Hieman oudolta tuntuu että Arkistolaitoksen Suomen sodissa 1939-1945 menehtyneiden tietokantaan on tungettu kuolleita ajalta ennen ja jälkeen taistelujen päättymisten ja tapauksissa jossa ei ole ollut kyse sotatoiminnoista. Eli jos nyt vaikka joku pääesikunnassa tai varikolla on liukastunut lehmänsontaan, kaatunut, lyönyt päänsä betoniin ja kuollut on hänetkin luokiteltu "sodassa menehtyneisiin". Vai kuinka?
Kureillessani laitoin hakutoiminnan ajalta 30.11.1933-29.11.1939, siis ennen talvisotaa, ja haku antoi 29 henkilön nimilistan jotka siis "menehtyneet sodassa" mutteivat vihollisen toiminnan takia.
Samoin toukokuusta 1945 aina 1950-luvun loppuun löytyy lähes 700 tällaista tapausta jossa kyse on onnettomuuksista kuten miinan räjähdyksistä vaikka todellisuudessa vain vähemmistö noista n. 700 tapauksesta liittyy maa- tai merimiinojen räjähdyksiin. Monet heistä näyttävät menehtyneen sairaalassa tai muualla mutta on vaikea mennä määrittelemään johtuiko heidän kuolemansa sodasta vai oliko kyseessä normaali siviilikuolema, esim. sairastuminen.
Jotenkin jää vaikutelma kuin että sodassa menehtyneiden määrää pyrittäisiin jopa tarkoituksellisesti kasvattamaan suureksi kun taas esim. Neuvostoliitossa haluttiin - ilmeisesti propagandistista syistä - sotatappiot näyttää todellista pienempinä.
Kureillessani laitoin hakutoiminnan ajalta 30.11.1933-29.11.1939, siis ennen talvisotaa, ja haku antoi 29 henkilön nimilistan jotka siis "menehtyneet sodassa" mutteivat vihollisen toiminnan takia.
Samoin toukokuusta 1945 aina 1950-luvun loppuun löytyy lähes 700 tällaista tapausta jossa kyse on onnettomuuksista kuten miinan räjähdyksistä vaikka todellisuudessa vain vähemmistö noista n. 700 tapauksesta liittyy maa- tai merimiinojen räjähdyksiin. Monet heistä näyttävät menehtyneen sairaalassa tai muualla mutta on vaikea mennä määrittelemään johtuiko heidän kuolemansa sodasta vai oliko kyseessä normaali siviilikuolema, esim. sairastuminen.
Jotenkin jää vaikutelma kuin että sodassa menehtyneiden määrää pyrittäisiin jopa tarkoituksellisesti kasvattamaan suureksi kun taas esim. Neuvostoliitossa haluttiin - ilmeisesti propagandistista syistä - sotatappiot näyttää todellista pienempinä.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Jos olisit perehtynyt asiaan, niin tietäisit että lähes koko armeija oli aseissa lokauun alkupuolelta alkaen. Sen aikana sairauksiin ja onnettomuuksissa kuolleet on ihan oikein laskettu sodassa menehtyneisiin.
Sama koskee sodan jälkeen miinanraivauksessa ja Lapin miinoissa kuolleisiin sekä sodan jälkeen haavoihinsa menehtyneisiin.
"Jotenkin jää vaikutelma kuin että sodassa menehtyneiden määrää pyrittäisiin jopa tarkoituksellisesti kasvattamaan suureksi kun taas esim. Neuvostoliitossa haluttiin - ilmeisesti propagandistista syistä - sotatappiot näyttää todellista pienempinä."
Turha yrittää taas mustamaalata. Kyse on mahdollismman tarkasta tilastoinnista. Jos olet eri mieltä, niin lähetä korjausvaatimus Arkistolaitokselle.
Todettakoon, että myös NL:ssa ja nykyisellä Venäjällä on pyritty selvittämään todelliset tappiot.
"lähes koko armeija oli aseissa lokauun alkupuolelta alkaen. Sen aikana sairauksiin ja onnettomuuksissa kuolleet on ihan oikein laskettu sodassa menehtyneisiin."
