Voisko pistää kierroksen tällaisesta. Ei ole forumia, josta löytyis kohtalotovereiden mielipiteitä ja kokemuksia anonyymisti. Mitä mieltä ? Itse olen kirkon palveluksessa kokenut lähinnä hienotunteisuuteen verhottua vaikenemista. Ei normaalia kuulumisten kyselyä, ei oikeestaan mitään ihmissuhteisiin, asumiseen yms liittyvää. Mutta jatkuva epätietoisuus kalvaa; onko tie kadotukseen vai olenko eheytynyt vain vuosien varrella siksi, joka olen. jatketaan tästä
Homona kirkon työntekijänä
Maryann
13724
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
En ole kirkon työntekijä, mutta samat asiat ovat varmasti jokaisella työpaikalla pohdittavana.
Varmaan vaikea asia vastapuolellakin alkaa puhumaan ja kyselemään.
Asia on arkaluontoinen ja vähän outo sellaiselle ihmiselle joka ei ole kohdannut näitä asoista, todellisessa elämässä. Ennen itsekkin olin aika varovainen ja ennakkoluuloisesti suhtautuva homojen elämään, vaikka itsekkin tunsin itsensä homoksi, kuitenkin täysin kaappisellaiseksi.
Ehkä jonkinlainen vastaantulo voisi olla avuksi, koska näitten asioitten kanssa elävällä on sellainen vahvempi ote asioihinsa mitkä tuntee, ja rohkaista toista osapuolta keskusteluun kahden kesken. Koska me niin suunnattomasti pelkäämme toisiamme ja varsinkin sitä, että jos seurustelemme ja vietämme aikaa jonkun homon tai lesbon seurassa. Tätä joutuu salaamaan moni, lähinnä asianomaisen ja itsensä joututmista turhaan leimatuksi.
Mutta rohkea osittainen kaapistatulo on osoittautunut verrattomaksi avuksi ymmärtää ja tutustua 'heimolaisiin' ja nyt todella ei ajattelee tuntemistaan ihmisestä, että sehän olikin homo ja parisuhteessa elävä. Siis tavallista arkea vaan.
No sitten kun taas mennään niitten ns. heteroitten puolelle, täytyy muistaa olla mainitsematta että se pari olikin homopari, sivuta asia vai, että se oli pariskunta, mainostamatta ollenkaan heidän seksuaalisuutta. Tähän olisi pyrittävä myös yksilön kohdalla. Jos joku sattuu olemaan homo tai lesbo, ei sitä todella tarvitse ensimmäisenä sanoa että näin on.
Näitten palstojen seriffit ja muut fundikset eivät taida käsittää sitä että, meikäläisten on todella vaikea puhua näistä itselle niin tärkeistä asioista tuolla live-elämässä, joten keskusteluja syntyy silloin tällöin tänne uskontopalstoille näistä seksuaalisuuteen/omaan itseensä ihmisenä liittyvistä asioista.
Mutta helposti ajetaan pois ja sensuroidaan kirjoituksia, että eivät muka kuulu tänne, vaan muille palstoille. Tottakai asiattomat viestit on hyvä poistaa.
No jos siellä muualla alkaa puhumaan uskonnon tai uskon suhteesta vähemmistöseksuaalisiin ryhmiin, niin sanotaan, mene uskontopalstoille.
Siis jotenkin vain taitaa olla meillä itselämmekin käsitys että homous on vain seksuaalisuuteen liittyvä asia, mutta homous on kaikkea muutakin, kokonainen persoonan käsitys itsestään. Kun sitä vertaa heterouteen, että sehän on muutakin kuin pelkkä seksi, siis kaikkea ajatustapoja ja kokonaista ihmisen persoonaa käsittävää.
MSN-yhteisöjen puolella on perustettu Kristityt Homot niminen yhteisö, jospa siellä voisi vaihtaa ajatuksia. Mutta sekin tahtoo olla sisäsiittoista homma, sillä normaalissakin elämässä, niinkuin täälläkin on siedettävä tosia jotka eivät hyväsky ja tuomitsevat. Sitä se tulee olemaan hamaan loppuun asti, mutta taisteluahan se on elämä jokaisella täällä ajassa.
Vertaistuella on todella suuri merkitys ja sitä kannattaa hakea rohkeasti itse kunkin joka näissä asioissa painiskelee.
