Kuinkahan montaa kirjaa otsikon aiheista on tehty, en tiedä. Itse en ainakaan usko, että kukaan on käynyt taivaassa tai helvetissä. Raamatussa 2Kor.12 luku Paavali kertoo asiasta. Hän kävi ja kuuli sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
Helsingin Saalemissa ehtoolliskokouksessa -92 eräs vanhemmistoveli ennen ehtoollista profetoi kuinka oli käynyt taivaassa. Kesken profetian nousi salin toisella laidalla mies maihinnousutakissa ja alkoi huutaa; väärät profeetat ja ne jotka niitä uskovat jne jne.. Mies poistettiin vahtimestareiden toimesta. Hänen täytyi olla Saalemin jäsen, sillä yleensä tuolloin ehtoolliselle tuli vain jäsenet.
Tuosta seurasi, että tuota profetiaa kasetilla myytiin siihen astinen Saalemin ennätys.
Helsingin Saalemissa ehtoolliskokouksessa -92 eräs vanhemmistoveli ennen ehtoollista profetoi kuinka oli käynyt taivaassa. Kesken profetian nousi salin toisella laidalla mies maihinnousutakissa ja alkoi huutaa; väärät profeetat ja ne jotka niitä uskovat jne jne.. Mies poistettiin vahtimestareiden toimesta. Hänen täytyi olla Saalemin jäsen, sillä yleensä tuolloin ehtoolliselle tuli vain jäsenet.
Tuosta seurasi, että tuota profetiaa kasetilla myytiin siihen astinen Saalemin ennätys.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Voiko helvetissä edes käydä. Eikö sinne ole vaan menolippuja!
Varmaan rattoisa paikka, kun mun irstaat tututki on siellä..
Juu. Helvettikin on vielä ottamassa varauksia vastaan se on VARATTU niille, jotka sinne tuomion jälkeen joutuu. Sinne kukaan vielä "pääse".
Kyllä siellä helvetissäkin on käyty, ainakin painetun tekstin kerronnassa.
Eräs ämerikkäläinen nainen, joka kovasti saarnasi helvetistä ja möi kirjojaan, niin...
Sinne helvettiin mennessä oli portti, jonka päällä luki "tervetuloa helvettiin"!
Muistini mukaan siellä oli monenlaisia lokeroa ja putkea. Sulaa pikeä siellä paloi ja ihmiset kärsivät mielettömästi. Tämä nainen kävi Jeesuksen kanssa siellä helvetin tuskia katselemassa ja nämä parat, jota siellä kidutettiin, anelivat armoa, naisen kirjan mukaan Jeesukselta.
Jeesus vastasi heille, kertomuksen mukaan niin, "että näitten kidutettujen olisi pitänyt tehdä parannus täällä ajassa, mutta nyt se on peruuttamaton."!
Myös sellaista on kertomuksissa ollut, oliko Nokialla, että paikalla käynyt näki, kuinka joku joutui aina syömään niitä jäseniään, kättään tai jotain muuta.
Sitten oksensi ja käsi kasvoi ja taas joutui syömään jne.
Sellainen vaikutus tuohon helvettinäköalaan oli, että se ennen niin iloinen seuraväki oli väliajalla muutakuin iloista porukkaa. Kylmä ja kalsea tunnelma oli paikalla. En tiedä, kumman henki siellä liikkui, mutta kuitenkin.
Näin kysyjälle löytyy kertomusta helvetissä käyneitten kertomana.
Hah hah hah hah haaaa! Hahahhahahhaaahahahahaaa!
* Ei niin, se on niin karmaiseva paikka, ettei Jumalakaan sinne ihmistä heti kuoltuaan syökse, vaikka sitten olisi täysin Jumalan kieteinen. Ensin menee uskoamton, hän, joka ei usko Jeesuskeen Kristukseen eäläessään maanpäälä, vaan sellaiselle on Tuonela, jonne mennään vartomaan viimeistä Jumalan ja Karitsan tuomiota.
* Uskovat pääsee Paratiisiin, Kristallivirran äärelle virvoittumaan ja viettämään Jumalan kanssa sabatin lepoa, ja odottamaan, milloin päästään uuteen Jeruslaemiin, joka lasketaan uudesta taivaasta uuden maan päälle, sitten ihan ajallaan.
