkin, olet silloin jonkin vieraan hengen vallassa, jonka olet itseesi jostain imuroinut vain rienataksesi minua! Ei hyvä! Sellaistako haluat? Teeppäs kuule itsellesi palvelus, ihan vain sinun oman hengellisen elämäsi vuoksi ja ala käyttäytymään aikuisen tavoin! Sellainen hyödyttää sinua itseäsi ja muutenkin alkaa helpottamaan omaa arkielämääsi!
Sinun pitäisi päästä vihastasi irti ja vapaaksi, muuten se voi tuhota sinut!
Mukavaa ja siunattua loppukesän jatkoa sinulle!
Jeesus olkoon sinulle armollinen ja runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes
Täällähän keskustellaan aiheesta "kaste" eikä nimemerkeistä joista voi keskustella sille aiheelle kuuluvalla palstalla.
Keskustelun aiheesta pois keskustelua johtavat ottavat esiin nimimerkit ja muitakin välttyäkseen keskustelemasta kasteesta kun ovat törmänneet vaikeuksiin oppinsa kanssa.
Erittäin hyvä kirjoitus! Huomaa, että olet todella perehtynyt uudestikastajien väitteisiin
Uudestikastajat oivaltavat oikein sen Raamatun opetuksen, että usko Jeesukseen pelastaa. Raamattu opettaa myös, että kaste pelastaa. Koska uudestikastajat ovat YMMÄRTÄNEET VÄÄRIN KASTEEN OLEMUKSEN, niin heidän mielestään kasteen pelastava luonne on ristiriidassa sen kanssa että usko pelastaa. Niinpä heidän täytyy yrittää vangätä ja muuttaa Raamatun sanomaa niiltä osin kun Raamattu SELVÄSTI opettaa kasteen uudestisynnyttävän, lahjoittavan Pyhän Hengen, pelastavan, pesevän synnit pois ja liittävän Kristukseen. Heille ei kelpaa uudestisyntyminen "vedestä ja hengestä" vaan heidän täytyy muuttaa näitäkin Jeesuksen selviä sanoja. Kun Pyhä Henki selventää näille hurmahengille kasteen olemuksen (minkä vanhat kirkot ovat säilyttäneet, ja mikä on vääristynyt ns. vapaissa suunnissa) niin Raamatun kastekohtia ei tarvitse muuttaa vaan kasteen armoluonne voidaan ymmärtää kirkkaasti. Uudestikastajat selittävät Raamattua Apostolien teoista käsin, missä mennään harhaan. Oikeaoppinen Raamatun selitys selittää kerronnallisia kohta (esim. Atp. teot) AINA evankeliumeissa olevien Jeesuksen opetusten ja opetuskirjeiden (joissa on oikea oppi) kautta. Muuten mennään harhaan, sillä Atp. sisältää paljon materiaalia, joka on kerronnallista, ja tapauksia, jotka ovat ainutlaatuisia maailman historiassa. Opetuskirjeet - nimensä mukaisesti- kertovat mikä on oikea oppi nyt ja aina.
Rukoillaan kaikki uudestikastajille ymmärrystä kasteasiassa! Hienoa että useimmat heistä vilpittömäasti seuraavat Jeesusta ja tutkivat Sanaa, mutta lukevat sitä sellaisen harhakäsityksen varjossa, että kaste olisi ihmisen kuuliaisuuden teko. Sellainen on ihmisestä lähtevän hengen, ei Pyhän Hengen tuotosta.
Siunausta!
Siunausta sinullekin! Oikeaan osumiseni puolesta todistaa hyvin sekin, miten tuo pirujen riivaama uudestikastajatrollihäirikkö äityi lähettämään valtavan viestitulvan avaukseeni.
Muiden uudestikastajien viestit vahvistavat myös, että heidän oppinsa seisoo juuri nimenomaan vain ja ainoastaan sen kaavan varassa, minkä he ovat äkänneet Apostolien Teoissa olevista tapahtumista.
Ylläpito poisti noitaroviohäirikön viestit nopeasti! Niitä oli jotain kymmenen. Samaa tuubaa toisti jokaisessa niistä. On se ihme kahjo.
BigJ: "Apt. sisältää paljon materiaalia, joka on kerronnallista, ja tapauksia, jotka ovat ainutlaatuisia maailman historiassa."
Niinkuin Kornelius sai Pyhän Hengen ennen kastamistaan. Se oli ainutlaatuinen tapaus maailman historiassa!?
"Niinkuin Kornelius sai Pyhän Hengen ennen kastamistaan. Se oli ainutlaatuinen tapaus maailman historiassa!?"
No se tietysti oli ainutlaatuista koko maailmassa kun Kornelius sai Pyhän Hengen. Pointti on kuitenkin se, että Pyhän Hengen voi tietysti saada myös ennen kastetta, mutta Jumalan LUPAUS sanoo, että Pyhän Hengen saa kasteessa
Siunausta!
Raamatussa ei ole mitään "ainutlaatuista tapahtumaa", joka ei kuuluisi myös meille. Lupaus Pyhästä Hengestä on " kaikille, jotka Herra, meidän Jumalamme kutsuu" . PH ei tule mekaanisesti minkään seemonian avulla! Raamattuun tarvitse lisätä mitään kirkkolaitosten keksimiä oppeja,
jotka ovat vastoin Raamatun ilmoitusta.
"Jokainen pyhä kirjoitus on syntynyt Jumalan Hengestä ja on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi vanhurskaudessa, jotta Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis." (2. Tim. 3:16)".
Tämä "opetus" uskovien kasteesta ei vaan kelpaa sakramentteihin tykästyneille materialisteille.
Kirkkolaitokset ovat keksineet kaikenlaisia omia "temppujaan", jolla yrittävät
kalastaa jäseniä itselleen. Raamatussa ei ole ensimmäistäkään tapausta
vauvojen kastamisesta, joten sellaiset voi jättää omaan arvoonsa hyödyttömänä
seremoniana. Miksihän Raamattuun ei ole laitettu edes yhtä selvää vauvakastetapausta?
"Raamatussa ei ole mitään "ainutlaatuista tapahtumaa", joka ei kuuluisi myös meille"
- No miten vaikka Stefanoksen kivitys, pitääkö meidänkin kivittää toisiamme? Tai arvalla ratkaistu apostoli, pitääkö meidänkin heittää arvalla se kuka lähtee julistamaan evankeliumia?? Kun puhutaan oikeasta opista (esim. kasteen olemus) niin Raamatun selittämiseen kuuluu, että kerronnallisia kohtia selitetään opin kautta. Tämän pitäisi olla jokaiselle kristitylle täysin itsestään selvää!!
"PH ei tule mekaanisesti minkään seemonian avulla! "
- Lupaus Pyhästä hengestä on kasteessa. Kaste ei ole mikään seremonia, vaan Jumalan armoteko.
"Tämä "opetus" uskovien kasteesta ei vaan kelpaa sakramentteihin tykästyneille materialisteille"
- Raamattu ei tunne mitään "uskovien kastetta" (= jossa uskova VERTAUSKUVALLISESTI todistelee omaa uskoaan) vaan yhden kristillisen kasteen joka tuo syntienanteeksiannon ja ja pelastuksen uskovalle.
"Raamatussa ei ole ensimmäistäkään tapausta
vauvojen kastamisesta"
- Tämä samaa intät täällä keskustelupalstoilla ja sinulle on tähän monelta taholta vastattu miljoonia kertoja. Raamatussa löydetään selvät periaatteet siitä, mikä kaste on ja kuka sitä tarvitsee, joten mitään esimerkkitapauksia jokaiseen ihmisryhmään ei tarvita. Raamattu kertoo, että kaste kuuluu myös lapsille. Kastettavan ikä ei tee kastetta oikeaksi tai vääräksi, sillä kaste pelastuu Kristuksen sovitustyöhön eikä mihinkään muuhun.
Uudestikastajalahkot ovat itse muuttaneet Raamatun sanoja (esim. "vedestä ja hengesta") ja luoneet oman vieraan opin, joka on ristiriidassa sen opin kanssa, jota oikeaoppiset kristityt ovat opettaneet apostolien ajoista asti.
Siunausta!
Ihanko tosissasi kysyt:
" No miten vaikka Stefanoksen kivitys, pitääkö meidänkin kivittää toisiamme?
Jos päättelykyky on tuota luokkaa, niin en yhtään ihmettele sitä, että et ymmärrä
Raamatun selvää sanomaa uskovien kasteesta.
Olethan tosin yrittänyt "kivittää" sanoillasi ja mitätöidä raamatullisen kasteen.
On se vaan erikoista, että vauvakaste ei ilmesty Raamattuun, vaikka BigJ yrittää
tosissaan ujuttaa sitä sinne.
Mormonitkin ovat paremmin oikeassa kastaessaan ihmisiä kuolleitten puolesta, sillä siitä asiasta Raamatussa on sentään pieni vihje, joka tosin mitätöi senkin, 1. Kor 15:29,
mutta kun Raamatussa ei ole ainottakaan esimerkkkiä vauvojen pakollisesta kastamisesta!
BigJ kuvittelee vieläkin, että kun keksii kasteelle hyvän "olemuksen" niin
simsala bim, jopas ilmestyi vauvakaste Raamattuuin.
Tämmöistä se taikausko teettää.
Raamatun selvä linja on:
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnnustuksella pelastutaan."
BigJ:lle riittää kummien tunnustus!
"et ymmärrä
Raamatun selvää sanomaa uskovien kasteesta."
-Taitaa sinulla olla vaikeuksia ymmärtää kasteen olemus ja sen mitä kasteessa saa. Olet sekoittanut lain ja evankeliumin
"On se vaan erikoista, että vauvakaste ei ilmesty Raamattuun, vaikka BigJ yrittää
tosissaan ujuttaa sitä sinne"
- Tämäkin lause on kuultu monta kertaa. Turhaan katkerana intät ja intät. Vauvakaste on Raamatussa ja pysyy siellä. Sen sijaan sinun lahkolaiskastetta Raamatusta ei löydy. Jos Raamatussa ei ole esimerkkiä jostakin tapauksesta, niin se ei tarkoita sitä, että kyseinen menettely olisi Raamatun vastaista.
Et vastannut siihen, piääkö meidän valita arvalla lähetystyntekijät kun Ap. teoissakin tehtin niin. Taisi mennä sormi suuhun kun et osaa Raamattua selittää :-) Älä välitä, se on yleistä uudestikastiajilla!
"BigJ kuvittelee vieläkin, että kun keksii kasteelle hyvän "olemuksen"
- Kastellle ei tarvitse "keksiä" olemusta kun sen voi lukea Raamatusta. Kaste on pelastuksen, syntienanteeksannon, Pyhän Hengen ja kristukseen liittämisen tapahtuma, jossa Jumala toimii. Suoran lainaus Apostolien teoista: "kaste syntienne anteeksisaamiseksi"; tätäkään termiäö ei voi hyvällä tahdollakaan selitää muuten kuin mitä se on.
""Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnnustuksella pelastutaan.""
- Juuri näin, mutta kykenetkö tätäkään jaetta selittämään oikein? Eli KUULKAA KAIKKI! Tämä uudestikastaja Näin Raamatussa julistaa, että mykät eivät voi pelastua, koska he eivät voi tunnustaa uskoa suullaan! Tähänhän tässä mennään, kun luet kuin piru Raamattua.
Olet todella eksyksissä! Paljon Siunausta!
Sama levy pyörii kuukaudesta toiseen, mutta vauvakastetta ei vaan tunnu löytyvän.
Etkö todella keksi uutta sanottavaa, kun kelaat noita samoja mielikuvituksen tuotteita. Kyllä luulisi jo, että tuollaisella paatoksella vauvakastekin löytyisi Raamatusta, MUTTA KUN EI LÖYDY. Mielikuvituksen puutteesta sinua ei ainakaan
voi syyttää.
Koetappas keksiä parempia selityksiä vai luuletko, että pilkkaamalla Jumalan sanaa vauvakaste korvaisi raamatullisen uskovien kasteen?
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!!!
Taitaa sinulla tuo mielikuvitusmaailma käydä liian kovilla kierroksilla:
" Tämä uudestikastaja Näin Raamatussa julistaa, että mykät eivät voi pelastua, koska he eivät voi tunnustaa uskoa suullaan! "
Täytyykö jo turvautua valehtelemiseen, kun vauvakastetta ei ala löytymään?
"Kyllä luulisi jo, että tuollaisella paatoksella vauvakastekin löytyisi Raamatusta, MUTTA KUN EI LÖYDY"
- Se on siellä eikä sitä saa sieltä pois.
En ole Jumalan Sanaa pilkannut missään. Kaste ei korvaa toista kastetta, vaan on olemassa yksi kristillinen kaste syntienanteeksiaamiseksi, jota ei tarvitse uusia eikä korjailla.
""Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!!!"
- JUURI NÄIN! Eli pelastumiseen tarvitaan usko JA kaste. Ne kuuluvat yhteen. Mutta sinä teet kasteesta armon välikappaleen sijaan ihmisen kuuliaisuuden teon, joka vesittää koko asian.
"Täytyykö jo turvautua valehtelemiseen, kun vauvakastetta ei ala löytymään?"
- Se oli suora päätelmä siitä, mitä tuosa ylempänä sanoit. Sinähän tässä valehtelet, kun väiit että "BigJ:lle riittää kummien tunnustus!" Sellaista en ole koskaan sanonut. Tuot katkeraan ihmisen tapaan esille puolitotuuksia ja tahallaan väärinymmärrettyjä kommentteja
Minä voin näyttää missä kohdin Raamattu puhuu kasteen armoluonteesta, mutta yhtään kohtaa ei kukaan uudestikastaja ikinä, koskaan, missään ole pystynyt antamaan, joka kertoisi kasteen olevan ihmisen symbolinen kuuliaisuuden teko. Joko huomaat eron?
Rukoilen puolestasi. Siunausta!
Ymmärrän hyvin, että se ottaa päähän, kun vauvakastetta ei löydykkään Raamatusta, mutta kannattaako sitä kelata samoja hartaita toiveita ja olettamuksia päivästä toiseen.
"Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato."
Selittämällä ja olettamalla ja raamatullista kastetta
pilkkaamalla ei vauvakaste ilmesty Raamattuun.
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset." Ap 8:12
Lukeeko sinun raamatussasi:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta....he toivat vauvansa kastettavaksi."
"Ymmärrän hyvin, että se ottaa päähän, kun vauvakastetta ei löydykkään Raamatusta"
- Mutta ystävä hyvä, vauvakaste löytyy Raamatusta! Siksihän kaikki oikeaoppiset kristityt, kristilliset kirkot, kastavat jo vauvana kun se kaste löytyy Raamatusta!
Hoet koko ajan että "vauvakastetta ei ole Raamatussa" mutta se on siellä! Ensin kannattaisi miettiä mikä kaste on! Ymmärrän hyvin että sinua ottaa päähän kun Raamatusta ei löydy tukea keksimällesi symboliselle kuuliaisuuden kasteelle. Kaikki UT:n kastetta käsittelevät kohdat viittavat kasteen pelastavaan armoluonteeseen.
""Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naise"
- Tässä jälleen yksi Apostolien tekojen kohta, joka sanoo, että kun ihmiset uskoivat, niin heidät kastettiin. Siis kaste ja usko kuuluvat yhteen, järjestyksellä ei e väliä. Mutta miksi heidät kastettiin? Siksikö, että he haluisvat osoittaa oman uskonsa? Vai siksikö, että he halusivat tulla opetuslapseksi, uudestisyntyä, saada Pyhän Hengen ja synnit anteeksi? Taitaa olla jälkimmäinen vaihtoehto.
Lue huolella tuo tämän keskustelun alku, miksi te uudestikastajat opetatte kasteesta väärin. Sen jälkeen lue Raamattua, ei tarvitse enää intää näillä palstoilla turhan päiväisiä.
Siunausta!
Sinulla tuo mielikuvitus toimii liian vilkkaasti, jos tuossakin näet vauvakasteen:
""Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset"
Mikähän se kasteen "olemus" oli tuossa tilanteessa?
Pakotettiinko nuo ihmiset kasteelle? Miksihän siellä ei kastettu vauvoja?
Julistettiinko vauvoillekin evankeliumia?
Vauvakasteen olemattomuus ainakin loistaa tuosssakin tilanteessa.
En ole kuullut vauvasta, joka osaa itse ottaa, tai antaa asioita. Olen kuullut vauvoista, joista vanhemma huolehtivat ja heitä olen itsekin saanut täällä maanpäällä tavata ja heitä on itsellemekin syntynyt. Nuo vauvat saivat meidän huolehtimana kasteen ja opetuksen ja näin saivat kasvaa kasteen jälkeen Pyhän Hengen lahjan ja Sanan kirkkaassa valossa.
Jumala käski vanhanliiton aikana ympärileikata poikavauvat, eikä käskenyt jäädä odottamaan noiden vauvojen omaa lupaa tuohon tekoon.
Vanhan liiton aikana uskovaisen ihmisen kuului ympärileikata perhekuntalaisensa ja jopa palvelijansa.
Älkää tehkö Jumalan suorista teistä monimutkaisia. Älkää luulko, että ihminen syntyy tänne taivaskelpoisena ja sen takia ei tarvitse kastetta ja OPETUSTA.
Koko Jerusalem kävi kasteella, eikä siellä ollut puutetta vanhempien huolehtimista vauvoista.
Heh, heh
"Koko Jerusalem kävi kasteella, eikä siellä ollut puutetta vanhempien huolehtimista vauvoista."
Taitaa Raamatun tuntemuksessasi olla melkoinen aukko, sillä koko Jerusalem EI KÄYNYT KASTEELLA, vaan:
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Ap 4:4
"Ja MONET, niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen."
Kannattaa olla tarkka Raamatun tulkinnassaan, sillä juuri tuollaiset puolihuolimattomat lausahdukset ovat syynä harha-oppien syntymiselle. Alkuseu-
rakunnassahan ei kastettu vauvoja.
Jerusalemin lisäksi kasteella kävi Juudea ja kaikki Jordan ympäristö. Niin suuri vaikutus oli Johannes Kastajan saarnalla, että jerusalemilaiset, juudealaiset ja kaikki jordanin ympäristössä asuvat menivät kastettavaksi. Johannes Kastajan tehtävä oli tehdä Herraa Jeesusta tunnetuksi ja sitä hän teki. Ei kukaan olisi mennyt kasteelle, jos ei olisi saanut tietoonsa Jumalan Pojan alkavaa uutta liittoa ja sitä, että siihen liittoon liitytään kasteen kautta.
Ihmiset kääntyivät uskomaan Jeesukseen Johannes Kastajan, Pietarin ja muiden apostolien kovan ja ankaran tehtävän takia. Aivan kuin nyt lopunaikana, alkuseurakunnan aikanakin oli pilkkaajat liikkeellä, mutta eivät voineet kumota Jumalan Sanaa, joka on Jeesus ja jonka Pyhän Hengen lahja kirkastaa uskovaisille.
Matteus 3
1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi Juudean erämaassa
2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
3 Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."
4 Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hänen ruokanaan oli heinäsirkat ja metsähunaja.
5 Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
9 Älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
12 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
Oh hoh!!
Et kai tosissasi kirjoita tuollaista soopaa, että kaikki Jerusalemin asukkaat kastettiin???
5 Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he TUNNUSTIVAT syntinsä."
Tuossahan sanottiin , että VAIN NE KASTETTIIN, jotka tunnustivat syntinsä!!!
Eivät fariseukset ja saddukeukset varmasti tunnustaneet Johannekselle syntejään.
Mistä sinä siihen ne vauvat keksit? Miten vauvat tunnustivat syntinsä???
"Silloin VAELSI hänen tykönsä..." Luuletko todella, että vauvatkin taapersivat erämaassa?
Tarkkuutta pyydän!
Minkä synnin kasteelle vaeltaneen äidin ja isän lapsen piti tunnustaa? Lapsi, jos kuka on kelvollinen kasteelle, koska hän ei ole vielä tehnyt syntiä. Aikuiset, joilla oli tunnustettavaa eivät sen sijaan kelvanneet kasteelle, jos eivät tunnustaneet syntejään. Kyseessä olevassa tilanteessa kaikki aikuiset tunnustivat syntinsä, koskapa heidät kastettiin.
Johannes Kastaja kastoi vedellä parannukseen, kuten täällä kastaja tekee tänäänkin. Johannes Kastaja OPETTI Jeesuksen tuntemista ihmisille, kuten tänäänkin täällä itse opin saaneet ja toisilleen kasteen suorittajat tekevät.
Eivät toki he, jotka ENSIN SYNTYVÄN UUDEKSI ja alkavat vasta sen jälkeen tekemään parannusta lihantöistä ja lihanuskomuksista. He eivät tarvitse enää Jeesusta, eli Jumalan Sanaa, sillä ovathan he jo alussa syntyneet uudeksi.
Me, jotka ensin jouduimme vaeltamaan parannuksen tien tarvitsimme siihen kastelahjoja, eli Pyhän Hengen lahjaa, joka kirkasti meille Jumalan Sanan, jotta näimme siinä kirkkaudessa laittaa synnit pois Jeesuksen lihaan, joka on PORTIN ULKOPUOLELLA.
Sisälle päästyämme saimme Pyhän Hengen kasteen ja uuden nimen ja nyt vaellamme vapautettujen tietä Sanan lampun loisteessa ja ilosssa. Kaikki murhe pakenee tällä tiellä, mutta parannuksen tekemättömät, jotka luulevat olevansa uudestisyntyneitä kärsivät alati murheista ja masennus on usein heidän seuralaisensa.
Te estätte väärällä opillanne ihmisiä paranemasta ja vapautumasta!
"Sinulla tuo mielikuvitus toimii liian vilkkaasti, jos tuossakin näet vauvakasteen"
- En näe siinä vauvakastetta, vaan kasteen. Kaste on sama oli kastettava sitten vauva tai aikuinen, mies tai nainen, laiha tai lihava. Kateen perusta on Jeesuksen sovitustyö. Teet itsesi äärimmäisen typeräksi puhumalla koko ajana "vauvakasteesta" kun tuo kaste on ihan tavallinen kaste siinä missä mikä muukin kristillinen kaste.
"Mikähän se kasteen "olemus" oli tuossa tilanteessa?"
- Tuossa tilanteessa kuten kaikissa UT:n kastetapauksisas kaste on Jumalan pelastava armoteko.
Olet käsittämätön inttäjät kun intät vuodesta toiseen että "vauvakastetta ei ole Raamatussa" etkä kuitenkaan ymmärrä hölkäsen pöläystä kasteen sisällöstä. Näennäistä on sinun raamatullisuutesi.
Siunausta!
Hienoa, että et näe tuossa pakollista vauvakastetta:
"""Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset".
Siinä on yksinkertaistettuna raamatullinen kaste.
1. Filippus julisti heille evankeliumia
2.Kuulijat USKOIVAT sen, "Usko tulee kuulemisesta". TÄSSÄ OLI SE JUMALAN
PELASTAVA ARMOTEKO!!!
3. Uskoontulleet OTTIVAT kasteen, eli heitä ei kastettu väkisin
4. Nämä uskoontulleet olivat aikuisia ihmisiä, joten vauvoja ei tuossakaan kastettu.
Tuossa tuli "kasteen olemus" selvästi esille: SE ON UUDESTISYNTYMISEN PESO, kuten Tiit 3:4 osoittaa.
Lapsi pestään syntymän JÄLKEEN.
Te yritätte synnyttää pesemällä!! Tosi erikoista touhua.
Miksihän sinun on niin vaikeaa uskoa Jumalan Sanaa?
"Uskoontulleet OTTIVAT kasteen, eli heitä ei kastettu väkisin"
- Kukaan ihminen ei ota kastetta, vaan kaste saadaan. Jumala kastaa, kastava ihminen on välikappaleena. Raamatu lakukielessä kastaa -verbi on aina passiivissa.
Mutta tarkemmin tuohon "järjestykseesi", niin tottakai asia meni näin kun kristillistä seurakuntaa perustettiin. Perustaminen aloitetaan aikuisista. Mitään "järjestystä" Raamattu ei vaadi uskolle ja kasteelle, sillä ne kuuluvat yhteen, koska kaste perustuu Kristuksen työhön. Mitään ohjetta siihen milloin ihminen voidaan kastaa, ei Raamatussa ole, ei ikärajaa ei mitään. Mitään kieltoa kenenkään kastamisesa ei ole. Vain Jeesuksen käsky opetuslapseuttaa kaikki kansat kastamalla ja opettamalla.
Kehoitan edelleen perehtymään kasteen sältöön, muuten tutkiskelusi on täysin pinnalllista
Siunausta!
