KAMALAA: Iankaikkisen helvetin/kauhistuksen todisteet.

Raamattu puhuu iankaikkisesta kauhistuksesta joka kohtaa niitä jotka eivät hyväksy Jeesusta Kristusta henkilökohtaiseksi Pelastajakseen.

(Dan.12:2) "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

Raamatun kertomaa vahvistaa monet ei-raamatulliset todisteet.

Esimerkiksi Fatiman ilmestyksessä kerrottiin helvetistä maapallon sisällä jossa ihmiset palavat ruumiillisessa muodossa ja jossa demonit (jotka ovat henkiolentoja, langenneita enkeleitä), ovat ottaneet itselleen eläimelliset olomuodot.

http://en.wikipedia.org/wiki/Secrets_of_Fatima

Myös Mary Katherine Baxterin kokemuksien perusteella helvetti on maapallon sisällä ja siellä on demoneita erilaisissa muodoissaan ja siellä on erilaisia alueita kuten myös tulinen järvi jossa ihmisiä poltetaan.

http://spiritlessons.com/Documents/a_divine_revelation_of_hell/Finnish_A_Divine_Revelation_Of_Hell.htm

Bill Wiesenkin todistus kertoo asiasta samalla tavalla:

http://www.youtube.com/watch?v=Gw2qOLprNrk

Venäläiset tiedemiehet porasivat porasivat maaperään 14,5 kilometrin reiän Siperiassa. Poran terä alkoi yhtäkkiä pyörimään hurjan nopeasti – he olivat kohdanneet maaperässä onton kohdan ja päättivät ottaa selvää minne olivat osuneet. Tutkimukset saivat tuulta purjeisiin tämän merkillisen tapauksen myötä ja he laskivat reiästä alas mikrofonin muiden sensoreiden ohella kuunnellakseen mahdollisten mannerlaattojen ääntelyä. Alhaalta kuului kaikkea muuta kuin he olivat odottaneet – mikrofoni tallensi miljoonien ihmisten tuskaista huutoa melkein 20 sekuntia ennen kuin mirofoni suli yli 2,000 celsiusksessa. Tämä on järkyttävä todistus joka tukee muita helvetti todistuksia.

https://www.youtube.com/watch?v=8iPIXq_jGMQ

Helvetissä ihmisiä poltetaan ikuisesti tulisessa pätsissä, ja syntisten lihat viillellään, polttoraudat sähisee lihoissa, iho on tulessa, silmät revitään päästä ja ihmisten nahat revitään päältä yhä uudelleen ja uudelleen ja uudelleen, ikuisesti. Monet kysyvät että miten kristinuskon rakkauden Jumala voi antaa tämän kaiken tapahtua. Vaikka Jumala on rakkaus, niin hän on myös oikeudenmukaisuus. Oikeudenmukaisuus vaatii että rikkoja iankaikkista ja äärimmäisen hyvää Jumalaa vastaan saa iankaikkisen ja äärimmäisen pahan rangaistuksen. Jos ihminen ei hyväksy Jeesuksen sovitustyötä, niin hänen on otettava tuo rangaistus vastaan.

Jos haluat tehdä elämäsi tärkeimmän päätöksen ja antaa elämäsi Jeesukselle, voit rukoilla esimerkiksi näin:

"Rakas taivaallinen Isä, tulen eteesi Jeesuksen Kristuksen nimessä. Tuon eteesi kaikki syntini, kaikki taakkani ja kaiken sen, mikä minua sitoo ja vangitsee. Isä, pese minut Jeesuksen kalliissa veressä jonka hän vuodatti Golgatalla minun syntieni tähden. Katkaise synnin ja Saatanan kahleet minun ja omaisteni elämässä. Pane minuun kalliin veresi merkki. Haluan antaa sinulle henkeni, sieluni ja ruumiini ja olla sinun omasi niin kauan kuin elän täällä maanpäällä ja sitten taivaassa. Turvaudun uskossa yksin Sinuun, Herra Jeesus Kristus, Sillä sinä olet elävän Jumalan Poika. Ole Herrani ja Vapahtajani tästä hetkestä iankaikkisesti. Uskon koko sydämestäni sen, mitä nyt suullani tunnustan näin sanoen: Sinä olet minun Vapahtajani, Herrani ja Jumalani. Olen nyt uudestisyntynyt -Jumalan lapsi. Uskon sen ja otan vastaan Jeesuksen nimessä AAMEN."
21105
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

On se ihanaa että Hän sen teki ja meillä on tämä helvetin voittaja Jeesus Kristus.

