Valitan että pitää tehdä avaus koska selvä ristiriita kahden ihmisryhmän välillä on ilmeinen.
Olemme kuulleet kuinka ainakin rehelliset ex. hellarit ovat kanssani ihmetelleet kuinka nk. "uudestisyntyneet" helluntailaiset haukkuvat naama väärällään kirkkoa, pappeja ja kirkon lutherilaisia uskovaisia, mitä riettaimmalla tavalla.
He eivät kuitenkaan nuhtele helluntaimielisiä luopioita tai jotain muuta henkilöä joka nöyristelee koettaen peittää pahuuden sydämestänsä, kerjätä armoa
Eikä helluntailaisen pitäisi ensin poistaa paha keskuudestaan eikä siunata heitä ja pitää heitä veljinään ja sisarinaan.
Verratonta kaksinaamaisuutta, lahkolaisuutta jossa elää farisealainen henki.
Olemme kuulleet kuinka ainakin rehelliset ex. hellarit ovat kanssani ihmetelleet kuinka nk. "uudestisyntyneet" helluntailaiset haukkuvat naama väärällään kirkkoa, pappeja ja kirkon lutherilaisia uskovaisia, mitä riettaimmalla tavalla.
He eivät kuitenkaan nuhtele helluntaimielisiä luopioita tai jotain muuta henkilöä joka nöyristelee koettaen peittää pahuuden sydämestänsä, kerjätä armoa
Eikä helluntailaisen pitäisi ensin poistaa paha keskuudestaan eikä siunata heitä ja pitää heitä veljinään ja sisarinaan.
Verratonta kaksinaamaisuutta, lahkolaisuutta jossa elää farisealainen henki.
Vastaukset 29
Vanhimmat
En voi pitää piispa Irja Askolaa uskovaisena.
Mutta kirkkoherra Sammeli Juntunen on uskovainen.
Kyllä Sammeli on uskis, mutta miss piggy on jostain muualta kotoisin?
Irja Askola puolustaa sukupuolineutraalia avioliittoa Sammeli ei puolusta.
http://sammelijuntunen.kotisivukone.com/122
Mitä avioliitto on?
Tässä tekstissä on kyse laajasta artikkelista, jonka tarkoituksena on puolustaa näkemystä avioliitosta yhden miehen ja yhden naisen välisenä pysyvänä liittona (ns. ”luonnollinen avioliitto”).
Tämä on ehkä artikkelin ainoa kohta, jossa Girgis-George-Anderson lipsahtaa raamatulliseen kielenkäyttöön: ”one flesh”. He eivät mene pidemmälle Raamattuun, mutta mielestäni he selittävät vaikuttavalla tavalla sitä, miksi miehen ja naisen välisessä sukupuoliyhdynnässä tosiaan toteutuu ”yhdeksi lihaksi tuleminen” syvällisemmin kuin missään muussa kahden persoonan välisessä liitossa: Ihmisruumis ei missään muussa toiminnassaan kuin lisääntymisessä tarvitse toista ihmisruumista orgaanisesti. Aineenvaihdunta, verenkierto, hengitys ja kaikki muukin toimii itsenäisesti yksilön oman ruumiin elinten voimin. Ainoastaan lisääntymisessä ihmisruumis tarvitsee toisen ihmisruumiin apua. Lisääntyäksemme biologinen rakenteemme vaatii naisen ja miehen ruumiiden yhteispeliä. Vain siinä kaksi ihmistä muodostaa biologisen toiminnon kannalta koordinoidun yksikön, eli tulee ”yhdeksi lihaksi”, yhdeksi biologiseksi kokonaisuudeksi. Miehen ja naisen ruumiit eivät pelkästään kosketa toisiaan tai hankaudu toisiaan vasten, vaan niillä on yhteinen orgaaninen suuntautuneisuus. Ei pelkkä nautinto, vaan jotain biologisesti enemmän.
Vaikka avioliitto epäilemättä on Lutherille siis ”maallisen regimentin asia”, silti Luther täysin varmasti ajatteli, että valtio ei lainsäädännöllään luo avioliittoa, vaan ”löytää” sen itselleen annettuna siitä, millainen ihmisluonto, ihmisten lisääntyminen ja ihmisyhteisön hyvä elämä on. Lutherille tämä johtuu luonnollisesti siitä, että Jumala on luonut ihmisluonnon tietynlaiseksi sekä antanut ihmiselle järjen, jonka avulla hän syntiinlankeemuksesta huolimatta kykenee havaitsemaan luonnon järjestyksen ja luomakunnan moraalisen rakenteen.
