12v poikani runkkaa

huolissaan pojasta

Eli olen huolissani pojastani hän on alkanut runkkaamaan ja ei halua lopettaa

Haittaako runkkaaminen jotenkin tulevaisuutta tai terveyttä

112

16494

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Oikeaa tietoa

      Kyllähän se yllättää, kun huomaa lapsensa seksuaalisuuden heräävän, no eipä poika muutakaan vielä oikein voi ja toivottavasti ei todellakaan alista jotain tyttöä yhdyntään.
      Että parempi tuo runakkaus, mutta eikö olisi aika puhua ihan jäekevästi pojan kanssa asiosita ja oikealla tavalla, tai yrittää saada hänet yhdessä jonnekin, jossa asiosita pystytään juttelmaan nuoren kanssa.

      Valtava asiahan se on pojallekin, herännyt seksuaalisuus pakottaa öisinkin, voi jopa olla kauhuissaan.
      Nyt luultavammin lukevat netistä tietoja ja keverit puhuu, mutta se on sellaista rehentelyä, nuorille pojille asiat pitää kertoa oikealla tavalla, jotta eivät tee sellaista, joka on kaikille osapuolille pahaksi. Alleikäinen isänä ei oikien liene paikallaan.

      • 56CA001

        Ja että mies muka kyselee. Tälläistä.Jos ei itse ole pentuna onanoinut.Niin ei ole ns terve päästään.PISTE


    • kova huoli

      Juu juu , vaikuttaahan se, pojasta tulee sokea ja kasvaa syyliä käsiin. Ei hänestä sitten ikinä voi tulla gynekologia.

      Harmi.

      • HäkkiPekka

        Joo, ja kasvaa karvat käsiin ja jos aikuisena jatkaa, saattaa kasvaa sarvi otsaan.


      • Oikiahomma

        Miks te ärsytätte täällä


      • Anonyymi

        Toi sokkeus juttu ei pidä paikkaansa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toi sokkeus juttu ei pidä paikkaansa

        Oho


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toi sokkeus juttu ei pidä paikkaansa

        Huh😪


    • Heppikevonen 16

      No huomaatko itsessäsi, että se olisi haitannut tulevaisuuttasi tai terveyttäsi?

      • Moi44äiti

        Moi44 on melkein sokea ja hänen äitinsä auttoi tämän tekstin kirjoittamisessa tänne. Eli poika on melkein sokea ja näkee harhoja, kaikkeen on vain pojan penis syyllinen kun on poikani sitä veivannut. Täytyy leikkaa taas pojan käsistä karvat. nekin on sen pojan runkkauksen syytä HELVETTI.


      • Anonyymi
        Moi44äiti kirjoitti:

        Moi44 on melkein sokea ja hänen äitinsä auttoi tämän tekstin kirjoittamisessa tänne. Eli poika on melkein sokea ja näkee harhoja, kaikkeen on vain pojan penis syyllinen kun on poikani sitä veivannut. Täytyy leikkaa taas pojan käsistä karvat. nekin on sen pojan runkkauksen syytä HELVETTI.

        Voiko vanhemmat tosiaan olla noin tyhmiä runkkaus kuluu lapsen kehitykseen älkää tehkö lapsia jos oletten noin tyhmiä


    • c..

      Eipä paljoa normaalimpaa asiaa voi ollakkaan..älä tee siitä numeroa ja sillä sipuli.

      uskomattomia asioita vielä kysellään..

      • Joku Vaan

        No jos kerta on uskomattoman tyhmiä kysymyksiä, mitä teet tällä palstalla?


    • runkku-ori

      Älä mene käskemään sitä lopettamaan kesken runkkaamisen, jos olet niin tehnyt. Anna runkata ensin loppuun. Mielellään niin, ettet seiso siinä vieressä tuijottamassa, että lopeta jo. Voi olla ettei mälli lennä sellaisessa tilanteessa ja siitä ainakin jää traumat.

      Kaikki runkkaa. Myös sun äitis. Ihan normaalia.

    • faija 36

      pojalta pylly paljaakis ja remmiä! Oma faijani teki mulle niin vielä 15 vuotiaana ku kärysin runkulta Muistan ku kärysin lomapaikassamme nii sain tulla iso palli pystyssä ulkohuussista..ja faija taitto paksut pajut pusikosta ja pieksi perseen verille

      • 284838583840458

        Ei siinä ole mitään väärää ...... -.-


      • Herkkäpippeli

        En usko tuohon kuka iskä nyt antaa piskaa pojan pylylle jos poika runkkaa. Jos raiskais tyttöä ymmärtäisin mutta raiskaus ja runkkaaminen on kaaaaaaaaaukana toisistaan mutt se oli vain esim.


      • faija36
        Herkkäpippeli kirjoitti:

        En usko tuohon kuka iskä nyt antaa piskaa pojan pylylle jos poika runkkaa. Jos raiskais tyttöä ymmärtäisin mutta raiskaus ja runkkaaminen on kaaaaaaaaaukana toisistaan mutt se oli vain esim.

        Mutta runkkasinkin pottumuusikattilaan


    • terve vanhempi

      Hulluja vanhempia riittää...

    • Ukkix3

      Eikö ole ilo huomata,että lapsen kehitys kulkee eteenpäin?

    • Terveellistä.
    • Anna lapsen olla

      Anna olla. Kuuluu kehitykseen. Itse tyydytin itseäni 10 vuotiaana ja äiti huomasi. Järjesti helkkarinmoisen shoun ja tuomitsi. Muistan sen vieläkin kauhulla. Paranin onneksi, kun tajusin että äiti ei vaan ymmätänyt. Ihan normaali keski-ikäinen nainen olen.

    • Namez...

      Ei HITTO!!!! Vieläkö tänä päivänä joku miettii mitä pitäis tehdä tuossa tapauksessa???
      EI MITÄÄN!!! Anna pojan tumputtaa!!!

    • ekoteko se on

      Ole iloinen. Kumpa kaikki miehet vain runkkaisivat niin syntyvyys putoaisi nollaan kuten sen pitäisikin. Tai homostelisivat. Parempi sekin kuin lisääntyminen tahallaan tai vahingossa. Ei tänne tarvita enää lisää ihmisiä.