* Siksikin, kuaan ei ole käynyt kadotuksessa, eikä tule käymään, ennenen kuin aika on. Eikä taiaassakaan, koska Paavain siellä käydessä, häntä varoitettiin kertomasta mistään mitä siellä näki tai kuuli. Ja jotka väittävät käyneensä, haastavat jos mitä , jota siellä muka olisivat nähneet tai kuuleet. Kun kerran Paavalikaan ei saanut siitä puhua, niin miksi muka joku sitten saisi, ei saa koska kukaan ei ole siellä muut koskaan vielä kyneet.
* Ilm. 4.luku alkaa sillä, kun taivaan ovi on avoinna, koska siitä ovesta oli juuri Kristusken seurakunta mennyt sisään. Eikä sinne ole kukaan voinut muutenkaan mennä, sillä he olisvat rtöväreitä ja roistoja jotka sinne pyrkii muaalta kuin Jeesus ovesta, ja tuo ovi on Kristuksen Jeesusken ja Jumalan seurakunta.
Mitä sanoo Raamattu? Joh.3:13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Ainakin täällä Suomessa juuri helluntailais-karismaattiset piirit etupäässä levittävät noita taivaassa/helvetissä vierailuja. Kukaan ei liene ainakaan fyysisessä ruumiissaan käynyt kummassakaan. Ehkä ovat unta nähneet noista paikoista.
Elämä helluntaikodissa oli kyllä itselleni kuin helvettiä maan päällä.
Elämä uskovassa kodissa helvettiä? En ole kasvanut uskovassa kodissa, muttalääkäreiden mukaan erittäin traumaattisissa olosuhteissa. En ole katkera lapsuudesta.
En myöskään ymmärrä miksi menettää oma usko vaikeiden kasvu olosuhteiden takia?
Tätäkö tarkoitat?
http://www.hengellinenkotikirjasto.fi/113616356
Sama mies kertoi profetian. Kiinnitin jo alussa huomiota mieheen. Vanhemmisto oli edessä rivissä ja profetoija rukoili kovalla äänellä ja huojui suuhtaan jos toiseenkin. Olin uskossa nähnyt jo vaikka mitä, mutta jotain outoa oli. En ota kantaa asiaan, mutta linkin luettua voin muistaa yksityiskohtia paremmin.
* " Apostoli Paavali kertoo taivasmatkastaan 2. Korinttolaiskirjeen luvussa 12:2: "Tunnen miehen, joka on Kristuksessa; 14 vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumissaan, en tiedä, vai poissa ruumista, en tiedä, Jumala sen tietää - temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.." Paavalilla ei ollut lupa puhua näkemästään ja kuulemastaan, mutta nyt tämän aikakauden lopulla Jumala on näyttänyt sen ihanan olinpaikan jonka Jumala on valmistanut lapsilleen ja sallii siitä myöskin kertoa. ,"
* Tämän Raamatun kohdan perusteella näky menee yli sen, mitä on kirjoitettu. Siksi en oikein usko, että olisi Jumalasta, voi olla joku näky oikeasti nähty, mutta Pyhän Hengen osallisuus puuttuu näystä, ja on siinä muutakin epäraamatullista, kun tarkemmin sitä analysoi ! Uskoo, ken uskoo, minä olen suurella varauksella, tutut Raamatun kohdat voivat hämätä luulemaan sen oikeaksi. Mutta koska Paavali ei saanut kertoa näkemästään eikä kuulemastaan, tässä kohtaa menee yli Kristuksen opin. Kirjoituksiin ei voi enää lisätä mitään näkyjä eikä ilmestyksiä. Siksi en usko tämän näyn aitouteen !
* Ja nämä aasian maat, koret ja muut, olisivat niinkuin alkamassa 3 maailman sodan, Raamattu sanoo kuitenkin, että, " Se alkaa rutosti, ja sieltä mistä ei pitäisi." Koreaahan voi hyvin jatella, että sieltä voi sodat alkaa, mutta kun se alkaa sieltä, mistä ei pitäisi, on varmasti Israel, ja lähemmin Jerusalemsita. Pysykäämme Kirjoituksissa, ei yli sen, mitä on Kirjoitettu. Vaikka kuinka näyttäis järjettömältä !.
