Kuulin eilen! Mies etsi vaimolleen autoa. Sellainen Toyota löytyi Pohjanmaalta.
Myyjä vaati varausmaksuna 250€, jonka etsijä maksoi.
Tarkemmassa syynissä kävikin ilmi, että auto on entinen postin jakoauto, ratti oikealla. Kukapa sellaisesta olisi isommin kiinnostunut arkiautoksi.
Ostaja perui hankkeensa ja pyysi palauttamaan 250€:n varausmaksun. Myyjä kieltäytyi, piti sitä oikeutenaan, koska oli autoa heille varannut. Uhkailut ja vaatimukset kaikuivat kuuroille korville.
Ostaja tutki myyjää tarkemmin ja kävi ilmi, että MIES ON ERÄÄN HELL SRKN PASTORI!!! Autojobbari työn ohella tai päinvastoin!
Kun ostaja sitten soitti tästä ja kertoi itse olevansa toisaalla hell srkn aktiivi, tuli anteeksipyyntöä ja rahanpalautusta!!!!
MISTÄ TÄMÄ KERTOO??
Myyjä vaati varausmaksuna 250€, jonka etsijä maksoi.
Tarkemmassa syynissä kävikin ilmi, että auto on entinen postin jakoauto, ratti oikealla. Kukapa sellaisesta olisi isommin kiinnostunut arkiautoksi.
Ostaja perui hankkeensa ja pyysi palauttamaan 250€:n varausmaksun. Myyjä kieltäytyi, piti sitä oikeutenaan, koska oli autoa heille varannut. Uhkailut ja vaatimukset kaikuivat kuuroille korville.
Ostaja tutki myyjää tarkemmin ja kävi ilmi, että MIES ON ERÄÄN HELL SRKN PASTORI!!! Autojobbari työn ohella tai päinvastoin!
Kun ostaja sitten soitti tästä ja kertoi itse olevansa toisaalla hell srkn aktiivi, tuli anteeksipyyntöä ja rahanpalautusta!!!!
MISTÄ TÄMÄ KERTOO??
Vastaukset 61
Vanhimmat
Uskovainen auto joppari asuu talossa samassa rapussa, sen autoja liikaa pihassa,riitaa on tullut, meinaan ilmoittaa verottajalle ja poliisille, uskontoko antaa luvan kuulemma
Tämä joppari romaani mikkelistä tehdyt jopparina auto kauppaa yli vuoden, kuuluu sikäläiseen seurakuntaan käyttää nimeä Ville suku nimeä en sano, he tuskin tekevät verollista myynti, myy noin yhden auton viikossa, Onko tässä laitaa rehellisiä kohtaan, voitte kysyä mikkelistä.
Lukekaa se aloitus pastorien pallakkausesta. Jollain pitää pappiparankin elää. En kannusta silti epärehellisyyteen.
Aälä sido puivan härän suuta: Lue tämä eilinen aloitus.
Tuo osoittaa vain sen, että ei helluntaiuskovat tekevät aivan samoja syntejä kuin muutkin. Ei synti jää heiltä pois uskonratkaisussa eikä "uskovienkasteessa".
Tuossa aloittajan kertomassa tapauksessa asia korjattiin, kun toinen osapuoli oli uskonveli. Herää kysymys, miten tapauksessa olisi käynyt jos ostajaehdokas olisikin ollut joku muu?
Onko tämä tapaus tosi?
No eihän tuo tosi ole, kunhan mielikuvituksensa tekee tarinoita.
Luuletko etteivät nämä sudet olisi laittaneet tarkempia tietoja, nimi ja muita sellaisia jos tuo olisi totta.
Minusta se vastaan otettu ja lahja nimittäin henki voimistaa h-laisten uudestisyntymättömyyttä.
He ovat usein löydetty itse teosta ja ainoastaan joku nk. lahkoveli saa kyllä ymmärtämystä, mutta eivat luterilaiset.
Ehkä autokauppias oli vaan humalassa ja sen takia teki tämän virheen.
TAPAUS ON TOSI JA TUORE!
Kyllähän se kertoo kaiken miehestä, että hän ottaa varausrahan, ei kerro auton todellisuutta (ohjaus oikealla), saa ostajan maksamaan varausmaksun ja KATSOO KAUPPOJEN PERUUNNUTTUA, OIKEUDEKSEEN PITÄÄ RAHAT!
Hhyvä bisnes hhyvä vheli, rankan hhyvä!! Näin auto pääsee oikein hintoihinsa, jos varaajia 5-6 autoa kohti!! Laskeppa ite!
Mistähän tässä jutussa nyt on oikein kysymys?
Ensiksikin, en usko tämän olevan totta ja vaikka olisikin, eihän pastori tehnyt mitään väärää?
Kai jokainen tietää, mikä on varausmaksu?
Se maksetaan siitä hyvästä, että joku pitää tuotetta varattuna sovitun ajan jollekin ja on ihan itsestään selvää, että varausmaksua ei kuulukaan palauttaa.
Ts. jos tämä olisi tottakin, miksi pastori ei olisi saanut pitää kiinni oikeuksistaan?
On ostajan moka ja vastuulla, jos tekee varauksen ja maksaa varausmaksun tuotteesta, jota ei ole nähnyt.
En oikein ymmärrä aloituksen logiikkaa??!
* Olen "tähkis" kanssasi samaa mieltä? Liikeelämä on samaa oli sitten uskossa tai ei, kunhan ollaan rehellisä, ja tuo varausmaksu on ihan laillinen, olen itsekkin joutunut sen maksamaan, näin tosin mitä varasin, tässä tapauksessa oli ostajan moka, kun osti näkemättä autoa ?