Pidän homoutta syntinä. Mielipiteissä oleva ero johtuu tuosta asiasta: toiset eivät pidä sitä syntinä ja toiset pitävät. Raamatun ilmoituksen mukaan se on syntiä.
Tuo on ratkaiseva eroavaisuus. Toinen pitää asiaa luonnollisena, ja toinen luopumuksen yhtenä merkkinä.
En siis ole homoliittojen puolustaja. Pidän sellaista syntinä (syntiähän Jumala vihaa), joka tulisi sellaiseksi Jumalalle tunnustaa. Jos sellainen asia tunnustetaan synniksi aivan kuten mikä tahansa muukin synti, niin silloin Jumala antaa Kristuksen tähden synnit anteeksi. Synti voi riippua meissä kiinni, mutta ei Jumala sitä meissä hyväksy vaikka se (synti) onkin meissä pinttyneenä kiinni.
Perisynnistä
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/1.html
->
// Ensiksi on varmaa: Ei riitä, että kristityt pitävät syntinä ja tietävät synniksi teoin tapahtuvan Jumalan käskyjen rikkomisen. Ennen kaikkea on todella pidettävä syntinä ja synniksi tiedettävä se kauhea, pöyristyttävä perinnöllinen sairaus, joka on turmellut koko ihmisluonnon. Se on jopa pääsynti, kaikkien tekosyntien juuri ja lähde. Tohtori Luther sanoo sitä luonnon- eli persoonansynniksi 5 antaen ymmärtää, että ihmisen luonto ja persoona on syntinen, vaikka hän ei ajattelisi, puhuisi eikä tekisi mitään pahaa, mikä kuitenkin on ihmisluonnolle mahdotonta esivanhempiemme lankeemuksen jälkeen. Luonnon ja persoonan on perisynti hengellisenä leprana perin pohjin, läpikotaisin myrkyttänyt ja turmellut Jumalan silmissä. Siitä turmeluksesta, ensimmäisen ihmisen lankeemuksen perusteella, Jumalan laki syyttää luontoamme eli persoonaamme ja tuomitsee sen. Siten me olemme luontomme (Ef. 2:3) puolesta vihan, kuoleman ja kadotuksen lapsia, jos ei Kristuksen ansio pelasta meitä siitä tilasta. //
Jumala vihaa syntiä, mutta tahtoo syntisen pelastuvan. Hän rakasti syntistä niin paljon, että antoi ainokaisen Poikansa ettei kukaan joka häneen uskoo hukkuisi vaan saisi iankaikkisen elämän.
Matti Väisäsen Room.kirjeen selityksestä. (Loput viestistä ovat lainauksia tuosta kirjasta.) Selitystä kohdasta
Room.5:10:
-kun olimme hänen vihollisiaan:
Vielä on yksi meitä kuvaava sana: "vihollisia". Paavali ei tässä tarkoita sitä, että meidän suhteemme Jumalaan oli vihamielinen, vaikka sekin on totta, vaan että Jumalan suhde meihin oli vihamielinen. Meidän heikkoutemme (jae 6a), jumalattomuutemme (jae 6b) ja syntimme (jae 8) ovat tehneet Jumalasta miedän vihollisemme. Meidän on aivan turha liittyä rationalistien ja modernistien kuoroon huutamaan: "Jumala on rakkaus", ja sulkea silmämme hänen sanassaan ilmoitetulta Jumalan vihalta (Robert D. Preus)
Room.5:12:n kohdalta.
-... 'Sen tähden, niin kuin synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta'.
...
Kr. (...) 'tuli' on aoristissa ja viittaa syntiinlankeemustapahtumaan. Aadam ja hänen vaimonsa Eeva ovat se ovi, jonka kautta (...) demoni Synti tuli Jumalan luomaan hyvään maailmaan. Apostoli ... ei väitä, että Aadam olisi synnin alkuunpanija. Aadam oli vain se, jonka kautta Synti pääsi Jumalan maailmaan.
