Mutta miten Noan tarinaan pitäisi suhtautua? Minä en henkilökohtaisesti voi uskoa koko maan täyttäneeseen vedenpaisumukseen, kuten en eläinten lastaamiseen veneeseen (yhtä hyvin voisi uskoa Väinämöisen laulaneen Ilmarin suohon).
Realistisemmalta tuntuisi, jos kyseessä olisi ollut paikallinen tulva tai luonnonkatastrofi (esim bosborin salmen repeäminen auki), jolloin Noa olisi hyvin voinut paikallisesti pelastua kotieläimineen.
Jos Adam oli ainoastaan yhden suvun päämies (josta esim Israelin sukukunnat syntyivät), niin voihan olla, että tällainen tulva olisi tappanut ko suvun muut jäsenet, mutta tietysti maailman muut ihmiset ja kansat olisivat pysyneet hengissä. Tämä voisi olla ehkä realistisin selitys. Pitäisikö tähän uskoa?
Sitten on vielä se mahdollisuus, että oli tapahtunut jotain ihan muuta jota tämä tulvahomma kuvasti. Lähinnä mieleen tulee suuret luonnonmullistukset, jollainen tapahtui esim 65M vuotta sitten ja joka tuhosi >90% maan eläinkannasta.
Onko muilla ajatuksia?
Uskooko joku tuon vedenpaisumuksen todella tapahtuneen?
Realistisemmalta tuntuisi, jos kyseessä olisi ollut paikallinen tulva tai luonnonkatastrofi (esim bosborin salmen repeäminen auki), jolloin Noa olisi hyvin voinut paikallisesti pelastua kotieläimineen.
Jos Adam oli ainoastaan yhden suvun päämies (josta esim Israelin sukukunnat syntyivät), niin voihan olla, että tällainen tulva olisi tappanut ko suvun muut jäsenet, mutta tietysti maailman muut ihmiset ja kansat olisivat pysyneet hengissä. Tämä voisi olla ehkä realistisin selitys. Pitäisikö tähän uskoa?
Sitten on vielä se mahdollisuus, että oli tapahtunut jotain ihan muuta jota tämä tulvahomma kuvasti. Lähinnä mieleen tulee suuret luonnonmullistukset, jollainen tapahtui esim 65M vuotta sitten ja joka tuhosi >90% maan eläinkannasta.
Onko muilla ajatuksia?
Uskooko joku tuon vedenpaisumuksen todella tapahtuneen?
Vastaukset 6
Vanhimmat
Ympäri maapalloa, globaalisti eri kansojen ja toisilleen hyvinkin vieraiden kulttuurien hyvin samankaltaiset ja lähes identtiset kertomukset SUURESTA TULVASTA?
Miten selität kalojen fossiilit vuorten huipuilla ympäri maapallon?
Miten selität eläimet syvällä Tundaran ikijäässä?
mutta voin silti vastata pelkällä maalaisjärjellä melko hyvin kysymyksiisi:
"Ympäri maapalloa, globaalisti eri kansojen ja toisilleen hyvinkin vieraiden kulttuurien hyvin samankaltaiset ja lähes identtiset kertomukset SUURESTA TULVASTA? "
En ole tällaisista kuullut, mutta jos tulva on tapahtunut ~5000v sitten, niin siitä ajasta ei ole mitään muuta perimätietoa kuin Raamattu, ja sekin on kirjoitettu paljon myöhemmin. Minä jätän tällaiset kertomukset omaan arvoonsa. Sitäpaitsi, suuria tulvia tapahtuu edelleenkin joka puolella maailmaa. Jopa Suomessa viime kesänä! Miksei jokaisella kansalla voisi olla perimätietona kertomus suuresta tulvasta, aivan yhtä hyvin kuin suuresta hauesta tai kovasta myrskystä.
"Miten selität kalojen fossiilit vuorten huipuilla ympäri maapallon? "
Maankuori on muttanut muotoaan aika dramaattisesti viimeisten 100M vuoden aikana. mm Suomessa oleva lappajärven kraateri sijaitsi päiväntasajalla silloin kun tömähti. Vastaavasti meren pohjassa olevat pinnat voivat olla nyt tosiaan jossain vuoren rinteessä. Sitäpaitsi fossiilien synty kestää sen verran kauan, että arkin kelluma-aika vaikkapa satakertaistettuna ei riitä. Suurin osa fossiileista on kalkkikivissä, jotka ovat vanhaa merenpohjaa. Onhan Austraalian aavikoillakin merieläinten fossiileja, mutta se johtuu vaan maan kuoren nousemasta.