    • todellisuusjooko

      Jumalauta, koska aloitit itse runkkaamisen? Miten tuo ei olisi normaalia? Vietkö pojan lääkäriin nyt, vai sidotko kädet, hänhän voi joutua helvettiin tämän maanpäällisen paratiisin sijaan (eikö runkkaus ole pieni helpotus tähän?).

    • Ruskaa pakkasella

      Ota perheen yhteisellä ruokahetkellä asia puheeksi. Reilusti vaan ja kiertelemätttä. :D.

    • Itsetyydyts.

      Seurakunnan nuorille jakamassa oppaassa itsetyydytys määritellään synniksi.
      Homous, pedofilia ja insesti ovat ilmeisesti edelleenkin sallittuja.

      Helsnigin Sanomat

      http://www.hs.fi/kotimaa/a1368235022830
      --------.

      • Esille nostamasi vanha Hesarin juttu kertoo oppaasta, joka ei ole kirkon linjan mukainen, kuten siinä sanotaankin. Itsetyydytyksessä ei ole mitään hävettävää tai tuomittavaa. Opasta on julkaissut pari järjestöä enkä pidä tuollaista materiaalia asiallisena.

        Mainitset myös homouden, pedofilian ja insestin ikäänkuin niputtaen ne yhteen. Tiedät varmaan, että homoseksuaalisuus ei ole minkäänlainen synti eikä rikos tosin kuin lasten seksuaalinen hyväksikäyttö.

        Antti-pappi


      • Yksi nöyrä mielipide
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Esille nostamasi vanha Hesarin juttu kertoo oppaasta, joka ei ole kirkon linjan mukainen, kuten siinä sanotaankin. Itsetyydytyksessä ei ole mitään hävettävää tai tuomittavaa. Opasta on julkaissut pari järjestöä enkä pidä tuollaista materiaalia asiallisena.

        Mainitset myös homouden, pedofilian ja insestin ikäänkuin niputtaen ne yhteen. Tiedät varmaan, että homoseksuaalisuus ei ole minkäänlainen synti eikä rikos tosin kuin lasten seksuaalinen hyväksikäyttö.

        Antti-pappi

        Väärin. Sodoma ja Gomorra tuhottiin nimenomaan homostelun takia. "Mies älköön maatko miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan". Suomen maallisen lain valossa homous ei ole rikos, mutta Jumalan Pyhän Lain valossa se on ikuiseen kadotukseen johtava synti. Katuva tosin tuomitaan armolla ja laupeudella, mutta katumaton helvetin tulella.

        Pitäisihän sinun se pappina tietää.


      • Raamatun-tunteva-ateisti
        Yksi nöyrä mielipide kirjoitti:

        Väärin. Sodoma ja Gomorra tuhottiin nimenomaan homostelun takia. "Mies älköön maatko miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan". Suomen maallisen lain valossa homous ei ole rikos, mutta Jumalan Pyhän Lain valossa se on ikuiseen kadotukseen johtava synti. Katuva tosin tuomitaan armolla ja laupeudella, mutta katumaton helvetin tulella.

        Pitäisihän sinun se pappina tietää.

        Höpön löpön. Sodoma ja Gomorra ovat 1. Mooseksen kirjassa, mainitsemasi lause 3. Mooseksen kirjassa. Sodomalaiset saivat tulikiveä niskaansa yritettyään raiskata Lootin luona kyläilleet enkelit, homostelulla ei ollut tuon verilöylyn kanssa mitään tekemistä.

        Jos haluat leikkiä Pyhää Pietaria niin opettele ensin Raamattusi kunnolla ettet nolaa itseäsi ihan yhtä pahasti.


      • Kyrpä88
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Esille nostamasi vanha Hesarin juttu kertoo oppaasta, joka ei ole kirkon linjan mukainen, kuten siinä sanotaankin. Itsetyydytyksessä ei ole mitään hävettävää tai tuomittavaa. Opasta on julkaissut pari järjestöä enkä pidä tuollaista materiaalia asiallisena.

        Mainitset myös homouden, pedofilian ja insestin ikäänkuin niputtaen ne yhteen. Tiedät varmaan, että homoseksuaalisuus ei ole minkäänlainen synti eikä rikos tosin kuin lasten seksuaalinen hyväksikäyttö.

        Antti-pappi

        Imekää munaa


      • Lifestylehard

        En tiedä onko järkevää nytte tänne tälläi kirjottaa asiaa kun oon vasta 13v poika,mutta kun olen lukenu lääketiedettä tylsän takia niin runkaaminen on normaalia ja se on terveelistä ja voi pojasta/tytöstä olla mukavaa tutustua seksualisuuteen ja eihän homous/lesbous ole paha asia jos pojat pitää pojista ja tytöt tytöistä niin se on ihan normaalia järkevintä on jättää hänet vaan rauhaan

        T:13v itsetuhoinen runkkaava poika joka on lukenut lääketiedettä


      • FaktatKohdilleen
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Esille nostamasi vanha Hesarin juttu kertoo oppaasta, joka ei ole kirkon linjan mukainen, kuten siinä sanotaankin. Itsetyydytyksessä ei ole mitään hävettävää tai tuomittavaa. Opasta on julkaissut pari järjestöä enkä pidä tuollaista materiaalia asiallisena.

        Mainitset myös homouden, pedofilian ja insestin ikäänkuin niputtaen ne yhteen. Tiedät varmaan, että homoseksuaalisuus ei ole minkäänlainen synti eikä rikos tosin kuin lasten seksuaalinen hyväksikäyttö.

        Antti-pappi

        Pedofilia ei TODELLAKAAN ole sama asia kyuin hyväksikäyttö. Pedofilia on suuntautuminen. Lapsiin. Sitä niin kuin ei muitakaaan auntautumisia voi valita


      • Anonyymi
        Yksi nöyrä mielipide kirjoitti:

        Väärin. Sodoma ja Gomorra tuhottiin nimenomaan homostelun takia. "Mies älköön maatko miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan". Suomen maallisen lain valossa homous ei ole rikos, mutta Jumalan Pyhän Lain valossa se on ikuiseen kadotukseen johtava synti. Katuva tosin tuomitaan armolla ja laupeudella, mutta katumaton helvetin tulella.