Kun Raamatun tarkoittamassa mielessä puhutaan ihmisten syntisyydestä, sillä tarkoitetaan ainakin kolmea asiaa. Ensinnäkin meitä voidaan kutsua syntisiksi, koska me teemme Jumalan tahdon vastaisia tekoja. Toiseksi, olemme syntisiä myös siksi, ettemme aina tee kaikkea sitä hyvää, mitä voisimme tehdä. Kolmanneksi, olemme syntisiä myös ja ennen muuta olemuksemme puolesta. Me synnymme maailmaan syntisinä, mikä on syntiinlankeemuksen ja siitä johtuvan perisynnin seurausta.
-ja synnin mukana kuoleman: Aadam ja Eeva tiesivät jo paratiisissa, että Jumalan tahdon rikkominen tuottaisi kuoleman (1.Ms.3:2,3). Kuolema on kolmenlainen: hengellinen, fyysinen ja iankaikkinen. Aadam ja Eeva olivat kuoleman omia siitä hetkestä lähtien, kun olivat rikkoneet Jumalan tahdon. Jumalayhteyden, Jumalan tahdon tuntemisen ja kyvyn seurata Jumalan tahtoa he menettivät välittömästi. Fyysinen kuolema tuli vuosien viiveellä, vaikkakin kuoleam teki heissä hiljaista työtään jo lankeemuksesta alkaen. Iankaikkinen kuolema toteutuu viimeisellä tuomiolla niiden kohdalla, jotka pysyvät jumalattomuudessaan.
-kr 'näin on kuolema kulkenut läp (maailman) kaikkiin ihmisiin'. Kuolema on saavuttanut nekin ihmiset, jotka ovat vielä elossa. Ihmisen kyvyttömyys hyvään, sairaudet ja muut ruumiillisen kuoleman enteet ovat Aadamin (ja Eevan) synnin ja kuoleman seurauksia.
-koska kaikki ovat tehneet syntiä (KR-92): Meitä ei rangaista varsinaisesti Aadamin ja Eevan lankeemuksesta. Kuolemamme on seuraus meidän omista synneistämme. Mutta heidän syntinsä on meidän syntimme edellytys, syy siihen, että me kaikki teemme syntiä, joka tuottaa kuoleman itse kullekin meille.
... Paavali toteaa vain, että toinen turmiovalta, kuolema, on seurannut syntiä. Kun synti Aadamin kautta pääsi sisälle ihmisten maailmaan ja sen seuralaisena kuolema, niin kuolema tuli kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ihmiset olivat syntisiä.
-Aadam oli esikuva siitä, joka oli tuleva: Aadamin ja Kristuksen yhtäläisyys on siinä tosiasiassa, että kummankin teosta koituu ratkaisevat seuraukset koko ihmiskunnalle. Tässä mielessä Aadam on Kristuksen "typos" ja Kristus hänen uusitestamentillinen vastineensa, "antitypos". Kristuksen ylivertaisuus Aadamin "antitypoksena" tulee hyvin esille seuraavassa perikoopissa.
...
s. 228
Kootusti sanottuna langenneen ihmissuvun kurjuus on seurausta Aadamin teosta. Lunastetun ihmissuvun pelastus on seurausta Kristuksen teosta. Kuolema ja tuomio palautuvat Aadamin tottelemattomuuteen, elämä ja vanhurskaus Kristuksen kuuliaisuuteen. Koko asetelma perustuu kahteen historialliseen tekoon: Aadamin tottelemattomuuteen ja Kristuksen kuuliaisuuteen.
... Kristus on Aadamia suurempi. Armo on syntiä suurempi ja peittää sen.
...
s. 230
Sanatarkasti käännettynä jae kuuluu: "jotta niin kuin synti on hallinnut kuolemassa, niin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta ikuiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta." ... Synti on hallinnut ihmisiä, mutta Jumalan tahto on, että synnin asemesta armo hallitsisi kaikkia, ja se hallitseekin jo kaikkia Jeesukseen uskovia.
...
Lopuksi on syytä kysyä, kumpaan ihmiskuntaan me kuulumme, vanhaan ihmiskuntaan, jonka kantaisä on Aadam, vai uuteen ihmiskuntaan, jonka kantaisä on Kristus. Tämä riippuu suhteestamme Kristukseen. Kaikki ihmiset ovat Aadamissa, koska olemme syntyisin Aadamista, mutta kaikki ihmiset eivät ole Kristuksessa, koska voimme olla hänessä vain uskon kautta. Aadamissa olemme syntyperämme perusteella tuomittuja ja kuolemme. Mutta jos olemme Kristuksessa uskon kautta, olemme vanhurskautettuja ja saamme elää - iankaikkisesti taivaassa.