Et tainnut vieläkään tajuta tuota Samarian kastetapausta.
Siinähän kastettiin VAIN NE, JOTKA USKOIVAT, eli ei kaikkea kansaa tai sylivauvoja.
HE OTTIVAT KASTEEN!!! Ihan vapaaehtoisesti.
Kaste ei ole mikään armoteko, vaan Jumalan armoteko on Jeesus Kristus:
"Armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA, ette tekojen kautta, ettei kukaan
kerskaisi."
Onko se todella noin vaikeaa luopua itsekeksimästä harha-opista, että kaste
kuuluisi kaikille, uskosta riippumatta. Mitä sinä menettäisit sillä, että tottelisit Jumalan sanaa ja antaisit kastaa itsesi?
Aivan samoin toimittiin Jerusalemissa, Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Siksikö te kastatte uskomatomia vauvoja? Sellainen ei ole raamatullinen kaste,
vaan kirkkoon liittämisen riitti.
Tarkoitatko tuolla, että mormoonien kaste kuolleitten puolesta on oikea, koska sitä ei ole kielletty??
" Mitään kieltoa kenenkään kastamisesa ei ole. "
Sinun mukaasi voidaan siis kastaa vaikka muslimi, hindu tai ateisti! Outoa oppia!
BigJ: "Jumalan LUPAUS sanoo, että Pyhän Hengen saa kasteessa"
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN."
Aamen!
"Siinähän kastettiin VAIN NE, JOTKA USKOIVAT"
- Tuota VAIN- sanaa ei kyllä tässä yhteydessä ole. Lisäilet taas Raamattun tyypilliseen uudestikastajien tapaan. Myös kokonaisia perheitä kastettiin, jos vanhemmat uskoivat.
"Kaste ei ole mikään armoteko, vaan Jumalan armoteko on Jeesus Kristus"
- Kaste ON armoteko, ja juuri kasteessa saamme lahjaksi Kristuksen, joka voidaan uskossa omistaa. Sekoitat tässä asiat perinpohjin ja laitat kasteen ja uskon vastakkain. "joka uskoo JA kastetaan pelastuu", eikö se näin mennyt? Todellakin uskon kautta pelastutaan; kasteessa saadaan lahjaksi se mihn uskotaan! "Joka ei synny vedestä ja hengestä ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa", eikö se näin mennyt?
"Onko se todella noin vaikeaa luopua itsekeksimästä harha-opista, että kaste
kuuluisi kaikille, uskosta riippumatta"
- Kaste kuuluu kristityille. Jos kristityt vanhemmat haluavat kasvattaa lapsensa kristityksi, niin tottakai he vievät hänet kasteelle. Ne, jotka eivät halua Jeesusta seurata, ei ole tarvetta kastaa
"Siksikö te kastatte uskomatomia vauvoja?"
- Siksi, että kasteessa hän saa Pyhän Hengen lahjan ja uudestisyntyy.
Eipä nyt puhuta mormoneista ollenkaan. Mormonien oppiin tarkoin perehtyneenä tiedän, että heidän kasteensa perustuu Oppien la jiittojen kirjaan, joka ns. uutta ilmotusta. Mutta kaste kuolleiden puolesta on hyödytön, ei siitä ole mitään hyötyä.
"Sinun mukaasi voidaan siis kastaa vaikka muslimi, hindu tai ateisti!"
- En ole niin sanonut. Alat taas valehtelemaan kuun jäät keskusetussa tappiolle.
Kehoitan edelleen perehtymään kasteen sältöön, muuten olet pahasti eksyksissä.
Siunausta!
Merkillistä sekoilua tuo sinun oppisi.
Uskomaton vauva voidaan kastaa, mutta ei muslimia tai ateistia.
Missä se Jumalan armoteko on heidän kohdallaan??
Loppuuko vedeltä teho?
Et vastannut edellä esittämääni kysymykseen:
"Lukeeko sinun Raamatussasi:
Kun he nyt uskoivat Filippusta,...niin he toivat vauvansa kastettavaksi."???
Miksi se Jumalan armoteko ei toteutunutkaan noiden Samarialaisten vauvojen
kohdalla, mutta Suomessa kastetaan väkisin vauvat, jotka ovat tuossa vaiheessa uskomattomia??? Olihan Samariassakin perhekuntia!!!
Välillä kaste on Jumalan armoteko, välillä ei..
No, sinulla on taas selitys tuohonkin epäjohdonmukaisuuteen.
Ihanko omasta päästäsi keksit noita hassuja selityksiä? Niitähän sinulla riittää.
Nyt taas keksit omaa Raamatunselitystä:
"Kaste kuuluu kristityille"????
Raamattu ei opeta noin, vaan kaste kuuluu vain niille, jotka uskovat:
"Myös synagoogan esimies Krispus, JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA
USKOIVAT, niin myös monet korinttolaiset uskoivat, ja heidät kastettiin."
Kas kun "Jumalan armoteko" ei tuossakaan tilanteessa koskenut kaikkia korinttolaisia, vaan ainoastaan niitä jotka uskoivat!!
"Uskomaton vauva voidaan kastaa, mutta ei muslimia tai ateistia"
- Näin siksi, että muslimi tai ateisti ei halua tulla kristityksi, mutta kastettavasta vauvasta vanhemmat haluavat kasvattaa kristityn. Merkillistä sinun oppisi, jos toisia ihmisä voidaan kastaa ja toisia ei.
""Lukeeko sinun Raamatussasi:
Kun he nyt uskoivat Filippusta,...niin he toivat vauvansa kastettavaksi."???"
- Ei lue. Lukeeko sinun Raamatussasi "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, PAITSI vauvat, jotka pelastuvat ilman uskoa ja kastetta?
"Miksi se Jumalan armoteko ei toteutunutkaan noiden Samarialaisten vauvojen
kohdalla"
- Missä kohtaa Raamattua on sanottu että se ei toutetunut vauvojen kohdalla? Annapas Raamatun kohta!
"Välillä kaste on Jumalan armoteko, välillä ei.."
- Näin teidän uudestikastajien mieli muuttuu. Raamatun mukaan kristillinen kaste on aina Jumalan teko.
"Raamattu ei opeta noin, vaan kaste kuuluu vain niille, jotka uskovat:"
- Kaste kuuluu kaikille Jeesuksenb seuraajille. Kaste ei perustu uskoon, vaan Jeesuksen sovitustyöhön: "Sen (kasteen) perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus" (1. Piet. 3:21)
Jos kaste perustuu ihmisen uskoon, niin miten kukaan kastaja voi olla VARMA siitä että kastettava uskoo? Ja uskooko hän oikein? Mitä jos kastava uskoo vasta myöhemmin oikein, pitääkö hänet uudestaan kastaa? Miten kastaja voi tietää 100% varmasti että kastettava uskoo juuri oikein?? Tähän tämä menee, kun kasteen perusta on ihmisessä. Oikeaoppisilla kristityillä kasteen perusta on Jeesuksessa.
Edelleen sanon sinulle suoraan, että on aivan turha vängätä siitä saako vauvoja kastaa, kun et ymmärrä kasteen siäsltöä! Sinä kiellät selvät Raamatun sanat "vedestä ja hengestä", "teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu", "vedellä pesten sanan kautta", "kaste syntienanteeksisaamiseksi" jne. Aivan turhaa on puhua puhua pelkistä kuorista kun sisin unohdetaan! Opiskele Raamattua ja sitä, mikä kaste on, niin ei tarvitse inttää samoja matroja näillä palstoilla
Jeesus sinua auttakoon! Siunausta!
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa, olet yhtä paha sekopää ja inttäjä kuin tuo yksi sekopäätrolli. Lopeta tuo jatkuva marmatus! Kirjoituksistasi näkee ettet ole kristitty vaan uskovia vihaava eksyttäjä.
Pyhän Hengen lahjan saakin kasteessa. Se on lahja, jonka toiset ottavat käyttöönsä ja toiset eivät ota. Lapset ovat erityisen otollisia ottamaan sen kalliin LAHJAN käyttöönsä. Sitä lahjaa vain ei osaa, eikä voi lapsikaan, eikä varsinkaan aikuinen käyttää, jos ei saa opetusta Jumalasta. Pyhän Hengen lahja on Sanan, eli Jeesuksen kirkastamista varten. KASTE ja OPETUS kuuluvat ehdottomasti yhteen.
Siis, joka kastetaan ja saa Pyhän Hengen lahjan ja opetuksen, saa siinä kirkkaan lampun valossa kasvaa uuteen päivään, eli saa uudistua ensimmäisen Aadamin perinnötään viimeisen Aadamin kaltaisuuteen.
Pyhän Hengen lahja ja Jumalan Sana uudistaa ihmisen ja uusiluomus saa Pyhän Hengen kasteen ja siinä yhteydessä Jumala jää ME muodossa asumaan uuteen luomukseensa. Uusi luomus on kasvanut kykeneväksi PITÄMÄÄN Jumalan Sanan, eli Jeesuksen opetukset, neuvot ja käskyt.
Pietari käski halata Sanan väärentämätöntä maitoa kuin vastasyntyneet. Aikuinenkin on kuin vastasyntynyt sinä päivänä, kun kääntyy katsomaan Jeesukseen ja kääntyy uskomaan Häneen, mutta hän ei ole siinä vaiheessa vielä uudestisyntynyt. Jumalan suurta armoa on se, että Jumalan Sana kasvattaa tuon kuin vastasyntyneen uudeksi luomukseksi.
Pyhän Hengen lahja ja Jumalan Sana, johdattaa ihmistä Jumalan luokse, ahtaan portin sisäpuolelle. Jeesuksen liha on esirippu, johon jokaisen tulee jättää omat syntinsä. Risti on portin ulkopuolella ja vain heille esirippu aukeaa, jotka uskovat Jeesuksen päälle kaiken sen, mikä rikkoo Jumalan lakia vastaan ja he pääsevät ahtaasta portista sisään ja saavat Pyhän Hengen kasteen.
Miten paljon tahansa eri lahkot opettavat sitä, että ihminen syntyy joko kasteessa uudeksi, tai menee kastettavaksi uudestisyntymisen jälkeen, ei ole Jumalan Sanaa, vaan ihmisen lihan oppia, josta henkivallat ovat todella tyytyväisiä. Esim. helluntaipalstalla nuo kauan uskossa olleetkin opettavat kasteesta ja uudestisyntymisestä joltakin lihankäsivarren alkamasta opista ottaneena ja väittävät Jumalan Sanaa vastaan. Yrittävät jos miten vääntää tämänkin Pietarin ilmoittaman opetuksen muuksi, mitä se todellisuudessa on:
1. Pietarin kirje 2
1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
3 jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".
Itse olen kulkenut luterilaisen yhteisön kautta ja sieltä alkuopetuksen saaneena Kristuksen seurakuntaan. En koskaan kuullu luterilaisten opettavan siten, kuten täällä usein väitetään, että kasteessa ihminen syntyy uudeksi. Yleensäkään luterilaiset eivät kasteesta kovinkaan paljon keskustele, sillä heille kaste on pyhä asia ja jokaisella kuuluva asia.
Muut kuin luterilaiset ovat tuon väitteen luoneet, että täällä annettava kaste synnyttää uudeksi ja muutamat luterilaisetkin ovat alkaneet sitä toistaa.
Esim. Martti Luther ei sitä opeta. Hän on kertonut syntyneensä uudeksi jossakin Bolongan kaupungissa pidetyssä kokouksessa. Hän opettaa, että kasteen lupaukset pitää ottaa uskossa vastaan ja sitä opettaa kaikki uskonisät, jotka seisovat Sanan pohjalla.
Luterilainen nimietys tulee Lutherilta ja tarkoittaa, että luterilaiset pitävät hänen opetuksiaan perustana opilleen. Hyvä perusta se onkin alkuopille, mutta Lutherin opetuksista tulee vapautua ja tulla Jeesuksen opetukseen. Kirkko on hyvä alkuopettaja, koska siellä opetetaan Jeesuksen olevan Jumala, Jumalan ainoa Poika ja opetetaan kasteen olevan alku uskolle.
Jumalan SANA kasvattaa PELASTUKSEEN.
Olipa typerä kysymys:
"Jos kaste perustuu ihmisen uskoon, niin miten kukaan kastaja voi olla VARMA siitä että kastettava uskoo? ".
Etkö vieläkään tajunnut tuota:
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN." Hoviherraltakin kysyttiin:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoot"!
Miten pappi voi olla varma, että vauva uskoo?? Raamattuhan EI TUNNE vauvojen
uskoa. Sinulla tuo johtopäätösten teko heittää häränpyllyä ja muuttuu aina tar-
peen mukaan.
Missä vaiheessa vauva uskoo??? Ennen kastetta, kasteessa vai kasteen jälkeen.
Vauvojen kohdalla siis riittää, että "vanhemmat haluavat", mutta muslimin kohdalla
ei, vaikka esim.pappi haluaisi kastaa hänet. Merkillistä sekoilua taas.
Mutta hienoa, että sinä tajusit sentään sen, että Samariassa ei kastettu vauvoja:
"""Lukeeko sinun Raamatussasi:
Kun he nyt uskoivat Filippusta,...niin he toivat vauvansa kastettavaksi."???"
BigJ: Ei lue.
Mutta sitkeästi yrität saada vauvatkin sopimaan tuohon joukkoon. Tuo viittaa sel-
västi jakomielitautiin, kun olet saman aikaa kahta eri mieltä.
Välillä Jumalan armoteko koskee kaikkia, välillä ei!!!
Pappiko ja vanhemmatko sen päättävät, milloi Jumalan pitää tehdä "armotekonsa".
Tuollainen ihmistekoinen oppi on irvikuva Jumalan armosta.
Oletko muissakin asioissa saman aikaisesti kahta eri mieltä?
Taitaa "asiastakyse" olla täysin pihalla luterilaisesta opetuksesta, jossa väitetään, että vauva uudestisyntyy kasteessa:
Iso Katekismus:
"Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa."
Katekismus:
" kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki SYNNYTTÄÄ MEIDÄT UUDESTI, ja lahjoittaa meille uskon, "
On siinä vedellä mahtava voima. Tuollainen usko materiaan on taika-uskoa ja
on yleistä pakanauskonnoissa.
Nuo kasteen lupaukset ovat tosia. Martti Luther näyttäisi ne tajunneen, koska käskee lujasti uskoa siihen, minkä kaste lupaa.
Hyvä ja oikea opetus tuolta osin.
"Miten pappi voi olla varma, että vauva uskoo?? "
- Jumalan Sanasta
"Missä vaiheessa vauva uskoo??? Ennen kastetta, kasteessa vai kasteen jälkeen."
- Ainakin kasteen jälkeen
"Vauvojen kohdalla siis riittää, että "vanhemmat haluavat", mutta muslimin kohdalla
ei, vaikka esim.pappi haluaisi kastaa hänet. "
- Ketään ei kasteta väkisin, jos hän ei tule saamaan kristillsitä opetusta, se on täysin selvä.
"Mutta sitkeästi yrität saada vauvatkin sopimaan tuohon joukkoon"
- Ei ole mitään syytä jättää mitään ihmisryhmää pois armon piiristä.
Et vastannut kysymykseen: Lukeeko sinun Raamatussasi "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, PAITSI vauvat, jotka pelastuvat ilman uskoa ja kastetta?
Edelleen sanon sinulle suoraan, että on aivan turha vängätä siitä saako vauvoja kastaa, kun et ymmärrä kasteen siäsltöä! Sinä kiellät selvät Raamatun sanat "vedestä ja hengestä", "teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu", "vedellä pesten sanan kautta", "kaste syntienanteeksisaamiseksi" jne. Aivan turhaa on puhua puhua pelkistä kuorista kun sisin unohdetaan! Opiskele Raamattua ja sitä, mikä kaste on, niin ei tarvitse inttää samoja mantroja näillä palstoilla vuodesta toiseen
Siunausta!
Missä kohtaa Jumalan sanassa sanotaan, että vauva uskoo???
Päinvastoin, Raamattu opettaa, että "Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta" ja
"Usko tulee kuulemisesta", ei kasteesta.
Voisitko välillä uskoa Raamattua eikä Lutherin harha-oppia! Lutherhan kehitti tuonkin harha-opin, että kasteessa lapselle lahjoitetaan usko seurakunnan ja
kummien esirukousten kautta.
Miksihän sitä uskoa ei lahjoiteta koko maailmalle samalla perusteella? Ei tarvitsisi julistaa evankeliumia lainkaan.
Koko teidän kasteoppinne perustuu "hartaisiin toiveisiin" ja olettamuksiin. Ethän ole esittänyt vielä yhtään kohtaa Raamatusta, missä olisi kastettu vauvoja.
Vauvat kastetaan VÄKISIN!! Siitä et pääse yli etkä ympäri. Hänen omaa mielipidettään ei kysytä.
Mutta hienoa, että et ole vielä muuttanut mielipidettäsi samarialaisten vauvojen
kastamisen suhteen. Sanoithan, että heitä ei kastettu.
Vauvalla ei ole uskoa, eikä teidän kasteenne ole Raamatun ilmoittama kaste,
vaan se on vain kirkkoon liittämisen riitti. Kaunis riitti sinänsä, mutta täysin merkityksetön.
Kirjoitat:
" Ei ole mitään syytä jättää mitään ihmisryhmää pois armon piiristä."
Kirkkohan juuri jättää tuolla julmalla perisynti-opillaan vauvat pois Jumalan armon
piiristä ja yrittää itsekeksimällään seremonialla palauttaa vauva takaisin Jumalan luo.
Hölmöläisen hommaa.
Vauva ei ole tehnyt vielä mitään syntiä, joten hän on tukevasti Jumalan kädessä, "Eikä kukaan voi riistää häntä teidän Isänne kädestä, joka on taivaassa."
Kovasti te sitä yritätte, mutta Kaikkivaltias Jumala pitää huolta omistaan.
"Missä kohtaa Jumalan sanassa sanotaan, että vauva uskoo???"
- Eikös se Jeesus kehoittanut tulemaan lasten kaltaiseksi?? Eikö Jeesus sanonut, että "kuka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan kuin lapsi..."?? Jumala otetaan vastaan vain ja ainoastaan uskolla! Kaste on Jumalan lahja, eikä se ole kytköksissä ihmisen kykyihin.
"Miksihän sitä uskoa ei lahjoiteta koko maailmalle samalla perusteella?"
- Siksi, että ihmiset vastustavat, kuten sinäkin koko ajan teet.
"Koko teidän kasteoppinne perustuu "hartaisiin toiveisiin" ja olettamuksiin. Ethän ole esittänyt vielä yhtään kohtaa Raamatusta, missä olisi kastettu vauvoja."
-Kasteoppimme perustuu vain ja ainostaan Raamattuun,. Sinä et ole antanut yhtään kohtaa, joka kieltää kastamasta lapsia. Raamatussa on OHJE kastaa lapsia, vaikka tapauksia ei ole.
"Sanoithan, että heitä ei kastettu."
- En ole sellaista sanonut. Keksit taas omiasi.
"Kirkkohan juuri jättää tuolla julmalla perisynti-opillaan vauvat pois Jumalan armon
piiristä"
- Ei vaan kirkko VIE lapset armon piiri, kun heidät kastettaan. Valitettavasti kaikki ihmiset ovat synnin tilassa. Lukeeko sinun Raamatussasi "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, PAITSI vauvat, jotka pelastuvat ilman uskoa ja kastetta? Mitä? Vastaa!
"Vauva ei ole tehnyt vielä mitään syntiä, joten hän on tukevasti Jumalan kädessä"
- Ei synti ole pelkkiä tekoja, vaan TILA, jossa kaikki ihmsiet ovat. Kaikki ihmset kuolevat, koska oleemme syntisiä. Vai eikö uudestikastaijien vauvat ole kuolevaisia?
Kovasti intät ja vänkään. Edelleen sanon sinulle suoraan, että on aivan turha vängätä siitä saako vauvoja kastaa, kun et ymmärrä kasteen siäsltöä! Sinä kiellät selvät Raamatun sanat "vedestä ja hengestä", "teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu", "vedellä pesten sanan kautta", "kaste syntienanteeksisaamiseksi" jne. Aivan turhaa on puhua puhua pelkistä kuorista kun sisin unohdetaan! Opiskele Raamattua ja sitä, mikä kaste on, niin ei tarvitse inttää samoja mantroja näillä palstoilla vuodesta toiseen
Siunausta!
Hienoa, että tunnustat sentään, että Raamatussa EI OLE YHTÄÄN TAPAUSTA
vauvojen pakollisesta kasteesta.
Miksihän teille ei kelpaa Jeesuksen antama esimerkki lasten siunaamisesta?
Loppuisiko kirkolta jäsenet, jos noudattaisitte Jeesuksen antamaa esimerkkiä?
"Ei yli sen, mitä on kirjoitettu" 1. Kor 4:6 Miksihän siitä vauvakasteesta ei
ole kirjoitettu Raamatussa?
Sinulla taitaa olla vaikeuksia ymmärtää mitä eroa on "lapsella" ja vauvalla. Nuo lapset, joista Jeesus mainitsi, olivat jo se ikäisiä, että olivat kuuntelemassa erämaassa Jeesuksen opetusta ja USKOIVAT sen, ja siksi he olivat meille esimerkkiä uskomisesta. Monet aikuisethan eivät uskoneet.
Myöhemmin he toivat palmunoksia Jeesuksen ratsastaessa Jerusalemiin ja huu-
sivat Hoosiannaa!!!
Vai luuletko, että vauvat olivat huutamassa Hoosiannaa?
Mutta kun nyt olemme päässeet yhteisymmärrykseen siitä, että vauvoilla ei ole
uskoa, niin siitähän seuraa se, että kirkko kastaa USKOMATTOMIA VAUVOA!!!
Eli teidän kasteenne on syntiä.>
"Kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä." Room 14:23
Sinullekin tuntuu olevan epäselvää se, milloin vauva uskoo. Et taida uskoa tässä asiassa Lutherin harha-oppista selitystä.
Kirjoitat:
" Sinä et ole antanut yhtään kohtaa, joka kieltää kastamasta lapsia"
Sinun mielestäsi siis mormonien kastekin on oikein koska sitä ei kielletä Raamatussa. Entä lasten tervaaminen? Eiköhän sillekin joku teologi keksisi
hyvät "raamatulliset" perusteet.
Teillähän noita selityksiä riittää.
Mitä luulet, kastettiinkohan tässä vauvoja?
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus, ja koko hänen perhekuntansa uskoivat, niin
myös monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin."
Miksihän Jumalan armoteko ei riittänyt kaikille korinttolaisille, vaan ainoastaan
niille, jotka uskoivat? Olikohan siinä kyse kuorista tai sisimmästä?
Voisit numeroida nuo pitkät vastauksesi, niin sinun ei tarvitse toistaa samaa lita-
niaa joka kerta. Ei niitä kukaan viitsi lukea kun niissä ei ole mitään uutta.
"Miksihän teille ei kelpaa Jeesuksen antama esimerkki lasten siunaamisesta?"
- Teillehän se esimerkki ei kelpaa! Uudestikastajathan eivät tuo lapsia Jeesuksen luo, mikä tapahtuu nyt kasteessa. Jeesuksen antama siunaus = kaste uudessa liitossa. Kaste liittää Kristukseen. Tässä tullaan taas siihen että et ymmärrä mikä astte on. Jeesus EI ASETTANUT SIUNAUSTOIMITUSTA, vaan kasteen, joka kuuluu opetuslapseksi tekemiseen. Miksi teille uudestikastajille ei kelpaa Jeesuksen sanat "sallikaa lasten tulla"? Miksi jätätte lapset ilman armoa?? Se jos mikä on Jeesuksen sanojen vastaista!
"Sinulla taitaa olla vaikeuksia ymmärtää mitä eroa on "lapsella" ja vauvalla"
- Vauva on lapsi, eikö vain??
"Nuo lapset, joista Jeesus mainitsi, olivat jo se ikäisiä, että olivat kuuntelemassa erämaassa Jeesuksen opetusta ja USKOIVAT sen"
- Tällaisesta ei ole näyttöä, lepsethan KANNETTIIN Jeesuksen luo. Kumma jos5--vuotias pitää kantaa. Kasteen kannalta on ihan saman tekevää minkä ikäinen lapsi tai aikuinen on kyseessä, sillä kaste perustruu Jeesuksen antamaan lupauukseen, käskyyn ja sovitustyöhön.
"Mutta kun nyt olemme päässeet yhteisymmärrykseen siitä, että vauvoilla ei ole
uskoa"¨
- Nyt kun olemme päässeet yhteisymmärrykjseen siitä, että vauvoilla ON USKO (kun et kielätnyt ettei sinun Raamattusi lisää vauvoille toista pelastustietä) niin voistiko nyt lopettaa tuon inttämisen vuvojen puhtaudesta ja uskomattomuudesta?