        Pitäisihän sinun se pappina tietää.

        Taas näitä jehovia


    • Isä44vee

      Anna pojan runkata mutta siihen voi puuttua jos se runkkaaminen tai sukupuolielimen hipelöinti tapahtuu esim. vanhempien nähden, vaikkapa olohuoneessa. Siihen voi sanoa että nämä asiat ovat henkilökohtaisia, eikä niitä tehdä toisten silmien alla. Mutta jos lapsi omassa huoneessaan runkkaa niin se on aivan normaalia. Lapset aloittavat tämän homman yksilöllisesti hyvin eri ikäisinä, mutta kyllä terveistä 12-vuotiaista pojista (joilla ei mitään uskonnollista kieltoa ole) ainakin 90% on jollakin tasolla runkannut.

      • Runkkaavapoika

        Väärin, mun vanhempani sanovat että kotona saa runkata silloin kun vain tahtoo, Mutta ei vieraiden edessä, poikkeuksena on äitini sisko jonka edessä olen mielelläni pili paljaana. Ja se sekä mun vanhempani saavat ottaa multa housut pois silloin kun vain ne tahtoo.


    • Pimppa tykkää.
    • Joillakin seksuaalisuus

      herää jo aikaisemmin. Sekin on perinnöllistä. Jos vanhemmat ovat kiimaisia runkkuapinoita ja jättävät pornot näkyville, niin tottakai se vaikuttaa. En kyllä itsekään haluaisi yllättää lastani, voisi olla noloa.

    • Poikasi on fiksumpi kuin sinä ja on löytänyt ensimmäisen aikuiselämään viittaavan ilon.
      Pysy poissa pojan huoneesta ja ennen kaikkea pysy hiljaa, jos tosissasi tuota kysyit. Ovat herkkiä nuo tulevat murrosikäiset, numeron tekeminen aiheuttaa lähinnä traumoja. Jos aika käy tylsäksi, voithan runkkailla vaikka itsekin.

      • Pojankannustaja

        Pysy pojan vieressä ja kannusta sitä, Tulee tulee vielä tulee yksi.


    • trgegerg

      Eikun, pidä pojallesi puhuttelu. "Kuule poika, runkkaaminen on saatanasta."
      Ja lyö raamatulla päähän. Jos akka itkee ja valittaa, niin aja koko perhe pihalle jouluna. Lataa haulikko ja odottele tulitaistelua poliisin kanssa. Perus suomi-joulu siis.

      • hihiihihiihihhihihii

        Vaihtoehtoisesti voit pelotella, että mulkeron hieromisesta tulee karvaiset kämmenet. Sitten pojat vahtaavat koulussa toisiaan, että kenellä on karvaiset kämmenet ja kenellä ei.


    • ehdotus vain

      Onhan se huolestuttavaa kyllä. Voithan opastaa poikaa etsimään itselleen jonkun myöntyväisen tytön, joka antaa rojauttaa mällit sisään. Se on paljon tervehenkisempää sekstaamista.

    • Koulussa hereillä ollut

      Tutkimusten mukaan 98% miehistä runkkaa ja loput 2% valehtelee. Täysin normaalia. Sitä paitsi se edistää terveyttä. Lapsen seksuaalisuus kehittyy ja se ehkäisee mm. eturauhas syöpää (mutta tuskin vielä noin nuorena)

    • Sukupuolielimet.
    • Pippelistä penis.
    • kalle 1

      ei se haittaa se koska ei siinä ole mitään pahaa että sori

    • ei se haittaa

      ei haittaa, oletan että olet itsekkin runkannut nuorempana...

    • 10v

      olen nyt 10v ja alotin runkkauksen 4-5 vuotiaana ja ei ole tullu hankaluuksia

      • kysyvä ei runkkaa

        Tuleeko jo mälliä?


    • kieli persposkessa

      Haittaa se. Kämmeniin kasvaa karvoja ja tulevaisuus menee pornoa tuijottaen, eikä oma emäntä enää tyydytä.

      Hanki sille pojallesi äkkiä morsian. Vaikka postimyynnistä. Vähenee se runkkaaminen. Pumpattava Barbarakin on parempi.

      Näin se on.

    • ite runkkaan 1-2 kertaa päivässä koska tuheroa ei tipu

    • Itsekkin kokeillut

      menkää vessaan yhdessä ja runkatkaa rivissä, jos ei toimi niin ottakaa isovanhemmatkin mukaan. Itse poikani kanssa kokeilin, eikä poika enää runkkaa.

      • seppotapani

        Ollessani 12v äitini pesi minua, Ja minun pelini oli pystyssä suihkussa, Ja se laukesi ensimmäisen kerran mun elämässäni, Äitini sanoi että se on normaalia minun ikäsellä pojalla, Ja nyt se laukeaa aivan joka päivä, Ja äitini opetti minua runkkaamaan sitä. Ja äitini ehdotti että mä tyhjennän sen aina suihkussa käydessäni, Tai saunassa käydessäni. Äiti sanoi että mun on helpompi nukkua kun ei ole toi pystyssä kun käyn nukkumaan illalla.


    • Puuseksiä

      No runkkaus ainaki vähentää eturauhassyövän riskiä... En ymmärrä miksi vanhemmat rankasee lapsiaan runkkamisest..Joskus kokeilin runkun sijasta jotain uutta eli raiskasin yhtä puuta mut tuli äiti koiran kaa vastaa...:$

    • 12v

      Voi vittu. Itekki runkkaan niin että mälli lentää saatana

    • lääkärijohn

      jos väittää, että on pillua nuollu eikä oo parras mehua, nii paskaa puhuu

    • kaikkihan_sitä_tekee

      Anna runkata, se on ihan normaalia nuoreksi varttumista.