Vielä vähän lisää tekstiä.
Seksuaalisita vääristymistä, homoliitoista
Lesboudesta ja homoseksuaalisuudesta, Matti Väisänen, Pyhä Evankeliumi Roomalaiskirjeessä, osa 1.
(Alaviitteessä olevaa tekstiä, luvun 1 jakeen 26 ja 27 selityksen kohdalta.)
"1) Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi. Kyseiset seksuaaliset poikkeavuudet eivät ole geneettisiä ominaisuuksia, vaikka nykyaikana usein niin väitetään. Jos ne olisivat synnynnäisiä eli Jumalan luomia ominaisuuksia, Jumala ei niiden harjoittamista tuomitsisi, sillä silloinhan hän tuomitsisi oman luomistyönsä ja itsensä. Elämäni aikana olen sielunhoitotyössä kohdannut kyseisen vamman kantajia varsin monia. Joka ainoassa tapauksessa on ollut nähtävissä heidän lapsuutensa herkässä kehitysvaiheessa syy kyseiseen vammaan.
2) Lesbous ja homoseksualismi ovat ns. hankittuja ominaisuuksia. Tosin vamman kantaja itse on harvoin, jos koskaan, itse syypää kyseiseen vammaansa. Kysymys on lapsuudessa saadusta persoonallisuutta vaurioittaneesta syvästä tunnevammasta. Sen syyt ovat tavallisesti lapsuuden kodin epäterveessä ilmapiirissä, joka vaurioittaa nimenomaan perheen herkimpiä ja (henkisesti) lahjakkaimpia lapsia. Joskus mainittu vamma voi tosin olla seurausta myös pedofilian uhriksi joutumisesta.
3) Jos lapsi ei pysty samaistumaan tietyssä herkässä kehitysvaiheessa omaa sukupuoltaan olevaan aikuiseen, vaan joutuu samaistumaan vastakkaiseen sukupuoleen, hän joutuu torjumaan ja kieltämään oman sukupuolensa ja vieraantuu siitä. Kun murrosiässä eroottisuus herää ja lapsi alkaa etsiä yhteyttä vastakkaiseen, hänelle "vieraaseen" sukupuoleen, sellaiseksi osoittautuukin hänen oma sukupuolensa, koska se on joutunut jäämään hänelle siihen mennessä vieraaksi sukupuoleksi.
4) Kyseinen tunnevamma on parannettavissa, mutta prosessi on pitkä. Parantuneillakin aita jää usein matalaksi koko elämän ajaksi.
5) Kyseistä seksuaalista poikkeavuutta esiintyy ehkä tavallista useammin taiteilijoiden ja uskovien keskuudessa. Taiteilijat ovat herkkiä ja hauraita kestämään paineita; kyseisen ongelman havaitessaan monet nuoret alkavat etsiä apua seurakunnan Herralta, joka on heidät luonut ja lunastanut. Siksi heitä on uskovien keskuudessa enemmän kuin moni luuleekaan.
6)Tämän seksuaalisen vamman kantajaa ei saa syyllistää, vaan häntä tulee auttaa kilvoittelemaan jokapäiväisessä parannuksessa niin kuin jokaisen muunkin tulee kilvoitella.
7) Suomessa Setan ajattelu / ideologia edustaa näkemystä, jonka mukaan tämä seksuaalinen taipumus on geneettinen. Aslan edustaa näkemystä, jonka mukaan kysymys on ns. hankitusta ominaisuudesta.
Homoseksualismin suhteen pätee sama kuin kaikkien muidenkin Raamatun kieltämien asioiden suhteen. Syntiin langenneen ihmiskunnan jäseninä meillä on kullakin omat erityisheikkoutemme: yhtä vaivaa alkoholismi, toista juoruaminen, kolmatta ahneus, neljättä saituus, viidettä irstaus, kuudetta laiskuus jne. Kunkin meistä on tunnustettava omat syntimme synneiksi ja taisteltava niitä vastaan. Tätä meidän ei tarvitse tehdä yksin. Meidän tukenamme on itse Herra Kristus, joka tuntee heikkoutemme ja haluaa sekä voi auttaa meitä."
Room. 1:28-32.
"21-jäsenisessä paheluettelossa herättää huomiota, että Paavali mainitsee ensisijaisesti inhimillistä yhteiselämää vaikeuttavat ja rikkovat sosiaaliset synnit, vaikka seksuaaliset synnit ovat edellä olleet yksinomaisesti esillä. "Vääryys" palvelee pahelistan johdantona täydellisesti, sillä se on kielellisesti oikeuden, ja sen myötä vanhurskauden vastakohta. Kokonaisuutena syntilista muodostaa vanhurskauden todellisen irvikuvan."
"Paavalin kirjeissä on useita samantapaisia luetteloita. Luettelot vaihtelevat, koska ne kaikki koostuvat esimerkeistä. Niiden tarkoituksena on osoittaa, että yhdestä ainoasta perussynnistä, siitä että Luojaa ei tunnusteta Luojaksi, sikiää loputon määrä kaikenkarvaisia paheita, jotka tärvelevät koko elämän.
Jakeet 24-31 sisältävät esimerkkejä siitä, mitä tapahtuu, kun - Jumala hylkää - . Hän sallii silloin ihmisen ryhtyä elämään himojensa mukaan. Sellainen ihminen kokee olevansa vapaa eikä tiedä, että hän on Jumalan tuomion alla. On helppo olla moralisti. Mutta en voi mitään sille, että oman aikamme elämän menoa katsellessa uuspakanallistuvassa Länsi-Euroopassa joudun kysymään, ovatko sukupuolinen holtittomuus, laillistettu pornografia, porttous ja homoliitot sekä lisääntyvä väkivalta, lapsimurhat ja muut samantyyppiset ilmiöt Jumalan hylkäystuomion merkki: Jumalan oikeudenkäyntiä jumalatonta kulttuuriamme vastaan jo tässä ajassa."
Matti Väisäsen kirjasta vielä ote ("Pyhä Evankeliumi
Roomalaiskirjeessä" osasta 1).
Room. 1:
"24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. "
Ote (oheisten jakeiden selityksen kohdalta):
// Paavali tekee tiettäväksi ensiksi sen, että kun Jumala hylkää jumalattomat,
hän antaa heille mitä he haluavat - heidän turmiokseen. Sydämestä lähtevät
pahat himot tyydytetään, ja sen seurauksena on "saastaisuus", joka merkitsee
sitä, että ihmiset häpäisevät omat ruumiinsa. Sukupuolista hillittömyyttä
merkitsevä "saastaisuus" kuuluu juutalaisissa ja kristillisissä
paheluetteloissa pakanallisen elämäntavan tuntomerkkeihin.
Ne, jotka ovat "vaihtaneet" totuuden eli oikean palvelemisen valheeseen eli
väärään palvelemiseen, ovat joutuneet palvelemaan luotua Luojan sijasta.
Totuus merkitsee Jumalan tunnustamista ja valhe vastaavasti pakanallista
uskonnollisuutta. Kahdesta "palvontaa" merkitsevästä sanasta edellinen
merkitsee pelokasta kunnioittamista ja jälkimmäinen itse kulttia.
Juutalaista hyvää tapaa noudattaen apostoli liittää Jumalan nimen
mainitsemiseen lyhyen Jumalan ylistyksen (oik. "siunaus'). Näinkin hän
sanoutuu irti pakanoiden epäjumalanpalveluksesta. //
poimii itselleen vain sopivat kohdat Suuresta Satukirjasta. Olethan pitänyt huolta siitä, että et ole leikannut hiuksiasi, SS kieltää sen! Samoin voit huolettaa kivittää naapurin rouvan, joka on tehnyt huorin.
Miksi SS:sta pitää poimia vain yksi kohta, ja unohtaa kaikki muut? Turha selittää, että tuo kohta sopii tähänkin aikaan mutta nuo taas eivät.
Täytyypä sanoa, että hiki tulee ja en edes jaksanut lukea tekstiäsi kokonaan. Kiitos vaan vaivannäöstä kirjanoppinut. Nyt ei ole kyse siitä onko se syntiä vai ei, vaan mitä oikeasti on olla kirkossa töissä näiden ristiriitojen ja vaikememisen keskellä. Sen tiedän luojan kiitos, että näinkin räikeästi syntinen on ronskisti armon alla ja Jumalan huolenpidon sekä johdatuksen piirissä. Sitä ei kukaan ota minulta pois lyömällä Raamatulla päähän. Sen on Herra puhunut ja Hän on kuullut itkuni.
Jos tunnustat tuon asian (homouden yms.) synniksi (ja että siitä tulee tehdä parannusta), niin se on täysin raamatullisesti ajateltu. Synnit saamme anteeksi Kristuksen sovintotyön (ristintyön) tähden!
Mutta jos synnin tekemistä aiotaan ehdoin tahdoin jatkaa, niin silloin Raamatun sanan mukaan voidaan käyttää ns. "sideavainta" eli voidaan olla antamatta anteeksi (jos toinen ei aio tehdä synnistä parannusta tai/ja aikoo ehdoin tahdoin jatkaa synnin tekemistä). Kaikkihan olemme syntisiä, mutta synti tulee tunnustaa synniksi.
Kun sideavaintakin käytetään, niin tahdotaan päästä mahdollisimman pian käyttämään päästöavainta eli tahdotaan että mahdollisimman pian synnit olisivat anteeksiannetut. Jos parannusta ei tahdota tehdä, niin anteeksianto voidaan pidättää.
Väkivaltaa ei tietenkään saa tehdä, vaikka sideavainta voidaankin käyttää.
Kaikki fyysinen väkivalta on (tietenkin) väärin tällaisissa asioissa. (Jos väkivaltaa tehdään, niin sellainen saa joutua vangituksi.)
Kristus tuli antamaan anteeksi eikä tekemään väkivaltaa. Synti tuomitaan, mutta syntisen pelastusta tahdotaan. Kristus ja uskovat sotivat sanan miekalla - ei asein tai väkivallalla.
Muutamia paikkoja Raamatusta ja tunnustuskirjoista:
Room.1
18. Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19. sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
Sodomassa ja Gomorrassa oli sellaista irstauuta kuin homoliittoja yms. Seuraavassakin tekstissä viitataan siihen.
Loot, (2.Piet) "jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;
2:8 sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla."
2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2:2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
2:3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
2:5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
2:6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.
2:7 Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;
2:8 sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.
2:9 Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,
2:10 ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
2:11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.
2:12 Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
2:13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
2:14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
2:15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,
2:16 mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden.
2:17 Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu.
2:18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,
2:19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
2:20 Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.
2:21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä.
2:22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."
Seuraavissa miehimys = homoliitossa elävä.
1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
1.Timoteuksen kirje:
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan
3.Moos.20
13. Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen;
Väkivaltaa ei tietenkään saa tehdä. VT:n aika oli erilaista kuin UT:n aika. Kristus ei tuominnut kuolemaan, vaan hän tuli antamaan syntejä anteeksi. (Vrt. syntinen nainen UT:ssa.)
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/2.html
// Kun näet Kristuksen ulkopuolella meitä hallitsevat kuolema ja synti ja jumalanamme ja ruhtinaanamme on Perkele, ei meillä voi olla voimaa, ei valtaa, ei viisautta eikä ymmärrystä valmistautua ja pyrkiä vanhurskauteen ja elämään. Pakosta me olemme sokaistuja ja vangittuja, synnin ja Perkeleen omia, niin että teemme ja ajattelemme sellaista, mikä meidän omistajiamme miellyttää mutta on Jumalalle vastenmielistä ja hänen käskyjensä vastaista." //