Juuri tällainen luokittelu on ongelmallista. Nimittäin jälkipolvillehan jää nyt kuva kuinka lähes 95 000 miestä "kaatui sodassa". Kuten tiedämme lähes 11 000 ei varmasti "kaatunut" sodassa. Sodassa menehtymisen määrittely on kuin veteen piirretty viiva tietyissä tapauksissa. Miten suhtautua esim. sellaisiin tapauksiin jossa sotilaita kuoli vaikkapa korvikeviinan juontiin? Jos yksioikoisesti tuollaisten viinaukkojen kohtalot pannaan vain sodan piikkiin ollaan sulkemassa silmät vaikkapa aikammen pultsareiden todellisuudesta. Monet näistä tyypeistä olisivat "kaatuneet viinaan" rauhan oloissakin.
Hieman on kyllä outoa jos lähes 90 miestä ilmoitetaan sodassa menehtyneiksi vuosina 1950-1989. On tietenkin hyvin mahdollista että menehtymisen taustat johtuvat sodasta mutta yhtä kaikki tiedossa on sekin että vuosina 1945-49 kuoli 28 000 ruotsalaismiestä jotka edustivat ikäluokkia 1900-1927. Ruotsi ei ollut sodassa, sillä oli Euroopan paras elintarvike, terveys ja hygienitilanne ja puhdas vesi saatavilla. Väitän että väkiluvultaan pienemmässä Suomessa on voinut kuolla vaikeissa oloissa hyvinkin lähes 20 000 samojen ikäluokkien miestä. On vaikea sanoa mitkä sodan jälkeisistä kuolemista olivat sodasta ja mitkä siviilielämän ongelmista johtuvia syitä.
asioita sotkettu.
Mitä ihmettä esimerkiksi ruotsalaismiesten rauhanaikaiset kuolemat tähän kuuluvat?
Suomessa on pyritty tilastoimaan kaikki sotien aikana joko rintamalla tai muuten asepuvussa menehtyneet. Näin on saatu kokonaiskuva. Tietysti voidaan veivailla loputtomiin, kuuluuko tämä tai tuo tapaus tilastoihin. Nyt kuuluu ja se on silloin selvä asia.
Joka haluaa, voi laskea tappioiksi vain kaikki nimenomaan taisteluissa kaatuneet. Ei sitä mikään estä.
Asia on vain niin että Suomi ei ollut sotatilassa NL:n kanssa ennen 30.11.1939 joten tuollaiset kuolemat liittyvät rauhan ajan sotilastapaturmiin.
Samoin jonkin yksittäisen sotilaan itsemurha sodan aikana ei ole välttämättä sodan seurauksista johtuva. Tehtiinhän rauhan aikanakin Suomessa yleensä 500-1000 itsemurhaa ja tekijöiden valtaosa oli 20-50 vuotiaita miehiä.
Minun pointtini on se että sodan piikkiin on laitettu sellaisiakin kuolintapauksia jotka voivat johtua täysin muista tekijöistä. Sama koskee tietenkin myös vuosien 1944-22 "sotasurmien" tilastoja. Ehkäpä kyse on ns. poliittisesti epäkorrektista asiasta joista ei saisi keskustella.
kohottamisesta sotatilaa varten. Siihen tilastointi perustuu.
Myös itsemurhat ovat sodan seurauksia. On mahdoton selvittää kaikkia. Menehtyneisiin on merkitty vain sotilaiden itsemurhat.
"Ehkäpä kyse on ns. poliittisesti epäkorrektista asiasta joista ei saisi keskustella. "
Ei keskustelua mikään estä. Aina parempi, jos siinä pysyttäisiin totuudessa.
"Myös itsemurhat ovat sodan seurauksia."
Tuskin olivat - ainakaan kaikki. Suomessa tehtiin 1990-luvun alussa lähes tuhat itsemurhaa vuosittain.
Taitaa olla taas nämä vasemmistolaiset traumatohtorit täällä meuhkaamassa.
tehdyt sotilaiden itsemurhat katsottiin sodasta johtuviksi ja siksi heidät on laskettu sodassa menehtyneiksi.
Miksi vääristelet?
"höpö höpö"
Kesti 6 kirjoitusta ja vasta sitten paljastui totuus: Vasemmistolaiset ! ! !