Ymmärsin aloittajan viestistä, että ilmoituksessa ei ollut kerrottu kaikkia oleellisia asioita, mm sitä että ratti on oikealla puolella. Asia paljastui vasta tarkemmassa syynissä.
Toki helluntailaisilla on tapana kertoa vain osatotuus mm seurakuntaelämästä ja nuhteettomuudesta, joten tätä taustaa vasten ymmärrän, jos bisneksissäkään eivät kerro aina ihan kaikkea..
Mutta, eikö Pyhä Henki ole opettanut/antanut sinulle ymmärrystä rehellisyydestä. Sen ymmärtää ja helposti, jos jumalaton ihminen on epärehellinen, mutta ei ihmisestä,. joka kertoo olevan uskossa Jeesukseen. Samoin tämän autokauppiaan pultajia.
Peruslähtökohta tulee uudestisyntyneen ihnmisen kohdalla olla, että hän on rehellinen ja avoin. esim. puhelimen /netin kautta keertoo minkalainen auto on oman tietämyksensä mukaan. Jo tuo poikkeava ohjaus tulisi ehdottomasti mainita ja onko auto kolaroitu tai naarmuinen/lommoinen jne... ja mikä on ruoste taso.
Niin, tuon käsirahan ymmärtää ja helposti, mutta ei tässä tapauksessa, joka on selkeää vedätystä ja rahastamista YMMÄRRÄTKÖ. Jos hän heti alussa olisi kertonut poikkeavasta ohjauksesta, niin käsirahatuloja ei olisi kertynyt.
Niin, itse 2004 ostin entisen taksin /Bussin täysin tuntemattomalta ihmiseltä, joka oli 300km päässä ja jo puhelimen perusteella havainnoin hänen rehellisuutensä. Kertoi avoimesti mikä oli naarmujen taso jne... ja mitä remontteja/huoltoja oli tehty. Soitteli vielä perinvuoden päästä olinko pettynyt tai tyytyväinen valintaani. Oli muuten jumalaton ihminen, mutta ei helluntalaisuuden perikuva.
Niin, autokauppias voi olla myös JUMALASTA syntynyt ihminenkin, joka todellisesti tekisi/tekee kauppaa enemmän kuin jumalattomat ihmiset. Lähtökohta ja todellisuus on, miten käytetyssä autossa on vikoja,- joita ei välittäjä/mny/myyjä edes tiedosta. Taas rehellisyys antaa mahdollisuuden korjauksien suunnittelulle ja siten kokoneisuuden hahmottamiseen ja siten ostopäätökseen.
Siis auton viat7poikkeavuus ei ole ongelma, vaan niiden salaaminen ja avoin valehtelu. YMMÄRRÄTKÖ.
>>
joka on selkeää vedätystä ja rahastamista
Asian pohtimiseen ei vaikuta onko aloitus tosi vaiko fiktiivinen kuvitelma. Punainen lanka on miten sinä / minä /hän reagoi epärehellisytteen- lähimmäisen harhauttamiseen.YMMÄRRÄTKÖ?
Kuten tiedämme, jos näemme, niin helluntalainen paimen tappaa salarakkaan kanssa puolisonsa ja samoin helluntalainen tappaa rukoilemassa olevan puolisonsakkin. Nämä ei ole fiktiivisiä tapauksia vaan tosia ja siksi olipa aloitus fiktiivinen tai tosi, niin se on täysin mahdollista helluntalaipuolueessa/kin.
Kyllä se vain niin on että uskovan kauppiaan on joskus itse kärsittävä tappio jotta ei olisi esteenä toisen ihmisen pelastukselle. Uskovalta kauppiaalta vaaditaan enemmän kuin uskosta osattomalta kauppiaalta tällaisissa tapauksissa. Emme uskovina saisi olla loukkaukseksi pitäessämme itsekkäästi kiinni oikeuksistamme. Meillä voi olla oikeuksia viranomaisten ja lain edessä, mutta ei välttämättä Jumalan edessä.
No, nyt oli kysymyksessä uskova asiakas. Mutta tämä tapaus voi koitua molelle ihmiselle loukkaukseksi ja esteeksi tulla uskoon. Paavali ei pitänyt kiinni oikeuksistaan ettei olisi loukkaukseksi jollekin ja esteenä hänen uskoon tulolleen ja uskossa kasvulleen. Toivon että uskova asiakas, joka kokee että häntä yritettiin pettää uskovan taholta, ymmärtäisi ja osaisi antaa anteeksi. Muussa tapauksessa anteeksiantamattomuus voi johtaa katkeruuteen ja viedä häneltä pelastuksen. Ja uskova autokauppias on sen aiheuttanut hänelle 250 euron tähden?????
* On sama mitä " aivoittelet", ostajan olisi pitänyt nähdä auto, ennen kuin teki osto lupauksensa. Ostaja myös olisi voinut kysellä autosta enemmän, ennen kuin menee maksamaan varausrahaa? Hänhän se olisi pitänyt tietää, mitä haluaa ostaa, ja kysellä sen mukaan auoton kuntoa ja mallia ja sinä olisi varmaan selvinnyt ratin oikeapuolisuuskin ! Ja miksi sinä niin kovin sekaat tähän helluntailaisuutta, mitä sillä on tekemsitä autonoston kanssa, hekin ostavat ja myyvät autojaan, siinä kuin sinä seurakunnatonkin. Se ainakin edustaa vastuuttomuutta, kun ei ole seurakunnassa, vaikka sitten kirkossa, mutta olet täysin irti Kristuksen ruumiista ymmärättömyyttäsi, vaikka Raamattu puhuu selkein sanoin paikallis-seurakunnan puolesta !