Äänestä

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka MAAN ALLA ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

tarkoittaneeko tämä maan alla helvettiä?

Äänestä

Traktaattinakin levitetty "venäläisten tiedemiesten" kertomus ei ole mitenkään kiistaton. En ole mistään löytänyt tietoa näistä tiedemiehistä...

Helvetin/kadotuksen todellisuus on aivan varmasti kauhistuttava. Se on kauheampi kuin osaamme kuvitellakaan, koska sitten ja niille joille se toteutuu, ei kyseessä enää ole kuvitelma vaan ajankohtainen ja peruuttamaton todellisuus, jolta olisivat aikanaan voineet välttyä.

Sinänsä oikeita ja raamatullisia tosiasioita (kuten tosiasia kadotuksesta!) ei kuitenkaan tulisi pönkittää epätosilla kertomuksilla, jotka voivat olla sensaatiomaisia ja säväyttävät hetken, mutta lopulta tekevät hallaa eli karhunpalveluksen asialle.

En kyseenalaista esim. Baxterin kokemuksia, en ole niihin kyllin perehtynyt ja uskon että on mahdollista että Jeesus jo täällä ajassa ihmiselle näyttää niin taivaan kuin kadotuksen todellisuutta, mutta eivät kaikki kokemukset sittenkään ole Jumalasta. Lopulta jäämme vain Jumalan oman ilmoituksen varaan ja hyvä niin.

Ei ainoastaan Jumala vaan myöskin ihmisen oma sielu/aivotoiminta voi tuottaa kokemuksia ja sielunvihollinenkin voi niitä antaa eksyttääkseen ihmisiä esim. mariakulttiin, josta on runsaasti esimerkkejä katolisuudessa. Jos Neitsyt Maria jollekin ilmestyy varoittaen kadotuksesta (että henkilö lujemmin tarrautuisi katolisessa kirkossa olevaan "pelastukseen" ja niin välttyisi tuomiolta) sanon suoralta kädeltä ettei ilmestys tarvitse enempiä tutkimuksia todetaksemme sen demonisen alkuperän.

Muuten aloitus on kyllä ok ja varsinkin lopussa oleva rukous on tärkeä... että ihminen sydämestään kääntyisi Jeesuksen puoleen ja saisi kokea Jeesuksen hyvyyden JO TÄSSÄ AJASSA ja kerran TÄYDELLISENÄ TAIVAASSA... mutta tällaisen huomion/täsmennyksen halusin aiheeseen tuoda.

Äänestä

Minun isomummoni on nähnyt taivaan ja helvetin näkynä. Oli kertonut porukoilleen, että on niin hirveä paikka, että ei kertaakaan suu synnilliseen naruun menis, jos näksi mikä ilman pelastusta odotaa. Oli kai saanut tehtäväkseen valistaa omaisiaan. Silloin ei ollut ihmisillä Raamattuja ja liekö ollut edes lukutaitoa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa.
Eihän Raamattu kiellä etteikö voisi olla näkyjä ja ilmestyksiä Uuden liiton ihmisillä.

Äänestä

Menneinä vuosituhansina pää putosi ellet uskonut tai ellet suostunut valtaapitävien vaatimuksiin.

Ihmisiä on aina aidattu (joko vapaaehtoisesti tai pakolla) uskontojen ihaniin piikkimattoleireihin.

Sama meno jatkuu vieläkin, sillä eihän ihminen saa olla vapaa tai itsenäinen, eikä uskoa mitä haluaa.

Henkinen / hengellinen orjuus on vielä voimissaan.

Äänestä

Tuo on mielestäni kiistaton todiste helvetin todellisuudesta. Tuota äänitettähän on analysoitu ja se koostuu oikeasti miljoonista eri äänen lähteistä, ja on mahdoton väärentää.

Äänestä
  • Mitä sanoo Raamattu? 1Moos.3:19. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman. Saarn.3:20. Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.

    Äänestä

  • Saarnaaja. kirjoitti:

    Mitä sanoo Raamattu? 1Moos.3:19. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman. Saarn.3:20. Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.

    Ihmisellä on ruumiin lisäksi myös sielu. Vaikka ruumis on maasta otettu ja maahan palaa, niin sielu menee joka taivaaseen tai helvettiin.

    Ks. Luuk.16.19-31

    Äänestä

  • Saarnaaja. kirjoitti:

    Mitä sanoo Raamattu? 1Moos.3:19. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman. Saarn.3:20. Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.