//Mutta kun ihminen ei tahdo kuulla saarnaa eikä lukea Jumalan sanaa vaan halveksii Jumalan sanaa ja seurakuntaa ja näin kuolee ja hukkuu synneissään, hän ei voi lohduttautua Jumalan iankaikkisella valinnalla eikä saada osakseen Jumalan laupeutta. Meidäthän on valittu Kristuksessa, ja hän tarjoaa kaikille ihmisille armoaan sanassa ja pyhissä sakramenteissa. Kristuksen vakaa tahto on, että sanaa kuullaan. (Matt. 18:20) Hän on luvannut olla keskellämme, milloin kaksi tai kolme on koolla hänen nimessään hänen pyhää sanaansa tutkimassa. Mutta kun sellainen ihminen halveksii Pyhän Hengen työvälinettä eikä tahdo kuunnella, ei hänelle tapahdu mitään vääryyttä, vaikka Pyhä Henki ei häntä valaisekaan vaan jättää hänet hukkumaan oman epäuskonsa pimeyteen. Tästä on kirjoitettu: "Kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niin kuin kana kokoaa poikasensa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet" (Matt. 23:37). //
// Jumala ei tosin tee ketään väkisin hurskaaksi. Niitä ei käännytetä, jotka pysyvästi vastustavat Pyhää Henkeä ja toistuvasti kieltäytyvät hyväksymästä totuutta, vaikka sen tuntevatkin; sellaisiksi pyhä Stefanos kuvaa paatuneet juutalaiset, Ap.t. 7:51. Jumala kuitenkin vetää luokseen sellaista ihmistä, jonka hän tahtoo käännyttää, vetää siten, että pimentyneestä ymmärryksestä tulee valaistu ja uppiniskaisesta tahdosta kuuliainen. Tätä Raamattu sanoo uuden sydämen luomiseksi. (Ps. 51:12)//
// Totuus on siis kerta kaikkiaan tämä: Aidossa kääntymyksessä tapahtuu välttämättä muutos; ymmärrys, tahto ja sydän herkistyvät toimimaan uudella tavalla. Sydän tuntee synnin, pelkää Jumalan vihaa, alkaa inhota syntiä, oppii tuntemaan ja ottaa vastaan lupauksen Jumalan armosta Kristuksessa. Siinä syntyy hyviä, hengellisiä ajatuksia sekä kristillistä päättäväisyyttä ja uutteruutta; se alkaa taistella lihaa vastaan - ja niin edelleen. Ellei mitään tästä tapahdu ja ilmaannu, ei kääntymys ole todellinen. //
// Toisaalta on olemassa arkoja pohdiskelijoita, jotka saattavat vaipua synkkiin epäilyksiin. He kyselevät, ovatko he lainkaan Jumalan valitsemia ja mahtaako Jumala antaakaan heille näitä Pyhän Hengen lahjoja, heillä kun ei ole vahvaa, palavaa uskoa eikä altista kuuliaisuutta, vaan he tuntevat sydämessään pelkkää heikkoutta, ahdistusta ja kurjuutta.
Kaiken tämän vuoksi me teemme nyt Jumalan sanan pohjalta lähemmin selkoa siitä, kuinka ihminen saadaan kääntymään Jumalaan uskovaksi, kuinka eli mitä välineitä käyttäen Pyhä Henki tahtoo meissä vaikuttaa ja antaa sydämeemme oikean parannuksen, uskon ja uuden hengellisen voiman ja kyvyn tehdä hyvää sekä kuinka meidän tulee suhtautua näihin välineihin - nimittäin suulliseen sanaan ja pyhiin sakramentteihin - ja käyttää niitä.
Jumala ei tahdo, että kukaan joutuu kadotukseen vaan että kaikki kääntyvät hänen omikseen ja saavat iankaikkisen autuuden. Hes. 33:11: "Niin totta kuin minä elän, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää." (Joh. 3:16) "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."//
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/5.html
->
// Me uskomme opetamme ja tunnustamme yksimielisesti, että laki on varsinaisesti se oppi, joka ilmoittaa Jumalan vanhurskaan ja muuttumattoman ihmisluontoa, ihmisen ajatuksia, sanoja, ja tekoja koskevan tahdon. Laki osoittaa, millainen ihmisen tulisi olla kelvatakseen Jumalalle ja ollakseen hänelle mieluinen. Jumalan tahdon rikkojia se uhkaa Jumalan vihalla sekä ajallisilla ja iankaikkisilla rangaistuksilla. Oikein sanoo Luther lainhylkääjiä vastustaessaan: 55 "Kaikki mikä nuhtelee synnistä on lakia, jonka virkana on nuhdella synnistä ja opettaa tuntemaan syntiä" (Room. 3:20, Room. 7:7). Koska epäusko on kaikkein nuhdetta ansaitsevien syntien juuri ja lähde, lain tehtävänä on syyttää myös epäuskosta. //