Mohikaani, nyt sinä kyllä pistelet tulemaan melkoisen paksua... Ratin sijaitseminen Suomessa myytävän auton oikealla puolella on niin olennainen ja POIKKEAVA TIETO/OMINAISUUS, että siitä tiedottaminen kuuluu ehdottomasti MYYJÄLLE. Myyjällä on aina velvollisuus kertoa ostajalle kaikki oleellinen sopimuksen syntymiseen vaikuttava tieto ja jokainen normaalijärjellä varustettu aikuinen ymmärtää ihan varmasti em. ominaisuuden olevan tuollaista tietoa.
Ei kukaan terveen oikeustajun omistava, rehellinen ihminen sano ostajan tehneen tässä virheen, vaan toteaa helposti myyjän arvottoman menettelyn.
Monikohan autonostaja kysyy puhelimessa, että kummallakohan puolella ratti muuten mahtaakaan sijaita..? Jokaisen on ihan varmasti perusteltua olettaa, että mikäli myyjä ei täällä meillä Suomessa muuta ilmoita, auton ohjauslaitteisto sijaitsee vasemmalla.
Niin varausmaksuja ei kyllä yleensä peruutella eikä edes pyydellä takaisin. Sehän on juuri takeena että varaaja on sitoutunut ostamaan tuotteen ja myyjä ei silloin myy tavaraa eteenpäin. Hyvä olisi kuitenkin ottaa ostajana selkvää mitkä on todella hankkimassa. itsellä hyvä esimerkki.
Varasin kerran urut ja maksoin myyjälle 100 euron varausmaksun. No en ollut paikalla ja luotin että tuote on minun käyttööni sopiva. Sitten parin viikon päästä kauhistuin kun pakettiauto kaartoi portaitteni eteen ja totuus paljastui että soittokone on massiivinen, vanhanaikainen ja vie suuren osan olohuoneeni nurkasta. No tietenkin masennuin kun näin vempaleen ja tarvittiin voimaa että vehje saatiin portaita ylös.
Yritin siinä ulkona alkaa perumaan kauppaani, mutta tuoja sanoi että joudun maksamaan varausmaksun ja turhasta kuljetukseta. No ei siinä auttanut muu kuin suorittaa myös varsinainen maksu ja raahata mööbeli ylös.
Jonkin ajan päästä möin vehkeen tappiolla pois.
Kannattaa kyllä tutustua ennen kuin alkaa varailemaan.
Urkujen myyjä oli yhdessä kauppaa pyörittävä pariskunta ja juuri rouvan kanssa sovimme kauppaa ja minä hölmö en tullut tarpeeksi kyselleeksi vempeleen kokoa. MIes olisi kyllä ollut valmis jopa perumaan, mutta emäntä oli topakka ja sanoi, että emme me näitä huvikseen pitkin kaupunkia raahaa ja varastotila maksaa. Ja vempain oliski kuulemma jo varmaan ostettu suoraan liikkestä.
Kauppa on se joka kannattaa. Vieläkin meinaa harmittaa kun asiaa muistelen.
Tutkihaan tulkitsijat Kuluttajansuojalakia tarkemmin!
Tässäkin tapauksessa myyjä ei kertonut tuotteen oikeaa laatua edes!!
Laki on ostajan puolella! Myyjät on myyjiä ja näyttää siltä, ettei voi tehdä eroa onko pappi, lukkari vai talonpoika!
Ostajan moka, jos tavara ei sitä mitä ostaa!!
Olen yhden pohjanmaalaisen kauppiaan vetänyt nalkkiin ja lujasti hänen kauppatavoistaan!! Tiedän mistä puhun. Ja tässä tapauksessa painopiste saarnamiehen moraalissa !
raha pappi, jos et usko joudut manalaan
Ostajalla on oma vastuunsa myös.
Mutta kyllä myyjän pitää kertoa että ratti on oikealla puolella. Kuluttaja asiamies hoitaa tapauksen kyllä.
Ja jos myytävän auton tiedot ovat olleet netissä niin kyllä siellä täytyy olla mainita että ratti on oikealla puolella.
Muuten tässäkin tapauksessa , viestiketjussa, näkee miten puoluehenki vaikuttaa. Miten ihmeessä ihminen,- joka kertoo uskovansa Jeesukseen ja kertoo olevansa uskossa, voi puolustella autokauppiasta. Niin, olkoompa asia tosi tai fiktiivinen kuvitelma.
Jos autokauppias olisi Luterilainen, tai Jehovan todistaja tai jokin muu, niin huuli pyöreänä mohikaanit ja muut """""hengellä täyttyneet""""" kauhistelisivat tapausta.
Niin, MIKÄ ON TODELLISUUDESSSA HELLUNTALAISTEN MORAALI ????? Tähän """hengelliseen kotiinko""" ihmisten tulisi liittyä??
Ei, erotkaa heistä ja uskokaa todelliseen JUMALAN seurakuntaan, joka on TOTUUDEN PYLVÄS ja perustus.
Mutta olisi varmaankin vähintäänkin asiallista, puhumattakaan, että jopa Jumalan mielen mukaista, jättää Pyhän Hengen täyteyden käyttö lyömäaseena tällaisissa keskusteluissa pois?