    • JuhaniKamppinen

      Jos 12v poika masturboi, niin osta hänelle joko puhallettava seksinukke, tai (värisevä) tekovagina.

    • runkkipukki

      runkatkaa yhdessä

    • Hhfan

      Anna runkata, omasta kehosta saa todellakin nauttia. Mutta jos toisten nähden alkaa hiplailemaan ni sit voit kieltää. Mutta jos omassa huoneessaan runkkaa, niin anna olla.

    • Isänpoika

      Minä runkkaan itseäni AINA suihkussa, Ja ei mitään väliä tuleeko muut katsomaan, Mun isäni tulee usein runkkaamaan minua, olen isäni poika, Ja isäni saa tehdä mulle ihan mitä vaan se tahtoo tehdä. Olen nyt 16v vanha poika.

      • Myös meillä on sama homma, Olen nyt 17v poika, Ja kun menen suihkuun, Niin ei mene kuin hetki, Ja tulee isä ja äiti auttamaan minua, Ja ne tyhjentävät minun kives pussini spermasta, Ja ne sanoivat että mun on helpompi nukkua kun ei penikseni sojota pystyssä. Ja ne on oikeassa. Minä menen sänkyyni, Niin minä nukahdan ehkä 10 minuutissa.


      • periskooppi_läh_prsestä

        Olet kuolema palstalta hulluksi tullut isäsi poika??!!?!?


      • periskoopinpoika
        periskooppi_läh_prsestä kirjoitti:

        Olet kuolema palstalta hulluksi tullut isäsi poika??!!?!?

        miksi ei löyly kauha isi.


    • Annarunkata

      Itsekkin aloitin runkkaamisen pari päivää sitten kaverin luona se tuntuu kivalta olen siis 11 vuotta en oo kertonu vanhemmileni

      • Höggkvhnbv

        ...öööööh sori vaan mutta kuka muka kertoo siitä vanhemmilleen??


    • 11vuotias

      Ite Runkkaan ja oon 11v. Kerran jäin kiinni ni sain 1 päivän kotiarestia .

      • 10vs

        Kerroppa vanhemmillesi että se on normaalia


    • Poikajokarunkkaa

      Olen 14v poika ja runkkaan aivan joka päivä, Isäni ja äitini ovat sanoneet poika ei ole normaali jos ei runkkaa itseään tai anna muiden runkata. Aina saunassa minä ja isäni ollaan viereikkäin penkin päällä, ja äitini tarkistaa "pojat" Pesee runkkaa sekä ajaa karvat pois. Meidän perheessä EI ole karvoja kellään.

    • runkkaaj

      Anna pojan runkata siinä vastaus ei sen vaikeampaa tajuta että lapsetkin osaavat runkata

    • Yrjöpetteri

      Runkkaan aina isäni suuhun spermaa

    • RUNKAA

      Osta pojalle kunnon lusikka ja likkoja messii ja suuhun otto pystyy

    • TeeNäin

      Se on normaalia eikä edes vaikuta kehitykseen (mitenkään)! Anna tumputtaa.PS itelki Oon 12v ja tykkään runkkaamisesta.Sillä ei siinä ole mitään vaaraa ja samalla voi kattoa vaikka twerk tai porn videoita !

    • itsetyydytys on täysin normaalia ja kertoo vain siitä, että nuoren henkilön seksuaalisuus on heräämässä. Se on myös täysin turvallista eikä siitä ole mitään haittaa henkiselle eikä fyysiselle kehitykselle. Ymmärrän, että nykyvanhemmat saattavat joutua hämilleen kun ekan kerran tajuavat nuoren tekevän sitä, mutta parempi vain antaa heidän tutustua rauhassa omaan kehoonsa ja sen toimintoihin. Nykynuoret ja esiteinit aloittavat itsetyydytyksen varmasti jo paljon nuorempana kuin heidän vanhempansa, siksi se voi tuntua vanhemmista oudolle. Pahinta on jos alkaa syyllistää tai tuomita nuorta sen vuoksi.

    • Nainen8999533

      normaalia alkaa olla murrosiässä ja vain tutustuu omaan kehoon

    • IDGAF

      Ei vittu te ootte pimeitä. Työntäkää se mulkkunne mankeliin niin ei tarvi runkata enää :D

    • Lastenlääkäri35v

      Hirveimmin kaikista turmelee terveyttä se karkea pahe, jota sanotaan itsesaastutukseksi eli onaniaksi, s.o. sukuvietin tyydyttämistä ilman mitään esinettä, kiihottamalla käsin tai jollakin muulla siivottomalla kosketuksella siitinelimiä. Tämä pahe on vielä paljon turmoillisempi kuin liian aikainen parittelu, se kun on luonnotonta, väkivaltaista ärrytystä, jolla mielikuvitusta kiihotetaan korkeimmilleen. Nuorison seassa on se yleisempi kuin tavallisesti luullaankaan, ja varsinkin tavataan sitä kouluissa, joissa oppilaat, muusta maailmasta eroitettuina, elävät toistensa seurassa. Sitä tapahtuu, ei ainoastaan nuorukaisten, vaan myöskin tyttöjen seassa. Tämän paheen surulliset seuraukset eivät koskaan jää ilmestymättä, jospa ne myöhäänkin ilmautuvat.

      Kun itsesaastutusta aina harjoitetaan suuressa salaisuudessa ja on useinkin vaikea huomata, tulee vanhempain ja kasvattajain ankaralla ja tarkalla silmänpidolla sitä tiedustella. 12 -14:sta ikävuodesta, jolloin pojan siemenneste jo on ruvennut erittymään, ovat pilkut paidassa ja lakanoissa varmimmat merkit siihen, mutta ne voidaan piilottaa näkyvistä. Tarkka silmälläpito lapsen terveydentilasta ja olentotavasta johtaa vieläkin varmemmin paheen huomaamiseen.