// Ihminen ei ole noudattanut Jumalan lakia vaan on rikkonut sen. Hänen turmeltunut luontonsa, hänen ajatuksensa, sanansa ja tekonsa ovat ristiriidassa lain vaatimusten kanssa. Siitä syystä ihminen on Jumalan vihan alainen, kuolemaan, ajallisiin vaivoihin ja helvetin tuleen tuomittu olento. //
// Lain uhkauksin on katumattomat ihmiset saatava kauhistumaan, tuntemaan syntinsä ja tekemään parannus. Heitä ei kuitenkaan saa ajaa masennukseen eikä epätoivoon. Laki on nimittäin "kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme" (Gal. 3:24). Se ei viittaa eikä ohjaa Kristuksesta pois vaan Kristukseen, joka on "lain loppu" (Room. 10:4). Saarnaamalla pyhää evankeliumia Herrastamme Kristuksesta sanankuulijoita on sitten myös lohdutettava ja rohkaistava. Heidän on saatava kuulla, että Jumala antaa heille Kristuksen kautta kaikki synnit anteeksi, jos he uskovat evankeliumin; Jumalan ottaa heidät Kristuksen tähden lapsikseen sekä tekee heistä vanhurskaita ja autuaita. Tämä tapahtuu yksinomaan armosta, ansioita kyselemättä. Kuitenkaan he eivät saa käyttää Jumalan armoa väärin; he eivät saa tehdä syntiä armon toivossa. Tähän tapaan apostoli Paavali selittää lain ja evankeliumin välistä eroa perusteellisesti ja väkevästi 2 Kor. 3:7-9. //
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/2.html
// Eihän ihminen näe eikä tunne Jumalan julmaa ja hirmuista vihaa syntiä ja kuolemaa kohtaan, vaan suruttomana, jopa ehdoin tahdoin hän menee yhä pitemmälle ja joutuu tuhansiin vaaroihin ja vihdoin iankaikkiseen kuolemaan ja kadotukseen. Siinä ei auta pyytäminen, ei vetoaminen, ei edes uhkaukset ja nuhtelu. Kaikki opetus ja saarnakin menee hukkaan" - kunnes Pyhä Henki hänet valaisee, käännyttää ja synnyttää uudesti. //
olisi syntiä. Eikö samalla heterous?
että Vanhan testamentin tulkinnat perustuvat jonkinlaisiin homofobisiin käsityksiin, jotka vielä projisoidaan nykyajan maailmankuvan mukaan, tuntematta tekstien kirjoittajien taustoja. Fundamentalistithan näkevät tekstit vielä Jumalan itsensä kirjoittamina.
Näillä tulkinnoilla ollaan kuitenkin valmiita loukkaamaan lähimmäisiä ja tekemään heille pahaa estottomasti, vaikka koko kristillisyyden perusta on lähimmäisenrakkaudessa ja hyvissä teoissa, joita suoritetaan pyyteettömästi Jumalan kunniaksi.
ei tämäkään keskustelu onnistunut asiallisessa hengessä, mutta sait sentään tuomion Maryann, ja vielä oikein syvältä kaivetuin perustein...
luterilaisuudessa on ilmeisesti lähimmäisten tuomitseminen oikein opillinen asia, ei niinkään tarvitse itse kehittyä paremmaksi ihmisenä ja tehdä hyviä töitä lähimmmäisten hyväksi, kuten kristillisessä perinteessä pidetään tärkeänä
kaveri, toi oli todellakin osuva yhteenveto aiheesta. Ihan oikeesti toi tekstien kopiointi alkaa ärsyttää, kun olis kiva kuulla ihmisten mielipiteitä. No nauttikoon ken haluaa..minä vetäydyn tästä keskustelusta.
Oon joskus aikoinaan käynyt keskustelua tästä homo-teemasta aika heikoin tuloksin. Kun esimerkiksi peräänkuulutin uskovaisia homoja ja lesboja, niin viestiketju täyttyi vanhoillislestadiolaisten ja ties minkä hihhuleitten tuomioviesteistä ehkä he siis olivat itsensä helvettiin lähettäviä lestadiolaishomoja. mene ja tiedä. Kun toi peruskiihkoilijoiden joukko näkeekin sanan homo, niin ne syytää noi samat raamatunlauseet oli viestin sisältö muuten mikä hyvänsä.
Sulle vaan jaksamista, ja loistavaa, että olet oma itsesi noinkin vaikeassa ympäristössä. Kaikki eivät pysty tohon helpommissakaan duuneissa.