Miksi uskovainen Tähkäpää puolustaa tässä ketjussa selvästi epärehellistä helluntailaista automyyjää? Miten toimisit, jos myyjänä olisi ollut ei-helluntailainen?
Painotin tuota hengen täyteyttä, koska sitä samaa painotetaan helluntalaisuudessa.
Siis tällä "täyteydellä" ei ole mitään yhteyttä siihen mitä JUMALA ilmoittaa ihmisestä, joka on Henkeä täynnä.
Jos/kun ihminen on täynnä Pyhää Henkeä, niin tämä ihminen ei tee noita tekoja, joita kauppias teki ja samoin jos ihminen on täynnä Pyhää Henkeä, niin hänelle on kauhistus kauppiaan puolustelu.
Kysymys on siis väärän käsiverren tulemisesta.
Enhän minä ole ketään puoltanut, kun en edes tiedä, kenestä on kysymys, enkä usko jutun olevan täysin tottakaan, eikä mielestäni meistä kukaan voi tietää, mikä kyseisessä asiassa on totuus.
Siksi otinkin kantaa vain tuohon "varausmaksuun" ja siihen, että toimiko pappi jollain tavoin väärin, kun ei palauttanut tuota varausmaksua.
Ja totuus on se, että pappi ei toiminut mitenkään väärin.
Varausmaksu maksetaan siitä, että myyjä pitää tuotetta varattuna asiakkaalle sovitun ajan, että pääsee esim. paikalle näkemään itse, millainen tuote on ja vaikka kauppoja ei syntyisikään, ei varausmaksua tarvitse palauttaa, jos tuote on kerta ollut varattuna sen ajan, kun on sovittu.
Tämä pätee silloin minun nähdäkseni kaikkissa kaupoissa, ellei toisin sovita, olivat myyjät ja ostajat sitten minkäläisiä tahansa.
>Ja totuus on se, että pappi ei toiminut mitenkään väärin.<
Rehellisyyttä kunnioittava ihminen näkee asian juuri päinvastoin eli toisessa valossa.
JOKAINEN rehellinen ihminen ymmärtää, miten jo heti tulisi mainita tuo auton poikkeavuus.Hänhän salasi tätä oleellista asiaa.Tiedosti, muttei maininnut ostajalle. Tiedosti, miten vaikea on myydä autoa, koska ostajia on erittäin harvassa ja siksi salaaminen/vedättäminen.
Sama asia, jos paljonajetusta, mutta siististä autosta vähennetään ajettuja kilometrejä. Näin ostaja ehdokkaita saadaan runsaasti, mutta petoksella.
Tässä ml213:n viestissä on hyvä kouluesimerkki siitä miksi uskovan ei tule pitää kiinni oikeuksistaan vaikka hänellä lain edessä olisikin oikeuksia.
Uskovalta vaaditaan enemmän kuin uskosta osattomalta. Uskovan ei tule olla loukkaukseksi toiminnallaan, vaan päin vastoin, osoittaa aitoa kristillistä mieltä ja omaa uhrautuvaisuuttaan. Joskus se maksaa. Uskovan kauppiaan olisi mielestäni tullut heti palauttaa varausraha asiakkaalle kun asiakas sitä vaati. Kauppiaan tulee varmistua siitä että asiakas tietää tuotteen mahdolliset huonot puolet, jotka voivat vaikuttaa ostopäätökseen, ennen kuin ottaa vastaan varausrahan. Uskovalta vaaditaan suurta tarkkaavaisuutta näissä asioissa. Uskova siis kärsii mieluummin itse taloudellisen tappion kuin aiheuttaa jonkun ihmisen loukkaantumisen uskoviin ja ehkä sitä kautta Jumalaan.
Kuten jo kerroin, mutta et ehkä ymmärtänyt tai sitten et lukenut kokonaan, että en ottanut mitään kantaa muuhun, kuin vain siihen, tarvitseeko varausmaksua palauttaa.
En ole ottanut kantaa myyjän rehellisyyteen tai epärehellisyyteen ja jopa perustelin sen sillä, että en tiedä, mikä totuus on kyseisessä asiassa.
Sinä sen sijaan tuomitset myyjän, vaikka et voi tietää, mikä on totuus asiassa, jollet ole itse aloituksen kirjoittaja, eli toinen asianomainen.
Minä en tuollaista uskalla tehdä, mutta halusin kertoa tuosta varausmaksusta ja senkin vain siksi, että jokainen jatkossa ottaisi asian huomioon.
Iloitsen suuresti, miten kerrankin näemmme pohdittavan asia samalla tavalla.Pyhässä Henessä olevan ihmisen osa on todella luopua,- jopa oikeuksistaan. Mutta, tuossa tilanteessa ei olisi ollut edes kyseessä luopuminen, vaan olla rehellinen, niin jo se olisi vaikuttanut kokonaisuuteen.
Niin, olisi heti kertonut poikkeavasta ohjauksesta ja lähtenyt liikkeelle tästä tilanteesta ja tämän jälkeen olisi pyytänyt sen käsirahan.
Nyt meni se pieni luottamus "Tähkäpäähän", joka minulla on vielä ollut. Tähkäpää, olet helluntaihengen turmelema etkä näe mitään pahaa helluntailaisten tekemisissä. Olet aina puolustamassa helluntailaisten väärintekoja.
Tiedätkö, että saatat olla juuri pelastuksen esteenä jollekin tuolla asenteellasi. Et näy olevan samaa koulukuntaa Jaikalin kanssa. Hän on mielestäni kirjoittanut asiasta, kuten Raamattu opettaa. Pisteet Jaikalille tästä.