"Miten selität eläimet syvällä Tundaran ikijäässä? "
Eläimet ovat kuolleet pakkaseen, ravinnon puutteeseen ja tauteihin sikäläisissä olosuhteissa. Vuosien myötä satanut lumi muodosti jäätikköä niiden päälle pikku hiljaa. Näin itse asiassa kaikki jäätiköt ovat syntyneet: lunta sataa ja sulaa, mutta suurempi osa pysyy lumena kuin mitä sulaa. Aikaa myöten kerros kasvaa ja paine puristaa sen jääksi. Joukkokuolema voidaan selittää vaikkapa vähän kylmempänä kautena, joka on saattanut johtua tulivuoren purkauksen tuhkasta tai meteorin iskusta.
Eivät sinun todisteesi kauheasti paina ainakaan minun puntarissani...
Raamatun vedenpaisumuskertomuksen kanssa hyvin samantapainen kuvaus löytyy sumerilaisten (kulttuurin huippu n. 3200 e.K.r.) Gilgames -eepoksesta.
Tulvia on ollut, epäilemättä.
Maailman ensimmäisen viinitarhan istutti Ukko Nooa, kohta vedenpaisumuksen jälkeen. Kerran hän sammui alasti telttaansa. Pojat peittelivät isän viitalla, mutta krapulassa herännyt Nooa kirosi pojanpoikansa.
Ehkä Nooa ei ollut ihan paha happo, sillä hän eli vielä 350 vuotta, kunnes kuoli 950-vuotiaana.
Kunnioitettava ikä.
tuo Gilgames on mielenkiintoinen juttu. Sehän on vissiin vanhempi kuin Raamatun vanhimmat kirjat ja sisältää samanlaisia tarinoita. Gilgamesissa on vedenpaisumuksen lisäksi paljon Raamattuun verrattavia juttuja, jotka viittaavat mm. Raamatun Eesauun, Jaakobin painiin, paratiisiin, yms.
Välimeren alueen kulttuurivaihto on ollut vilkasta, uutiset ovat muuttuneet tarinoiksi ja ehkä osaa sepitetyistä tarinoista on alettu pitää tosina.
Mielenkiintoinen on myös uudempi vesijuttu, kun Egyptistä pakenevat israelilaiset pelastuivat, kuten II Mooseksen kirja kertoo.
Historiallinen syy voi olla 1500 eKr paikkeilla tapahtunut Thiran (nykyinen Santorini) tulivuorenpurkaus, joka oli ainakin neljä kertaa suurempi luonnonkatastrofi kuin tulivuori Krakataun purkaus v. 1883. "Punainen meri" on mahdollisesti sama kuin Välimneren rannikolla oleva "Kaislameri".
Mooseksen kirjassa mainitut pilvenpatsas ja tulenpatsas voivat kertoa Egyptin rannikolle näkyneestä Thiran purkauksesta. Israelilaiset pysähtyivät Kaislameren ylitettyään korkealle paikalle lepäämään ja näkivät Thiran tulivuorenpurkauksen aiheuttaman hyökyaallon huuhtovat takaa-ajavat egyptiläiset veteen.
Kaikki nuo raamatun mainitsemat luonnonvitsaukset kuten pimeys (=valtavat vulkaaniset pilvet), raesade, sääsket, heinäsirkat, karjarutto - kertovat luonnon tasapainon järkkymisestä tulivuorenpurkauksen seurauksena.
Ainoa ongelma on ajoitus, sillä israelilaisten uskotaan paenneen Egyptistä faarao Ramses II:n aikana (1290-1224 eKr) ja Thira purkautui kolmesataa vuotta myöhemmin...
Tuo sama tulivuoren purkaus muuten todennäköisesti tuhosi Atlantiksen, joka todellisuudessa oli Kreetan minolainen kulttuuri.
Minusta vähän tuntuu, että tuo Raamatun vanhin osuus on pitkälti yhdistelmä Juutalaisten legendaa, muitten kulttuurien legendaa soveltuvin osin kopioituna, perimätietoa, ja hippusellinen historiallista totuutta. Olen nyt vissiin kerettiläinen, mutta minusta on suorastaan merkillistä, että monet uskovaiset ottavat nuo kirjat (esim Mooseksen kirjat) ihan tosissaan vedenpaisumuksineen, yms.
Vielä tuosta Gilgamesista, jossa on paljon päällekkäisyyttä Raamatun kanssa; siinä puhutaan muuten koko ajan Jumalista, ei Jumalasta.... mielenkiintoista!