"" Sinä et ole antanut yhtään kohtaa, joka kieltää kastamasta lapsia"
- Näin, KOSKA Jeesus antoi kasteen opetuslapseuttamisen välineeksi kaikille kansoille, niin JOS jotakin kansanosaa ei saa kastaa, niin Raamattu sen ilmoittaisi. Mitään ikärajoja Raamattu ei kastettavalle anna. Joten olet tässä todella hataralla pohjalla. Jeesus ei käskenyt tervata kaikkia kasoja opetuslapseiksi, vaan KASTAA. Siksi kastamme ihmisiä, myös vauvoja.
"Mitä luulet, kastettiinkohan tässä vauvoja?"
- Kyllä luulen että kastettiin. Kohdan perusteella ei voi sanoa kastettiinko vaiko ei. On naurettavaa kun hakemalla haet sellaista mikä on itsestään selvää, ja jota ei ole tarvinnut erikseen ilmoittaa. Ei Raamatussa ilmoiteta, että naiset saavat nauttia ehtoollista, niin miksi uudestikastajaryhmät sallivat nasiten nauttivan ehtoollista? Minusta on ehtoolisen OLEMUKSEN perusteella ITSESTÄÄN SELVÄÄ, että MYÖS naisille kuuluu ehtoollinen, vaikka siitä ei ole erikseen mainintaa.
"Miksihän Jumalan armoteko ei riittänyt kaikille korinttolaisille, vaan ainoastaan
niille, jotka uskoivat?"
- Usko on Jumalan armoteko, kuten kastekin. Ja Jumalan armo riittää. Sinulla on nyt puurot ja vellin täysin sekaisin.
Kovasti intät ja vänkään. Edelleen sanon sinulle suoraan, että on aivan turha vängätä siitä saako vauvoja kastaa, kun et ymmärrä kasteen siäsltöä! Sinä kiellät selvät Raamatun sanat "vedestä ja hengestä", "teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu", "vedellä pesten sanan kautta", "kaste syntienanteeksisaamiseksi" jne. Aivan turhaa on puhua puhua pelkistä kuorista kun sisin unohdetaan! Opiskele Raamattua ja sitä, mikä kaste on, niin ei tarvitse inttää samoja mantroja näillä palstoilla vuodesta toiseen
Siunausta!
Olet käsittämätön inttäjä Näin Raamatussa, voisit väitellä itse Jeesuksen kanssa, kun kerta et hyväksy hänen oppejaan
JEESUS: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
UUDESTIKASTAJA-INTTÄJÄ-EKSYTTÄJÄ NÄIN RAAMATUSSA: "Mutta ymmärrätkös, ettei syntymiseen vettä tarvita?"
JEESUS: "Totisesti minä sanon sinulle: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
NÄIN RAAMATUSSA: "Mutta ymmärrätkös, ettei pieni lapsi kykene ottamaan vastaan?"
JEESUS: "Salli lasten tulla minun tyköni äläkä estele heitä."
NÄIN RAAMATUSSA: "Mutta ymmärrätkös, etteivät lapset tajua, kuka sinä olet? On ihan sama, tuodaanko heitä sinun vai Herodeksen syliin."
JEESUS: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."
NÄIN RAAMATUSSA:: "Mutta ymmärrätkös, ettei siihen pelastumiseen mikään kaste lainkaan kuulu vaan pelkkä usko?"
JEESUS: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille."
NÄIN RAAMATUSSA: "Mutta ymmärrätkös, että eivät lapset mitään tajua?"
JEESUS: "Joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa."
NÄIN RAAMATUSSA: "Mutta ymmärrätkös, että aikuiset ovat suurempia kuin pikkulapset?"
JEESUS: "Joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi..."
NÄIN RAAMATUSSA: "HAH HAH! Ymmärrätkös, etteivät tuollaiset ipanat osaa vielä uskoa?"
JEESUS: "Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen."
NÄIN RAAMATUSSA: "HAH HAH! Ymmärrätkös, etteivät imeväiset osaa kiittää?"
Että tämmönen eksyttäjä tämä Näin Raamatussa.
Hyvä tiivistelmä! Tuollainen tuo inttäjä on.
Kyllä noin pitkän selityksen jälkeen lulisi, että BigJ voisi osoittaa EDES YHDEN
KOHDAN, missä kastettiin vauvoja. Mutta kun ei ainuttakaan.
Noita pitkiä selityksiähän on jo nähty tarpeeksi, eikä vauvakaste ilmesty sillä Raamattuun.
Jeesuskin ainoastaan SIUNASI lapsia, eikä kastanut heitä. Miten BigJ ei tajua näin yksinkertaista asiaa?
Hän antoi tässäkin asiassa teille esimerkin, että seuraisitte Hänen jä'lkiänsä!
1. Piet 2:21
Miksi se ei kelpaa, vaan vanhemmat yrittävät omalla teollaan pelastaa sellaista, JOKA ON JO JEESUKSEN OMA!!!
Etkö ole havainnut vielä sitäkään selvää kohtaa Raamatusta, missä naiset osallistuivat ehtoolliselle? Mikähän sinun havaintokyvyissäsi on vialla? Onkohan ne "kuoret" peittäneet sen? Ilmankos
uskovien kastekaan ei selviä sinulle. Nuo sadut ovat rakkaampia.
Jeesus sanoi: "Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta", niin EI hän sanounut, että "kastettujen lasten kaltaisten on taivasten valtakunta," kuten kirkko opettaa.
Big J heittäytyy "hurskaaksi":
" Miksi jätätte lapset ilman armoa?? Se jos mikä on Jeesuksen sanojen vastaista!"
Jos se "armo" on riippuvaista vanhempien ja papin teoista, niin se on IRVIKUVAA
JUMALAN ARMOSTA.
Raamattu sanoo:
"Armosta te olette pelastetut, uskon kautta, ETTE TEKOJEN KAUTTA..." EI SIIS
KASTEEN KAUTTA!!!!
Pakollinen vauvakaste on sukua aneille, kun siinäkin yritetään omilla teoilla
pelastaa viatonta ihmistainta. Mutta kirkkolaitos keksi tämän nerokkaan auto-
maatin, jolla sille saadaan uusia jäseniä.
Tuon julman perisynti-opin mukaanhan kastamaton vauva on kadotettu.
Pitäsikö BigJ:n mielestä ottaa taas käyttöön se tapa, että miekalla uhaten pako-
tetaan ihmiset vastaanottamaan tämä "armo"?
Et vaan vieläkään osoittanut Raamatulla, että vauvoilla olisi usko. Ei sekään
ilmesty sinne olettamalla ja hartaasti toivomalla ja selittelemällä.
Koko sinun oppisihan perustuu näihin hartaisiin toiveisiin, eikä selvään Raamatun
esimerkkiin, joten nuo sadut, joita kirjoitat, eivät kuulu kristiliselle palstalle.
Olipa aika epätoivoinen yritys!
Ettekö todella pysty parempaan.
Yksi selvä kohta vauvakasteesta riittääisi, niin ei tarvitsisi kirjoitella noita satuaja.
Onko liikaa pyydetty?
On esitetty jo ainakin kymmenen selvää kohtaa. Miksei kelpaa? Miksi naurat Jeesuksen esittämille väitteille lapsen vastaanottokyvystä päin naamaa!?
Aivan turhaan etsin esimerkkitapatusta jokaisen ihmistyhmän kastamisesta. Pietari kehoittaa kastamaan lapsia, eikö se kelpaa sinulle?
"Hän antoi tässäkin asiassa teille esimerkin, että seuraisitte Hänen jä'lkiänsä!"
- Niin, miksi ei u-kastajat noudata Jeesuksen ohjetta ja vie lapsia kasteelle? Ei Jeesus ole mitään siunausta asettanut, vaan kasteen, jonka kautta Häneen liitetään.
"Etkö ole havainnut vielä sitäkään selvää kohtaa Raamatusta, missä naiset osallistuivat ehtoolliselle? "
- No näytä sinä se minulle!
"Jeesus sanoi: "Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta", niin EI hän sanounut, että "kastettujen lasten kaltaisten on taivasten valtakunta," kuten kirkko opettaa"
- Kirkko ja Raamattu opettavat, että kaste on portti pelastukseen, joka otetaan uskolla vastaan. Lasten kaltaisten - siis sellaisten, jotka turvautuvat Jeesukseen - on todella Jumalan valtakunta. Kaste kuuluu uskoon, eikä se ole siitä irrallinen osa.
"Jos se "armo" on riippuvaista vanhempien ja papin teoista, niin se on IRVIKUVAA
JUMALAN ARMOSTA"
- Jumalan armo ei ole riippuvainen kenenkään ihmiset teoista. Jumala on luvannut jakaa armoaan kasteen kautta. "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny VEDESTÄ ja Hengestä, EI hän VOI päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. sanoo Raamattu. Tämä kohta on sinulla ilmeisteti jäänyt lukematta. Ja kun ymmärrät kasteen olemuksen väärin, niin Raamatu on sinulle ristiriitainen ja hämärä kirja, jonka selviä sanoja pitää muuttaa miten milloinkin.
"Pakollinen vauvakaste on sukua aneille, kun siinäkin yritetään omilla teoilla
pelastaa viatonta ihmistainta"
- Juurihan myönsit, että VAUVA EI OLE SYNNITÖN. Joko taas muutit mielesi? Lukeeko sinun Raamatussasi "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, PAITSI vauvat"???
"Armosta te olette pelastetut, uskon kautta, ETTE TEKOJEN KAUTTA..." EI SIIS
KASTEEN KAUTTA!!"
- Sekoitat taas kerran lain ja evankeliumin. USKO JO, ETTÄ KASTE EI OLE IHMSEN TEKO VAAN JUMALAN TEKO. Jumala uudestisynnyttää, antaaa Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen kasteessa Kristuksen tähden. Raamattu opettaa että kaste pelastaa, eikä niitä kohtia saa Raamatusta pois. "Joka uskoo JA kastetaan pelastuu", "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, KASTEENA" Ei niitä kohtia voi mitätöitä, vaikka kuinka yrität.
"Tuon julman perisynti-opin mukaanhan kastamaton vauva on kadotettu
- Raamattu ei sano, että kastamattomat ovat kadotettuja, vaan se sanoo, että epäuskoiset ovat kadotettuja. Lue nyt sitä Raamattua!
"Et vaan vieläkään osoittanut Raamatulla, että vauvoilla olisi usko"
- Olen osoittanut, mutta sinä olen niin harhojesi vanki, ettet sitä näe. Olet sokea kuulemaan Jumalan Sanaa. Sano, onko sinusta usko Jumalan teko, vain ei??? Minun Raamatussani lukee näin: ""Se on JUMALAN TEKO, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Siis Jumalan teko, jonka Hän voi tehdä niin vauvalle kuin vaarillekin. Helpompi on antaa vauvalle usko kuin vastustavalle aikuiselle ihmiselle.
Koko sinun oppisi perustuu muutamaan Apostolien tekojen kohtaan, jotka oletat kertovat oikean opin. Hylkäät Raamatun opetuskirjeet ja evankeliumit, etkä usko niiden sanomaa kasteesta. Onko sinun seurakunnassasi tapana arpoa lähetystyöhön lähtijät? Jos ei, niin miksi ettte seuraa Apostolien tekojen esimerkkiä?
Jos et ymmärrä mikä on kaste (Jumalan pelastava, uudestisynnyttävä armoteko), niin turhaa on keskustella kasnssasi siitä ketä voidaan kastaa. Opiskele Raamattua, niin voimme sitten palata asiaan,
Siunausta!
PS. En ole näköjään ainoa näillä palstoilla, joka on huomannut sinun inttämisesi ja eksyttämisesi. "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti". Mutta lupaan rukoilla puolestasi.
Heh, heh heh
BigJ
"- Niin, miksi ei u-kastajat noudata Jeesuksen ohjetta ja vie lapsia kasteelle? ".
U-kastajista en tiedä, mutta meidän seurakunnassamme siunataan vauvat.
Missähän Jeesus kastoi lapsia?
Sinulla tuota huumorintajua riittää, tai sitten olet täysi pönttö.
Kiitos allaolevasta havainnosta. Minä todella uskon, mitä Raamattu ja Apostolien teoissa on kirjoitettu, enkä luota noihin kirkko-isien keksimiin jaarituksiin, kuten sinä:
"Koko sinun oppisi perustuu muutamaan Apostolien tekojen kohtaan, jotka oletat kertovat oikean opin."
Aamen. näin juuri uskon.
Mutta voisitko numeroida nuo vastauksesi, sillä kertaat vain samaa soopaa ja
sanoisit vain numeron, niin tiedän, mikä satu kulloinkin menoissa.
Nuo sadut ovat kyllä mielenkiintoisia mutta turhan julmia perisyntioppeineen. Niitä
ei sovi näyttää lapsille, mutta teille lastenvihaajille ne varmaan ovat mannaa.
Muuten, oliko Safiira nainen, joka osallistui ehtoollisen viettoon seurakunnan mukana:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin..ja he pysyivät apostolien opetuksessa, LEIVÄN MURTAMISESSA ja rukouksessa." Ap 2:41
Olikohan tuossakin joukossa vauvoja?
Miten he pysyivät rukouksessa?
Missä se "selvä" Raamatunkohta on??? Ei ainakaan täällä ole näkynyt yhtään kohtaa.
En kysellyt satuja tai hartaista toivomuksia. Enkä naura Jeesuksen sanoille:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta", mutta hymyilyttää tuo teidän
sokeutenne.
"Missähän Jeesus kastoi lapsia?"
- Olenko sanonut, että Jeesus kastoi lapsia? Ei Jeesus kastanut aikuisiakaan. Saako nyt kastaa aikuisiakaan, koska Jeesus ei heitä kastanut?
"Minä todella uskon, mitä Raamattu ja Apostolien teoissa on kirjoitettu, enkä luota noihin kirkko-isien keksimiin jaarituksiin, kuten sinä"
- MITÄ? Onko sinusta Uusi testamentti evenkeliumeineen ja opetuskirjeineen kirkkoisien keksimiä ajatuksia? No nyt ymmärrän miksi ymmärrät monia asioista väärin kun luet pelkkiä Apostolien tekoja!
"Nuo sadut ovat kyllä mielenkiintoisia mutta turhan julmia perisyntioppeineen"
- Yhtään satua en ole kertonut, vaan kaikki samonani perustuu Raamattuun. Mutta koska et Uutta testamenttia Jumalan Sanana hyväksy, niin satuahan sne sinulle silloin on, Satua on se kun Jeesus sanoo, että "joka uskoo ja saa kasteen pelastuu"
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin..ja he pysyivät apostolien opetuksessa, LEIVÄN MURTAMISESSA ja rukouksessa.""
- Niin, tuossa ei MAINITA, että joukossa olisi naisia. SINUN LOGIIKKASI mukaan naiset eivät voi mennä ehtoolliselle, koska tuossa ei ERIKSEEN mainita, että naisia oli siellä. Kyllä on sinulla logiikka, ei voi muuta sanoa!
"Olikohan tuossakin joukossa vauvoja?"
- Entä naisia? Pysyivätkö naisetkin rukouksessa? Entä kuuroja tai lihavia? Miksei kaikkia ole mainittu erikseen?
Onko sinun seurakunnassasi tapana arpoa lähetystyöhön lähtijät? Jos ei, niin miksi ettte seuraa Apostolien tekojen esimerkkiä? Et ymmärrä ollenkaan mitä on raamatullisuus. On täysin raamatullista kastaa lapsia, vaikka näitä tapauksia ei Raamatussa ole. On täysin epäraamatullista kivittää aviorikosesta tavattu ihminen, VAIKKA Raamatussa sellaisesta puhutaan. Olet täysin ulalla kun et hyv'äksy Raamattua Jumalan Sanana etkä selitä sitä sillä itsellään vaan omilla harhakuvitelmillasi
Palataan asiaan, kun hyväksyt Jumalan Sanaksi koko Uuden testamentin ja opiskelet sieltä mikä on kristillinen kaste. Sitä ennen inttämisesi ja vänkäämisesi on pelkkää satua. Minä pistän toivoni Jumalan Sanaan en uudestikastajaisien harhakuvitelmiin.
Onnea tutkimiseen! Siunausta!
Pimeää on BigJ:n Raamatun tuntemus.
Jeesus kastoi ALUKSI ITSE AIKUISIA: Joh 3:22, Joh 3:26, mutta sokea kun olet, et tuota ole huomannut.
Myöhemmin Hän antoi opetuslasten jatkaa tuota tehtävää Joh 4:1
Mutta sinun mukaasi varmaan Jeesus kastoikin tuossa vauvoja, koska sitä ei ole nimenomaa kielletty.
Jotenkin huomaan suuria puutteita sinun päättelykyvyssäsi, sillä tuskin kirkko-isät ovat Raamattua kirjoittaneet, mutta sopiihan tuokin sinun satukirjaasi.
Oliko tuo satu no 105? Mitään uutta ei siinäkään tosin ollut.
Taidat olla kova poika lottoamaan, kun kyselet:
"Onko sinun seurakunnassasi tapana arpoa lähetystyöhön lähtijät?"
Missähän kohtaa Raamatussa noin on kerrottu?
Vai olivatko nuo diakonitkin, joihin ilmeisesti viittaat, vauvoja, koska sitä ei ole nimenomaa kielletty?
Sinun oppisihan perustuu sille, mitä ei ole kielletty.
Selvät käskyt eivät sinua hetkauta:
"Nouse, mitä viivyttelet, anna kastaa ITSESI"!!!
Sinun satusi tuntuvat vain paranevan, mutta joskus olet myös rehellinen:
"On täysin raamatullista kastaa lapsia, vaikka näitä tapauksia ei Raamatussa ole."
Myönnät, että pakollinen vauvakaste on täysin tuntematon asia Raamatussa. Hyvä, hyvä. Lisää sellaista rehellisyyttä.
"Jeesus kastoi ALUKSI ITSE AIKUISIA: Joh 3:22, Joh 3:26"
- Pimeää on sinun Raamatun tuntemisesti. "vaikka JEESUS EI ITSE KASTANUT, vaan hänen opetuslapsensa" (Joh. 4:2) Tässä kaikki näkevät millä tolalla on Raamatun tuntemisesi. Jeesus ei kastanut ketään.
"Missähän kohtaa Raamatussa noin on kerrottu?"
- Etkö sitäkään tiedä? Vaikka luet Apostolien tekoja. Herrana aika, tämä menee jo kaiken yli...
"Sinun oppisihan perustuu sille, mitä ei ole kielletty"
- Minun oppisi perustuu Raamattuun. Ja mijoonan keraan: Jeesus käski opetuslapseuttaa KAIKKI KANSAT KASTAMALLA ja opettmalla joten JOS JOITAKIN IHMISIÄ EI SAISI KASTAA, SE ERIKSEEN ILMOITETTAISIIN! Ja piste. Ei ole tarvetta antaa kasteohjetta jokaiselle ihmisrythmälle erikseen. Ehtoollisen kohdalla Raamatusta löytyy ohje ihmisille, joiden ei ole hyvä ehtoollista viettää. Kasteen kohdalla ei ole mitään tällaista.
"Myönnät, että pakollinen vauvakaste on täysin tuntematon asia Raamatussa"
- Vaikka kuinka luen aiempia keskusteluja, en sellaista näe. Tämä on omaa keksintöäsi, niin kuin koko harhainen kastekäsityksesi. Lapsia kastettiin alkuseurakunnassa ja kastetaan edelleen, vaikka kaltaisesi eksyttäjät sarvipään johdolla hyökkäävät kristillisen kasteen kimppuun. Tämäkin kertoo mikä armo kasteeseen sisältyy...
Hyvä, että sinä vihdoin viimein myönnät lapsien syntisyyden, sen jälkeen voit alkaa opsiekelmaan, mitä uusi testamentti kertoo kasteesta. Palataaan sitten uudelleen asiaan!
Siunausta!
Oliko tuo vuodatus viesti satu no 106.
Samaa satuiluahan tuo taas oli. Taitaisi Topelius olla kateellinen noin vilkkaasta
mielikuvituksesta.
Et näköjään osaa eroittaa kahta eri Raamatunkohtaa toisistaan, jotka kertovat siitä,
kuinka Jeesus ensin kastoi itse ja sen jälkeen hänen opetuslapsensa kastoivat. Mutta
tuo on pieni puutos sinun totaaliseen ymmärtämättömyyteesi verrattuna.
Siunulla mielikuvirtus ja selittely korvaavat terveen järjen.
Muuten, Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA, vaan ainoastaan,
ne jotka uskovat.
Apostolit tottelivat Jeesuksen käskyä:
"Jotka he nyt ottivat sanan vastaan, heidät kastettiin." Ap 2:41.
Olisiko sinun mielestäsi opetuslasten pitänyt kastaa myös noiden ihmisten vauvat vastoin Jeesuksen ohjetta?
Onkohan dementia jo iskenyt, kun et enää muista, mitä olet kirjoittanut?
BigJ:
""On täysin raamatullista kastaa lapsia, vaikka näitä tapauksia EI Raamatussa ole."
Kiitos rehellisyydestäsi.
"Jeesus ensin kastoi itse ja sen jälkeen hänen opetuslapsensa kastoivat"
- Ei Jeesus kastanut itse, vaan opetuslapset kastoivat. Onko se niin vaikea ymmärtää!
"Muuten, Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA, vaan ainoastaan,
ne jotka uskovat"
- Jeesus käski opetuslapseuttaa KAIKKI KANSAT kastamalla ja opettamalla. "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (MAtt. 28:19) Tuo "heitä" -sana ei voi viitata "opetuslapsiin", sillä alkutekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi". Jeesus käski opetuslapseuttaa kastamalla JA opettmalla. Tämä jea on KIUSALLINEN uudestikastajille, mutta valitettavasti sitä ei Raamatusta pois saa :-) Eikä ole ainoa kiusallinen kohta teille!
"Olisiko sinun mielestäsi opetuslasten pitänyt kastaa myös noiden ihmisten vauvat vastoin Jeesuksen ohjetta?"
- MITÄ OJETTA?? Näytä nyt se Ramatun ohje, joka kieltää kastamasta vauvoja, niin tämä keskustelu voidaan päättää! Jos et siihen kykene, niin sitten täytyy pitää kiinni Jeesuksen ohjeesta, joka käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja. Ja varmaan noiden ihmisten lapset kastettiinkin, sillä kastekäsky koskee kaikkia.
"On täysin raamatullista kastaa lapsia, vaikka näitä tapauksia EI Raamatussa ole."
- Juuri näin olen sanonut! Vaikka Raamatussa ei ole lapsikastettapauksia, niin KEHOITUS kastaa lapsia sieltä löytyy ja näin ollen lapsikaste löytyy sellaisenaan Raamatusta
Hienoa, että sinäkin myönnät tämän. Sitten voimmekin lopettaa keskustelun! Siis yhteinen päätelmämme: lapsikaste on raamatullinen
Kiitos rehellisyydestäsi! Siunausta!
Paitsi että jos vastasyntyneille lahjoitetaan usko niin mihin se usko on hävinnyt 99% kastetuista suomalaisista?
Joten kasteen lupaukset ovat tosia vain niille jotka USKOVAT ENNEN kastetta. Toisin sanoen vauvat eivät usko ja kirkko opettaa väärin.
Heh, heh.. Oliko tuo satu no 107?
BigJ:
"MITÄ OJETTA?? Näytä nyt se Ramatun ohje, joka kieltää kastamasta vauvoja,"
Näytäppäs sinä Raamatus ohjeen, joka kieltää mormooneja kastattamasta itseään kuolleitten puolesta! Tai ohjeen, jossa kielletään tervaamasta vauvoja!
Miksi oppi pitää perustaa sille, mikä ei ole kiellettyä, kun Raamattu antaa selvän neuvon, miten toimia:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET." Ap 8:12
Tekiköhän Filippus suuren synnin kun ei kastanuut väkisin noita samarialaisia vauvoja eikä antanut Jumalan armotyön vaikuttaa heissä? Vai tuliko Jumalalle lapsus, kun
ei kastunut vauvoja samassa rytäkässä?
Oliko sinun mielestäsi alkuseurakunnassa vain miehiä ja vauvoja, joille annettiin
ehtoollinen, kun väität, että naisista ei ole mitään mainintaa?
Miksihän Paavali sanoi: Naiset vaitkoon seurakunnassa"??
Olikohan vauvoille oma rukouskokous? Sitäkään ei ole kielletty.