      Jos nimittäin lapsi, joka muuten on ollut terve ja ripeä, tulee ilman muita huomattavia syitä vähitellen kivulijaaksi, valittaa tiheämmin sattuvaa raukeutta ja uneliaisuutta, jos se muuttuu hiljaiseksi, itseensä sulkeutuneeksi, tuittupäiseksi, nurisevaksi, osoittaa hajamielisyyttä lukutunneilla, hakee usein yksinäisyyttä, valittaa päänkivistystä, käypi kalpeaksi, jos silmät muuttuvat raukeiksi, sisäänvajonneiksi ja niitä ympäröi sinertävät renkaat, jos hän kadottaa ruokahalun ja osoittaa omituista arkuutta eli vauhkoutta seurassa tai kun hänet äkkiä yllätetään, niin on tukevia syitä epäillä häntä itsesaastutuksesta. Sen turmiolliset seuraukset näyttäytyvät pian.

      Siittimien alituisen uudistuvasta väärinkäyttämisestä syntyy vähitellen hellittämätön ärtyisyyden tila niissä, ynnä vastentahtoinen siemennesteen erittyminen, n.s. päiväpollutsioonit, jotka kuihduttavat ruumista; useinkin ilmautuu kuopat lantion molemmin puolin selkärankaa; kasvot käyvät veltoiksi ja tunteettomiksi, näkö heikoksi, ymmärrys tylsistyneeksi, jäsenet vapiseviksi; sairas tuntee alituiseen sointia ja suhinaa korvissa sekä vilua ja köyristystä selkärangassa, sapi puistutuksia, kaatumataudin j.n.e. ja lopettaa vihdoin kurjalla tavalla elämänsä.

      Ei ole odottamistakaan onanistin luopuvan tästä paheesta sittekään, kun hänen arvostuskykynsä on tuleentunut; sillä silloin kun järki niin suuren herruusvallan saapi, on se tavallisesti jo liian myöhäistä ja terveys on pilalla.

      Sentähden, heti kun tuo surullinen havainto on tehty, että nuori henkilö on onaniaan taipuva, täytyy häntä pitää mitä tarkimman silmälläpidon alaisena, kuvailla hänelle paheen välttämättömiä seurauksia eikä jättää koskaan häntä ilman vaarinpitoa. Hän ei saa asua yksinään, vaan muiden seurassa, häntä on pidettävä alituisessa toimessa ja tehtävistään vaarinpitävän sekä ohjattava viihtymään seuraelämän viattomissa huveissa; sillä ei mikään johdata niin helposti itsesaastutukseen kuin työttömyys ja yksinäisyys.

      Hänen ruokansa ei saa olla liiaksi ravitsevaa, ei ensinkään ärryttävää (ei mitään maustimia) eikä sisältää paljon lihaa. Hänen on maattava viileässä ja kovalla vuoteella, ei seljällään, koska sukuvietti sängyn lämmöstä varsinkin seljällään maatessa helposti kiihottuu.

      Jämeä jouhimatrassi sopii paljon paremmin kuin höyhenpatja. Hän ei saa olla lämpimässä puvussa eikä käyttää mitään siittimiä ahdistavia vaatteita ja on häntä aina pidettävä liikkeessä, jotta hän iltasilla nukkuisi heti levolle mentyänsä. Hän ei saa maata kauvan, vaan on hänen heti herättyä noustava ylös, eikä hänen saa millään ehdolla antaa maata hereillään sängyssä. Kylpyä on käytettävä joka päivä ja selkä pestävä kylmähköllä vedellä. Kylmät merikylvyt suvisin ovat varsin sopivia.

      Tämän paheen estämiseksi on suuri vaarinpito tarpeeseen myöskin nuorten tyttöjen suhteen. Siinä tarkoituksessa on tarkasti valvottava heidän leikkejänsä ja muutenkin noudatettava samoja toimenpiteitä ja varokeinoja, kuin äsken on mainittu.

    • runkataa

      tossa.luvin.14.vuotiaan-pojan.jutun.se-on-hiono-juttu-olis-kivaa.jos.sais.tommosta.14.vuotiasta-runkata-sulla.on-hionot-vanhemmat-luvin-sun-juttus-oli-pakko-runkata-laita-p.numero-niin-runkataa-samalla.lahti.31.8.2017.kello.12.05.

    • 12vpoeka

      Mitä teen kun en ole ennen runkannut kannattaako? Onko se taivaallista kun sanotaan?

      • Iham

        Täysin tavallista, Voi tuntua eka oudolta. Mutta jos tuntuu hyvältä nii hanaa vaa.


    • Jeeeeees

      Muista sanoa pojallesi, että rakastat häntä ja syleilkää keskenänne niin kuin perheenjäsenien on hyvä. Itse olen paininut kyseisen asian kanssa teinivuosina ja se vei voimia, varsinkin kun jäin koukkuun siihen ja pornon katseluun, en halua palata siihen, kaipaan rakkautta.

    • 3857385727

      itse aloin runkkaan 10 vuotiiana.. ei mitää vikaa

    • Jambo007

      Laske tukka alas siis se on ihan normaaleja

    • melkeinkeski-ikäinen

      Muistan, kun aloitin runkkaamisen ison usein seisovan kullini kanssa 7-vuotiaana jo ennen koulun aloittamista ja mällit lensi ekan kerran suihkussa 10-vuotiaana ja siitä lähtien kerran pari päivittäin aina näihin päiviin asti. Jostain kummasta syystä tytöt oli kiinnostuneet kaveriseurastani ekasta koulupäivästäni lähtien.
      Siihen en osaa ottaa kantaa, oliko 1-2vuotta aiemmin tehdyllä kivesten pudotusleikkauksella vaikutusta tuohon nuoreen aloitusikään, mutta kaikin puolin onnistunut operaatio palkittu jo jälkikasvulla.