    "Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin" - Saarn. 12:7

    Miksi et jatkanut asiaa loppuun .... ja henki palajaa Jumalan tykö. Niin Raamattu sanoo.

    Äänestä

Olipa hirveätä pelottelua helluntailaisittain, aivan kuten takavuosina. Enemmän pelkoa kyllä aiheutti tempausoppi, joka oli esillä aikaisemmin lähes joka kokouksessa ja siitä kerrottiin myös lapsille.

On hyvä, jos tuollaisista pelottelusaarnoista on helluntaiseurakunnissa nykyään luovuttu. Ihmisten uskossaoleminenkin kestää, jos se on tehty rakkaudellisessa ja pelottomassa ilmapiirissä

Pelottelun avulla aikaan saatu uskoontulo ei tule kestämään kauaa.

Äänestä
  • Mazdels Asia on juuri noin kuin kirjoitit. Pelottelemalla uskoon saatuja riittää, eikä usko kauaa kestä.

    Äänestä

Naurettavaa esittää jotain helvetin ääniä muka tänne kuuluvina. Uskosta osattomat normaali ihmiset eivät kyllä tule sellaisiin piireihin, joissa tuollaista puppua opetetaan.

Äänestä

"Helvetillä peloittelu " ei ole evankeliumia , vaikka "kadotuksen" todellisuudesta tulee varoitaa.
Jeesus nuhteli kirjan oppineita
Matt.".. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!.."

Raaamatun ilmoituksen mukaan "suuren valkoisen valta istuimen tuomiota" ei vielä ole. Siinä tuomiossa kukin saa osansa .

"Menestys teologian "harhaa että "helvetti " olisi saatanan tai demonien valta ja hallinta piiriä.
Ei ole Raamatun mukaan,heidän hallintansa vaan heidän tuomionsa paikka.

Ilm."..Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.

Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen..."

Äänestä
  • Siis ..."Menestys teologian "harhaa että "hel...vetti" olisi saatanan tai demonien valta ja hallinta piiriä.
    Ei ole Raamatun mukaan,heidän hallintansa vaan heidän tuomionsa paikka.

    Ilm."..Ja per...kele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.

    Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen..."

    Äänestä

  • LukekaaRaaamattua kirjoitti:

    Siis ..."Menestys teologian "harhaa että "hel...vetti" olisi saatanan tai demonien valta ja hallinta piiriä.
    Ei ole Raamatun mukaan,heidän hallintansa vaan heidän tuomionsa paikka.

    Ilm."..Ja per...kele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.

    Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen..."

    Se on totta että eivät Saatana ja hänen enkelinsä ole helvetin herroja vaan kärsivät myös siellä. Mutta ihmiselle joka sinne joutuu on kaikkein pahinta olla siellä. Demonit jotka kärsivät itse helvetissä ja kiroavat Jumalaa siellä, purkavat raivoansa ihmisiin kiduttamalla ihmisiä. Eli ihminen joutuu helvettiin joutuessaan kärsimään sekä helvetin tulta että demonien kidutusta. Katso Bill Wiesen todistus asiasta.

    http://www.youtube.com/watch?v=Gw2qOLprNrk

    Äänestä

>>>Monet kysyvät että miten kristinuskon rakkauden Jumala voi antaa tämän kaiken tapahtua.

Äänestä
  • Kun turvaa Jeesuksen sovitustyöhön, ei tarvitse pelätä helvettiä

    Äänestä

Ei helluntalaisuudessa saa helvetistä puhua, vain mukavista asioista

Äänestä
  • Nää on näitä Raamatun ristiriitoja. Luuk.6:37. Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausutko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekkin anteeksi antetaan. Matt.23:33. Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

    Äänestä

Ihmisen todistus ei ole Raamatun mukaan pätevä, kuului porareistä vaikka mitä kauheuksia.

" Sillä katso ( vaikka etpähän sinä katso) : Se päivä on TULEVA joka palaa kuin pätsi,
ja kaikki julkeat ( jotka julkeavat esittää Jumalan sanan vastaisia todistuksia), ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on,
ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka TULEVA ON, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa" Malakia 4: 1 ..Ja lue jae 3 myös

Tätä veljeä on huijattu taas uskomaan hölmöyksiä! : " Minä uskon koko sydämestäni sen, ..että helvetti on maan sisässä, jossa kuolleet kituvat iankaikkisessa tulessa"

Tämän veljen usko on kuollut , koska hän ei usko Jumalan sanaan! ..Ja Jumalan valtakunta on eläviä varten,..Ja kun se päivä tulee, helvetti MAANPÄÄLLÄ on kuolleita varten .." Ja Minä näin kuolleet SEISOMASSA..Ilm 20: 12 .. pyörittää päätään..