No, ymmärtänet sen, miten tuote, johon liittyy se varausmaksu, niin tulee selostaa mistä tuotteesta on kysymys.
Jos myyjä kertoo ajetutkilometrit huoltokirjoineen ja on kolaroimaton ja ruosteeton ja yleisesti olevat asiat. Katsastettu, vakuutukset maksettu jne.... niin ostajalle on piirretty mielikuva autosta. Tosin auton siisteyden näkemiseen vaikuttaa jo persoonallisuus. Jos ostaja ehdokas edelleen on kiinnostunut autosta, niin luonnollista on pyytää käsiraha.
Mutta, jos ostaja havainnoikin auton aivan toisenkaiseksi, mitä puhe oli . Auto vailla huoltokirjaa, ajetut kilometrimäärä moninkertainen, auto tosi epäsiisti jne....niin tässä tapauksessa ostopäätös tietenkin lykkääntyy ja siten käsiraha palautuu. Kyseessähän ei ole enää sama tuote, mitä oli ostamassa. Oikeuteen vietäessä varmasti myyjä häviäisi.
PS.
Voisitko poistaa silmistäsi nuo helluntalaisuuslasit.Näin toimien näkisit asiat kirkkaasti.
Jaikal, ihan jokaisen, oli uskova tai uskosta osaton, kuuluu palauttaa varausmaksu silloin kun on itse salannut/jättänyt kertomatta olennaista sopimukseen vaikuttavaa tietoa kaupan kohteesta. Ja jokainen terveen oikeustajun omistava ihminen sen tekisikin. Ymmärrän silti pointtisi, eli sen, että uskovan tulisi toimia oikeudenmukaisesti siinäkin tapauksessa, että laista ja säännöistä löytyisi porsaanreikä, josta olisi mahdollista livahtaa itsekkäissä tarkoituksissa, toisen kustannuksella.
* Ja missäs se sinun seurakunta onkaan, joka on täydellinen? Minusta et ole missään seurakunnassa ? Vai ootko vaan siinä maailmanlaajuisessa universaalissa äärettömässä seurakunnassa. Koska sinut on siihen liitetty, ja kukas sinut on kastanut, ja muuta toista. Sinä filosofoit kaikki asiat ja jos ne sinulle vastenmielisä, oot heti helluntailaisia syyttämässä, mitähän pahaa ne on sulle tehhnyt, paitsi, että he julistavat sinulle totuutta ja väärentämätöntä evankeliumia, johon sinä syyllistyt, ja kuitenkin messuat rehellisyydestä isoin kirjaimin !
* Kyllä ml-213 asia on niin, vaikka kuinka on Hengellä täytetty, ei se tee ihmistä robotiksi, sillä on edelleen oma tahto, ja voi tehdä omia päätöksiä, sekaamatta siihen hengellistä millään tavalla. Liikeelämä on liikeelämää, ja jos sillä pitää elantonsa hankkia, silloin voi pitää oikeuksistaan kiinni ja olla siitä huolimatta rehellinen, kunhan ei riko lakia, se on sääntö, oli sitten uskossa tai ei. Sinulla on vaan tapana saada loukata ihmisiä sekaamalla asioita sikinsokin. Seurakunta kuri tekisi sinulle hyvää, oppisit kurinalaisuutta, villin seurakunnan sijasta.
* Kyllä, voi luopua, mutta ei ole pakko, jos siitä elää, saa noudattaa oikeuksiaan ja olla rehellinen, mutta oikeus on ansaita liikeelämästä leipänsä, eikä se onnistu, jos joka kaupanten yhteydessä luopuu oikeuksistaan kauppa kumppanin hyväksi. Halooo!!!
Mohikaani, kuten ml213 jo totesi, tuossa tapauksessa myyjän kohdalla EI ollut kyse omista oikeuksistaan luopumisesta. Lain mukaan sopimus, joka on tehty niin, että toinen sopimusosapuoli on salannut/jättänyt kertomatta sopimuksen syntymiseen vaikuttavaa olennaista tietoa, EI ole pätevä, eikä sopimusta katsota silloin edes syntyneen. Oikeudessa kyseistä pastoria voitaisiin syyttää mm. nimikkeellä: petollinen viettely.
Ja sanoohan tämän nyt terve oikeustajukin.
Mohikaani, kyllä ml213 on nyt oikeassa, ja tässä hän kiteyttää hyvin kaiken ytimen, alun ja juuren:
>>Jos/kun ihminen on täynnä Pyhää Henkeä, niin tämä ihminen ei tee noita tekoja, joita kauppias teki ja samoin jos ihminen on täynnä Pyhää Henkeä, niin hänelle on kauhistus kauppiaan puolustelu.
Mohikaani, kärkevällä ja kovin puolueellisella mielipiteelläsi noinkin selvästä asiasta tahraat itse helluntailaisten mainetta.
Ei uskovalle helluntailaiselle ole annettu etuoikeutta tehdä pientä vilunkia kaupoilla, vaikka antaisi saadut rahat Herran työhönkin.
Ihmettelen todellakin mielipidettäsi ja ärtyisyyttäsi tässä asiassa.
Kuulun apostolien opettamana Tohmajärven seurakuntaan.Täällä päin KAIKKI JUMALASTA syntyneet sisaret ja veljet ovat Hengessä kastettu tähän paikallisseurakuntaan. YMMÄRRÄTKÖ?
Muuten harmittaako ja kiukuttaako kun sinunlaisilla ihmisillä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa kuka kuuluu JUMALAN aivoittamaan paikallis seurakuntaan tai sitten ei.