Taivaskokemukset ovat uskovilla yleisiä. Mutta kaikki eivät tietenkään saa käydä taivaassa. Mutta jotakin kokemuksia Jumala antaa varmasti melkein kaikille uskoville, jos ei aivan jokaiselle. Minulla itsellänikin on taivaskokemus. En kuitenkaan kerro siitä julkisesti enkä yksityisestikään, sillä se on ihmeellinen enkä tahto kokemustani häväistävän.
Koska minä itse olen kokenut jonkun asteisen taivaskokemuksen, uskon että monet uskovat kokevat vastaavaa. Se että sinä et ole kokenut tällaista, ei tee tyhjäksi sitä että toiset kokevat. Raamatussa kerrottuja asioita voi kuka tahansa ihminen kokea. Ei ne niin harvinaisia ole. Jumala kun on sama ja muuttumaton aina ja ikuisesti.
Mettään meni jaikalilla että rytisi. Sanooko aloittaja mitään omista taivaskokemuksistaan? Sanoo vain ettei usko niihin. Sinä varmasti pyhänä miehenä olet erikoisase, jotta olet kokenut kaiken mahdollisen. Etkö koskaan koe oloasi turhautuneeksi meidän keskinkertaisten palstalla? Jos lapset ovat mittari kodista, sinun lapsesi ovat varmaankin super- evankelistoja.
Näen että et ainakaan ole profeetta. Niin väärin meni.
Jos aloittaja on kokenut taivaskokemuksia, kyllä kait hän uskoo että muutkin uskovat kokevat jotakin samankaltaista. Mutta jos ei ole itse kokenut, ehkä ei usko toistenkaan kokeneen yhtään mitään. Koleerikon viestistä saa sen kuvan että hän ei ole kokenut mitään taivaskokemuksia ja siksi hän ei usko toistenkaan kokevan. Mikäli hän on kokenut mutta sanoo ettei usko sellaisiin kokemuksiin, hänen aloitustaan on vaikea ymmärtää.
Minä en ole mikään superuskova enkä erikoisen armoitettu. En usko että minulla on erikosempia kokemuksia kuin muilla uskovilla. Uskon näiden kokemusten olevan hyvin tavallisia mutta uskovat eivät kerron niistä koska niitä kokemuksia herjattaisiin ja pantaisiin kyseenalaiseksi. Minulla todella on sellaisia kokemuksia joita en koskaan voi kertoa toisille ihmisille. Mutta niin on muillakin uskovilla sellaisia kokemuksia joita he eivät koskaan kerro toisille. Minä kerron kotisivullani joitakin kokemuksiani ja ne saavat riittää.
Ei. Vaan tässä asiassa tulee ojentautua sen mukaan, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Ei ole kyse mistään uskovien kilpailusta tai mustasukkaisuudesta vaan siitä, halutaanko ojentua Jumalan Sanan mukaan.
Lainaan edellä olevaa kirjoittajaa: Joh.3:13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Annetaan ilmestysten jäädä apostolien varaan niin pysytään kaidalla tiellä.
Helposti tulee mieleen, pöhkeilee näyistään ja on lihallisen mielen turhaan paisuttama. ....
* Näkyjä voi olla mitä vaan, mutta taivaassa käymisiin en usko, enempää, kuin hael-vet-issäkään käymisiin, ne on vastoin Kirjoituksia, lukekaa kommnettini tuosta ylempää, ettei tartte toista itseään. kiitos !
Jaikali, kerro edes näitkö siellä jumalaa? Ja onliko siellä todellakin helvetti?
Minä sanoin jo että en kerro?
Miksi kuitenkin kysyt?
Sinä olet kuin lapsi. Minullapa on mutta en näytä.
Kielillä puhuva rakentaa itseääm, profetoija seurakuntaa. Kaikki armolahjat ovat seurakunnan rakennukseksi. Jos joku saa ilmestyksen tai taivasmatkan, sekin on seurakunnan rakennukseksi. Jos asian pitää omana tietonaan tai armolahjoja leikkikaluina, on hakoteillä. Jumala ei anna koskaan armolahjaa ihmisen korottamiskesi. Pyhä Henki kirkastaa aina Kristusta.