    • XDLSD

      Itse runkkaan ja alotin runkkaamisen 11v ja olen 14v nyt ja itsesanon että runkkaaminen normaali asiaasia :)

    • Herkkäpippeli

      Ha ha haaaa ei haittaa tulevaisuutta tai terveyttä etkö oo kuullu ett runkaaminen on terveelistä :) ei huolia mä löysin pippelini 7v jo, silloin huomasin ett sillä voi tehä muutakin kuin vaan pissata ;D ja että ei tartte odottaa ett milloin tulee se kiva tunee yöllä pippelissä (siemensyöksy yöllä) tai 6v:nä se oli kyllä "vaan" se tunne ei mitää märkää silloin vielä. Voi tehdä sen tunteen itse kun haluaa. :D 11-12v se runkaaminen oli säännöllistä, 7v silloin tällöin runkkasin, ett saattoi tulla yöllä joskus 7-10v:nä sen 10v jälkeen en oo saanut kertaankaan unessa ja nykyään runkaan joka päivä 24v mies oon

    • trerg34345

      Musta tuli runkkari jo paljon nuorempana

    • Äidinpoika

      Mulla on lupa runkata suihkussa. Ja joka ikinen päivä sen teen. Olen äitini lelu ja rakastan sitä tosi paljon. Mennäänkö naimisiin olen pentuna sanonut sille usein kuulemma. Mulla on tapana olla kotonani alaste ja kun äitini komentaa minua, menen heti suihkuun ja alotan itseni pumppaamisen.
      Äitini tulee perästäni ja käy pöntölle istumaan ja völillä heittää myöskin vetensä. Runkkaa poika näytäs äidillesi kuinka pojat runkkaavat. Ja minä olen äidilleni mieliksi. Kun se tahtoo niin se tulee myöskin minua runkkaamaan. Ja kun olen tyhjä on pesun vuoro mulle. Sen jälkeen on kuivaus mulle. Sitten äitini peittelee omansa ja istuu mun sänkyni vierelle ja käsi mun haaroihini ja rupee minua nukuttamaan. Se on meidän juttumme. Olen äitini lelu enkä ole sitä koskaan kieltänyt, se voi omalle tehdä mitä sille mieleen tulee.

    • Jokutyyppivaa2018

      Ai prkl muistin kun olin runkannut 10v nii runkkarit huoneessa ni kun vanhempani tuli ne lähti pois. Kun menin suihkuun niin runkkasin siellä nii tuli helvetisti mälliä seinään ja pesin sen pois ja kuivettelin itseni nukahdin 9minuutis

    • Ei mitään hätää poikasi on terve pippeli ja kassit toimii poikasi on alkanut tuottamaan testosteronia se hormooni on villi teiniiässä sit poikaa alkaa kiihottaa niin pitää runkata ja runkkaminen on terveellistä

    • Gordonblue

      Muistan kuinka mekin sisareni kanssa leikimme toisten tyttöjen kanssa kottikärryllä ajamista päällekkäin pöksyt jalassa. Ei me edes ymmärretty mistä oikein on kysymys. Ei meistä lesboja tullut, mutta oltiin ilmeisesti vaan uteliaita lapsia.

    • Vanhempienlelu

      Olen runkannut vaikka kuinka usein mutta AINA suihkussa tai saunassa. Se on meillä sopimus mun ja vanhempieni kanssa. Eli kun tulee ilta pesun aika mut tarkistetaan ja jos ei munani nouse yläs, On mulla aamulla kun lähen kouluuni lompakossani muutakin kuin kolikkoja. Mun äitini on sanonut midän vieraille ei ole meidän pojan sänkyssä merkkejä, Entäs teidän pojan sänkyssä onko poikasi vetänyt lastin lakanoille. Ja mun äidilläni on hauskaa ja vieras vain änkyttää sille jotain. Kun ei lasse anna tai jotain sen tapasta, Eli poika ei suostu tyhjentämään itseään on mun tulkkaukseni. Vedät siltä housut alas ja äitini näyttää sille miten, Ja minä olen hänen malli poikana mutta en ilmaiseksi. Kun tulee mun isälläni tili päivä olen minä onnessani. Eli poika saa mitä se on ansainnut, Ja jos on liian kallis heidän mielestä, Ne laittavat tiedot yläs, Poika maksaa puolen ja me sen toisen puolen sanoo isäni äidilleni.
      Ja sen jälkeen olen heidän leluna oikein kunnolla, Ja kun tulee isälleni tili päivä olen minä poika onnessani. Eli saan heiltä sen mitä olin tahtonutkin ja he multa mikä heille kelpaa . Mutta tämä on tapahtunut silloin 60-74 lukujen aikana kun olin heidän leluna. SIIS EI EILEN.

    • Palle-Hermanni

      Yllätin eilen poikani runkkaamasta äitinsä sukkahousut jalassa. Enpä minä siihen mitään osannut sanoa. "Sori" ja ovi kiinni. Poika on 14v. En tiennyt että noin nuorella on jo fetissejä ja vielä äitinsä sukkikset... Poika on varmaan ok mutta minä en tämän jälkeen :O

    • näin.tein

      Perheemme yhteisellä ruokahetkellä otin mulkun käteeni ja runkkasin soossit kastikekattilaan.

    • Äidinpoika

      Anna runkata vain, Vie se poikasi vessaan suihkun alle ja opeta sitä miten pojat runkkavaat. Ja pidä huoli että on poikasi tyhjä ennen kuin laitat sen nukkumaan. Niin tekee munkin äitini mulle ja kun on joku lasten hoitaja meillä, Äitini oikein näyttää sille miten poika lapsi tyhjennetään. Ja lähtevät isäni kanssa jonnekkin ja minä jään sen hoitajani kanssa kahdestaan. Tämä toimii meillä miksi ei sitten teilläkin.

    • minos

      Olin nuorena miehenä 60 luvun puolessavälissä, mielisairaalassa ulkotöiden ohjaajana
      pari vuotta, siellä oli potilaana eräs opettaja, joka oli hyvin fiksu käytöksinen kaveri.
      Mutta kun kyselin häneltä hänen elämänvaiheistaan, niin hän kertoi joutuneensa
      tänne sairaalaan siksi, että oli runkannut aivonsa tyhjäksi. Näitä kauheita tarinoita itsetyydytyksestä levittivät, kiertävät saarnamiehet ja papit ja jopa lääkäritkin
      auttoivat tässä pelotustyössä papistoa.
      Mutta tosiasiahan on, että kun tulee siihen seksuaaliseen ikään, niin säännöllinen
      masturbointi estää parhaiten tulevan eturauhassyövän puhkeamisen vanhempana,
      ei liian pitkiä välejä vähintään kerran viikossa tai vaikka joka päivä, mieluiten usein.
      Vaimon kanssa harrastimme seksiä kerran päivässä 40 vuotta, sitten vähä harveni.

    • Anonyymi

      Hah hah hyvä yritys,hyvä provo.

    • Anonyymi

      Mitä itse teit kun olit nuori?

    • Anonyymi

      voisit olla vähän enemmän huolissasi jos pojastasi ei heräisi minkäänlaisia seksuaalisia mieltymyksiä tuossa iässä kyllä se kuuluu ihan normaaliin kehitykseen se vaan niin mukavaa. Olet itse tainnut unohtaa kun ensimmäiset perhoset runkkasit etelässä ja Tellu tyttö ja silloin se vaan teki hyvää mitä tytöt tekee muuten samaa asiaa toiset sano saa unta missä sinun nostamiseksi ja miksi sitä vaan mutta itsensä hyväileminen hyvänä pito se on ihan normaalia kehitystä. En ole mikään lääkärissä olen vaan 70-vuotias äijä maailma on kasvanut. Nuorena minun kaikki kaverit runkkasi.suurin osa isojen lasten hiton hyvin toimeentulevia isähahmo ja. Olen onnellinen kun lapsi kehittyy normaalisti pippelileikit ynnämuut seksijutut kiinnostaa aina lapsia varsinkin nykyaikaan kun sen tiedon saa suoraan netistä jota tulee vähän liikaakin. Ennen maalla nähtiin kun sonni astuu lehmää tai hevonen astuu tammaa. Silloin itselläkin on neljävuotiaana seisoja kovaa vaikkei ymmärtänyt miksi se oli niin kovana. Kuka itse muistaa nuoruutensa lapsuuteensa sen ymmärtää elämä paljon paremmin.tämä ei oo mitään aprilie juttu vaikka tää täs huhtikuun alussa tuleekin tää on ihan normaalia elämää. En minä ole mitään anonyymi olen Tampereelta makiba maki vaari 4 terveellä lapsella isä huurre lapsenlapsi vaari.

    • Anonyymi

      Minun Pojallani on aina tapana runkata jotain hyvännäköisiä ihmisiä hän etsii yleensä kuvahausta tai jostain kuvia ja tulostaa niitä ja sitten kun hän on koulussa ja minä käyn hänen huoneessa niin siinä kuvassa on tahmeaa ainetta yleensä ne on urheilijoiden kuvia.

    • Anonyymi

      Poikani ei juuri muuta tekkään kun runkkaa sillä on käsi kokoajan housuissaa hän on jopa ostellut jotain ihmeen aineita että saisi Peniksestään mahdollisimman ison nyt hän on alkanut vähitellen panna ihan Poikia peppuun.

    • Anonyymi

      Poikani Runkkaa ihan koko ajan kerran hän oli koulun liikunnan tunnilla vetänyt käteensä Kun hän tulee kotiin hän lukittautuu huoneeseensa ja alkaa Kosketella penistään ja tekee jatkuvasti spermaa parhaimmillaan hän runkkasi 10 kertaa päivässä

    • Anonyymi

      Pojallani on ollut koko ikänsä pahoja seksuaalisia ongelmia hän jo ala-asteella jäi kiinni vessassa runkkaaminesta ja ylä asteella hän oli kosketellut monesti jonkun muun sukukalleuksia ja hän myös yritti raiskata yhden poika oppilaan mutta ei onnistunut ja kerran kun katsoin hänen kamera niin löysin sieltä kuvia missä hän oli kuvannut muiden oppilaiden siittimiä hän oli suumaanut tämän munaan ja oli kuvannut housuja ja myös perseitä. Sitten eräässä muussa koulussa hän harrasti seksiä tyttöystävansä kanssa joka päivä kunnes tämä jätti jo muutaman päivän päästä tämän kotona hän runkkaa koko päivän muu ei kiinnosta hän lukitsee huoneensa ja alkaa runkata välillä hän poistuu mutta syy on joko kauppa reissu tai seksikumppani ylipäätään ihmettelen miten hänen muna kestää jos 10 kertakin päivässä runkkaa tai harrastaa seksiä. Se on hirvittävää välillä pienestä reiästä katsoa kun hän tekee Spermaa ja heti kun on nuollut sen niin alkaa saman tien taas runkata. Kerrankin hänellä oli ihan punainen muna mutta yhä ja yhä uudestaan vaan runkkasi

    • Anonyymi

      Onko poikasi jo lopettanut vai vieläkö jatkaa?

      • Anonyymi

        Löysi Jeesuksen, ja nyt ei enää vemppaa.


    • Anonyymi

      Mitenkä musta tuntuu että muutama peelo ottaa nää trollit tosissaan 🤪

      Edes hihhulit ei ole ihan noin sekaisin että isä murehtisi pojan runkkaamista. Tai ei ne sitä ainakaan täällä mainostaisi noin avoimesti jos joku muutama hihhuli on vielä nykypäivänä noin sekasin kuin seinäkello.

    • Anonyymi

      Tää on jo tosi vanha keskustelu ja oon ite vast 12😂 Kyllä mä runkkaan välillä ja siin ei oo mitään pahaa. Se on ehkä yks maailman luonnollisimmista asioista! Olen myös lukenut hieman lääketiedettä ja runkkaus voi myös johtua stressistä tai läheisyyden kaipuusta. Aina nämä ei tietenkään ole syynä sillä meidän ikäiset tekevät jo tällaisia asioita. Ei ole mitään syytä huoleen T: Tyttö joka lukee tietokirjoja😂😂

    • Anonyymi

      Ei siinä mitään pahaaa ole. anna pojan olla.

      , kunhan tekee asians "siististi"-eli hoitaa asian yksin ja heräattämättä ¨ huomioita, Keskuslkaa asiasta, mutta älä kiellä, vaan opasta hienovaraisuuteen.....

    • Anonyymi

      Ei haittaa, Anna pojan olla rauhassa kunha hoitaa asian huomaamattomasti ja niin, ettei siitä koidu muille kiusaantumista. Kaukki aikanaan., Nyt kun hän on tuon "löytänyt", onb vaikea kieltää, se vaan lisää haluya tehdä se muualla kun kotona turvallisessa ympäristössä,,,,

    • Anonyymi

      Minun poika runkkasi jo nuorena oli 16v.housuissa oli isojakin tahroja.
      Illalla olin vähillä vaatteilla seuraavana aamuna oli housut korissa koskin niihin oli liukkaat oli aamulla runkannut varmaan katseli kun kuljin vain paita ja pikkarit päällä kun ajattelin aamua niin kyllä katseli minua ja jututti lähellä katsoin rintoja nännit oli kyllä seksikkäästi esillä.
      Eräänä iltana olin yöpaita päällä, laittelin pesukonetta täyteen Markku katseli olohuoneesta käveli keittiöön istumaan kertoi jotain polkupyörästä. Tiesin haluaa nähdä kumarruin näki pillun metrin päästä en ollut muka tietoinen vaikka olin märkä. Käännyin nännit tuntui koskevan kipeästi asuun Markku katsoi niitä.
      Markku meni huoneeseensa kuljin pimeää käytävää ovi oli raollaan katsoi jessus kun oli jo iso kalu. Huusin marrkua omasta huoneesta huusi odota vähän kävelin huoneeseen Markulla oli kalu kädessä pani äkkiä peiton päälle.
      Vedin peittoa pois ja sanoin tuo on normaalia kun ei ole kaveria. Markku jatkoi katsoin pojan silmiä katsoi minua avasin yöpaidan kysyin haluaako nähdä nyökkäsi. Menin istumaan hänen eteen istuimme jalat ristissä hieroin rintoja kerroin että naisen rinnat on tärkeitä niitä pitää hyväillä ja näytin miten samalla näytin miten naista hyväillään näytin sormiä miten nainen on märkä annoin haistella ja maistella sormia. Markku alkoi runkata kovemmin katsoi kuinka kovan kiiltävä kalu oli kun laukesi lensi minun päälle reilun metsin sanoi huh kun olet raju. Nousin ja menin omaan huoneeseen olin niin kiihottunut että maistelin spermaa. Myöhemmin Marrku kävi halaamassa ja sanoi hyvää yötä.
      Pejantaina kysyin meneekö kavereille lämmitän saunan illalla kun tulen salilta. Salilla katselin nuoria poikia osa katseli kun reenasin pyllistelin varsin katsoivat pyllyä näin sen peileistä ajattelin että olen pojille kunnon porno runkaavat yöllä.
      Kotona olikin sauna lämmin Markku sanoi että pääsen melkein heti saunaan, Avasin viinitonkan ja annoin Markulle sanoin olet jo mies ja halasin. Juotiin usea lasillinen sanoin Markulle tuletko sinäkin olenhan nähnyt sinut alasti.
      Istuttiin saunassa oli lempeä löyly siirryin selin makaamaan pää Markun sylissä. Pesulla Markun kalu seisoi kunnolla sanoin saanko pestä sievästi pesin en vuoteen ole koskenut kaluun Markku pesi minua rintoja etenkin hyvin soevästi kokeili pilluakin. Olin pelkkä pyyhe päällä keittiössä ja Vein Markulle viiniä, katseltiin televiviota olin taas Markun sylissä tunsin kalu oli koko ajan pään alla käännyin vähän niin että kalu pääsi nousemaan tuli pyyhkeen välisä näkyviin nousin niin että otin suuhun Markku huokasi että osasi olla kova kalu silitin palleja ja ei kestänyt pitkään kun sain suuhun ja paljon nielin kaikki ja jatkoin katsomista Markku silitti päätä ja sanoi kiitos äiti.Markku kävi vessassa ja tuli eteen avasi minun pyyhkeen katsoi minua avasin reidet Markku suuteli nivus taipeesta ohjasin kielen oikeaan paikkaan kiihotuin hurjasti en miettinyt että on poikani nautin kun siitä on ollut pitkä aika tulin voimalla alkoi valua pyllyyn asti Markku nousi ja pani sisään kuiskas pakko naitiin ilman puheita annoin oikein kunnolla tunsin kuinka iso pää avasi minua Tulin paljon ennen Markkua ja kun Markku tuli työnsi niin syvälle että kiljuin.
      Markku nousi viereen kysyi saako nukkua vieressä halasin saat minun oma poika.
      Yöllä Markku otti kainaloon sanoi olen katsonut pornoa haluaisin kokeilla kaikkea Marrku hyväili rintoja imutti nätisti nännejä hyväili pillua kuiskas kännytkö menin vatsalleen Markku odotti takana levitin jalkoja ja nousin mieleen tuli pojat salilla annoin pillua kuin hutsu en välittänyt siitä halusin vain kunnolla. sinä yönä rakasteltiin kolmesti.
      Aamulla Markku kertoi että on yhdessä runkannut Penan kanssa kun katseltiin sinua kerran yö paidassa. Pena kertoi että on runkannut monesti yöllä ajatellen sinua. Sanoin olenko teidän seksi opjekti Markku halasi olet. Muistatko kun oltiin uimassa pojilla seisoi altaassa ja kaikki mentiin saunaan siellä ei ollut ketään runkattiin porukalla ja kehuivat sinua kun sinun nännit näkyi niin hyvin.
      Ei olla kovin monesti yhdessä mutta kun ollaan ollaan tosi rennosti vaikka miten päin.

    • Anonyymi

      Antaa pojan runkata. Muuten sillä seisoo koko ajan. On hyvä päästä tyhjentämään kassit aina välillä.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      60
      3110
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      546
      2967
    3. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      37
      2155
    4. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      49
      1972
    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      120
      1805
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      304
      1781
    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1542
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      99
      1267
    9. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      63
      1208
    10. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      22
      1172
    Aihe