Hän tarkoitti tuossakin varmaan vauvoja. Sitähän ei ole kielletty.
Varmaan hoviherran mukana kastettiin vauvojakin, koska sitä ei ole Raamatussa kielletty.
Jännää tuo sinun oppisi. Mutta hienoa, että seisot sanojesi takana, etkä yritä
kieltää sitä:
"On täysin raamatullista kastaa lapsia, vaikka näitä tapauksia EI Raamatussa ole."
Miksihän sinä yrität väkisin saada vauvakastekin Raamattuun, vaikka sitä ei ole siellä?
Eli et kyennyt näyttämään Raamatusta lasten kastekieltoa, joten tämä asia on selvä. Jeesus käski kastaa kaikki kansat, joka kattaa myös lapset. Raamattu ei opeta kuolleiden puolesta kastamista tai tervaamista, mutta kastamista se opettaa! Siinä on se ero mitä sinä et ymmärrä!
"Miksi oppi pitää perustaa sille, mikä ei ole kiellettyä, kun Raamattu antaa selvän neuvon, miten toimia"
- Juuri näin, Jeesuksen neuvo on: Tehkää kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. Miksi et Jeesusta usko?
"kun väität, että naisista ei ole mitään mainintaa?"
- No onko naisista joku eritysimaininta??? Sinun logiikkasi on outoa: Jos vauvoista ei ole eritysimamnintaa, niin ne eivät kuulujoukkoon. Jos naisista ei ole eritysmainintaa, niin ne automaattisesti kuuluvat joukkoon. Voi sinun logiikkasi pimeyttä!!
"Varmaan hoviherran mukana kastettiin vauvojakin, koska sitä ei ole Raamatussa kielletty"
- No ei mukana, mutta jälkeen kylläkin.
"Miksihän sinä yrität väkisin saada vauvakastekin Raamattuun, vaikka sitä ei ole siellä?"
. MUTTA ITSEHÄN MYÖNSIT ETTÄ SE ON SIELLÄ! Vauvojen kastaminen perustuu Raamattuun eikä mihinkään muuhun! Samalla logiikalla voisin sanoa, että "miksi yrität saada naiset ehtoolliseslle kun Raamatussa ei sellaista erityismainitaa ole". Täysin epäloogista. Vauvat kuuluvat "kaikkiin kansoihin" joita kastekäsky koskee. Vai onko uudestikasteilla tapana rinnastaa vauvat eläimiin?
Pikku hiljaa alat oppia ja päästä pois uudestikastaja-harhoistasi kun luet Raamattua ja annat Pyhän Hengen toimia.
Siunausta sinulle!
Satu no 108. Aina vaan paranee.
Et kyennyt näyttämään Raamatusta että vauvoja ei saa tervata, joten tämä asia
on selvä!!
Helppoa tuo teologian teko sinulta.
Tekikö Filippus suuren synnin kun ei kastanut Samariassa vauvoja, vaan ainoastaan
MIEHET JA NAISET? Ap 8:12
Olisikohan sielläkin pitänyt käyttää miekkoja ja keihäitä, kuten Suomessa tehtiin
keskiajalla ja näin tuotiin ihmiset Jumalan pelastavan armon piiriin?
Entäs ne vauvat, jotka kastettiin hoviherran mukana? Sitäkään ei Raamatussa
ole kielletty.
Sinulla taitaa olla ongelmia loogisen päätelyn osalta!
Eihän naisten osallistumisesta ehtoolliselle tarvitse mainita erikseen, kun toisaalla kerrotaan,
että NAISIA KUULUI ALKUSEURAKUNTAAN!! Vauvoistahan ei ole mitään mainintaa.
Ymmärrän kyllä, että sinulle tuollaisen johtopäätöksen teko on ylivoimaista, mutta jos oikein pinnistät, niin saattaisihan se onnistua.
VAUVOJA EI KUULUNUT alkuseurakuntaan, ihan siitä syystä, että juuta-
laiseen seurakuntiin otettiin jäseniksi vain 12-vuotiaat ja sitä vanhemmat!!! Ja
olisivathan he voineet tukehtua kun nauttivat ehtoollisleipää eikä viiniä voi antaa
noin pienelle ihan terveyssyistä.
Ketähän Paavali tarkoitti sanoessaan:
"Naiset vaietkoon seurakunnassa"??? Vauvojako?
Joten hukkaan meni tuokin argumentointisi, mutta hyvä yritys kuitenkin.
Yritäppäs uudelleen hiukan paremmin. Kyllä maailmaan satuja mahtuu!
Tervaaminen on näköjään sinulle jokin pakkomielle. Onneksi Jeesus ei antanut tervaamiskäskyä, vaan kastekäskyn, joka on yleinen, eli koskee kaikkia ikään katsomatta.
"Tekikö Filippus suuren synnin kun ei kastanut Samariassa vauvoja, vaan ainoastaan
MIEHET JA NAISET"
- Seurakunnan perustaminen aloitetaan tietysti aikuisista! Täysin päivän selvää. Myöhemmin kastettiin myös lapsia, mikä voidaan päätellä Paavalin sanoista.
"Eihän naisten osallistumisesta ehtoolliselle tarvitse mainita erikseen, kun toisaalla kerrotaan, että NAISIA KUULUI ALKUSEURAKUNTAAN!!
- Juuri näin! Samoin jo pienten lasten kohdalla. apostoleitten kirjeissä kohdellaan lapsia täysinä seurakunnan jäseninä eikä vasta kasteoppilaina.
Heille annetaan neuvoja, miten heidän tulee suhtautua vanhempiinsa
Jumalan käskyn tähden (Ef. 6:1-3; Kol. 3:20). Isiä kehotetaan
"kasvattamaan" lapsensa Herran kurissa ja nuhteessa (Ef. 6:4).
Uusi Testamentti vaikenee tyystin ajankohdasta, olosuhteista ja ehdoista,
milloin uskovien vanhempien lapsia saataisiin kastaa. Syy on selvä: lapset kastettiin jo pienenä kun se oli mahdollista.
"VAUVOJA EI KUULUNUT alkuseurakuntaan, ihan siitä syystä, että juuta-
laiseen seurakuntiin otettiin jäseniksi vain 12-vuotiaat ja sitä vanhemmat"
- Mitenhän perustelet tämän Raamatulla? Aikamoista argumentointia sinulla! :-D
Et vastannut ollenkaan kysymykseen onko usko sinulle Jumalan teko vai ei... syyutä tähän voi vain arvailla.
Sinulle on hirveä hinku estää lasten kastaminen mutta argumentointisi on täysin onnetonta, tyyliin: "ei Raamatussa ole vauvakastetapauksia". Silti et ymmärrä kasteen olemuksesta mitään, satuilusi ja inttämisesi vaan jatkuu. Onpa mielenkiintoista nähdä miten kauan jaksat tuota. Hieman alkaa jo huvittaa.
Siunausta!
Se palvelee sarvipäistä herraa. Sen nimimerkki on monesti Y, joka kirjain aivan selvästi esittää pukin turpaa ja sarvia.
"Tervaaminen on näköjään sinulle jokin pakkomielle. "
Joku Eino Manninen tjsp. on keksinyt vuonna miekka ja kypärä lohkaista tuollaisen ivallisen kommentin tervaamisesta, ja nämä uudet nilkit papukaijana toistelevat sitä perässä, kun eivät muuta osaa.
Ja satuilu jatkuu. Oliko tämä jo no 109?
Sinun kannattaisi mainita vain sadun numero, niin ei tarvitse toistaa samaa
satua.
Helpottaisi sinun kirjoittamistasi. Uutta asiaahan et ole tuonut esiin moneen
viikkoon. Siis seuraavalla kerralla vain sadun numero.
Mutta tuo päättelytaito ontuu vieläkin pahasti:
Olet näköjään jo tajunnut, että naisia kuului seurakuntaan, MUTTA VAUVOJA EI!!!
Vauvoistahan ei ole ensimmäistäkään mainintaa UT:ssa, vai luuletko, että Paavaili
kirjoitti nuo ohjeet vauvoille.
Osasivatkohan vauvat jo siihen aikaan lukea?? Taisivat olla aika neroja.
Kun isiä kehoitettiin kasvattamaan lapsensa kurissa ja Herran pelossa, niin eikö
sinulla vieläkään raksuta, ETTÄ isiä EI KEHOITETTUI KASTAMAAN VAUVOJAAN,
ei edes väkisin, kuten Suomessa tehdään.
Mikähän sinun pääkopassasi on vialla?
Myönnät sentään sen, että seurakunnan perustamisvaiheessa ei kastettu vauvoja.
Miksi sitä käytäntöä olisi pitänyt muuttaa myöhemmin.
Eikö Jumala olisi voinut
kastaa heidän vauvansa samalla kertaa, niin olisit saanut edes yhden todisteen
vauvojen kastamisesta.
Oletko todella sitä mieltä, että vauvoille annettiin viiniä ehtoollisessa. Tuttipullossako?
Entä, miten ne vauvat "pysyivät rukouksessa"???
Sinullahan noita satuja tuntuu riittävän.
Mutta kun ei ainottakaan todistetta siitä ole, kuten myönsit edellä.
Ei luulisi, että aikuinenh mies kirjoittelee noin typeriä, mutta sinähän oletkin
satuilija, jolle kaikenlaiset hassutukset ovat sallittuja.
"Uudestikastaja" oli Lutherin keksintö ja jonkunlainen pakkomielle, joita piti pilkata ja jopa tappaa.
Onko tuollaisen ivallisen sanan jatkuva käyttö merkki papukaijasta?
Eivätkö hän muuta osaa?
"Olet näköjään jo tajunnut, että naisia kuului seurakuntaan, MUTTA VAUVOJA EI!!!"
- Vauvat kuuluvat seurakuntaan, mikäli heidät on kastettu. Ei ihmisen ikä ole este seurakuntaan kuulumiseen.
"Vauvoistahan ei ole ensimmäistäkään mainintaa UT:ssa"
- Mites ne Jeesuksen sanat menivät? Sanoiko Hän, että "sallikaa lasten tulla"? Ja "älkää estäkö heitä?" Ja lapsia vielä KANNETTIIN Jeesuksen luokse. Tästähän jo näkee miten Jeesus vauvoihin suhtautui.
"Kun isiä kehoitettiin kasvattamaan lapsensa kurissa ja Herran pelossa, niin eikö sinulla vieläkään raksuta, ETTÄ isiä EI KEHOITETTUI KASTAMAAN VAUVOJAAN"
- Mutta Jeesushan käski kastaa myös vauvat. Jumalan lupaus kasteesta koskee myös lapsia (Atp. 2:39).
"Myönnät sentään sen, että seurakunnan perustamisvaiheessa ei kastettu vauvoja.
Miksi sitä käytäntöä olisi pitänyt muuttaa myöhemmin"
- Ei käytäntöä TARVITSE muuttaa. Eihän enää ole "kristillisen seurakunnan perustamisvaihetta", vaan kristillinen seurakunta on olemassa ollut jo 2000 vuotta! Siihen kastetaan sekä lapsia että aikuisia.
"Eikö Jumala olisi voinut
kastaa heidän vauvansa samalla kertaa, niin olisit saanut edes yhden todisteen
vauvojen kastamisesta"
- Voi voi, sinun tyhmyyttäsi! Ensin täytyy olla kristillinen seurakunta, jossa kastaa.
Kova on katkeruutesi kristillistä kastetta ja lapsena kasteen saaneita kohtaan. Olet käsittämättömän kovapäinen inttäjä ja satuilija noiden vauvojen suhteen. Vain Pyhä Henki voi sinulle kasteasiankin kirkastaa. Sinä haluat väkisin muuttaa Jumalan ilmoitusta, että se sopii harhaoppiisi. Jeesuksen selvät sanat eivät sinulle kelpaa.
Mistä päättelet että olen mies? Voisitko vastata kysymykseeni, onko usko Jumalan teko vai ei?
Siunausta!
Ja satuilu jatkuu. Olisit vaan maininnut , että tuo kirjoittamasi juttu on ollut esillä jo edellä, no 106. Mitään uuttahan siinä ei ollut. Vai meinaatko, että
kertaus on opintojen äit?
Merkillistä sekoilua on sinun teologiasi.
Isoilla kirjaimilla vaahtoat, että "Jeesus ei kastanut ketään" ja heti perään väität,
että "Jumala kastaa"???
Eikö Jeesus olekkaan sinun mielestäsi Jumala?
Panee epäilemään, että onkohan sinulla kaikki ihan kohdallaan!
Sekoilusi jatkuu.
Tässä viimeisessä sadussa olet muuttanut hieman sadun juonta, kun yrität
saada vauvakasteen sopimaan Raamattuun, vaikka edellä kirjoiti:
""On täysin raamatullista kastaa lapsia, vaikka näitä tapauksia EI Raamatussa ole."
Myönnät, että vauvakastetapauksia ei ole Raamatussa, mutta hirveällä vimmalla
yritätä saada sellainen Raamattuun. Siis pitäisi toimia vastoin Raamatun ilmoittamaa esimerkkiä.
Tietysti satu ei ole pitkäveteinen, kun muuttaa välillä sen juonta, mutta sinusta
se antaa sekavan vaikutelman.
Välillä vauvakastetta ei löydy Raamatusta ja välillä se pitää saada sinne väkisin.
Ja sekoilu jatkuu:
" Voi voi, sinun tyhmyyttäsi! Ensin täytyy olla kristillinen seurakunta, jossa kastaa."
Miksihän Samariassa kastettiin uskoontulleita, vaikka siellä ei ollut mitään kristillistä seurakuntaa?
Vauvojako saa kastaa vasta siten, kun seurakunta on perustettu. Missä noin
on kirjoitettu?
Sinulla nuo selitykset muuttuvat aina sen mukaan, mistäpäin tuulee.
Kannattaisikohan sinun nyt hieman "vertää henkeä" ja perehtyä Raamattuun, ennenkuin jatkat sekoiluasi, kun
tuntuu siltä, että juttusi menevät aina vaan mahdottomiksi.
" "Jeesus ei kastanut ketään" ja heti perään väität,
että "Jumala kastaa"???"
- Jeesus ei kastanut ketään ENNEN lähetyskäskyn julistamista; vasta silloin tuli kristillinen kaste voimaan. Toki ihminen on kasteessa välikappaleena, mutta kasteessa tapahtuva uudestisyntyminen, Pyhän Hengen lahja ja syntien anteeksianto on Jumalan työtä. Jeesus toden totta ON Jumala.
"Myönnät, että vauvakastetapauksia ei ole Raamatussa, mutta hirveällä vimmalla
yritätä saada sellainen Raamattuun"
- Entä sitten, sanoinhan myös että vauvojen kastaminen on RAAMATULLISTA. Ei Raamatussa ole yhtään tapausta, jossa joku kastetaan vesialtaassa, mutta on täysin raamatullista käyttää vesiallasta kastamisessa. Raamatussa ei ole yhtään tapausta, jossa kielletään abortti. Onko abortin kieltäminen siis raamatuulista?? Ei Raamattu anna ohjetta joka asiaan; sietä lötyvät silti selvät elämän suuntaviivat.
"Siis pitäisi toimia vastoin Raamatun ilmoittamaa esimerkkiä"
- Apostolien tekojen kaikki kohdat eivät ole mitään esimerkkejä, vaan ainutlaatuisia tapahtumia. Eihän stefanoksen kivityskään ole esimerkki miten pitää toimia! Siksi onkin tärkeää lukea Ap. tekoja Raamatun kokonaisopetuksen valossa, toisin kuin sinä teet. Lasten kastaminen ei ole vastoin Raamattua.
"Vauvojako saa kastaa vasta siten, kun seurakunta on perustettu"
- No jos ei ole kristittyjä vanhempia niin mitä tuota lapsia kastamaan. Lapselle pitää taata myös kristillinen opetus, sillä ihminen tehdään opetuslapseksi kastamalla JA opettamalla.
Aika paljon kyselet ja intät, mutta toivottavasti Pyhä Henki avaa sinulle Sanaansa.
Siunausta!
Miksi BigJ olet poistattanut vastaukseni?
Vai oliko se "error", joka huomasi, miten sinulta loppuvat argumentit ja sekoilet
kirjoituksissasi?
Mutta kaikesta huolimatta olimme päässeet yhteisymmärrykseen seuraavissa
asioissa:
1. Jeesus kastoi aluksi itse, vaikka sinä intit pitkään sitä vastaan, niin et voinut
mitään raamatullisille todisteille.
2. Raamatussa ei ole yhtään tapausta vauvakasteista. Tämänkin sinä tunnustit,
mutta siitä huolimatta ajat pakopllista vauvakastetta kuin käärmettä pyssyyn.
Ainoa perusteesi sille on, että sitä ei ole kielletty Raamatussa.
3. Alkuseurakuntaan kuului myös naisia.
Sinähän väität, että siihen kuului myös vauvoja, mutta et kyennyt selittä-
mään, miten noille vauvoille annettiin ehtoollista, ja viiniä.
Miten he osallistuivat optukseen ja pysyivät rukouksessa. Nukkumallako?
4. Usko ja kaste kuuluvat yhteen. Mutta et tajua, että tähän sulkee pois usko-
mattoman vauvan kastamisen, sillä "usko tulee kuulemisesta".
Muissa asioissa meillä oli erilainen kanta, mutta on hienoa, että edes näissä
asioissa pääsimme yhteisymmärrykseen, tosin pitkän väännön jälkeen.
Palataan asiaan sitten, kun olet löytänyt Raamatusta sen jakeen, jossa mai-
nitaan vauvojen kastamiseta oikein esimerkin kera.
"Miksi poistat jatkuvasti minun vastauksiani?"
- En ole poistanut kenenkään vastauksia. Jos poistaa toisen osapuolen vastaukset, niin ei sellainen mitään keskustelua ole, vaan yksinpuhelua.
"Vauvakastetapauksia ei ole yhtään Raamatussa"
- Kyllä, ja samaa mieltä lienemme myös siitä, että KEHOITUS kastaa lapsia löytyy Raamatusta.
"Perusteesi on ainoastaan:
Sitä ei ole kielletty"
- Miksi intät tätä samaa harhaa? Perusteluni on tämä: Jeesus käski opetuslapseuttaa kaikki kansat kastamalla ja opettamalla. Jos jotakin ihmisryhmää ei saisi kastaa, niin sellaisesta pitäisi olla maininta ja kielto. Mitään kieltoa ei ole, sillä kastekäsky on yleinen ja koskee kaikkia.
"niin mite heille annettiin ehtoollinen"
- olenko väittänyt että vauvat nauttivat ehtoollista? Eivät varmaankaan...
"Kaste ja usko kuuluvat yhteen., joten sen perusteella uskomattoman vauvan kas-
taminenkinen on turhaa"
- Vauva ei ole "uskomaton", vaan kuten olemme Jeesuksen selvistä sanoista ja uskon olemuksesta (Jumalan teko) todenneet, myös pieni vauva voi uskoa. Mutta SINULLE KASTE JA USKO EIVÄT KUULU YHTEEN, VAAN NE KAMPPAILEVAT TOISIAAN VASTAAN! Tässä on se ero. Kaste kuuluu samaan armon piiriin kuin usko, Pyhä Henki ja Jumalan Sana. Sinulle kaste on ihmisteko osoituksena omasta uskosta, mikä on täysin vastoin Raamattua.
"Muista asioista meillä onkin hieman erilainen näkemys"
- Niin en ymmärrä miten et näe Raamatun selvää opetusta kasteen pelastavasta armosta, vaan teet siitä ihmisteon. Jeesuksen sanat "vedestä ja hengestä" eivät sinusta ilmeisesti merkitse yhtään mitään,
"etkä ole pystynyt osoit-
tamaan ensimmäistäkään selvää kohtaa Raamatusta, jossa olisi kastettu vauvoja."
- Mutta OHJEEN kasteen vauvoje olen antanut. Et sinäkään ole näyttänyt Raamatusta kielta kastaa jotain ihmisryhmää. Niin kauan kuin et sitä pysty tekemään, niin vauvoja voidaan kastaa siinä missä muitakin ihmisiä Jeesuksen kastekäskyn perusteella., KUN YLEINEN OHJE ON ANNETTU, EI YKSITYISKOHTIA TARVITSE ENÄÄ ANTAA, tämähän on aivan päivän selvää muuallakin kuin Raamatussa.
Palataan sitten asiaan kun olet ottanu huomioon Raamatun opetuksen kasteen sisällöstä, tai olet jostakin löytänyt lasten kastamista koskevan kiellon. Sitä siis odotellessa. Tässä vaiheessa kuitenkin BigJ 1 - näin Raamatussa 0 :-)
Siunausta!
"PH ei tule mekaanisesti minkään seemonian avulla!"
Monet helluntailaiset opettavat Pyhän Hengen tulevan mekaanisella "kiitos-kiitos" metodilla!
Martti Lutherin opetusta kasteesta:
"Mitä kaste antaa ja hyödyttää? Vastaus:
Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat.
Mitkä ovat nämä Jumalan sanat ja lupaukset? Vastaus:
Ne jotka Herramme Jeesus Kristus lausuu Markuksen viimeisessä luvussa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." "
Et siis uskaltanut myöntää olleesi VÄÄRÄSSÄ tuon kasteessa tapahtuvan uudestisyntymisen suhteen!
Luuletko, että korjaat erehdyksesi siteeraamasi Raamatun kohdan perusteella,
jossa kaikki perustuu USKOON!
Tyypillistä selittelyä ja vastuun pakoilua.
Martti Luther, Muroma, Raattamaa.....ja muut uudestisyntyneet Jumalan lapset EIVÄT opeta, että täällä annettavassa kasteessa ihminen syntyy uudeksi.
"Vanhurskas pitää elämän uskosta"
Vuonna 1880 Amerikan Suomalainen Kirjallisuuden Seura lahjoitti Raattamaalle luterilaiset Tunnustuskirjat.
Niiden esipuheesta Raattamaa löysi kuvauksen Martti Lutherin uudestisyntymisestä.
Tämän pohjalta hän rohkaisi lestadiolaiskristittyjä: "Usko ja ole vapa ostettu lauma Ala Torniosa. Riemuitse hengesä pästettynnä pahasta omasta tunnosta priskotus veren kautta. En puhu Jesuksen ristin viholisile, joita on siellä ja täällä, vaan uutesta syntyneille christityille, jotka ovat ahtan portin kautta, se on uskon kautta ristinnaulitun päälle, ovatpa suuresta murhesta tullet iloiseksi niin kuin Herran opetus lapset Pääsiäis iltana. Vieläpä opetus isä Lutherus munkkina ollesans oli vuosittain murhesa ja epäilyksisä, mutta yhtä äkkiä Poloknan (Bologna) kaupunkisa tuli terveksi ja iloiseksi kuin syntyi uutesta uuten elämän. Sitteppä vasta oikein hänen sielusans kirkastui tämä Raamatun sana että vanhurskas pitää elämän uskosta. Syntyipä hän vielä papiksi ja uuten kirkon rakentajaksi jossa met nyt olema. Tähän ej hän kyenyt lukemisela, vaan tarvitsi Jumalasta syntyät papiksi. Kehoitan teitä rakkat veljet ja sisaret lujana pysymän teitän kallimasa uskosanne, jotka asutte maalla ja kaupunkeisa. Jo näkyy ijankaikkisuten ihana ranta jossa pian yhten tulema. Sillä voitto on tullut Karitsan veren kautta, amen" (Raattamaa 1976, nro 138, Zidbeck 1985, 101)
Miksi intätä tuota samaa valhetta, vaikka Luther opettaa SELVÄSTI, että vauva
uudestisyntyy kasteessa?
Etkö osaa lukea? Vai onko vika ymmärtämiskyvyssä?
Muromalla on hyviä ääniteitä kasteesta. Niitä löytää, kun etsii vaikka googlella.
Kenenkään ei ole pakko tietää ja osata lutherin opetuksia. Sinähän kummallinen olet, kun olet jatkuvasti hyökkäävässä asemassa. Käyt aina henkilökohtaisuuksiin ja siitä tietää, että et ole kokenut uskonrintamalla sellaista, mitä nuo ovat, jotka ystävällisesti kirjoittelevat. Teissä on suuri ero. Aivan, toinen yötä muistutta ja toinen päivää ilmoille tuottaa.
TEE PARANNUS.
Muroma tuomitsee niissä uskovien kaste opin! Eikö?
Täällä jotkut kirjoittajat väittävät virheellisesti että Luther ei opettaisi kasteessa uudestisyntymistä. Asian oikaisemiseksi esitän seuraavassa sitaatteja Lutherilta:
"Ellei siis kaste vaikuta eikä anna lapsille sitä, minkä se vaikuttaa ja antaa aikuisille, silloin se ei ole sama kaste. Silloin se ei ole mikään kaste, vaan pelleilyä ja pilkkaa kasteen kanssa. Ei nimittäin ole olemassa mitään muuta kastetta kuin se, joka tekee autuaaksi."
"Jos minä olen kastettu, tai evankeliumin kautta kääntynyt, niin tulee Pyhä Henki ja ottaa minut, kuni savipalasen ja tekee minusta uuden luontokappaleen.."
"Koska me siis olemme lunastetut Kristuksen kalliilla verellä, uudestisyntyneet kasteessa hänen riemullisen kuolleista ylösnousemuksensa kautta ja evankeliumin kautta kutsutut elävään toivoon, katoamattomaan, saastuttamattomaan ja turmelemattomaan pefintöön, joka on taivaassa säilytettynä meitä varten (1. Piet. 1:3 - 4) — niin tuIee meidän myös iloisina ja hyvässä turvassa odottaa tätä toivoa."
"Tämän lausuman johdosta kiinnitä siis huomiosi siihen, että Jeesus selvin sanoin omistaa kasteelle, jota hän nimittää vedeksi, arvon ja voiman: sen yhteydessä on Pyhä Henki, ja sen kautta ihminen syntyy uudesti."
"tässä täytyy olla toinen syntymä, pyhän kasteen kautta; siinä ihminen itse ei voi tehdä mitään, vaan siinä Jumalan tahdosta Ja armosta annetaan Pyhä Henki ulkonaisen, saarnatun sanan ja veden kautta, jotka ovat uudensyntymän isänä ja äitinä, ja joiden kautta ihminen tulee Jumalan edessä uudeksi, puhtaaksi ja pyhäksi, taivaan valtakunnan perilliseksi."
"Toiseksi tässä myöskin on kumoon kaadettuna kasteenuusijoiden ja heidänlaistensa väite, he kun opettavat etsimään Henkeä sanan ja merkkien ulkopuolelta tai ilman näitä, erikoisen ilmestyksen ja vaikutuksen voimasta, välittömästi taivaasta käsin tulevana, jopa halveksivat rakasta kastetta, aivan kuin se ei olisi mitään muuta kuin pelkkää, turhanaikaista vettä. Heidän tapanaan on pilkata näin: Mitä kourallinen vettä voi sielua auttaa?, vaikka Kristus selvästi sanoo veden mukana Hengen olevaksi ja vaikka hän sanoo, että on synnyttävä uudesti vedestä"
"Vieläpä Kristus tässä panee sanat siihen järjestykseen, että asettaapi alkuun, ensimmäiseksi, veden ja sen jälkeen Hengen, siten osoittaaksensa, ettei Henkeä saa etsiä ilman ulkonaista merkkiä tai sen ulkopuolelta, vaan että on tiedettävä: Henki tahtoo vaikuttaa ulkonaisessa merkissä ja virassa, niiden kautta ja niiden yhteydessä. Molempien on pysyttävä yhteydessä toistensa kanssa, ja ihmisen on synnyttävä uudesti vedestä Pyhän Hengen kautta eli Hengestä, joka on veden kanssa ja sen yhteydessä."
En tunne paljonkaan Martti Luteheri opetuksia. Kävin kyllä muutaman vuoden luterilaisessa raamattupiirissä, mutta ei siellä koskaan luettu Lutherin tuotantoa, vaan aina Raamattua.
Itse olen sitä mieltä, että kirkosta saa hyvän ALKU opetuksen. Moni luterilainen on sen opetuksen pohjalta saanut kasvaa hengelliseksi ja saanut syntyä uudeksi.
Ehkäpä Lutherin ei ollutkaan tarkoitus opettaa kovin pitkälle Raamatun tuntemista, vaan oli tarkoitus opettaa siihen asti, mihin ihmisiä yleensäkään pystyy toinen ihminen ohjaamaan. Emme kykene tekemään kenenkään hyväksi enempää kuin auttamaan lähimmäisen parannuksentielle ja ristinjuurelle. Siitä eteenpäin Jumalan ja ihmisen suhde on henkilökohtainen ja muilta salattu. Kuten ihminen saa uudeksi syntymisen yhteydessä Pyhän Hengen kasteen ja uuden nimen, on se kaikilta muilta salattu kuin saajalta ja Jumalalta.
Jossakin kuitenkin kerrotaan Lutherin syntyneen uudeksi jossakin kokouksessa, joten en tiedä opettaako Luther enemmänkin uudestisyntymisestä vedestä ja Hengestä, eli Pyhän Hengen lahjasta ja Jumalan Sanasta. Luulisi, jos on kerran joskus, milloin lie kasteensa jälkeen syntynyt uudeksi. Koska en tunne Lutherin kirjoituksia, niin en voi niitä arvostella yli niiden kirjoitusten, joita olen lukenut. Hän tietää kasteen kuuluvan kaikilla ja Jeesuksen opetuslapseksi tulee ottaa kaikki, erottelematta ketään ikään, sukupuoleen, rotuun tai muuhunkaan vedoten.
Luther kertoo vesikasteen olevan tärkeä Jumalan LUPAUSTEN takia, eli vesi muuttuu pyhäksi Jumalan lupauksesta johtuen. Hän kertoo, että kaikki tuo, mikä liittyy kasteeseen, tulee ottaa vastaan USKON KAUTTA.
Olen tutkinut Lutheria jo monta vuotta. Hänellä oli monta hengellistä käännekohtaa. Ensimmäinenhän oli kun hän meni ukkosmyrskyn pelästyttämänä luostariin. Jälkimaailma on sijoittanut Lutherin todellisen kääntymyksen seuraaviin kokemuksiin:
1. Lutherista kerrotaan mm Tunnustuskirjojen 1878 esipuheessa, että köyhä, nimeltä mainitsematon kerjäläismunkki saarnasi hänelle syntienanteeksiantamusta. D'Aubignen historiassa sekä useissa muissa 1800-luvun kirkkohistorioissa on sama kertomus.
2. Samassa TK 1878 esipuheessa mainitaan myös Bolognan tapaus Roomasta palatessa. Luther ymmärsi silloin mitä tarkoittaa "vanhurskas elää uskosta"
3. Kuuluisa tornikokemus on kolmas dokumentoitu tapaus. Tästäkin sanotaan että Luther tuli käsittämään saman kuin kohdassa 2. Ilmeinen ristiriita. Vain jompikumpi historia voi olla oikein.
4. Luther itse kirjoittaa, että Staupitz, eli hänen esimiehensä, auttoi häntä uskomaan. (en ehdi nyt valitettavasti kaivamaan lähteitä)
Ylläesitettyjen historiatietojen perusteella ei voi muuta sanoa, kuin että 1500-luvun historiatiedot eivät täytä tieteellisiä kriteerejä, ja jälkimaailma on käyttänyt tietoja omien tarkoitusperiensä tueksi. Tämä pätee myös Raattamaahan, joka on yksi oman herätysliikkeeni oppi-isistä. Eniten luottaisin Lutherin itsensä kirjoittamaan kertomukseen Staupitzista.
Itse olen sitä mieltä, mitä Lutherkin opettaa muissa yhteyksissä, että edellä mainitut kokemukset ovat kääntymyksiä/kasteeseen palaamisia ja hengellä täyttymisiä.
Uudestisyntymistä on turha sijoittaa näihin kasteen jälkeisiin paikkoihin, koska Luther itsekään ei missään sano suoraan uudestisyntyneensä näissä, vaan korkeintaan sanoo kokeneensa IKÄÄNKUIN kuin syntyneensä uudesti (tornikokemus).
Varmasti on mielenkiintoista tutkia noita Lutherin kirjoituksia. Hänestä aivan varmasti puhutaan jos mitä, valhettakin, samoin kuin Raamatusta.
On aivan mahdollista, että Martti Luther syntyi uudeksi kokemuksessa "ikäänkuin kuin syntyneensä uudesti."
Moni on kokenut uudestisyntymisen kasteen jälkeen, jotkut pitkänkin ajan kuluttua ja vasta sen jälkeen, kun ottivat Jumalan LUPAUKSET, jotka kasteen yhteydessä annetaan, vastaan.
Itsekin synnyin uudeksi sitten, kun aloin tosissani seurata Jeesusta, eli uskoin kaikkeen mitä Hän käskee, opettaa ja neuvoo. Silloin otin uskossa vastaan kastelahjat ja niiden lahjojen kautta, uskon vaikutuksesta sain syntyä uudeksi luomukseksi.
On eisttäin hyvä, että on henkilöitä, jotka tutkivat Raamattua, Martti Lutherin kirjoituksia ja muita hengellisiä kirjoituksia ja toivottavasti noilla tutkijoilla ei ole oma lehmä ojassa, vaan ovat täysin puolueettomia.
Olen nähnyt monta hyvinkin paljon Raamattua tuntevaa, mutta tiedän juuri noiden paljon Raamattua tuntevien olevan usein sellaisia, jotka jäävät lahko-opettajiksi, jonkin opin erimielisyyden takia. Jeesus ei hyväksy heitä oman oppinsa opettajiksi, jos eivät hylkää kaikkea tarvetta puolustaa jotakin muuta kuin Jumalan seurakunnan oppia.
Millainen tuo Martti Lutherin tornikokemus oli? Entä Bolognan kokemus?
Jos kerran lapsikaste on pätevä niin miksi suurin osa kastetuista suomalaisista ei usko Jeesukseen?
Ilman uskoa Jeesukseen ei ihminen pelastu. Kirkkohan opettaa tässä väärin kun väittää että kasteessa lapsi saa uskon ja pelastuu....
Jeesus siunasi lapsia, ei kastanut vauvoja. Mark. 10:13-16
Kumpaa kannattaa uskoa tässä kasteasiassa Jeesusta vai ihmisten luomaa ja johtamaa kirkkoa?
Ehdottomasti tulee uskoa Jeesusta. Jeesus käski kastaa ja OPETTAA kansat opetuslapsikseen. Jeesuksen opetuslapsiksi tulee kuulemalla/kuuntelemalla Sanaa ja kuten varmasti jokainen tietää, usko tulee Sanan kuulemisesta. Kastelahjana ihminen saa Pyhän Hengen lahjan, jonka valossa AINOASTAAN Sana muuttuu eläväksi. Moni kertoo ennen kastetta tehneensä parannuksen. He eivät käsitä sitä, että parannukseen tarvitaan kastelahja, eli Pyhän Hengen lahja. Ilman Pyhän Hengen lahjaa ihminen ei tiedä parannuksesta mitään.
Älkää kieltäkö, että eikö Jumala lupaa kasteessa ihmisen saavan synnit anteeksi ja eikö Hän lupaa Pyhän Hengen LAHJAN.
Parannusta ei voi, eikä osaa kukaan tehdä Jumalan Tahdon mukaisesti, jos ei ole saanut Pyhän Hengen lahjaa ja jos ei kuule Jumalan Sanaa/Jeesusta.
Paavali ei varmaan tiennyt tuosta "asiastakyseen" keksimästä "kasteen lahjasta" mitään, kun saarnasi korinttolaisille:
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt Hän tekee tiettäväksi,
että kaikkien ihmisten kaikkialla ON TEHTÄVÄ PARANNUS." Ap 17:30
Miksihän Kornelis sai Pyhän Hengen ENNEN kastettaan? Ap 10:47
Paavali oli varmaan unohtanut, että sitä ei voi saada ennen kastetta, koska
"asiastakyse" on niin päättänyt.
Sattuuhan sitä.
"Kirkkohan opettaa tässä väärin kun väittää että kasteessa lapsi saa uskon ja pelastuu...."
Kirkkohan opettaa että kastettu pelastuu JOS uskoo. "joka uskoo ja saa kasteen se pelastuu". Kirkko ei ole koskaan missään ikinä opettanut että pelkkä kaste pelastaisi
Sinulle nimim, - Rakastan totuutta!
Kirjoitit:
>>>Kirkkohan opettaa että kastettu pelastuu JOS uskoo.
Sinulle nimim, - Mathetes
"Nythän on kyse kaikenkaikkiaan juuri siitä, että "Joka uskoo, niin se kastetaan"
Ei Raamatussa niin lue, vaan joka uskoo ja saa kasteen se pelastuu. Kasteen ja uskon järjestyksellä ei sinänsä ole väliä. Nykyään kansankirkossamme on ongelmallista se, että kastettu lapsi ei udeinkaan saa opetusta, sillä pelkkä kaste ei auta mitään ilman uskoa. Jos lapsi saa opetusta, niin silloin lapsen kastamisella on oma paikkansa, kun ottaa huomioon sen, mitä kaste antaa.
Kukaan ei voi olla varma toisen uskosta. Jos joku menee uskoon tultuaan kasteelle, niin kukaan ei takaa, että usko säilyy elämän loppuun asti. Kaste ei takaa uskoa, siksi täytyy opettaa ja pysyä uskossa ja siinä armossa, joka saadaan kasteessa. Uskovien kasteelle menijän kastekin perustuu kastajan "olettamukseen" siitä, että kastettavaksi haluava todella uskoo. Kukaan ei näe toisen uskoa. Eikä kaste perustu olettamuksiin kenenkään uskosta, vaan Kristukseen.
Kaste ja usko tekevät yhdessä ihmisestä kristityn. Kaste kuuluu tähän opetuslapseuttamiseen siinä missä opetuskin. Jeesukseen syntyvä usko tapahtuu aina Sanan kautta. Sana on läsnä myös kasteessa. Kastetta, Sanaa, Pyhää Henkeä ja uskoa ei saa väärällä tapaa erottaa toisitaan, sillä ne kuuluvat kaikki yhteen. Näin ollen on ongelmallista jos ihminen laittaa ne tiettyyn "muottiin" että ensin tämä ja sitten tämä. Joillekin kaste antaa uskon jo lapsena ja sama usko kestää koko elämän. Jotkun tulevat uskoon ja sitten heidät kastetaan, jos eivät ole kastetta saaneet.
Usko ei teet kastetta oikeaksi, vaan ainostaan Kristuksen sovitustyö, johon kaste perustuu. Pelatukseen tarvitaan usko ja kaste. Uskolla otetaan vastaan se lahja, Jeesus, joka kasteessa saadaan.
Apostolien teot kertoo kristillisen seurakunann syntyvaiheista, jolloin ei tietenkään kastettu aluksi lapsia, vaan seurakunnan perustaminen aloitettiin tietenkin aikuisista. Se, että UT ei kerro lapsien kasteista, ei kumoa sitä kasteoppia, jota kristilliset kirkot ovat aina opettaneet. Kaste on suuri lahja, johon sisältyy uudestisyntyminen, Pyhä Henki ja syntien anteeksiantamus. Käsitys, jonka mukaan kaste on uskon julkituomista/lain teko (mitä se nähtävsäti sinulle on) on väätä, eikä perustu millään tavoin Raamatun ilmoittamaan Jumalan armoluopaukseen
Siunausta ja Kristusvaloa sinullekin Mathetes
Terv. Rakastan totuutta
Totta:
"Nykyään kansankirkossamme on ongelmallista se, että kastettu lapsi ei useinkaan saa opetusta,"
Ei muuta kuin palkkamaan synnytyslaitokselle opettajia niin eiköhän tuokin pulma
ratkea!
Käsketäänkö Raamatussa odottamaan rippikoulua ennenkuin voidaan opettaa?
Luterilaiset uskovat opettavat lapsiaan jo pienestä pitäen.
Se on sitten noll a nolla näiden tyhmeliinien ja asiastkyseiden selitykset luttereineen päivineen, kun moni osaa jo lukea ihan itse, ja Raamattu on jokaisen saatavilla.
Mihin Lutteria tarvitaan, kertokaa miksi minun pitäisi lukea tuota keskiaikaista munkkia joka puhuu tänään sitä ja huomenna tätä, ja melkein aina sivuun siitä mitä RAAMATTU puhuu !?
Muuta, tavallien luterilainen kansa ei tiedä höykäsen pöläystä koko uskomisen asiasta. Heille on ihan sama mitä puhutaan, kun mitään ei osata arvioida eikä ole kiinnostustakaan.
Riitttää kun on vauvan pää kostutettu ja nimi jossain kirkollisverokirjassa.
Ei yhtään kummenpaa kuin anekaupan aikana.
Tästä ketjusta otettiin pois keskustelu, jossa kerroin, että en perusta uskoani omiin kokemuksiini, vaikka ne ovatkin todistaneet Raamatun paikkansapitävyyden. Kehoitin keskutelukumppani tutustumaan ensin Herraan evankeliumien kautta ja vasta sen jälkeen lukemaan apostoleiden kirjoituksia. Olen todennut täällä olevan uskoa, joka ei ole perustettu evankeliumeille, vaan apostoleille, joita ei ymmärretä, koska ei tunneta Herraa.
Jeesus käskee kastaa ja opettaa kaikki kansat opetuslapsikseen. Opetuslapsi on vasta opetuksen alla, ei vielä uudestisyntynyt ja monet noista opetuslapsista ovat harhautuneet lihankäsivarren opetuksen alaiseksi ja siksi ahdas portti on jäänyt heiltä taakse ja kokematta. He vaeltavat nyt laveata tietä ja tappelevat kasteista ja kätten päälle panemisesta, mutta eivät tunne Herraa.
Kasteessa meille on LUVATTU Pyhän Hengen lahja Herran, eli Sanan kirkastajaksi. Pyhän Hengen lahja vaikuttaa uskoa ja kirkastaa Jeesusta. Älkää estäkö lapsianne tulemasta Jeesuksen luokse.
Matteus 7
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Uskoisit jo että oppiasi ei kelpuuteta Raamatun opiksi !
Julistat omia sekulaareja sekojasi joita Raamattu ei tunne. Mm uudestisyntymisoppisi on täysin pöhkö ja siitä johtuu monta muuta pöhköä edelleen.
En viitsi edes alkaa leikellä yksityiskohtia enää kun juuri mikään ei kestä Raamattua.
olet kuin lapsi joka ihmettelee aakkosia, ja silti pyrit opettamaan koko mailmaa.
Jos sinä "sano aaaaa" jatkuvasti väität oppiani ILMAN minkäänlaisia todisteita vääräksi, niin olet todellisuudessa pelkuri, joka ei uskalla alkaa keskusteluun opista. Helppo on seurata perässä räkyttämässä, mutta siitä helppoudesta seuraa sinulle vaikeuksia.
Mikä uudestistyntymisopissani on väärää, kysyn jälleen.
Ihminen, joka on saanut kasteen ja Jumalan LUPAUKSEN Pyhän Hengen ja Jumalan Sanan kirkastuksesta, osaa tehdä parannuksen siinä kirkkaudessa, jos uskoo.
Sinun oppisi sen sijaan on väärä, sillä sinun opissasi tien alkupäässä synnytään uudeksi ja vasta sen jälkeen aletaan tehdä parannusta. Siis, sinun opissasi ei vanhaa pureta, vaan paikaikkaillaan ja siinä käy huonosti. Sinun opissasi uusi viini lasketaan vanhaan astiaan ja se paisuu sekaopista. Useilta se on jäänyt kokonaan tekemättä parannus ja siksi räkyttäminen sujuu niin luontevasti, ilman pienintäkään Jumalan pelkoa ja ilman vähäisintäkään lähimmäisen rakastamista.
Vuosia kummastelin sitä, miten useat uutta kastetta mainostavat aivan helposti kielsivät kaiken sen mitä Jeesus opettaa. Toiset väittivät Jeesuksen opetusten kuuluneen vain juutalaisille ja toiset kielsivät ne opetukset ilman mitään syytä.
Seurasin heidän kirjoituksissaan olevaan uudestistymisoppia ja näin, että eihän heidän tarvinnut ahtaasta portista tietää, koska olivat kehitelleet opin, jossa ahdas portti kielletään ja synnytään uudeksi sitä ilman.
Se on täysin Raamatun vastaista, että ensin synnytään uudeksi ilman Pyhän Hengen lahjan ja Sanan kirkaassa valossa olemista ja sen jälkeen itse, siis itse omilla kyvyillä ja voimilla tehdään parannusta, käsittämättä mitä Herra vaatii.
Ei kukaan synny uudeksi ilman Jumalan Sanaa ja Pyhää Henkeä, vaikka te kuinka tekisitte toisillenne temppuja ja perustaisitte uskonne omille käsityksillenne.
Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella synnyttää uudeksi ja siksi Jeesus käski kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Nämä, jotka ovat hypänneet evankeliumien yli ja eivät tunne Herraa, ovat pilkanneet jopa tuota Jeesuksen käskyä. Kuka mitäkin väittäen. Esim. että Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei saa kastaa, vaan pitää kastaa Jeesuksen nimeen. Mistä tuollainen erottelu nimessä johtuu? Siitä, että nuo ihmiset eivät todellakaan tunne evankeliumia, eli Herraa, eivätkä tiedä, että Jeesus nimi on Jumalan nimi meidän ihmisten hyväksi.
Lukemattomat asiat ovat aivan pimentyneet ihmisiltä, joilla on oppina tien alkupäässä uudestisyntyminen.
UudestisyntymisLUPAUS on jo tien alkupäässä kasteen yhteydessä, mutta uudestistyntyminen tapahtuu vain heille, jotka kulkevat parannuksen tien kautta ahtaasta portista sisään USKON kautta JEESUKSEEN. Opetuslapseksi otettaan kasteessa ja siinä on LUPAUS Pyhän Hengen kirastamasta Jumalan Sanasta ja LUPAUS tulee todeksi vain heille, jotka USKOVAT evankeliumit.
Ihmisen uskoon tuleminen on vasta opetuslapseksi tulemista, ei uudestistyntymistä ja siksi Jeesus kertoo, että kaikki eivät koskaan synny uudeksi, vaan toiset kokevat kalliolle kylvetyn Sanan kuivumisen, tai vainojen alkamisen ja hylkäävät Sanan ja näin he eivät koskaan kulje ahtaasta portista VAPAUTEEN ja rauhaan ja iloon.
Jeesus ei kadota yhtäkään uudestisyntyneistä, eli Jumalan lapsista, mutta moni katoaa opetuslapseusaikana, koka heitä estetään tuntemasta Jumalan Sanaa ja heitä johdetaan väärään. Siksi ala nyt lukea evankeliumeja ja USKO ja jos et kykene uskomaan, huuda Herraa avuksi. Jumala sietää tietämättömyyden aikoja vain määrätyn ajan ja siksi jokaisen opetuslapsen on opittava Jeesuksesta, ei apostoleista, vaan Jeesuksesta. Apostolit tulevat ymmärretyksi vain Jeesuksesta oppineille.
Miten aloittaja selittää sen, että yleinen luopumus tuntuu tulevan lapsikasteeseen luottavien kirkkokuntien kautta???
Sitäpaitsi, Raamattu ei varoita millään tavalla ettei kastetta saisi uusia... Täysin taikauskoinen luulo on se että joku hurmoshenki tulee Pyhän Hengen tilalle jos käy uskovan kasteella aikuisena...
Tämä Apostolien teot 2 on ollut monen pohja uskolleen, mutta koska eivät ole tunteneet Herraa, eivät käsitä mitä tässä kerrotaan.
Tässä kerrotaan, että opetuslapset, jotka olivat kolme vuotta Jeesuksen opetuksessa ja joihin Herran oli puhaltanut Pyhän Hengen kirkastamaan Häntä, saivat nyt Pyhän Hengen kasteen.
Pietarin, siis Pietarin sanat uskoneet kääntyivät uskomaan siihen, että he olivat syyllisiä Kirkkauden Herran ristiinaulitsemiseen (eivät siis tuossa vaiheessa vieltä ottaneet vastaan Jumalan Sanaa, vaan uskoivat Pietarin kehoitukseen kääntyä). Nuo ihmiset halusivat pois siitä kamalasta teosta ja heidät kastettiin ja he jäivät apostolien OPETUKSEEN.
Noiden 3000 sielun sydämeen syttyi Jumalan PELKO.
Noiden 3000 sielun kautta EI tapahtunut tunnustekoja ja ihmeitä, vaan ne tapahtuivat opetuslapsista apostoleiksi synnytettyjen kautta.
Nuo 3000 pelastuivat, koska jäivät apostolien opetukseen, eli suostuivat kulkemaan opetuslapseuden ajan uskossa.
Nykyään on paljon heitä, jotka eivät ikinä nöyrry opetuslapseksi, vaan haluvat heti olla uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. Se ei onnistu ilman nöyrtymistä ja Sanan alamaisuuteen tulemista, eli kääntymistä.
Apostolien teot 2
1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle,sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
22 Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
Jatkuu:
Apostolien teot 2
25 Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
26 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
28 Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Koetappas "asiastakyse" sanoa asiasi lyhesti!
Lyhyestä virsi kaunis!
Jokaisella on Raamattu kotonaan joten ei noita pitkiä lainauksia tarvitse kopioida
tänne.
En kylläkään jaksanut lukea taaskaan kirjoitustasi.
Toivottavasti jokaisella on Raamattu kotonaan ja toivottavasti jokainen lukee siitä ensin evankeliumit, joissa Jeesus Itse opettaa.
Lue nyt ihmeessä mitä olen kirjoittanut, sillä olen oppini saanut Opettajalta, joka opettaa evankeliumeissa.
Pyhän Hengen lahja kirkastaa Jeesusta, joka on Jumalan Sana ja joka tuli taivaasta ja palasi taivaaseen jättäen tänne evankeliumin, eli opetuksensa. Sen takia me tarvitsemme kasteen, jossa luvataan meille synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja. Ilman Pyhän Hengen lahjaa Sana tulee kuolleeksi kirjaimeksi ja siitä johtuu tämä sekamelska hengellisiksi tarkoitetuilla palstoilla.
asiastakyse, lle!
Ei tule ennen mitään "Pyhän Hengen lahjaa" kellekään, ellei ensin synny Jumalan Sanan kautta uskonyhteyttä Jeesukseen, syntiemme vapahtajaan! - (Room 10:17)! On turhaa jossitella mitään oppia kuten (lapsikasteoppia) Raamatun evankeliumin sanoman sekaan, jossa on jo selkeästi tuotu esiin, että vain ne kastettiin jotka ottivat evankeliumin sanoman uskossa vastaan syntiemme vapahtajasta Jeesuksesta Kristuksesta! Kasteessa ei luvata mitään syntien anteeksi antamusta, joka onkin (kirkon harhaa), sillä sellainen oppihan varastaa Jeesuksen ristintyön merkityksen röyhkeästi!
Vain Jeesuksen ristillä antama uhri oli se, joka on anteeksiantanut ja sovittanut meidän syntimme Golgatan ristillä, ei siis mikään vesitoimitus! Kun otamme uskossa Jeesuksen vastaan syntiemme vapahtajana, ovat syntimme silloin anteeksiannetut hänen ristillä tehdyn uhrityönsä perusteella!
Kaste on vanhan syntisen elämän (hauta), tunnusmerkki, jo uskon kautta Kristuksessa saadusta syntien anteeksiantamuksesta, jonka hinta oli hänen uhriverensä meidän syntiemme edestä! Sitä maksua ei siis toimittanut mikään kastevesi, vaan Kristuksen uhriveri! -(Hepr 9:11-14)!
Vesikaste on kertomassa uskovan siirtymisestä uskon kautta pois "syntisestä maailmasta, Jumalan Sanan ja Hengen synnyttämään - Hengen maailman", jonne uskova on siis uskon kautta siirtynyt Jeesukseen syntyneen uskonsa perusteella! Pyhän Hengen lahja on siis uskoville annettu lahja, ei kellekään muulle! Vain uskoontulleille tuo lahja on luvattu,"uskon perusteella", olivatpa he sitten lähellä tai kaukana! Elikä vain uskon syntyminen Jeesuksen Kristukseen mahdollistaa Pyhän Hengen lahjan saamisen, ei kastevesi!
Pietarin saarnan kuulijoiden lapsillekin tuo kyseinen lahja luvattiin aivan samoin kuin paikallaolleille kuulijoillekin, elikä "parannuksenteon ja kasteen ottamisen kautta itse kukin"! Turhat oppijossittelut Raamatun ulkopuolisesta pelastusopista =(vauvakaste), vievät vain itse pääasian "sivuraiteille", jossa jossittelut vain senkuin jatkuvat jatkumistaan aina loputtomiin asti! Tunteet on toki hyvä asia, mutta niillä ei saa rakentaa oppia jota Raamatun sanoma ei tue!
Jumalan armosta me voimme pelastua - uskon kautta, - emme minkään ihmistekoisen "pelastuskasteen" kautta! - (Ef 2:8-9)!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes
Mathetes:
"Vesikaste on kertomassa uskovan siirtymisestä uskon kautta pois "syntisestä maailmasta, Jumalan Sanan ja Hengen synnyttämään - Hengen maailman", jonne uskova on siis uskon kautta siirtynyt Jeesukseen syntyneen uskonsa perusteella! Pyhän Hengen lahja on siis uskoville annettu lahja, ei kellekään muulle! Vain uskoontulleille tuo lahja on luvattu,"uskon perusteella", olivatpa he sitten lähellä tai kaukana! Elikä vain uskon syntyminen Jeesuksen Kristukseen mahdollistaa Pyhän Hengen lahjan saamisen, ei kastevesi! "
Kuinka pian te menette vesikasteelle? Missä on Pyhän Hengen lahja, joka kirkastaa teille Jumalan Sanan ennen uudestisyntymistä, sillä kukaan ei voi syntyä uudeksi ilman Pyhän Hengen lahjan kirkastamaa Jumalan Sanaa? Kukaan ei voi syntyä uudeksi vanhana, eli ensin Jumala Sanan lampun loisteessa purkaa vanhan, jotta uusi voi sijalle tulla.
Mathetes, älä johda ihmisiä etsimään Sanan ja Pyhän Hengen lahjan ulkopuolelta Pyhää Henkeä. Se on suuri harha. Ihmisen tulee saada kaste ja tulee oppia Jeesuksesta, eli tulee viipyä Pyhän Hengen lahjan ja Jumalan Sanan äärellä ja kuunnella Jeesusta. Pitää valita Marian osa ja hyljätä Martan osa.
Ei ihminen itse päätä milloin voi mennä kasteelle uudestisyntymisensä perusteella, eikä uudestisyneelle annettavaa kastetta voi kukaan muu antaa kuin yksin Jumala. Ei siinä tarvita ihmisten toimituksia.
Lukemattomat ovat menneet kasteelle itse päättäen ajankohdan ja ovat uskoneet olevansa uudestisyntyneitä ja heidän hedelmistään näkee, että he ovat petettyjä ihmisiä.
Opin alku: Kasteessa jokainen saa Pyhän Hengen lahjan ja joka alkaa ottamaan kasteensa jälkeen Jumalan Sanaa vastaan, saa nähdä miten Pyhän Hengen lahja alkaa kirkastaa Herraa ja saa sen tuntemisen kautta kasvaa uudeksi luomukseksi. Jumala kastaa Itse omansa Pyhällä Hengellä ja jopa tulella.
Kaste ei pelasta, jos ihminen ei ota vastaan Jumalan Sanaa, jonka Pyhä Henki kirkastaa.
Tuollainen ihminen ei usko, eikä saa saapua päivään, jossa Jumala omansa kastaa Pyhällä Hengellä ja jopa tulella.
Opetuslapset oppivat Jeesuksesta ja eräänä helluntaipäiväksi kutsuttavana päivänä he saivat Pyhän Hengen kasteen ja puhuivat uusin kielin. He olivat uskoneet, kuten Aabraham usko ja olivat toivoneet, kuten Aabraham toivoi Jumalan lupausten voimaan tuloa. He saivat nähdä Jumalan lupausten tulemisen kohdalleen täytettynä.
Jokaisen KASTAJAN ja kastetun tuee muistaa, että Jeesus käski kastaa ja OPETTAA kaiken sen, minkä oli kastajille opettanut ja lupasi olla noiden KASTAJIEN kanssa maailman loppuun saakka.
Nimim "asiastakyse" on jämähtänyt tuohon itse keksimäänsä oppiin, että vain
"kasteessa saa Pyhän Hengen lahjan."
Raamattu ei tunne tuollaista mekaanista lahjaa!
Lupaus Pyhästä Hengestä on annettu KAIKILLE, jotka tekevät parannuksen ja ottavat kasteen. Mutta Pyhän Hengen "lahat" ovat eri asia! Ne ovat armolahjoja
1. Kor 12:1-10
"aisiasta kyse" sekoittaa nämä lahjakkaasti ja siksi hänen oppinsa on niin
sekava.
Juuri tuollainen yksisilmäinen ajatuksenkulku,, että Jumala toimii vain tietyllä'
tavalla ja kaikki muu on väärää, on aiheuttanut lukuisten eri lahkojen synnyn.
"asiastakyseellä" taitaa olla joku uusi lahko perustamisvaiheessa?
Mitähän "asiastakyse" sekoilee:
" Missä on Pyhän Hengen lahja, joka kirkastaa teille Jumalan Sanan ennen uudestisyntymistä,"
Kun Jeesus meni taivaaseen, Hän lupasi lähettää Pyhän Hengen KIRKASTAMAAN
KRISTUSTA Joh 16:14, eikä Sanaa!
Pyhä Henki kyllä avaa ihmisen ymmärtämään Sanaa, Joh 16:8
"Ja kun Hän tulee, niin Hän näyttää maailmalle todeksi synnin, ja vanhurskauden
ja tuomion."
PH NÄYTTÄÄ SIIS MAAILMALLE SYNNIN!!! Ei siihen tarvita kastetta!!!
Tämä Jumalan Henki tekee työtään ihmisten sydämissä ja kun ihminen kuulee
evankeliumin ja ottaa sen vastaan, niin PH vaikuttaa uskoa kuulijan sydämessä!
Ei siihen tarvita kastetta!!!
"asiastakyse" on omien tulkintojensa vanki!
Sama uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä taas vauhdissa.
"Ei siihen tarvita kastetta!!!" ""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan." Valehteliko Jeesus tässä?
""Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, NIIN te saatte Pyhän Hengen lahjan". Eikö tämä ole aivan selvää tekstiä.
Koetappas "error" taas rauhoittua.
Mene vaikka lukemaan Aku Ankkaa. Se helpottaa.
Oletko viime-aikoina poistattanut monta viestiä?
Olet oikeassa, kyllä Raamattu selvästi opettaa, että kaste on tarpeen, ei sitä huvin vuoksi ole asetettu. Kasteessa ihminen uudestisyntyy ja saa Pyhän Hengen. Uudestikastajaystäväni ovat aina väittäneet toista, mutta nyt kun luen itse Raamattua niin näen totuuden. Uudestikastajalahkot vetivät minua harhaan. Onneksi on olemassa vielä myös Raamatussa pitäytviä kristittyjä!
-- Uudestikastajalahkot vetivät minua harhaan. Onneksi on olemassa vielä myös Raamatussa pitäytviä kristittyjä!
Kiitos Herralle, pääsit eksytystä pakoon!
näin Raamatusta. Lopeta jo vihdoin inttäminen ja vääristeleminen ja opettele lukemaan siten, että käsität mitä Raamatussa kerrotaan ja mitä uskovaiset kertovat. Jos se suinkin on sinulle vielä mahdollista.
Tee parannus ja huuda Herraa avuksi, jotta se lahja, joka sinullekin LUVATTIIN kasteessa aukeaisi ja Pyhä Henki alkaisi kirkastamaan Jumalan Sanaa. Pyhän Hengen lahja on luvattu sinulle ja lapsillesi kasteen yhteydessä saatavaksi, mutta niin kauan kuin ihminen ei seuraa Jeesusta, eikä usko Hänen opetuksiinsa, vaan vääristelee Raamattua ja kaikkia lähimmäisten kirjoituksia, Pyhä Henki vain murehtii. Aivan varmasti sinäkin sait Pyhän Hengen lahja lupauksen kasteessa, mutta et lähtenyt tielle, jossa ihminen parantuu ja vapautuu. Jeesus on VAPAHTAJA. Pyhä Henki vetäytyy sieltä, missä Häntä pilkataan luomalla omia oppeja Jeesuksen opin sijalle.
Toisille Pyhä Henki jää heti kasteesta lähtien vaikuttamaan tahtomista ja tekemistä ja siksi monet vauvana kastetut ovat koko elämänsä pysyneet turvassa. He ovat oppineet lain, eli kymmenen käskyä ja pelkäävät ja kunnioittavat Jumalaa ja siksi he eivät joudu käskyjen rikkomisen takia vaikeuksiin.
Laki vartioitsee vauvana, kastettuja niin kauan, kunnes usko tulee. Sitä voi sanoa todelliseksi arkin suojaksi.
He, jotka väittävät ihmisen syntyvän kastetilaisuudessa uudeksi, eivät käsitä sitä, että niin tapahtuu, mutta silloin kasteen antaja on Jumala. Nuo ihmiset ovat kulkeneet parannuksentien kautta ristille ja Jeesus on avannut heille ahtaan oven heidän hyljättyään syntinsä esirippuun, joka on Jeesuksen liha.
Vesikaste on alku tuolle tapahtumalle ja siksi Paavali kutsuu vesikastetta alkeisopiksi.
He, jotka väittävät täällä annettavassa kasteessa synnyttävän uudeksi, eivät käsitä sitä, että täällä annettava kaste on vasta LUPAUS uudeksi syntymisestä ja vain Pyhän Hengen lahjan kirkastama Jumalan Sana synnyttää ihmisen uudeksi, jos ihminen laittaa itsensä Jumalan Sanan tieltä syrjään.
He, jotka väittävät, että uudestistyntyneen pitää mennä kastettavaksi, ovat asettaneet lihankäsivarren ja itsensä etumaiselle sijalle ja siksi he ovat tietävinään milloin ja missä syntyivät uudeksi.
Uudeksisyntymisen ajankohdan tietää vain Jumala ja Hän kastaa Pyhän Hengen lahjan ja Sanan synnyttämän Itse omaksi lapsekseen ja antaa omalleen uuden nimen.
Lopeta "asiastakyse" noiden pitkien tarinoiden kertominen ja inttäminen. Ei niitä kukaan jaksa lukea.
Kuvitteletko olevasi jokin suuri, uuden opin opettaja?
Olet keksinyt itse tuon epäraamatullisen opin, että kasteessa annettaisiin jokin lahja tai ihminen saisi uuden nimen.Raamattu ei tunne tuollaista oppia, vaan Pyhä Henki vaikuttaa jokaisessa ihmisessä joko kirkastaen Kristusta tai osoittaa "synnin, vanhurskauden ja tuomion", Joh 16:8
Tuollaista oppia en ole ennen kuullut. Se ei ole luterilaista eikä raamatullista, vaan
on omien järkeilysi tulosta.
Kun ihminen uudestisyntyy, niin sen seurauksena hän ottaa kasteen, joka on
"uudestisyntymisen peso" Tiit 3:4-7
Eihän kukaan synny "pesemällä", kuten ev. lut. kirkko opettaa, vaan ihminen
uudestisyntyy elävän Jumalan sanan kautta, uskomalla siihen. Joh 3:16
Pyhän Hengen lahja on luvattu jokaiselle uskovalle, kuten Korneliuksen tapauskin osoittaa. Se EI OLE riippuvainen kasteesta!
"Kuinka paljoa ennemmin Jumala antaa Pyhän Hengen niille, JOTKA SITÄ HÄNELTÄ ANOVAT", Luuk 11:13
Miksi yleensäkään vastaat inttäen sellaisiin kirjoituksiin, joita et edes lue? Onko tullainen herrasi käsky?
Toivottavasti luet nyt tämän, jotta käsität Korneuliksen uskontien. Hän oli hurskas mies, Jumalaa pelkäävä, antoi almuja ja auttoi lähimmäisiä. Hänen uskonsa oli tullut Jumalan edessä ylöskirjatuksi ja Jumala otti hänet uuteen liittoon.
Kornelius sai kuulla uuden liiton Päämiehestä Jeesuksesta ja hän suostui uskomaan, että kasteessa pääsee tuon Päämiehen opetuslapseksi. Kornelius kastettiin ja hän sai PYHÄN HENGEN LAHJAN, jonka Jumala armossaan antaa kaikkille, jotka tahtovat tulla Jeesuksen opetuslapsiksi ja tahtovat lähteä seuraamaan Häntä.
Pyhän Hengen lahja on luvattu kaikille kastetuille, mutta ikävä kyllä, moni käy kasteella, mutta ei ota opetusta Jumalasta vastaan ja näin tuo lahja ei koskaan tule otetuksi kättöön. Ei pelkkä kaste riitä pelastamaan ketään, vaan kaste ja OPETUS ja opetuksen uskominen, eli Pyhän Hengen lahjan kirkastaman Jumalan Sanan uskominen.
Siksi Jeesus käski kastaa kaikki opetuslapsikseen ja käski kastajien opettaa kastetuille kaiken sen, minkä oli noille kastajille opettanut. Tuollaisten kastajien kanssa Jeesus lupasi olla maailman loppuun saakka. Tuollaiset kastajat ovat paikallaan ja pylväin ja kun kastettu tulee kysymyksineen heidän luokseen, he osaavat vastata Jumalan Pojan antamalla opetuksella. Näin he johtavat toisia parannuksentielle ja ahtaan portin kautta Jumalan valtakuntaan. Risti, jolle oikean opetuksen saanut saapuu ennen ahtaan portin aukeamista, on todellakin ahtaan portin ULKOPUOLELLA. Sisällä ei ole enää uhria, eikä syntiä, sillä sisällä olevien synnit on jo anteeksi annettu, eikä niitä enää synnyt. Siitä pitää Jumalan Pojan usko huolen. Karitsan, joka on kirkas lamppu.
Apostolien teot 10
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Uudestisyntyneet on siirretty Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan. He saavat salattua mannaa ja heillä on uudet nimet.
Uudestisyntynyt on kulkenut ahtaasta portista sisään ja voittanut. Nyt hän valvoo Karitsan kirkkaassa valossa. Ahtaalla portilla on paljon vastustajia ja siksi yhä harvemmat löytävät sen.
Ilm. 2:17
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'
Olen lukenut näiltä hengellisiltä palstoilta kummallista uskontunnustusta. Jotku kertovat menneensä kasteelle tunnustaakseen siirtyneensä saatanan valtakunnasta Jumalan valtakuntaan.
Tuollaisesta tunnustuksesta Raamattu ei opeta, vaan opettaa tälläisestä tunnustuksesta:
Roomalaiskirje 10
8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Voisitko "asiasta kyse" esittää asiasi LYHYEMMIN!!!
Kelaat tuota samaa itsekeksimääsi oppia ja teet kasteesta epäjumalan, jonka kautta Jumala vain toimisi!
Mutta etkö todella tajua, mitä tapahtui Korneliukselle:
Kirjoitat:
"Kornelius kastettiin ja hän sai PYHÄN HENGEN LAHJAN,"
Lueppas tuo vielää uudelleen!! KORNELIUS SAI PYHÄN HENGEN LAHJAN ENNEN
KASTETTAAN!!!
"47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Pyhä Henki ei ole sidottu kasteeseen eikä ole riippuvainen siitä onko ihminen
kastettu tai ei .
Tee sinäkin parannus ja usko Jumalan sanaa.
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. SAMOIN ON JOKAISEN, JOKA ON HENGESTÄ SYNTYNYT"!
Viimeinen vastaus sinulle - asiastakyse!
En viitsi kirjoitella sinulle enään enempää, mutta tartun viimeiseen virkkeeseesi kirjoituksesi lopussa jossa kirjoitat näin:
>>Jokaisen KASTAJAN ja kastetun tuee muistaa, että Jeesus käski kastaa ja OPETTAA kaiken sen, minkä oli kastajille opettanut ja lupasi olla noiden KASTAJIEN kanssa maailman loppuun saakka.
On se ihme inttäjä tämä Matheteskin:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Ja tässä tuo "heitä" -sana viittaa kaikkiin kansoihih, ei opetuslapsiin, Opetuslapsia tehdään kasteen ja opetuksen kautta. U-kastajien kieliopissahan "ja" -sana merkitsee sanajärjestystä, joten sen mukaanhan ensin täytyy kastaa ja vasta" sitten voidaan opettaa...
Ja kuten Raamattu opettaa, kaste ON uskoa ja pelastusta synnyttävä toimi, jossa Jumala toimii. " Uskon Jeesukseenhan synnnyttää VAIN Jumalan - SANA". Ja Sana on nimenomaan se joka kasteen kautta uudestisynnyttää. Ei pelkkä vesi, vaan kaste
Oikein. Halleluja! Aamen!
Uudestisyntynyt ihminen on saanut kokea syntiensä poispesemisen. Sinä et ilmeisesti ole koskaan saanut kokea syntiesi poispesemistä, joten et ole vielä koskaan uudestisyntynyt.
"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois," (Apt. 3:19)
Uudestisyntymisessä synnit pyyhitään pois.
Höpö, höp
Sinä et rakasta totuutta, "errorista" puhumattakaan , vaan tuota katolisen kirkon keksimää harha-oppia, että vedessä olisi jotain ihmeen taikavoimaa.
Tuollainen TAIKAUSKOA!!!
Apostolit eivät kulkeneet vesikipon kanssa kastamassa "kaikkea kansaa", he saar-
nasivat evankeliumia kaikille kansoille ja sen jälkeen kastoivat vain ne, jotka
uskoivat:
Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat sanan vastaan, heidät kastettiin."
"KÄÄK!! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä Räin Raamatussa on taas vaudissa ja uudella nimimerkillä! "vedessä olisi jotain ihmeen taikavoimaa." Ei vedessä ole mitään, vaan kuten saoin, kasteessa, jossa Jumalan Sana on läsnä, on Jumalan lupaus. Näin Jumalan Sana opettaa.
Totta.
Kasteessa on lupaus, että pää kastuu!
Ei siinä sen kummempaa tapahdu.
Raamattu puhuu toista, ikävä jos ne noin ärsyttää sinua.
"Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä." (Mark. 1:5)
" ... kastoi heidät ... kun he tunnustivat syntinsä."
Ei sanota:
" ... kastoi heidät ... kun he tunnustivat tulleensa uskoon."
" ... ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... " (Apt. 2:38)
Tulivat kastettaviksi.
Syntisenä, synteineen saivat tulla!
asiastakyse: "Nuo 3000 pelastuivat"
Mistä hetkestä lähtien he olivat pelastuneita? Vai ajatteletko "körttiläisittäin", että he eivät olleet maanpäällisen elämänsä aikana koskaan pelastuneita eli eivät olleet maanpäälisen elämänsä aikana mistään hetkestä lähtien pelastuneita?
Eihän lapsen tarvitse syntejään tunnusta, ei ainakaan vauvaikäisen, koska häneltä puuttuu tekosynnit. Koko kaupungin ja ympäristön väkeen kuuluu kaikki ihmiset. Johannes Kastaja kastoi kaikki, jotka olivat kelvollisia kastettavaksi ja varsinkin lapset sitä olivat.
Heille Johannes Kastaja piti kovan saarnan, jotka pyrkivät kastelahjoista ja lupauksista osalliseksi aikomattakaan tehdä parannusta.
Tänäänkin on heitä, jotka kyllä vievät lapsensa kasteelle, mutta eivät aio ikinä heitä opettaa, vaan jopa kieltävät opetuksen. Nuokin lapset saavat lähteä seuraamaan Jeesusta, mutta kuinka vaikeaa se heille on. Kuinka vaikeaksi uskottomat vanhemmat tekevät lastensa elämän ja ikuisten elämän tavoittelemisen.
Nuo lapset eivät saa arkin turvaa, eikä heille tarjota hengenravintoa, mutta kiitos Jumalan armon, Hän kutsuu eksyneintäkin ja armahtaa.
Mathetes, Jeesus käski kastaa ja OPETTAA kaikkia. Hän ei sanonut, että kastakaa ja opettakaa uudestisyntyneitä, vaan käski kastaa kaikki opetuslapsikseen.
Nimim. "asiastakyse" lukee Raamattua huolimattomasti!
Jeesus EI KÄSKENYT kastaa kaikkea kansaa, vaan ainoastaan opetuslapsia:
"Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia: kastakaa HEITÄ ja
opettakaa HEITÄ..."
Jeesus itse toimi noin ja Hän antoi meille esimerkin, miten pitää toimia:
Joh 4:1
"Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että JEESUS TEKI OPETUSLAPSEKSI ja kastoi useampia kuin Johannes..."
On se joillekin vaikeaa tajuta Raamatun yksinkertaista ilmoitusta!
Taas sama uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä Näin Raamatussa on vauhdissa! Ja uusi nimimerkki käytössä!
Jeesus käski opetuslapseuttaa kaikki kansat kastamalla ja opettamalla:
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα
poreuthentes oun mathēteusate panta
Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki
τα εθνη βαπτιζοντες [βαπτισαντες] αυτους εις
ta ethnē baptizontes [baptisantes] autous eis
kansat, kastamalla [kastettuanne] heidät
το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
to onoma tou patros kai tou hyiou kai tou hagiou pneumatos
nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen
διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα
didaskontes autous tērein panta hosa
opettamalla heitä pitämään kaikki, mitkä
ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων
eneteilamēn hymin kai idou egō meth hymōn
määräsin teille, ja katso, minä kanssa teidän
ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος.
eimi pasas tas hēmeras heōs tēs synteleias tou aiōnos.
olen kaikki päivät saakka täyttymykseen aikakauden.
Tuo Joh. 4:1 kaste ei ollut kristillinen kaste vaan parannuksen kaste. Kristillistä kastetta ei ollut olemassakaan tuolloiin
Vastausta sinulle - Rakastan totuutta!
Kirjoitit:
>>On se ihme inttäjä tämä Matheteskin:>Ja kuten Raamattu opettaa, kaste ON uskoa ja pelastusta synnyttävä toimi, jossa Jumala toimii.
Lyhyt vastaus sinulle - asiastakyse!
>>>Jeesus käski kastaa ja OPETTAA kaikkia. Hän ei sanonut, että kastakaa ja opettakaa uudestisyntyneitä, vaan käski kastaa kaikki opetuslapsikseen.
Vastausta sinulle - Mathetes
Valitettavasti olet oman lahkosi vanki, etkä näe totuutta, vaan intät puolitotuuksia. Uudestikastajalahkoilla on tapana johdattaa ihmisä väärille raiteille, mutta kyllä Jumalalla on mahdollista Henkensä kautta auttaa näitäkin ihmisiä näkemään Jumalan armo.
Et suostu hyväksymään Raamatun opetusta kasteesta armon välittäjänä. Näitäkin kohtia on niin monta, että kukaan ei voi niitä hylätä. Teet kasteesta jotain sellaista mitä se ei ole. Kasteessa nimenomaan Jumalan sana on se, joka toimii. Ei pelkällä vedellä ole vaikutusta. Kasteessa Sana herättää uskon ja uudestisynnyttää (1. Piet. 1:23, Ef. 5:26, Room. 10:17)
Olen lukenut paljon uudestikastajien opetusta kasteesta, ja pyrkimyksenä on ainoistaan saada uskovat tekojen tielle uudelle kasteelle, laittamaan turvansa sellaiseen mikä ei kestä. Vain Jeesuksessa on pelastus. Kristillinen kirkko on apostolien ajoista asti kastanut ihmisiä vauvasta vaariin. Tämä käytäntö perustuu vain ja ainoastaan Jumalan Sanalle, eikä mihinkään muuhun.
Niin selvät ovat Raamatun sanat syntyminen "vedestä ja hengestä" ja "kaste syntien anteeksisaamiseksi" että en ymmärrä miten uudestikastajalahkot voivat ne hylätä. Miksei voi ottaa Raamatun sanoja sellaisenaan kuin ne ovat? Lähtökohta on nähtävästi asettaa kaste uskon vastakohdaksi, vaikka Jeesus sanoin itse kasteen ja uskon pelastavan.
"Ensin usko sitten kaste" on fraasi mitä kuulee. mutta mitä Raamattu ei opeta. Tokihan monessa tapausessa näin onkin, mutta ihminen ei voi laittaa Jumalan tekoja muottiin. On ihmisiä, jotka tulevat uskoon ja sitten kastetaan, ja on ihmisiä, jotka on kastettu vauvana, ja ovat saaneet siinä uskon lahjan, joka kestää koko elämän.
Jeesus sinulle Sanaansa runsaasti valaiskoon!
Terv. Rakastan totuutta
Oliko tämä nyt se sinun "viimeinen vastaus"?
Heh, heh
Kirjoitat:
"Tuo Joh. 4:1 kaste ei ollut kristillinen kaste vaan parannuksen kaste. Kristillistä kastetta ei ollut olemassakaan tuolloiin"
Mistähän Jeesuksen piti tehdä parannus???
Eikö Jeesusken Kristuksen suorittama kaste ole kristillinen kaste? Oletko typerä?
Vanhassa Liitossa ei ollut mitään kastetta!!!!
Teille ei ollut Kristustakaan, Uuden liiton välimiestä, olemassa, vaan te elätte vieläkin
Vanhaa liittoa, jossa on pakollisia seremonioita!!!
Heh, heh.
Miksi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa vaihtaa nimimerkkiä?
Kristillinen kaste alkoi Jeesuksen lähetyskäskystä. Kristillisessä Kasteessa liitetään Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, eikä niitä ollut vielä tapahtunut Jeesuksern eläessä? Kolmiyteisen Jumalan nimeen kastaminen alkoi vasta silloin. Oletko typerä?
Jeesuksen oma kaste oli Hänen toimintansa aloituksen merkki. Parannusta Jeesuksen ei tarvinnut tehdä yhtään mistään
Mathetes, ei minusta tarvitse huolehtia, eikä minkään tarvitse helpottaa minua, sillä saan elää Jeesuksen kanssa ja elämäni on Hänen ansiostaan todella hyvää. Olen siitä yli kahdeksan vuotta kertonut näillä hengellisillä palstoilla.
Moni kyllä ottaa kasteen, tai saa kasteen vanhempiensa takia, mutta eivät ota opetusta, tai saa opetusta ja näin Jeesuksen käskyä ei totella. Jeesus ei todellakaan käskenyt pelkästään kastaa, vaan käski kastaa ja OPETTAA.
Usko todellakin tulee kuulemisesta, Jumalan Sanan, eli evankeliumin kuulemisesta ja sen takia Jumala antaa kasteen yhteydessä Pyhän Hengen lahjan, sillä ilman Jumalan viisautta ja voimaa Sana muuttuu kuolleeksi kirjaimeksi.
Moni kuollutta kirjainta tännekin jakava on kiinni muutamassa raamatunlauseessa ja niitä pyrkii jakamaan muillekin. Nuo samat ihmiset saattavat panetella, halventaa ja olla kaikin tavoin rakkaudettomia heitä kohtaan, jotka eivät ota heidän raamatunlausekotelonsa anteja vastaan.
Kutsuvat jopa koiriksi ja sudeiksi uskovaisia ihmisiä, sen takia, että nuo uskovaiset eivät taivu ylentämään heidän oppejaan.
Helluntailaispalstalla olen kokenut tuollaista. Olen myöskin joutunut näkemään, miten itsensä yleentäneet kasteen uusineet ovat kieltäneet täysin Jumalan lain, Ei kaste heitä pelasta, oli se otettu, tai saatu missä vaiheessa tahansa. Usko Jeesuksen pelastaa ja Jumalan laki kasvattaa ihmisen pelastukseen. Siihen todella tarvitaan Pyhän Hengen lahjaa, sillä liha ei voi elää laissa, eikä lihanvoima kasvata ketään Kristukseen ja vapauteen, eli uudestisyntymiseen.
Koska olen teihin nähden täysin puolueeton. Puolueellinen olen vain Jumalan Sanaan nähden, eli pysyn Hänen Sanassaan, niin kerron senkin, että alussa, tänne tullessani yli kahdeksan vuotta sitten törmäsin suorastaan pahuuteen. Näin miten ihmiset vihasivat toisiaan opin, siis opin ja sen käsitysten takia.
Eräs luterilainen mies kirjoitti täällä ahkerasti ja väitti, että hän on pelastettu sen takia, että hänet on kasteella käytetty. Hän kertoi, että vaikka hän joka päivä pieksäisi vaimonsa ja lapsensa ja tekisi kaikenlaisia syntejä, on hän pelastettu kasteen takia. Hänen mielestään ei tarvinnut oppia Jeesuksesta, eli niin luterilaisissa kuin helluntalaisissa ja kaikissa puolueissa on samaa vääryyttä tuottavia ihmisiä. On heitäkin, jotka hiljaisuudessa ottavat Jumalan Sanaa vastaan.
Ei kaste yksin pelasta, vaan kaste ja OPETUS Jumalan tuntemiseen, jonka kastettu uskoo tuo pelastuksen. Laki ajaa Kristukseen ja Jeesus on PELASTAJA.
Lain kumoajat jäävät lain alle ja vastaavat kerran lain edessä teoistaan. Jeesuksen uskovat pääsevät lain alta vapauteen, eikä lailla ole heihin mitään voimaa, sillä Jeesukseen uskovat elävät laissa. Rakkaus Jumalaan, itseen ja lähimmäiseen pitää lain voimassa.
Ymmärryksen käyttö ei taida olla parhaita ominaisuuksiasi. Toistat tuota samaa
valhetta ja mitätöit Jeesuksen elämän ja Hänen antamansa esimerkin.
JEESUS ON UUDEN LIITON VÄLIMIES!!!
Putoaako pakolliselta vauvakasteelta pohja pois, jos uskoo, niinkuin Raamattu
opettaa?
Joh 13:15
Sillä minä annoin teille esikuvan, että te tekisitte, niinkuin minä olen tehnyt teille"
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
Onko tuo jokin uusi kastelaji:
"Jeesuksen oma kaste oli Hänen toimintansa aloituksen merkki"???
Montako kastetta teillä oikein on?
Uudestikastaja-inttäjä eksyttäjä Näin Raamatussa taas jatkaa inttämistä. Mitähän muita nimimerkkejä hän käyttää kuin"olet eksyksissä", "mieti sitä", "Yksinkertaista!", jne. Sama eksyttäjä, jollaisista Raamattu varoittaa.
Jeesuksen kaste ei ollut kristillinen kaste ja piste. Jeesus on uuden liiton välimies, jonka tehtävä täyttyi vasta ylösnousemuksen jälkeen. Ei siinä inttäminen nyt auta. Kristityillä on yksi kaste. Uudestikastajilla on useita kasteita riippuen siitä millä tuulella milloinkin ovat.
Kuvitteletko, että haukkumalla toista vauvakaste ilmestyisi Raamattuun, "error"??
Sinä taidat syyllistyä Jumalan pilkkaan kun mitätöit Jeesuksen kasteen ja elämän.
Jeesuksessa ALKOI UUSI LIITTO, joka perustuu uskoon, eikä näkemiseen.
Jeesus itse saarnasi: "Aika on täyttynyt. Jumalan valtakunta on tullut lähelle.Teh-
kää parannus JA USKOKAA EVANKELIUMI."
"Sillä laki on annettu Mooseksen kautta, mutta armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta" Joh 1:17
Miksihän Jeesuksen antama esimerkki ei kelpaa teille?
Ovatko kirkkojen keksimät rituaalit rakkaampia?
Olet uudestikastaja, inttäjä ja eksyttätjä, joka terrorisoi Jeesukseen uskovia kristittyjä katkeraan sävyyn. Katkeruutesi kristittyjä kohtaan paistaa jokaisesta kirjoituksestasi. Intät samoja asioita, etkä anna Pyhän Hengen johdattaa tuntemaan totuutta. Tiedän, että uudestikastajissa on myös kristittyjä uskovia.
Mistä olet saanut päähäsi että mitätöin Jeesuksen? Sanoin vain sen tosiasia, että Jeesuksen kaste ei ole se kaste, mikä on uudessa liitossa voiassa em. syista. Jeesuksen esimerkki kelpaa oikein hyvin. Uudestikastamista Jeesus ei harrastanut.
Hyvä, että Jeesuksen antama esimerkki kelpaa sinulle hyvin.
No, sitten ei muuta kuin:
"Nouse, mitä viivyttelet? Anna kastaa ITSESI"!!! Ei vauvojasi!
Tämä oli Jeesuksen antama esimerkki!
Vai oletko todella sitä mieltä, että Jeesus kastettiin vauvana?
Miksi Jeesuksen antama esimerkki ei kelpaa?
""Nouse, mitä viivyttelet? Anna kastaa ITSESI"!!! Ei vauvojasi!". Jos sanotaan ANNA kastaa itsesi, niin miten saat tästä vauvat ulkopuolelle? Nyt en ymmärrä logiikkaasi ollenkaan? Ei siinä ole mainintaa kenestäkään erikseen. Vauvat antavat kastaa itsensä ja heille armo kelpaa. Jeesuksen esimerkki lapsiin oli selvä: "SALLIKAA lasten tulla". Tämä koskee myös vauvoja. Jeesuksen luo tullaan kasteessa.
Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella. Mistä mielestäsi sitten voi saada Johanneksen kasteen jos kerran pitäisi Jeesuksen esimerkkiä seurata?
Siinä sitä onkin tälle inttäjälle haastetta totella Jeesuksen esimerkkiä ja ottaa kaste Johannekselta. Onnistuukohan...
Vastaus sinulle - Rakastan totuutta!
Kirjoitit:
>>Valitettavasti olet oman lahkosi vanki, etkä näe totuutta, vaan intät puolitotuuksia. Uudestikastajalahkoilla on tapana johdattaa ihmisä väärille raiteille, mutta kyllä Jumalalla on mahdollista Henkensä kautta auttaa näitäkin ihmisiä näkemään Jumalan armo.Et suostu hyväksymään Raamatun opetusta kasteesta armon välittäjänä.>Olen lukenut paljon uudestikastajien opetusta kasteesta, ja pyrkimyksenä on ainoistaan saada uskovat tekojen tielle uudelle kasteelle, laittamaan turvansa sellaiseen mikä ei kestä. Vain Jeesuksessa on pelastus. Kristillinen kirkko on apostolien ajoista asti kastanut ihmisiä vauvasta vaariin.>Niin selvät ovat Raamatun sanat syntyminen "vedestä ja hengestä" ja "kaste syntien anteeksisaamiseksi" että en ymmärrä miten uudestikastajalahkot voivat ne hylätä."Ensin usko sitten kaste" on fraasi mitä kuulee. mutta mitä Raamattu ei opeta.
Jeesusta EI KASTETTU Johanneksen kasteella, joka oli parannuksen kaste.
Johannes kastoi ihmisiä, jotka tunnustivat syntinsä. Matt 3:6
Mitä syntiä Jeesuksella oli???
Johanneksen kasteessa EI OLLUT Isä, Poika ja Pyhä Henki läsnä, kuten oli
Jeesuksen kasteessa.
Onko se todella noin vaikeaa ymmärtää Jumalan sanaa?
Jatkoa edellisestä....
Kirjoitit:
>>on ihmisiä, jotka on kastettu vauvana, ja ovat saaneet siinä uskon lahjan, joka kestää koko elämän.
mathetes: "lapsena saatu päälaen kastelu!"
Tuohan on luterilaisten opetuksen parjaamista. Syytät toista parjaamisesta ja itse ainakin selvästi parjaat.
Jeesus KASTETIIN Johanneksen kasteella, Johannes oli Jeesuksen kastaja. Eihän uudestikastajien opin mukaan kristillisessä kasteessa ole kastajana Isä, Poika ja Pyhä Henki, vaan ihminen kastaa ratkaisun tehneen ihmisen.
Totta.
Jeesuskin tunnusti syntinsä ja sitten Johannes kastoi hänet.
" En suostu hyväksymään kirkollista kasteopetusta "armon välittäjänä", sillä armon välittäjä on Kristus Jeesus, ei kastevsi!" Etkö käsitä että Kristus itse toimii kasteessa ja kasteessa saamme Kristuksen itsellemme? Miten voit laittaa kasteen ja Kristuksen toisiaan vastaan?
Jeesuksessa on pelastus uskon kautta, ei kasteen kautta! " Ja taas! Jeesus itse sanoi: "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu" Eli selvät sanat on että usko ja kaste pelastavat.
" Raamatun sana ei kerro vauvojen kastamisesta yhtään mitään" Entä sitten? Ei Raamatun sana kerro kuurojenkaan kasteesta mitään mta silti on täysin raamatullista kastaa kuuroja. Jos jotakin esimerkkitapausta ei Raamatusta löydy, niin se ei tarkoita ettei kyseinen menettely olisi raamatullinen. Eli tämä väitteesi on täysin olematon. Raamattu keohoittaa kastamaan lapsia, vaikka yksittäisia tapauksia ei ole.
" Raamatussa "VESI" ei ole aina vain vettä, vaan sillä on myös muunlainen merkitys olemassa Raamatun ilmoituksessa!" Muttt tässä vesi on vettä! Ei ole mitään tarvetta alkaa muutelemaan Jeesuksen selviä sanoja oman mielen mukaan. Miksei voi ottaa Jeesuksen sanoja sellaisena kuin ne on annettu? Jos "vesi" olisi kielikuva niin myös "hengen" pitäisi olla kielikuva, muuten lausesa ei ole mitään järkeä. Vapaiden suuntien tahto on muuttaa Jeesuksen selviä sanoja. Toinen tällainen tapaus on "tämä on minun ruumiini" joka on muutetuu "tämä kuvaa minun Ruumistani" Otetaan Jumalan imoitus vaan vastaan ilman sanojen muuttelua!
"Etkö sinä tiennyt sitä, että kun Jeesus puhui kansalle, niin hänhän puhui aina "Vertauksin""
Tiesin mutta "vedestä ja hengestä" ei ole vertaus vaan selvää tekstiä. Ei Raamatun jokaista jaetta tarvitse ottaa vertauksin. Jos Raamattu sanoo, että Jeesus käveli vetten päällä niin alatko siinäkin etsimään jotain vertausta vedoten siihen, että järkeesi ei mene se että Jeesus todella käveli vetten päällä?
""Uskon lahja" on Jumalan armo teko Kristuksen kautta saatavaa uskon lahjaa, ei siis minkään ihmistekoisen vesiseromonian kautta saatua!" EN OLE USKOA NÄKEMÄÄNI! Miten voi sanoa kastetta, jonka Jeesus itse on asettanut ja jossa Jumala toimii ja jakaa lahjojaan "ihmistekoiseksi vesiseremoniaksi" Täysin pöyristyttävää! "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, JOTA EI OLE IHMISKÄSIN TEHTY, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois." (Kol. 2:11) Säälin sinua.
On aivan naurettavaa kumota Raamatun oppia kansankirkkomme surkealla tilalla. Kaste on kyllä oikea, mutta moni muu asia on pahasti pielessä. Minä tunnen kymmeniä lapsena kastettuja, jotka ovat siitä saakka olleet uskossa ja vielä aikuisenakin seuraavat Jeesusta. Että se siitä.
"Elikä parjaamaan muita Jeesuksen uskovia "uudestikastajiksi"! " Ei ole parjaamista vaan täysin looginen nimitys uskovista, jotka kastavat uudelleen. Jos Jumala on kasteen antanut, niin ei ihmisellä ole mitään tarvetta mennä Jumalan tekoja muuttamaan tai korjailemaan (se jos mikä on epäuskoa!) sillä Raamattu sanoo että "yksi kaste"
"Kun muita alennat, silloin sinä lihallisesti ylennät itseäsi" Minä en alenna muita vaan väärää opetusta ja korotan Kristusta, joka toimii lupauksensa mukaan myös kasteessa. Jeesuksen selvien sanojen muuttamisesta tilille joudutaan ihan varmasti. Ja siitä että kutsut Jeesuksen lahjoittamaa armoa "ihmistekoiseksi rituaaliksi! Eli kyllä parannuksen tekoon on sinulla aihetta.
Siunausta ja Kristusavloa sinullekin!
Terv. Rakastan totuutta
Nim. "rakastan totuuta" on oikeassa????
"Tiesin mutta "vedestä ja hengestä" ei ole vertaus vaan selvää tekstiä."
Kun Jeesus sanoo:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa..."
Tässäkin on SELVÄÄ TEKSTIÄ!! Ei kun juomaan nyt kastevettä!!!
Kun Jeesus korostaa Nikodeemukselle "syntymistä YLHÄÄLTÄ", niin kastevesi
pitää hakea ylhäältä, eikä kraanasta!
Asiayhteydestä selviää aina onko kyseessä vertaus. Joh. 3:5 ei anna aihetta mihinkään vertauskuvallisuuteen, vaan Jeesuksen sanat voidaan ottaa sellaisenaan. Tuo antamasi kohta on taas selvä vertaus.
Tuo on matheteen harjoittamasta parjaamisesta vielä tosi lievä esimerkki.
sama uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on vauhdissa. Ja nimimerkki on taas vaihtunut. Samanlainen töykeä, katkerasävyinen kirjoitus mihin on tämän trollin kohdalla jo totuttu.
"errorko" se siellä taas trollaa?
""errorko" se siellä taas trollaa? Ei vaa, tämä ikuinen uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä trolli näin Raamatussa, jonka katkerat kommentit uskovia kohtaan ovat jo käsite näillä palstoilla.
Sama u-kastaja on terrorisoinut pitkään näitä palstoja. Katkera on hyvä sana kuvaamaan hänen mielentuotoksiaan. Kannattaa rueta postamaan hänen viestejään. Samanlainen häirikkö kuin se yksi toinenkin trolli.
Pari kertaa on jo tullut tämän monen nimimerkin uudestikastajan viesteistä lähetettyäkin ilmoitus valvojille, kun hän on äitynyt kanssaan eri mieltä olevien ja hänen raamatuntulkintoihinsa ja järjen päätelmiinsä suostumattomien keskustelijoiden älynlahjoja moittimaan ja muita asiattomia argumentteja heistä esittämään.
Pääasiassa poistan kuitenkin noitaroviotyypin kahjouksia.
He pelastuvat, jotka syntyvät vedestä ja Hengestä uusiksi. Jumalan Sana on Henki ja elämän vesi ja synnytää uskovan uudeksi luomukseksi. Opetuslapsi lähtee parannuksentielle ja se tie johtaa ristin kautta ahtaalle portille. Sen portin avaa Jumalan Sana.
Tuon tien varrella on laki vartioimassa, mutta on siellä myöskin laittomuuden edustajat ja siksi opetuslapsen täytyy tuntea Herra, eli Jumalan Sana, jotta ei joutuisi eksyksiin tuolta parannuksen tieltä. Jokainen, joka kuulee ja uskoo Sanaan, saa nähdä miten Sana on häntä lähtellä. Itsensä kieltämistä on se, että uskoo Sanaa, eikä usko lihankäsivartta. Tie on kaita ja portti on ahdas.
Nuo kolmetuhatta sielua JÄIVÄT apostolien opetukseen ja näin lähtivät kulkemaan parannuksentietä. Toivottavasti heistä jokainen pääsi perille ja ei käynyt siten miten Jeesus kertoo joillekin käyvän, että siemen joka heihin kylvettiin ei juurtunut, koska heissä itsessään ei ollut juurta. Moni lähtee kyllä uskon kautta vaellukselle luvattua maata kohden, mutta esim. vainon tultua luopuu ja jättää Sanan.
Ihminen ei synny uudeksi ennen kuin uskoo Jumalan Sanaan, Jeesukseen ja pitää Hänen Sanansa, eli korottaa Jeesuksen.
Jeesus puhui tänne Hengen ja elämän, mutta monet opetuslapset eivät jaksaneet sitä kuulla ja vetäytyivät pois.
60 Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat: "Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla?"
Johannes 6
45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
48 Minä olen elämän leipä.
49 Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
59 Tämän hän puhui synagoogassa opettaessaan Kapernaumissa.
60 Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat: "Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla?"
61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
62 Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko." Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet.
65 Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
67 Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
70 Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."
71 Mutta sen hän sanoi Juudaasta, Simon Iskariotin pojasta; sillä tämä oli hänet kavaltava ja oli yksi niistä kahdestatoista.
Vaikka Jeesus oli syntyperältään juutalainen, Daavidin suvun jälkeläisten kautta tänne tullut Pyhän Hengen varjostettua Hänet Daavidin pojan Naataninin sukuhaarasta syntyneen Marian kohtuun, niin ei Hän todella vieroksunut, tai erotellut ketään. Hän lupasi pakanoillekin Elämän ja tarjosi heille Elävää Vettä, joka tulee ihmisessä Lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.
Johannes 4
7 Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda".
8 Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan.
9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Onko täällä taas inttäjät koolla?
Raamatullinen totuus taitaa ottaa päähän?
Voisit lopettaa tuon trollaamisen, ei sitä kukaan jaksa täällä katsella. Raamatullinen totuus on selkeä, kirkas ja täynnä armoa, kunhan vaan uudestikastajat eivät sotke sitä omilla harhoillaan.
Totta!
Se raamatullinen totuus löytyy Raamatusta eikä Katekismuksesta:
"Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Kastettiinkohan tuossa vauvoja?
"Kastettiinkohan tuossa vauvoja?" -Kyllä
Olet oivaltanut asian oikein!
Tuohan jatkuu:
"Ja he pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksesssa"!!
Kyllähän vauvat voivat pysyä rukouksessa ja leivän murtamisessa, jos se annetaan tuttipullossa.
Tuo viinin antaminen on tietysti hieman riski-altista, mutta eiköhän vauva
siitäkin selviä.
Opetuksessa pysyminenhän on vauvojen yksi vahvuuksista. Hehän eivät pääse
karkaamaan, koska eivät osaa kävellä. Se vaan on epäselvää,
ymmärtävätkö he siitä mitään, mutta ehkä kummit voivat auttaa heitä.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä Näin Raamatussa, lopeta tuo halpamainen inttäminen, ei sinun troollaamistasi kukaan jaksa täällä.