Eiks ookkin siistii tää JUMALAN aivoittamat asiat.
Totta kirjoittaa Mazdels.
Tähkäpää ja Mohikaani eivät näe kyseisen pastorin toimissa mitään vikaa, vaan heidän mielestään noin voi toimia. Mitä ilmeisimmin tämä tarkoittaa samalla myöskin sitä, että he olisivat itsekin valmiit toimimaan samoin vastaavassa tilanteessa. Jossakin on mennyt pieleen.
Ml213 ymmärtänee sen, että hänen henkilökohtaisen elämänsä vetäminen mukaan tähän johtuu vastapuoltaan hallitsevasta asiaan liittyvien argumenttien puutteesta. Vääryydentekijän ja -puoltajan ainoa ase on vääryys. Vääryyttä puolustellaan aina vain uudella vääryydellä, vaikka sitten lähimmäisen hyvinvoinnin kustannuksella.
Jaa, että 'mistäkö tämä kertoo'?
No johan kerroit ostajan mielenlaadun..."Uhkailut ja vaatimukset kaikuivat kuuroille korville".
Pitäiskö sille pastorille maksaa vähän enemmän ettei tarvisi autoja jopata sivutöinään ?
Tai sitten lopettaa kokonaan, niin saisi kokopäiväisesti hankkia elnatonsa autoilla.
jompi kumpi se taitaisi olla terveellistä.
Tähkäpää sanoo, ettei kyseinen pastori tehnyt mitään väärää. Mohikaani on samoilla linjoilla. Mikä kierouttaa ihmisen oikeustajun tuolla tavalla?
On ilmiselvää, että autoa myynyt pastori oli salannut/ei ollut tuonut esille erittäin olennaista kauppaan vaikuttavaa tietoa, jolloin sopimus EI ole pätevä ja varausmaksu kuuluu palauttaa ehdoitta ja muitta mukinoitta.
Aloittajan kysymykseen voisi sanoa, että tuo kertoo mitä ilmeisimmin siitä, että kyseinen pastori ei pitänyt ei-helluntailaiseksi uskomaansa sopimuskumppania niin arvokkaana, että tämä olisi ansainnut oikeudenmukaisen kohtelun, ja/tai siitä, että hän ymmärsi lopulta tahrivansa oman maineensa ja uskottavuutensa muiden seurakuntalaisten silmissä, jos tekonsa (jonka TIESI selvästi itsekin epäoikeudenmukaiseksi) tulisi siellä tietoon. Itsekkyys, itsekkyys...
Tähkäpää ja Mohikaani ovat hyviä ja arvostettuja jäseniä helluntaiseurakunnassa ja silloin heidän kuuluu puolustaa kaikessa helluntaiseurakuntalaista.
Ei kannata luottaa helluntailaisten kaupantekoon sen vuoksi että he ovat "elävässä uskossa olevia" rehellisiä ihmisiä, jotka eivät koskaan syyllisty vilppiin.
Jaahas, viestini jossa totesin, että sama motiivi (>>kuuluu puolustaa kaikessa helluntaiseurakuntalaista
Iloitsen Jaikalin vastauksesta ja taas kerran koen yhteyttä samassa Hengessä.!
>Uskovalta kauppiaalta vaaditaan enemmän kuin uskosta osattomalta kauppiaalta tällaisissa tapauksissa. Emme uskovina saisi olla loukkaukseksi pitäessämme itsekkäästi kiinni oikeuksistamme. Meillä voi olla oikeuksia viranomaisten ja lain edessä, mutta ei välttämättä Jumalan edessä.<
>Toivon että uskova asiakas, joka kokee että häntä yritettiin pettää uskovan taholta, ymmärtäisi ja osaisi antaa anteeksi.<
>Uskovan ei tule olla loukkaukseksi toiminnallaan, vaan päin vastoin, osoittaa aitoa kristillistä mieltä ja omaa uhrautuvaisuuttaan. Joskus se maksaa.<
Mazdelsin viestin asiasisältöön myös voin yhtyä:
>Tuo osoittaa vain sen, että ei helluntaiuskovat tekevät aivan samoja syntejä kuin muutkin. Ei synti jää heiltä pois uskonratkaisussa eikä "uskovienkasteessa". Tuossa aloittajan kertomassa tapauksessa asia korjattiin, kun toinen osapuoli oli uskonveli. Herää kysymys, miten tapauksessa olisi käynyt jos ostajaehdokas olisikin ollut joku muu?<
Juuri näin. Uskovaiset (on kyseessä helluntailainen, luterilainen tai mikä tahansa muu kristitty) tekee SAMOJA syntejä kuin nekin ihmiset jotka eivät ole uskossa, koska SYNTI EI JÄÄ POIS uskonratkaisussa eikä kasteessa.
Oman lihallisen luonnon voittamiseen tarvitaan Pyhän Hengen apua ja siksi on pidettävä "lyhyet tilivälit Jumalan kanssa" eli käytännössä huolehdittava rukousyhteydestä ja avoimuudesta Hänen edessä. Tässä tarvitaan myös ristiä. Niin kuin Jaikal toteaa: "joskus se maksaa". Jumala kyllä auttaa ja antaa näkökykyä ja viisautta milloin on parempi kärsiä jopa vääryyttäkin ja luopua omista oikeuksista toisen hyväksi kuin itsepintaisesti pitää kiinni juridisista oikeuksistaan.
Pohjimmiltaan asia on niin, että uskova on luovuttanut kaikki oikeutensa Jumalalle. Näin saamme avoimesti ja vapautuneesti elää Hänen armossaan ja säilyttää puhtaan, huojentuneen mielen silloinkin kun inhimillisesti tuntuu kipeältä.!
Enpä tiedä onko aloitus provo vai tosi. Siihen en ota kantaa, mutta otan kantaa asiaan niin kuin olisi tottakin. Tällaista tapahtuu, ikävä kyllä, koska uskovakin on ihminen ja joskus hän toimii "niin kuin ihmiset toimivat" sen sijaan, että toimisi niin kuin Kristus haluaa toimittavan.
Huom. Keskustelussa on viitattu romaneihin autokauppiaina. Tulkoon sanotuksi, että tunnen hyviä romaniveljiä eri seurakunnista, myöskin erääseen vapaan suunnan seurakunnan vanhimmistoon kuuluvan, joka tekee käytetyn auton kauppaa ja muuta bisnestä verokirjalla. Muutenkin on esimerkillinen ja tunnollinen uskovainen, kiitos Jumalalle hänestä. Eräälle romanille olen lainannut rahaa ja aina saanut summan takaisin sovitussa ajassa.
Mazdels:
>Toki helluntailaisilla on tapana kertoa vain osatotuus mm seurakuntaelämästä ja nuhteettomuudesta, joten tätä taustaa vasten ymmärrän, jos bisneksissäkään eivät kerro aina ihan kaikkea.<
>Ei kannata luottaa helluntailaisten kaupantekoon sen vuoksi että he ovat "elävässä uskossa olevia" rehellisiä ihmisiä, jotka eivät koskaan syyllisty vilppiin.<
Väärää yleistystä, Mazdels.
Olen kaupassa saanut vaihtorahaa väärin eli ylimääräistä ja kaupan ulkopuolella asian huomattuani mennyt korjaamaan asian vaikka olisin voinut ajatella että "kassaneidin moka, ei minun syy". Ystäväpiiristäni tiedän helluntailaisia jotka aivan varmasti olisivat toimineet samalla tavalla ja jotka pitävät kunnia-asianaan toimia rehellisesti, ei siksi että haluaisivat nostaa itsensä esimerkiksi vaan koska haluavat elää lähellä Jumalaa, joka on heidät pelastanut. (Tunnen myös tällaisiä luterilaiseen kirkkoon kuuluvia sydämellisiä uskovia. Tämän mainitsen tasapuolisuuden nimissä vaikka aihe ei olekaan luterilaisuus ja luterilaisten rehellisyys/epärehellisyys.)
Teapot, mikään sopimushan ei ole pätevä, mikäli sopimusosapuoli on salannut/jättänyt kertomatta siihen vaikuttavia olennaisia seikkoja, joten tässä tapauksessa ei edes päde >>pitää kiinni juridisista oikeuksistaan>Juuri näin. Uskovaiset (on kyseessä helluntailainen, luterilainen tai mikä tahansa muu kristitty) tekee SAMOJA syntejä kuin nekin ihmiset jotka eivät ole uskossa, koska SYNTI EI JÄÄ POIS uskonratkaisussa eikä kasteessa.
Tämä kohta Teapotin viestissä herättää ajatuksia ->
>>Ystäväpiiristäni tiedän helluntailaisia jotka aivan varmasti olisivat toimineet samalla tavalla ja jotka pitävät kunnia-asianaan toimia rehellisesti, ei siksi että haluaisivat nostaa itsensä esimerkiksi vaan koska haluavat elää lähellä Jumalaa, joka on heidät pelastanut. (Tunnen myös tällaisiä luterilaiseen kirkkoon kuuluvia sydämellisiä uskovia. Tämän mainitsen tasapuolisuuden nimissä vaikka aihe ei olekaan luterilaisuus ja luterilaisten rehellisyys/epärehellisyys.)
Tosiasia on sekin että ei-uskova voi toimissaan joskus olla rehellisempi kuin uudestisyntynyt uskova. Mistä tämä kertoo?
Minulle kertoo siitä minkä Mazdels aivan oikein toteaa, että uudestisyntynytkin voi langeta syntiin, koska hän on ihminen. Uudestisyntyneen ja ei-uskovan välillä on kuitenkin suuri ero. Minä luotan uudestisyntyneeseen Herran lähellä elävään kristittyyn ja tiedän että vaikka hänessä lihallisuus jossain tilanteessa voi saada vallan ja toiminta olla itsekästä siinä kohtaa, niin Herra häntä sitten ojentaa ja laittaa parannusta tekemään.
Tietenkin sillä ehdolla että kyseessä on uskova, joka myös haluaa toteuttaa Jumalan tahtoa eikä ole luopunut, kylmennyt sisimmässään ja ehkä kokonaan joutunut armon ulkopuolelle.!
Erityisen huolestuttavaa on jos johtavassa asemassa oleva eli seurakunnan paimen käyttäytyy tuolla tavalla. (Tasapuolisuuden nimissä voisin mainita tietämiäni seikkoja luterilaisen kirkon, johon Mazdels tietääkseni kuuluu, pastoreista ja heidän yhteisestä kokoontumisista, mutta jääköön mainitsematta. Monet näistä pastoreista tuskin ovat edes uudestisyntyneet...)
Varmaa on ainakin se, että esimerkissä kuvattu pastori ei voi elää sitä vapautunutta yltäkylläistä elämää Jumalan armossa, josta hänkin uudestisyntymän perusteella on osallinen ja jossa voisi elää, mutta jonka lihallisuus häneltä tukkii. Se on surullista ja sellaiset asiat pitäisi saada meidät tuntemaan murhetta ja rukoilemaan. Ei olemaan vahingoniloisia ja ilkeilemään tms. Ajatelkaa Jeesuksen uhria ja Hänen mielenlaatua.
Tottelemattomat elävät kuivassa maassa, koska Jumalan armovirrat virtaavat vain siellä, missä todellisesti juurrutaan Kristukseen. Ylösnousemuselämän ihanuutta koetaan vain siellä missä risti ensin ja jokapäiväisesti on totta.
Epäkohdista tulee puhua mutta vahingoniloinen vikoilu ja värittäminen on asia erikseen. Tässä saamme itse kukin tutkia sydäntämme Jumalan valkeudessa...
Uskova voi siis langeta ja tehdä väärin. Ihmisestä riippuen - ottaen huomioon sukupuolen ja niin kulttuurillisen kuin yksilölliset esim. seksuaalisen taustan ja menneisyyden sekä luonteen - on jokaisella alttiutta tiettyihin lankeemuksiin kenellä mihinkin. Joitain voi raha houkutella enemmän kuin muita ja toisilla lankeemukset tulee eri alueilla esim. juoruiluna ja vikoiluna.
Yhtä kaikki meidän pitää - mihin seurakuntaan kuulummekin - pyrkiä elämään lähellä Jeesusta ja tuoreessa Pyhän Hengen vaikutuksessa. Jos virheitä siltikin sattuu on pyydettävä anteeksi, tunnustettava ja pyrittävä korjaamaan asia. Seurakunnan paimenten aivan erityisesti tulee elää niin, että heillä on ja säilyy hyvä tunnustus myös ulkopuolella olevilta.
Lyhyesti:
Uskotko sinä, Teapot, että jatkuvia vääryyksiä ja jopa rikoksia tekevä on uudestisyntynyt uskova?
Jos vastaat myöntävästi, jatkan toisella kysymyksellä:
Mitä tuolle ihmiselle tapahtui uudestisyntymässä? Onko kyseinen ihminen yhä ja aina vain uusi luomus, Kristuksen oma?
Paavali kehoittaa ihmisiä tarkkaaman omaa vaellustaan, onko uskossa.,muistaisin. Hedelmiä kannattaa välillä kurkata.
Niin, Raamattu sanoo myöskin mm. näin ->
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä. (Matt. 7:18)
Huono puu tuskin tarkoittaa uutta luomusta, Kristuksen omaa.
Niinpä.
Tunnen ihmisiä, jotka ovat "tehneet uskonratkaisun", tehneet henkirikoksen ja sitten soittelevat hymnejä kiven sisässä. Harva epäilee heidän "uskonratkaisunsa" todenperäisyyttä.
Jos kiinnittäisimme edes vähän huomiota uudestisyntymän tärkeyteen - kuten Jeesus teki - monelta murheelta säästyttäisiin. Nyt seilataan merten taakse rukoiluttamaan "syntisen rukousta" ja "uskomaan synnit anteeksi" ja vakuutetaan uudestisyntymättömälle syntiselle, että he ovat matkalla taivaaseen. Sitten ihmetellään, miten tuo yhä lankeaa ja miten seurakunnassa on eripuraa ja millaisia opetuslapsusohjelmia pitäisi vielä perustaa...
Ei voida kasvattaa yhtäaikaa lampaita ja vuohia ja kuvitella, että lauma kasvaa sovussa. Lupaamalla ihmisratkaisuun perustuvalle käännynnäiselle pelastusta me itse asiassa pyrimme sulkemaan ovea, josta hänen olisi käytävä pelastuakseen! Uuden sydämen ja uuden Hengen saatuaan ihminen ei varmasti tapa ketään! Ihminen kavahtaa syntiä, jota ennen niin paljon rakasti. Lankeaa varmasti, mutta rukoilee voimaa olla lankeamatta!
Hound Dog, taisinpa juuri lukea (mielestäni) yhden hienoimmista ja totuudenmukaisemmista kirjoituksista koskaan täällä. Kiteytit lyhyesti sen, mitä minäkin olen yrittänyt hyvin usein tuoda esille. Todellinen uudestisyntyminen näkyy ihmisen ajatuksissa, motiiveissa ja teoissa - kaikessa ihmisen toiminnassa. Se MUUTTAA syntiin taipuvaisen ihmisen ja saa hänet vihaamaan pahaa.
Tätä aloituksen tapausta ajatellen ml213 kiteytti asian hyvin tässä (jonka jo tuolla aiemmin totesinkin) ->
>>Jos/kun ihminen on täynnä Pyhää Henkeä, niin tämä ihminen ei tee noita tekoja, joita kauppias teki ja samoin jos ihminen on täynnä Pyhää Henkeä, niin hänelle on kauhistus kauppiaan puolustelu.
>>>>>>>>>>>>>>>Yhtä kaikki meidän pitää - mihin seurakuntaan kuulummekin - pyrkiä elämään lähellä Jeesusta ja tuoreessa Pyhän Hengen vaikutuksessa. Jos virheitä siltikin sattuu on pyydettävä anteeksi, tunnustettava ja pyrittävä korjaamaan asia. Seurakunnan paimenten aivan erityisesti tulee elää niin, että heillä on ja säilyy hyvä tunnustus myös ulkopuolella olevilta. >
Jotenkin tunnutaan ajattelevan että helluntailaiset, olisi jotenkin pulmusia. Samat synnit löytyy takin alta, oli usko mikä tahansa tai vaikka ilman. Poikkeuksia toki aina löytyy uskovistakin.