Jaikai jossain jo poistetussa ketjussa ilmoitti, ettei halua minun kanssa keskustella. Niinpä tuosta pyynnöstä johtuen en vastaa jaikalille mitään.
Kokemukset eivät koskaan ole mikään pyhityksen mittari. Hedelmistään puu tunnetaan. Eikä armolahjoja jaeta pyhitysasteen mukaan. Raamatussa vasta uskoontullut kun täyttyi Pyhällä Hengellä kielet siitä merkkinä, saattoi välittömästi profetoida.
Henkilahjat voi virittää palavaksi vain rukouksessa ja lukemalla Jumalan sanaa Raamattua, sekä lahjaa käyttäen. Kaikki armolahjojen käyttö alkaa omasta kotiseurakunnasta. Jossain pikku piirissä monikin saattaa huutaa ja mekastaa, luvata toiselle sitä sun tätä, se ei ole kuitenkaan raitista, jos ei koskaan omassa seurakunnassa lahjaa käytä.
Omista kokemuksista en aloitukseen laittanut mitään. En ole kuitenkaan käynyt taivaassa tai helvetissä, enkä usko kenenkään muunkaan siellä käyneen.
Terve tomis. Tottakai saat kertoa kokemuksesi tässä. Mielestäni sinun ei tarvitse sen jälkeen poistua mihinkään.
Tässä asiassa on täysi vapaus. Toinen uskoo ja toinen ei.
Onhan noita ihmisä, jotka on kuolleeksi julistettu, mutta heränneet eloon. Yhtä miestä puukotettiin pahasti Kauko-Idässä vankilassa. Hänet julistettiin jo kuolleeksi. Mies alkoi kylmetä ja hoki mielessään, kuolema on kylmä, elämä lämmin. Niinpä hän virkosi tuosta kaikkien ihmeeksi. Kohta myöskin armahdettiin vankilasta. Tietääkseni mies ei ole uskossa.
Miksi sinä tomumaja kyselet lupaa saatko kirjoittaa? Tämähän on vapaa palsta ja tänne saa kirjoittaa kuka hyvänsä kun kysymys on uskon asioista ja Helluntailaisuuteen kuuluvaa. Sinun tomumaja on varmaanki tähän kuuluvaa kun avauskin sitä taivaassa käyntiä käsittelee. Niin ja miksi sitten poistaisit sen viestisi? Jos viestisi on totta niin eihän sellaista tarvitse poistaa. Niin ja jos se ei ole totta niin miksi sitten kirjoittaakaan. Mutta sinun tapauksessa tomumaja uskon että sinä et valehtele, niin rehellisenä olen oppinut sinua pitämään. Joten pistä tänne vaan niin minäkin saan lukea millaisia kokemuksia sinulla on ja älä poista viestiäsi!
Siksi arkailen koska kertomuksiani on vääristelty ja käytetty kiusaamis tarkoituksiin.
Mielestäni me olemme Tomumaja nollanneet kaikki entiset, ja pöytä on puhdas. Et tarkoittanutkaan mia kiusaajana, sen ymmärsin. Onhan täällä ilkeitä ihmisiä.
Kuolema on peruuttamaton asia, eikä todellakaan sen kanssa leikitä. Ystäväni kuoli 2 - 3 vuotta sitten. Koko aikuisikänsä oli uskossa tai askossa. Kuoli eri paikkakunnalla, etten tiedä loppua tarkkaan. Voin vain toivoa hänelle ryövärin armoa. Oli heikko vaeltaja, koviakin kokenut syystä ja syyttä.
Korj. Et tarkoittanutkaan mia kiusaajana, sen ymmärsin, oikein on:
Et tarkoittanutkaan minua kiusaajana, sen ymmärsin. =))
Koleerikolle. Kyllä menneisyys on pois pyyhtty eikä mikään eikä kukaan voi Jeesuksen veren turvaan menneelle mitään armoa ja siunausta israelin kansalle ja kaikille muillekin.
>>Et tarkoittanutkaan minua kiusaajana, sen ymmärsin. =))
Kaikkia se sinäkin Koleerikko edes kyselet. Kukaan ei ole noissa paikoissa käynyt. Vastoin Raamattua kaikki nämä käynnit.
Tämä mies kävi taivaassa ja näki mitä kuoleman jälkeen tapahtuu
https://youtu.be/vkoREFsd44M