Tarkoitatko, että nuo jotka pysyviät apostolien opetuksessa jättivät vauvat ulkopuolelle. Vauvat eivät tietenkään juo viiniä kummemin kuin murtavat leipääkään, mutta myöhemmin se on heille selvää ja tekevät sitä, koska ovat sen käytännön isiltä ja äideliltä oppineet.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä Näin Raamatussa, lopeta tuo halpamainen inttäminen, ei sinun troollaamistasi kukaan jaksa täällä.
Vastausta sinulle nimim, - rnlthrn !
Kirjoitit:
>>>mathetes: "lapsena saatu päälaen kastelu!"
Tuohan on luterilaisten opetuksen parjaamista.
"Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle ELÄVÄÄ VETTÄ." (Joh. 4)
Aivan oikein! Luvussa (Joh. 4) ilmaus "elävä vesi" on vertauskuvallinen.
Luvussa (Joh. 3) sana "vesi" ei ole vertauskuvallinen.
"Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon VETTÄ; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä." (Joh. 3)
* Ehkä ketjussa mainittu inttäjä väittää, että tuossa vesi on vertauskuvallista! :)
Sinä tunnut ainakin jaksavan inttää.
Mutta ymmärrän, että totuus raamatullisesta uskovien kasteesta ottaa päähän.
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!
Ap 8:12
Näin se menee!!!! Vauvoista ei halaistua sanaa!
Ei tuohon aikaan ollut tarhoja, eikä lapsi jätetty toisten hoitoon. Kyllä ne lapset olivat siellä missä vanhempansakin olivat. Uskovaisten vanhempien lapset olivat onnellisessa asemassa. Saivat oppia samaa, mitä vanhemmatkin. Ei tarvinnut oppia panettelemaan, varastamaan, tai tekemään mitään pahaa. Sai sen sijaan oppia käsittämään sitä, mikä tuo pelastuksen.
Amen, hyvin sanottu!
Jumalan armosta me voimme pelastua - uskon kautta, - emme minkään ihmistekoisen "pelastuskasteen" kautta! - (Ef 2:8-9)!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes
MIkä merkitys teillä on tällä upotusPlumstauksella?
upotusplumstaus: "MIkä merkitys teillä on tällä upotusPlumstauksella?"
Onko kyse vain jostain muotomenosta, rituaalista?
Minäkin ihmettelen? Kaste ei merkitse mitään, mutte kuitenkin on hirmu tärkeä tämä upotusPlumstaus.
lglelvw
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
Kerro mitkä kohdat on väärennetyt.
LUOTSILLE:
Jos sallit kysymyksen olevan jäljellä keskustelu palstalla niin salli myös vstauksenkin olla esillä!
KUUDES KÄSKY vuoden 1992 raamatun väärennöksenä:
"Älä tee aviorikosta."
EKSYTTÄÄKÖ rikollinen kristinusko ihmisiä helevettiin vai miksi tuo eksytys?
Jumala tai/ja Jeesus ei ole raamatun mukaan avioliittoa asettanut.
Jumalan ja Jeesuksen Lain Sanassa ei ole tuota käskyä!
Jumalan ja Jeesuksen Laki on "älä tee huorin."
Ketä palvelevat Jumalan ja Jeesuksen Lain rikkojat???
Markuksen evankeliumi: 10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Vuorisaarnassakin oleva "kaste" sanakin on väärennetty. Väärennökseksi sen on Jeesus itse todistanut mm. ottamalla ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin.
Oletteko valmiita kastajina todistamaan, että Jeesus oli omien oppien vastaisesti toiminut rikollinen?
tai
tunnustatteko, että raamattu on väärennetty?
vai
syytätkö Jeesusta omia oppeja rikkovaksi rikolliseksi?
Älkää loukkaantuko Jeesukseen. Hän oli ja on Jumala kansan keskellä, Hän palasi takaisin taivaaseen, Hän lähetti Pyhän Hengen kirkastamaan jättämäänsä Sanaa, eli oppia, eli Itseään. Joka uskoo Pyhän Hengen kirkastaman Jumalan Sanan, saa nähdä Herran. Ahdas portti aukeaa vain siellä, missä uskotaan Jumalan Sana, eli evankeliumi. Jeesus opettaa evankeliumeissa Itse ja vaikka Hän Itse on nyt sisimmässä majassa ylipapin tehtävissä, on Hänen Sanansa täällä ja tie sisimpään majaan käy Jeesuksen lihan kautta, joka on esirippu.
Johannes 16
1 "Tämän minä olen teille puhunut, ettette loukkaantuisi.
2 He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle.
3 Ja sen he tekevät teille, koska he eivät tunne Isää eivätkä minua.
4 Mutta tämän minä olen puhunut teille, että, kun se aika tulee, te muistaisitte minun sen teille sanoneen. Tätä minä en ole sanonut teille alusta, koska minä olin teidän kansanne.
5 Mutta nyt minä menen hänen tykönsä, joka on minut lähettänyt, eikä kukaan teistä kysy minulta: 'Mihin sinä menet?'
6 Mutta koska minä olen tämän teille puhunut, täyttää murhe teidän sydämenne.
7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
9 synnin, koska he eivät usko minuun;
10 vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;
11 ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.
12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
16 Vähän aikaa, niin te ette enää minua näe, ja taas vähän aikaa, niin te näette minut."
Raamatun evankeliumin tietoa;
/Lupaus Pyhästä Hengestä VAATIMUKSINEEN
Johanneksen evankeliumi:
14:15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
14:17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
14:18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
14:19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
14:20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
14:22 Juudas, ei se Iskariot, sanoi hänelle: "Herra, mistä syystä sinä aiot ilmoittaa itsesi meille etkä maailmalle?"
14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
14:24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
14:25 Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne.
14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
14:27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
14:29 Ja nyt minä olen sanonut sen teille, ennenkuin se on tapahtunut, että te uskoisitte, kun se tapahtuu.
14:30 En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
14:31 Mutta että maailma ymmärtäisi minun rakastavan Isää ja tekevän, niinkuin Isä on minua käskenyt: nouskaa, lähtekäämme täältä."
"14:29 Ja nyt minä olen sanonut sen teille, ennenkuin se on tapahtunut, että te uskoisitte, kun se tapahtuu."
Jos vertaamme kastetta arkkiin, niin saamme todeta sen, että kuulemme Jumalan lupauksia siellä arkissa. Jeesus on kaiken, koko Tien Jumalan luokse kertonut jokaiselle arkissa olijalle ennen kuin se Tie on tullut tutuksi kuulijoille.
Monille on vaikeaa aikaa se, kun lukee ja kuulee Jumalan Sanasta, että Jeesus on Vapahtaja, joka todella vapauttaa ihmisen iloon ja rauhaan, mutta vaikka tuon lupauksen kuulee, se ei toteudu omalle kohdalle sillä ajalla, millä kuulija odottaisi sen toteutuvan. Nooakin joutui perhekuntineen kärsimään arkin vapaudettomuudesta. Ei voinut lähteä ulos ja palata sisään, vaan piti vain kestää arkin vankeus ja odottaa Jumalan LUPAUSTEN täyttymistä.
Kuten tiedämme, Jeesus kastettiin ja sillä perusteella tiedämme opetuslastensakin kastetun. Eivät he tuon kasteen yhteydessä saaneet iloa ja rauhaa, vaan joutuivat itkemään ja murehtimaan.
Joukossa oli myös yksi, joka oli ollut saman ajan Jeesuksen opetuslapsena kuin toisetkin opetuslapset, mutta hän ei päässyt helluntain ihmettä kokemaan. Häneen ei kertakaikkiaan Jumalan Poika tehnonnut. Hän kuuli samoja opetuksia mitä muutkin, mutta ne opetukset eivät sulautuneet häneen ja näin hän menetti kasteen lupauksen.
Raamatusta saamme lukea miten opetuslapset iloitsivat siitä, että henget olivat heille alamaisia, mutta Jeesus varoitti iloitsemasta siitä ja opetti heidät iloitsemaan siitä, että heidän nimensä oli kirjoitettu Elämän Kirjaan. Henget olivat opetuslasten alamaisia vain heidän uskonsa takia Jeesukseen, eli henget olivat alamaisia Jeesukselle, eivät opetuslapsille.
Lähettäessään opetuslapset tekemään matkoja Jumala antoi heille Pyhän Hengen matkalle mukaan, mutta ei kastanut heitä Pyhällä Hengellä ennen kuin Poikansa palasi takaisin taivaaseen. Helluntain ihme tapahtui Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemisen jälkeen ja tuo sama ihme tapahtuu uskovaisellekin, kun hän kuolee Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen lahjan vaikutuksesta itselle ja maailmalle.
Ei kaste kuoleta ihmistä ja synnytä uudeksi ilman USKOA. Kasteen jälkeen ihminen saa istuutua Jeesuksen jalkojen juurelle ja kuunnella Häntä hiljaisuudessa. Tuo hiljaisuudessa kuunteleminen johtaa mielen täydelliseen muuttumiseen, mutta paljon on heitä, jotka eivät koskaan suostu opetuslapsen osaan. Paljon on heitä, jotka alusta asti alkavat toisia neuvoa uskon asioissa ja siitä syntyy sotaa ja sekamelskaa, kun kasvamattomat käyvät toisiaan neuvomaan ennen kuin ovat itsekään saaneet nähdä lupausten toteutumiset.
Lapsi ei käy toisia neuvomaan, vaan ottaa opetukset hiljaisuudessa vastaan. Jumalan valtakunta on lapsenkaltaisuutta, nöyryyttä ja uskoa, ilman oman lihan korostamista.
Jeesus lähetti opetuslapset sinne, mihin ITSE AIKOI MENNÄ. Hän varusti opetuslapset tuota tehtävää varten. Opetuslapset saivat parantaa sairaita ja ajaa ulos riivaajia ja heidän tuli kertoa, että Jumalan valtakunta oli tullut lähelle ja siksi noita ihmeitä tapahtuu. Jeesus siis aikoi mennä Itse opettamaan sinne, mihin lähetti opetuslapset avaamaan Tietä edellään. Nyt tapahtuu samaa.
Luukas
16 Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
17 Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden".
18 Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.
20 Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."
21 Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
22 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
23 Ja hän kääntyi opetuslapsiinsa erikseen ja sanoi: "Autuaat ovat ne silmät, jotka näkevät, mitä te näette.
24 Sillä minä sanon teille: monet profeetat ja kuninkaat ovat tahtoneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet."
25 Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
26 Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
28 Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
ELÄVÄN VEDEN LÄHDE, HERRA.
Jumala ei ole muuttunut. Hän ON. Vaikka liitto onkin uudistettu, niin se ei tarkoita, että Jumala olisi muuttunut.
Hänen Sanansa on ihmisten Herra.
13 Israelin toivo, sinä Herra! Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. "Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran."
Jeremia 17
1 "Juudan synti on kirjoitettu rautapiirtimellä, timanttikärjellä, kaiverrettu heidän sydämensä tauluun ja teidän alttarienne sarviin,
2 ja niin heidän lapsensa muistavat alttarinsa ja asera-karsikkonsa viheriäin puitten vieressä, korkeilla kukkuloilla.
3 Oman vuoreni, joka on kedolla, niin myös sinun tavarasi, kaikki sinun aarteesi ja sinun uhrikukkulasi minä annan ryöstettäviksi synnin tähden kaikkia rajojasi myöten.
4 Sinun on luovuttava perintöosastasi, jonka minä olen sinulle antanut; ja minä saatan sinut vihollistesi orjuuteen maassa, jota sinä et tunne. Sillä te olette sytyttäneet minun vihani tulen; se on palava iankaikkisesti.
5 Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta.
6 Hän jää alastomaksi arolle eikä näe mitään onnea tulevan; hän asuu poudan polttamissa paikoissa erämaassa, asumattomassa suolamaassa.
7 Siunattu on se mies, joka turvaa Herraan, jonka turvana Herra on.
8 Hän on kuin veden partaalle istutettu puu, joka ojentaa juurensa puron puoleen; helteen tuloa se ei peljästy, vaan sen lehvä on vihanta, ei poutavuonnakaan sillä ole huolta, eikä se herkeä hedelmää tekemästä.
9 Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?
10 Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut, ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan.
11 Peltokana, joka hautoo, mitä ei ole muninut, on se, joka hankkii rikkautta vääryydellä; päiviensä puolivälissä hänen täytyy se jättää, ja hänen loppunsa on houkan loppu."
12 Kunnian valtaistuin, korkea ikiajoista, meidän pyhäkkömme paikka!
13 Israelin toivo, sinä Herra! Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. "Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran."
Johannes Kastaja oli enkeli, jonka Jumala oli lähettänyt raivaamaan tietä Pojalleen. Johannes Kastaja teki Jeesusta tunnetuksi. Hän oli huutavan ääni erämaassa. Johanneksen kastetta saivat vanhan ja uuden liiton rajalla elävät ihmiset. Koska Jeesus tuli meille esikuvaksi, otti Hänkin Johanneksen kasteen, vaikka Itse kastoikin uskovansa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, eli Jeesuksen nimeen. Jeesus on nimi, joka on ihmisten hyväksi Jumalan nimi ja tuon nimen Jeesus kirkasti kirkastaessaan Jumalan nimen.
Jeesuksen kuoleman, eli Uhriksi tulemisen jälkeen ja siitä siitä ylösnousemisen ja Ylimmäksi Papiksi tulemisen jälkeen ihmiset on kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, eli Jeesuksen nimeen ja yhäkin tuo kaste tekee Jeesusta tunnetuksi, mutta nyt siinä on LUPAUS Pyhän Hengen lahjasta ja syntien anteeksi saamisesta.
1. Pietarin kirje 2
21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
25 Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö.
Joka ei tunne evankeliumien Herraa, ei tunne Jumalaa.
Johannes 17
1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun-
10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun-ja minä olen kirkastettu heissä.
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
On tärkeää muistaa, että Jeesus Itse kastoi/kastaa vasta kuolemansa ja ylösnousemisensa jälkeen. Johannes Kastaja ja Jeesuksen opetuslapset kastoivat siinä vaiheessa, kun Jeesus oli Ihmisen ja Jumalan Poika ja opetti tietä Jumalan luokse. He tekivät Jeesusta tunnetuksi ja kastoivat ihmisiä parannukseen, eli tunnustamaan Jeesusta, joka on Uhri puolestamme.
Jeesus ei kastanut Itse maanpäällisellä vedellä, vaan kastoi ja kastaa Pyhällä Hengellä. Hän kulkee täällä kastajan jäljessä ja kastaa ne opetuslapset, jotka uskovat Häneen ja Häntä.
Jumalan Sana kirkastuu Pyhän Hengen lahjan saaneille opetuslapsille ja kirkastettu Jumalan Poika kastaa Pyhällä Hengellä kirkkauden nähneet.
"asiastakyseen" sekoilu jatkuu:
"Johannes Kastaja oli enkeli, jonka Jumala oli lähettänyt raivaamaan tietä Pojalleen. Johannes Kastaja teki Jeesusta tunnetuksi"
Koskahan enkelit ovat syntyneet ihmisestä,kuten Johannes???Johanneksen
äitihän oli Elisabet!!!!
Toinen moka:
"Jeesus ei kastanut Itse maanpäällisellä vedellä, vaan kastoi ja kastaa Pyhällä Hengellä.."
Raamattu osoittaa selvästi, että JEESUS KASTOI MYÖS VEDELLÄ!!!
Joh 3:22
"Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli
siellä heidän kanssaan JA KASTOI.."
Joh 3:26
"He tulivat Johanneksen luo ja sanoivat hänelle:
Rabbi, se, joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä olet
todistanut, katso, HÄN KASTAA, ja kaikki menevät Hänen tykönsä."
Sen Jälkeen Jeesus antoi tehtävän opetuslapsilleen:
Joh 4:1
"Kun nyt Herra sai tietää, fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja
kastoi useampia kuin Johannes, vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan Hänen ope-4
tuslapsensa..."
Koskahan Jumalan sana kirkastuu myös "asiastakyseelle"???
Sinun kanssa ei kukaan viitsi väitellä, kun keskuteluun et kykene.
Kannattaskohan sinun nyt viimein lopettaa kirjoittelemiset. Et näy aivan alkeellisimmastakaan opetuksista tietävän mitään. Oletko koskaan lukenut evankeliumeja?
Luukas 7
22 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, köyhille julistetaan evankeliumia.
23 Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."
24 Kun Johanneksen lähettiläät olivat menneet, rupesi hän puhumaan kansalle Johanneksesta: "Mitä te lähditte erämaahan katselemaan? Ruokoako, jota tuuli huojuttaa?
25 Vai mitä lähditte katsomaan? Ihmistäkö, hienoihin vaatteisiin puettua? Katso, ne jotka koreissa vaatteissa käyvät ja herkullisesti elävät, ne ovat kuningasten linnoissa.
26 Vai mitä lähditte katsomaan? Profeettaako? Totisesti, minä sanon teille: hän on enemmän kuin profeetta.
27 Tämä on se, josta on kirjoitettu: 'Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava tiesi sinun eteesi'.
28 Minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukossa yhtäkään suurempaa kuin Johannes; mutta vähäisin Jumalan valtakunnassa on suurempi kuin hän.
näin Raamatussa ei todellakaan tunne Raamattua!!!!
Joh. 4:2
-vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa-
Etkö todella kykene keskusteluun, kun esität noita epäraamatullisa
keksintöjäsi muka raamatullisina totuuksina? Kuvittelet varmaan olevasi
joku suuri profeetta. Et kestä sitä, että joku osoittaa sinun olevan hakoteillä.
Johannes kastaja oli vaimosta syntynyt, joten hän ei ole enkeli siinä mielessä, kuin mitä enkelistä yleensä opetetaan Raamatussa. Enkelithän ovat henki-olentoja eivätkä ole syntyneet vaimosta:
"28 Minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukossa yhtäkään suurempaa kuin Johannes; mutta vähäisin Jumalan valtakunnassa on suurempi kuin hän.
Enkelithän ovat palvelukseen asetettuja HENKIÄ, mutta Johannes Kastajalla oli liha ja veri, kuten meilläkin:
" Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä? " (Heb.1:13-14).
Pitkääkö sinun kumota kaikki, mitä Jeesus kertoo? Jeesus kertoo Johannes Kastajan olevan enkeli ja niin suuri, että vaimoista syntyneiden joukossa ei ole suurempaa. Jumala lähetti enkelinsä, joka syntyi samalla tavalla maailmaan mitä syntyi Jumalan Poikakin. Vaimosta.
Kirjoituksiasi seuranneena en ole juurikaan vähempää evankeliumeja tuntevaa kirjoittajaa täällä nähnyt väittelemässä uskosta. Olet täällä kumoamassa Raamattua.
Jokaisen pitäisi jättää sinut.
Raamatun opetuksia ei tarvitse kumota!
Tarkoitatko tuolla edellisellä väitteelläsi, että Jeesuskin oli enkeli??
" Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä? " (Heb.1:13-14).
Näin se vaan on, "error". Totuus ottaa joillekin joskus kipeää.
Johannes Kastaja oli todellinen ihminen,joka menetti lopussa päänsä, vaikka Jeesus vertasikin häntä enkeliin.
Tuskin enkelit syövät metsähunajaa ja pukeutuvat kamelinkarvoihin!
Jeesus on Jumalan AINOA Poika. Johannes Kastaja on Jeesuksen edellä lähetty ENKELI.
Jumalan Poika söi ja joi ja häntä syytettiin siitä.
Johannes Kastaja ei syönnyt ja juonut kuin heinäsirkkoja ja metsähunajaa ja häntä syytettiin siitä. Mikään ei kelpaa Raamatun kumoajille!
Luukas 7
31 Mihin minä siis vertaan tämän sukupolven ihmiset, ja kenen kaltaisia he ovat?
32 He ovat lasten kaltaisia, jotka istuvat torilla ja huutavat toisilleen ja sanovat: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette itkeneet'.
33 Sillä Johannes Kastaja on tullut, ei syö leipää eikä juo viiniä, ja te sanotte: 'Hänessä on riivaaja'.
34 Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
35 Ja viisaus on kaikkien lastensa puolelta oikeaksi näytetty."
lue myös:
Johanneksen evankeliumi 13:10-15
Millaiset siivet hänellä oli?
UT
"Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."
Käsittämätön on intosi seurata minua. Miksi et ala seuraamaan Jeesusta, joka on JUMALAN SANA, evankeliumi?
Tiedän syyn. Kuulut joukkoon, joka ei tunne evankeliumia, Herraa, vaan on tuntevinaan. Perustat uskosi apostoleille käsittämättä heitä. Apostolit perustivat uskonsa Jeesukseen, mutta nyt viimeisinä aikoina on käynyt niin, että on paljon pauhaavaa kansaa, joka on jättänyt Jeesuksen, hypännyt apostoleiden luokse, mutta apostolien kirjoitukset eivät tunnusta heitä, koska nuo ovat Herraa tuntemattomia onnenonkijoita. Eivät ole koskaan kulkeneet parannuksentietä, jonka Jumala antoi pakanoillekin kuljettavaksi.
Apostoleihin, heitä ymmärtämättömät, uskonsa perustaneet ovat hyljänneet kaiken, mitä Jeesus opettaa. Heillä ei ole lakia. Armosta he kyllä puhuvat, mutta sellaista armoa ei ole olemassa, joka johtaa ihmisen laittomuuteen. Sellaista armoa ei ole olemassa, joka särkee Jumalan käskyt, Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseäsi.
Nuo, jotka ovat hypänneet Jeesuksesta pois ja liittyneet apostoleihin, heitä tuntematta, kieltävät lain. Olen saanut nähdä miten helluntalaispalstalla kirjoittaa ihmisiä, jotka vihaavat kaikkea sitä mitä Jeesus opettaa. Kieltävät lain ja väittävät, että siitä ei enää tarvitse välittää. Kertovat jopa Jeesuksen opetusten kuuluneen vain juutalaisille.
Tuollaisia väitteitä ei yksikään evankelumin Herran tunteva ikinä esitä.
Palatakaa sielujen Paimenen luokse ja muistakaa, että Jumala sietää tietämättömiä vain määrätyn ajan.
Itse sain kokea Henki kasteen lähes 28 vuotta sitten ja kaiken aikaa olen saanut vaeltaa vapaudessa, rauhassa ja ilossa. Älkää estäkö ihmisiä kulkemasta parannuksentien kautta VAPAUTEEN. Jeesus on VAPAHTAJA, joka antaa omalle kansalleen ylitseymmärryksen käyvän rauhan. Ette te sitä rauhaa ja sitä iloa, minkä Jumala kansalleen antaa voi millään lihankäsivarteen perustavalla väitteellänne horjuttaa.
Sain Jumalan armosta kulkea parannuksentietä pitkin Jeesuksen ristille, jolle Hän viattomana Karitsana naulittiin. Sain tunnustaa Hänet Herrakseni ja sen takia sain hyljätä itseni ja maailman ja liittyä Häneen. Hän avasi ahtaan oven ja sain siirtyä Hänen valtakuntaansa, jossa sain (portin/oven, ulkopuolella parannuksen tehtyäni) Pyhän Hengen kasteen ja uuden nimen.
Älkää olko esteenä ihmisten tunnustaa Jeesus Herrakseen. Kaste täällä antaa siihen oikeutuksen, eli LUPAUKSEN.
Kahdeksan vuotta olen täällä kertonut Jumalan LUPAUKSISTA, jotka ovat itselleni toteutuneet.
Markus 1
1 Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, evankeliumin alku.
2 Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi".
3 "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
Sanalla "enkeli", tarkoitetaan tuossa JUMAN SANANSAATTAJAA, joka
Johannes Kastaja oli.
Ei hän ollut henki-olento. Raamatun kavakieli tuntuu olevan joillekin vaikeaa ymmärtää.
Jeesus oli ihmisen Poika ja Johannes Kastaja samoin. Jeesus oli Jumalan ainoa Poika ja ihmisen Poika. Johannes Kastaja oli Jeesuksen edellä lähetetty enkeli ja ihmisen poika. Molempien heidän sisällään oli palvelusta tekevä Henki silloin kun he täällä tekivät tehtäväänsä.
Lopun ajan seurakunnissa opettavat enkelit. Ikävä kyllä kaikki eivät kuule heistä koskaan.
Näin on asia. Amen!
Uskovien kaste oppi on demonisista lähteistä. Siinä perimmäinen syy uskovien kaste oppiin!
Tarkoitatko, että samarialaiset olivat demonien vallassa:
"Kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta
ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Ap 8:12