Kuitenkin kirkolle perusteeksi pitäisi käydä se, että Raamatussa sekä luomiskertomus että Jeesus vahvistavat käsityksen avioliitosta miehen ja naisen välisenä pysyvänä liittona, jossa mies ja nainen ”tulevat yhdeksi lihaksi”. Näin ollen olisi aivan oikein olettaa, että ihmisluonnon rakenteesta tosiaan juontuu sellainen asia kuin ”real marriage”, joka on yhden miehen ja yhden naisen välinen liitto.
Näin asia on.
Oletko sitä mieltä että haureelliset vihkimättömät yhdessä eläjät pitäisi rangaista?
" Oletko sitä mieltä että haureelliset vihkimättömät yhdessä eläjät pitäisi rangaista? "
Ei ole Raamatun mukaista elää suhteessa, jos ei ole vihitty.
Kirje heprealaisille 13
4. Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.
Itse en vihaa kirkkoa, enkä yksittäisiä ihmisiä, mutta oppi jota ev.lut kirkko opettaa, jumalattomien pappien suulla, siihen en voi yhtyä.
Raamattu ei opeta liittämään seurakuntaan jäseniä, joilla ei ole henkilökohtaista uskoa.
Ev.lut kirkko opetaa, että lapsikasteessa saa Pyhän hengen, vaikka näin
EI RAAMATTU OPETA !
Apostolien teot 19
Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on ...
Voihan ne homokirkon jäsenet opettaa mitä vain, mita kirkkonsa jäsenet tahtovat, mutta ...mitä sanoit:.Ev.lut kirkko opetaa, että lapsikasteessa saa Pyhän hengen, vaikka näin
EI RAAMATTU OPETA !
Lutherilaiset uskovat opettavat että ei lasta kastettaessa tehtynä tekona saada automaattisesti Pyhää Henkeä. Pyhä Henki kyllä vaikuttaa kastetuissa uskon syntymisen Hengen kautta uudesti ylhäältä. Eli Evankeliumin kautta.
"Näin asia on.
Oletko sitä mieltä että haureelliset vihkimättömät yhdessä eläjät pitäisi rangaista?"
Joo kirkon eteen jalkapuuhun sunnuntaisin.... no ei vaan.
Kansankirkkolaitokseen kuuluu sekä uskovaisia että uskomattomia.
Enemmistö uskovaisista on avioliitossa eikä avosuhteessa.
Avioliitto miehen ja naisen välillä on klassisen kristinuskon peruskeissi.
Helluntaiherätys on kautta aikain nähnyt synnin luterilaisessa kirkossa. Luterilaiset ovat esimerkkeinä synnistä, vaikka omassa helluntaiseurakunnassa olisi saman synnin harjoittajia.
Tällä palstalla on asiasta hyviä esimerkkejä, kun lukee "väkevien veljien ja sisarien" syytöksiä luterilaisista.
Helluntaiherätys on pyrkinyt vaalimaan puhtautta omissa seurakunnissaan, mutta he ovat viime aikoina lipsuneet seurakuntakurin pitämisestä, josta he aikaisemmin syyttivät luterilaisia ja ortodokseja. Näimpä tänä päivänä helluntaiseurakunnissa tavataan samojen syntien harjoittajia, kuin muuallakin.
Helluntaiherätys ei kuitenkaan aja sukupuolineutraalin avioliiton asiaa kun taas EVLkirkko sitä ajaa esimerkiksi tuo piispa Irja Askola.
Onneksi EVL kirkossa on Sammeli Juntusen tapaisia kirkkoherroja vielä.
Näin asia on. Sinulle joka vääristelet avioliiton tarkoitusta. Yksiselitteisesti avioliitto on miehen ja naisen välinen luottamus ja uskon asia. Avioliitto ei missään mielessä ole samoja sukupulia koskeva asia, Perhe syntyy silloin kun avioliitossa saadaan lapsia muuten se on parisuhde. Vääräsexuaalisten suhde on sexuaalisuhde jossa on vain kiihottumiselle annettu tyydytyksen mahdollisuus. Älä ikinä hyväksy näitä sexuaalisia vääristymiä normaaleina asioina sillä nämä narsistiset tavat alistavat toisia sellaiseen valheeseen josta on vaikea selvitä ilman tunnevammaa.
Jumala voi antaa ihmeen tapahtua, kun rukoilemme, mutta yhtä hyvin hän voi olla antamatta. Jumala voi todistaa julistamamme sanan oikeaksi jollain ihmeteolla. Näin hän teki Mooseksen sanoille faaraon sitä vaatiessa (2 Moos 7:8-13).
Tai tähän sanomalla: Eenokin sitä uskon ja opin tähden pyytäessä
Ja rukouspyyntöihini vastattiin.
Kirjoitin näin.
"Avioliitto miehen ja naisen välillä on klassisen kristinuskon peruskeissi."
Helluntaiherätys ja jotkut EVLkirkon papit ja kirkkoherrat kuten tuo Sammeli Juntunen puolustavat klassista kristinuskoa ja haluavat pitää avioliiton miehen ja naisen välisenä liittona.
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/tiedotteet/suomen_helluntaikirkon_kannanotto_avioliitto-_ja_parisuhdelainsaadannon_valmisteluun_1422011
Helluntaiherätys on toiminnassaan, julistuksessaan ja opetuksessaan sitoutunut Raamatun opetuksesta nousevaan avioliittokäsitykseen ja seksuaalietiikkaan. Sen mukaisesti avioliitto on miehen ja naisen muodostama kestäväksi tarkoitettu liitto, joka perustuu puolisoiden väliseen uskollisuuteen, rakkauteen ja kunnioitukseen.
Rakkaus pysyy Jumalan Sanassa eikä hyväksy sen väärentämistä. ”Ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa.” 1 Kor. 13:6. 1 Timot. 6:3-5.
On todella ikävää jos kun noin tapahtuu. Se on ihmisen, siis raadollisuutta. On myös ahdasmielisiä kirkonuskovia, jotka eivät näe aitoitona uskovaisina helluntailaisia. Uskossaan kylmenneitä; oli ne sitten hellareita tai kirkollisia pitää kohdella taidollisesti. Monet luopiot uudistuvat.
Tuollainen erottelu on valitettavaa ja varmaan jatkuu niin kauan kun tämä meno maan päällä jatkuu ennen Jeesuksen tuloa.
"hellari"
Aikaisemmin olet kirjoittanut luterilaisesta kirkon kasteesta ja hautajaisista aika rajua kieltä käyttäen.
Nyt on hienoa lukea, että näytät muuttaneen mielesi.
Onko mikään muu kirkkokunta koskaan historian aikana päättänyt lähettää homoparia lähetystyöhön kuin luterialainen kirkko? Raamattu kutsuu homostelua kauhistukseksi Jumalan edessä, mutta lutterin porukan mielestä tämä ei pidä paikkaansa vaan nämä irvikuvat voidaan vielä lähettää julistamaan "evankeliumia". Jos tämä ei kerro jotain tästä kirkosta niin mikä sitten?
hulluntalaiselle on arka aihe kun seurakunnan kaapeissa homot eivät tiedä mitä tulisi tehä, joskus tlevat ulos ja vaativat seurakunnan hyväksynnän homoliittoon
Helluntailaisissa on paljon näitä avioonmenneitä ja sitten pienen ajan kuluttua eronneita. Ihme kun tällaisia ihmeellisiä avioliittoja muka Herra siunaa. Todellisuudessa on niin että jompi kumpi tai molemmat ovat jotenkin kelvottomia avioliittoon mutta kun tapana on mennä avioliittoon niin nämäkin tekevät sen. Totta on että Herra tuli juuri sairaita, erilaisuutta kärsiviä varten.Viekää helluntailaiset mieluummin ne erilaisuusasiat Herralle kuin että tuomitsette heitä muka paholaiselle luovutettuina. Armo näköjään katoaa hellareista juuri silloin kuin sitä eniten tarvitaan. Puhutun sanan valta on ja pysyy tässä maailmassa. Puhuttu sana joko vapauttaa, tuomitsee tai häpäisee. Eikä hellarit ole mitään erikoisihmisiä sillä uskovaisten keskuudessa on enemmän juuri tätä valheen juoruamista mutu tuntumalla.
Meille on monta kertaa sanottu että vauvakaste ja luterilainen usko ei kelpaa vaan on oltava kuuliaisia helluntaisaarnaajille, mentävä upotuskasteelle vapaasta tahdosta. Hengen saamiseksi on sitten rohkesti mentävä vaikka kädestä pitäen lähimpään helluntaiseurakuntaan koska ainoastaan heidän keskuudessa vaikuttava henki tekee suuria ihmeitä, uskoontulleille, jotka nöyränä asettuvat voideltaviksi, tavoilla mitä "voidellut" opettavatkin. Helluntailaiset kertovat sinulle että vasta heidän oppiinsa kuuluvassa
”henkikasteessa” uskova saa Apt 1:8 mukaisen voiman ja hänestä tulee hedelmää kantava kristitty. Ollen siten jumalallisesta luonnosta osalliseksi tullut uusi pyhittynyt luomus jossa pyhittyneisyys näkyy säteilevissä kasvoissa ja on odotettavissa armolahjoja ja muita parempi osa ylösnousemisessa.
Ja nyt voidaan nähdä vaadittujen tekojen myötä todistus helluntailaisuuden oikeasta opeista joka on tullut ilmeiseksi, vaikkei sitä pystytä Raamatulla oikeaksi todistamaan.
Vanhassa helluntailiikkeessä tällaisen henkikasteen merkkinä on pidetty kielilläpuhumista.(siansaksa) Nyt merkiksi on tullut kaatuminen, vapina ja monet muut fyysiset ja tunne-elämän kokemukset.
"hellari..." kirjoitti: "On todella ikävää jos kun noin tapahtuu. Se on ihmisen, siis raadollisuutta. On myös ahdasmielisiä kirkonuskovia, jotka eivät näe aitoina uskovaisina helluntailaisia."
Samaa mieltä. Tiedän paljonkin helluntailaisia (ja myös luterilaisia), jotka käyvät yhteiskristillisissä tilaisuuksissa, tai toistensa tilaisuuksissa, monet ovat avarakatseisia. On täysin turhaa moittia muita seurakuntia, jokainen katsokoon oman puseron alle, eiköhän siellä omassa sydämessäkin löydy jotain siivottavaa.
Maailma on jakautumassa kahtia suhtautumisessa homokysymykseen. Homomyönteisiä lakeja säädetään vapaassa lännessä ja rintaman etunenässä ovat USA, Länsi-Eurooppa, Pohjoismaat ja Israel. Homovastaisuudella ratsastavat puolestaan Venäjä, It-Eurooppa, Kiina, Iran ja islamilaiset maat.
Äärikonservatiivis-fundamentaalinen tiukkislössi on joutunut hankalaan tilanteeseen. Homokysymyksessä sen olisi asetuttava yhteisrintamaan jälkimmäisen voimaryhmän kanssa mutta silloin se joutuisi heittämään romukoppaan kaikki vanhat jargonit "vapaasta kristillisestä lännestä", "demokratiasta".
HAHAHAHAAA!
Jos mies saa vain poika lapsia niin on hän näiden kansakouluprofessorien mielestä perustaltaan homonen.Jos mies saa vain tyttölapsia niin on hän perustaltaan vain homonen jos mies ei saa lapsia niin on hän perustaltaan tuhkamunanen.
Oletkis jakautunut kahtia jo kooteeässä ?
menikö huivikin samalla varo vilustumista!
Niin tuo helluntai kirkko on kyllä ongelmallinen !
Helluntailaiset ja muut fundamentalistit haluavat, että palaamme keskiajalle. Maallistuminen ja asioiden järjellä ajattelu eivät heille käy. Tuohon ideologiaan kuuluu kirkon vastustaminen.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3708/varatuomari_ei_ole_syrjintaa_jos_kirkko_vaatii_papilta_opin_mukaista_elamaa
Varatuomari Jyrki Anttinen toteaa tuoreessa Elämään-lehdessä (9/2013), että uskonnonvapauden näkökulmasta on ”laillista edellyttää hengellisissä viroissa toimivilta työntekijöiltä opin mukaista elämää”. Kirkko ei näin ollen syyllisty syrjintään, jos se esimerkiksi linjaa, ettei rekisteröidyssä parisuhteessa elävä voi toimia pappina, Anttinen selventää
Mä en ymmärrä kirkon pakkorahankeräämistä veroina, se ei kuulu kristillisyyteen missään muodossa.
"Mä en ymmärrä kirkon pakkorahankeräämistä veroina, se ei kuulu kristillisyyteen missään muodossa."
kirkon jumalanpalveluksiin voi osallistua vaikka ei kuulu kirkkoon ja ehtoollisenkin siellä saa. tärkeintä kirkossa on kuitenkin tuo uskontunnustus jos sen sydämestään ääneen sanoo.
"Jos sinä siis haluat omaksesi sen ”syntymän Hengestä”, josta Jeesus Nikodemokselle puhui, niin usko Jeesukseen. Ota todesta se, että Jeesus on sinun syntiesi sovittaja ja Jumalan Poika. Vaikka et ymmärtäisi hänestä paljoakaan, niin turvaudu sydämessäsi siihen ja luota siihen, että hän on tullut maailmaan sinunkin hyväksesi: syntynyt, kuollut, noussut kuolleista sinun hyväksesi. Silloin sinä otat vastaan Jeesuksen"
Lopunajan merkkejä ilmassa.
Samaan aikaan, kun "vihollinen" kerää SRK:n ulkopuolelta voimia runtatakseen seurakunnan, se pyrkii hajoittamaan seurakunnan sisäpuolelta mädättämällä sen opit ja toimintatavat, kylvämällä eripuraisuutta ja näin tekemällä, heikentää kirkko heikoksi ja hauraaksi.
Näin jo Egyptissä, mutta se on nykyään lähempänä kuin luuletkaan:
http://www.youtube.com/watch?v=kGiaI5QoHXg