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Uskokaa Jeesukseen kirjoitti:

Raamattu puhuu iankaikkisesta kauhistuksesta joka kohtaa niitä jotka eivät hyväksy Jeesusta Kristusta henkilökohtaiseksi Pelastajakseen.

(Dan.12:2) "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

Raamatun kertomaa vahvistaa monet ei-raamatulliset todisteet.

Esimerkiksi Fatiman ilmestyksessä kerrottiin helvetistä maapallon sisällä jossa ihmiset palavat ruumiillisessa muodossa ja jossa demonit (jotka ovat henkiolentoja, langenneita enkeleitä), ovat ottaneet itselleen eläimelliset olomuodot.

http://en.wikipedia.org/wiki/Secrets_of_Fatima

Myös Mary Katherine Baxterin kokemuksien perusteella helvetti on maapallon sisällä ja siellä on demoneita erilaisissa muodoissaan ja siellä on erilaisia alueita kuten myös tulinen järvi jossa ihmisiä poltetaan.

http://spiritlessons.com/Documents/a_divine_revelation_of_hell/Finnish_A_Divine_Revelation_Of_Hell.htm

Bill Wiesenkin todistus kertoo asiasta samalla tavalla:

http://www.youtube.com/watch?v=Gw2qOLprNrk

Venäläiset tiedemiehet porasivat porasivat maaperään 14,5 kilometrin reiän Siperiassa. Poran terä alkoi yhtäkkiä pyörimään hurjan nopeasti – he olivat kohdanneet maaperässä onton kohdan ja päättivät ottaa selvää minne olivat osuneet. Tutkimukset saivat tuulta purjeisiin tämän merkillisen tapauksen myötä ja he laskivat reiästä alas mikrofonin muiden sensoreiden ohella kuunnellakseen mahdollisten mannerlaattojen ääntelyä. Alhaalta kuului kaikkea muuta kuin he olivat odottaneet – mikrofoni tallensi miljoonien ihmisten tuskaista huutoa melkein 20 sekuntia ennen kuin mirofoni suli yli 2,000 celsiusksessa. Tämä on järkyttävä todistus joka tukee muita helvetti todistuksia.

https://www.youtube.com/watch?v=8iPIXq_jGMQ

Helvetissä ihmisiä poltetaan ikuisesti tulisessa pätsissä, ja syntisten lihat viillellään, polttoraudat sähisee lihoissa, iho on tulessa, silmät revitään päästä ja ihmisten nahat revitään päältä yhä uudelleen ja uudelleen ja uudelleen, ikuisesti. Monet kysyvät että miten kristinuskon rakkauden Jumala voi antaa tämän kaiken tapahtua. Vaikka Jumala on rakkaus, niin hän on myös oikeudenmukaisuus. Oikeudenmukaisuus vaatii että rikkoja iankaikkista ja äärimmäisen hyvää Jumalaa vastaan saa iankaikkisen ja äärimmäisen pahan rangaistuksen. Jos ihminen ei hyväksy Jeesuksen sovitustyötä, niin hänen on otettava tuo rangaistus vastaan.

Jos haluat tehdä elämäsi tärkeimmän päätöksen ja antaa elämäsi Jeesukselle, voit rukoilla esimerkiksi näin:

"Rakas taivaallinen Isä, tulen eteesi Jeesuksen Kristuksen nimessä. Tuon eteesi kaikki syntini, kaikki taakkani ja kaiken sen, mikä minua sitoo ja vangitsee. Isä, pese minut Jeesuksen kalliissa veressä jonka hän vuodatti Golgatalla minun syntieni tähden. Katkaise synnin ja Saatanan kahleet minun ja omaisteni elämässä. Pane minuun kalliin veresi merkki. Haluan antaa sinulle henkeni, sieluni ja ruumiini ja olla sinun omasi niin kauan kuin elän täällä maanpäällä ja sitten taivaassa. Turvaudun uskossa yksin Sinuun, Herra Jeesus Kristus, Sillä sinä olet elävän Jumalan Poika. Ole Herrani ja Vapahtajani tästä hetkestä iankaikkisesti. Uskon koko sydämestäni sen, mitä nyt suullani tunnustan näin sanoen: Sinä olet minun Vapahtajani, Herrani ja Jumalani. Olen nyt uudestisyntynyt -Jumalan lapsi. Uskon sen ja otan vastaan Jeesuksen nimessä AAMEN."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu