TOTUUS adventisteista!!!

"Mikä on lopullinen totuus? "

Ei kukaan voi tietää lopullista totuutta.

"Kuitenkin teksti on jonkin verran tarkoitushakuista, niin että halutaan todistella jo ennestään olevat ennakkoluuloiset asenteet tosiksi ja haetaan kaikki omasta mielestä epäilyttävät asiat esiin tukemaan näitä ennakkoluuloisia käsityksiä. "

Voisitko hieman tarkentaa, eli missä kohdin teksti oli mielestäsi tarkoitushakuista ja mikä ei pitänyt paikkaansa? Mitkä ennakkoasenteet yritettiin todistaa tosiksi?

totuus kirjoitti:

"Mikä on lopullinen totuus? "

Ei kukaan voi tietää lopullista totuutta.

"Kuitenkin teksti on jonkin verran tarkoitushakuista, niin että halutaan todistella jo ennestään olevat ennakkoluuloiset asenteet tosiksi ja haetaan kaikki omasta mielestä epäilyttävät asiat esiin tukemaan näitä ennakkoluuloisia käsityksiä. "

Voisitko hieman tarkentaa, eli missä kohdin teksti oli mielestäsi tarkoitushakuista ja mikä ei pitänyt paikkaansa? Mitkä ennakkoasenteet yritettiin todistaa tosiksi?

Ei mikään mitä sivulla on kerrottu ole varsinaisesti väärää tietoa, mutta se on enemmänkin osatotuus, koska keskitytään vaan niihin asioihin jotka vaikuttavat ei-adventistin mielestä omituiselta. Ja kaikki erilaisuushan on tunnetusti pelottavaa ja outoa.

Tekstissä on muutamassa kohdassa sananvalinnoilla tehty selkeäksi, että mikä asenne taustalla on, vaikka kirjoituksesta onkin ehkä yritetty tehdä melko neutraali.

Jos taas keskittyy vähän toiseen näkökulmaan, niin voisi kirjoittaa täysin toisenlaisenkin tekstin adventisteista.

Kumpi sitten olisi totuus, niin se on lopulta varmaan itsekunkin kokemuksista riippuvainen asia.



Joihinkin kohtiin pientä kommenttia. Kommentoin lisääkin jos joku haluaa kysyä jostain asiasta.

Kymmenysten maksaminen on todellakin vapaaehtoista. Seurakunnalla töissä olevien osalta en tiedä, mutta ei niiden maksamatta jättämisestä muuten tarvitse kenellekään tehdä tiliä. Monet haluaa testamentata omaisuuttaan ja toki adventtikirkko ottaa lahjoituksia ym. vastaan, mutta ei siihen mitenkään painosta. Mä olen saanut sen käsityksen, että yleensä kyllä moneen kertaan varmistetaan, että oletko nyt ihan varma, että haluat näin paljon antaa. Kirkko ei halua, että joku joutuu taloudellisiin vaikeuksiin, mutta kaikkea sattuu ja tapahtuu, kun niitä lahjoittajia on joka lähtöön.

Hyviä terveysohjeita ja ym. on paljon ja sehän on pelkästää hyvä asia. Ei kukaan kyttää mitä muut syö tai tekee jne. Tai siis onhan niitä "kerrostalokyttääjiä" aina olemassa. Aina on niitä, joilla ei tarpeeksi ole sisältöä elämässä, niin voidaan ruveta kyttäämään toisten tekemisiä.

Jos tykkää kahvista, niin siitä vaan, mutta olishan se typerää, ettei varoitettaisi terveydelle vahigollisista aineista. Kahvikin on runsaasti käytettynä epäterveellistä, puhumattakaan muista päihteistä.

jamu- kirjoitti:

Ei mikään mitä sivulla on kerrottu ole varsinaisesti väärää tietoa, mutta se on enemmänkin osatotuus, koska keskitytään vaan niihin asioihin jotka vaikuttavat ei-adventistin mielestä omituiselta. Ja kaikki erilaisuushan on tunnetusti pelottavaa ja outoa.

Tekstissä on muutamassa kohdassa sananvalinnoilla tehty selkeäksi, että mikä asenne taustalla on, vaikka kirjoituksesta onkin ehkä yritetty tehdä melko neutraali.

Jos taas keskittyy vähän toiseen näkökulmaan, niin voisi kirjoittaa täysin toisenlaisenkin tekstin adventisteista.

Kumpi sitten olisi totuus, niin se on lopulta varmaan itsekunkin kokemuksista riippuvainen asia.



Joihinkin kohtiin pientä kommenttia. Kommentoin lisääkin jos joku haluaa kysyä jostain asiasta.

Kymmenysten maksaminen on todellakin vapaaehtoista. Seurakunnalla töissä olevien osalta en tiedä, mutta ei niiden maksamatta jättämisestä muuten tarvitse kenellekään tehdä tiliä. Monet haluaa testamentata omaisuuttaan ja toki adventtikirkko ottaa lahjoituksia ym. vastaan, mutta ei siihen mitenkään painosta. Mä olen saanut sen käsityksen, että yleensä kyllä moneen kertaan varmistetaan, että oletko nyt ihan varma, että haluat näin paljon antaa. Kirkko ei halua, että joku joutuu taloudellisiin vaikeuksiin, mutta kaikkea sattuu ja tapahtuu, kun niitä lahjoittajia on joka lähtöön.

Hyviä terveysohjeita ja ym. on paljon ja sehän on pelkästää hyvä asia. Ei kukaan kyttää mitä muut syö tai tekee jne. Tai siis onhan niitä "kerrostalokyttääjiä" aina olemassa. Aina on niitä, joilla ei tarpeeksi ole sisältöä elämässä, niin voidaan ruveta kyttäämään toisten tekemisiä.

Jos tykkää kahvista, niin siitä vaan, mutta olishan se typerää, ettei varoitettaisi terveydelle vahigollisista aineista. Kahvikin on runsaasti käytettynä epäterveellistä, puhumattakaan muista päihteistä.

Kysyn nyt,ja haluan vastauksen adventisteilta,
kummalla on suurempi arvovalta,EGW:llä vai raamatulla;miten kirkossa tulkitaan EGW:tä,miten hänen sanomisensa sovitetaan nykyaikaan,onko hän oikea profeetta?

sivustaseuraaja kirjoitti:

Kysyn nyt,ja haluan vastauksen adventisteilta,
kummalla on suurempi arvovalta,EGW:llä vai raamatulla;miten kirkossa tulkitaan EGW:tä,miten hänen sanomisensa sovitetaan nykyaikaan,onko hän oikea profeetta?

Virallisesti ja ulkopuolelle ylin arvovalta on Raamatulla.
Käytännössä Raamatun sanaa väännellään ja vääristellään niin kauan, että se sopii Ellen G. Whiten kirjoituksiin. Jos Ellen Whiten ja Raamatun välillä huomataan olevan eroavaisuuksia, Ellen Whiten tuotantoa puolustetaan henkeen ja vereen, katso:

http://koti.mbnet.fi/kyti/18.ellen_g_whiten_lisaykset_ja_ristiriidat_raamatun_kanssa.htm

Tunnen kyllä joitakin adventisteja (kiitos Herralle), jotka haluavat asettaa Raamatun arvovallan etusijalle.

jäsenenä ollut kirjoitti:

Virallisesti ja ulkopuolelle ylin arvovalta on Raamatulla.
Käytännössä Raamatun sanaa väännellään ja vääristellään niin kauan, että se sopii Ellen G. Whiten kirjoituksiin. Jos Ellen Whiten ja Raamatun välillä huomataan olevan eroavaisuuksia, Ellen Whiten tuotantoa puolustetaan henkeen ja vereen, katso:

http://koti.mbnet.fi/kyti/18.ellen_g_whiten_lisaykset_ja_ristiriidat_raamatun_kanssa.htm

Tunnen kyllä joitakin adventisteja (kiitos Herralle), jotka haluavat asettaa Raamatun arvovallan etusijalle.

mitään kommenttia sinulta jos kerran olet eronnut tai erotettu jäsen, pyysin sitä adventisteilta.

sivustaseuraaja kirjoitti:

Kysyn nyt,ja haluan vastauksen adventisteilta,
kummalla on suurempi arvovalta,EGW:llä vai raamatulla;miten kirkossa tulkitaan EGW:tä,miten hänen sanomisensa sovitetaan nykyaikaan,onko hän oikea profeetta?

En Ellen G. Whiten kirjoja ole juurikaan lapsuuteni jälkeen lukenut ja Raamattu on ilman muuta tärkeämpi kuin mikään muu. Se nyt on ainakin mulle aika itsestäänselvä asia.

Uskon, että Ellen oli Jumalan profeetta, mutta onhan niitä profettoja muitakin olemassa. Ei hän minulle ole mikään yksi yli kaiken oleva puolijumala. Luulisin että moni muukin adventisti on kanssani suunnilleen samaa mieltä. Moniin hyviin EGW:n kirjoituksiin viitataan usein eri keskusteluyhteyksissä, mutta ei ne nouse mitenkään Raamatun rinnalle - puhumattakaan että nousisi sen yli. Onhan niitä hyviä kristittyä kirjailijoita aina ollut, mutta Raamattu on ja pysyy.

jamu- kirjoitti:

Ei mikään mitä sivulla on kerrottu ole varsinaisesti väärää tietoa, mutta se on enemmänkin osatotuus, koska keskitytään vaan niihin asioihin jotka vaikuttavat ei-adventistin mielestä omituiselta. Ja kaikki erilaisuushan on tunnetusti pelottavaa ja outoa.

Tekstissä on muutamassa kohdassa sananvalinnoilla tehty selkeäksi, että mikä asenne taustalla on, vaikka kirjoituksesta onkin ehkä yritetty tehdä melko neutraali.

Jos taas keskittyy vähän toiseen näkökulmaan, niin voisi kirjoittaa täysin toisenlaisenkin tekstin adventisteista.

Kumpi sitten olisi totuus, niin se on lopulta varmaan itsekunkin kokemuksista riippuvainen asia.



Joihinkin kohtiin pientä kommenttia. Kommentoin lisääkin jos joku haluaa kysyä jostain asiasta.

Kymmenysten maksaminen on todellakin vapaaehtoista. Seurakunnalla töissä olevien osalta en tiedä, mutta ei niiden maksamatta jättämisestä muuten tarvitse kenellekään tehdä tiliä. Monet haluaa testamentata omaisuuttaan ja toki adventtikirkko ottaa lahjoituksia ym. vastaan, mutta ei siihen mitenkään painosta. Mä olen saanut sen käsityksen, että yleensä kyllä moneen kertaan varmistetaan, että oletko nyt ihan varma, että haluat näin paljon antaa. Kirkko ei halua, että joku joutuu taloudellisiin vaikeuksiin, mutta kaikkea sattuu ja tapahtuu, kun niitä lahjoittajia on joka lähtöön.

Hyviä terveysohjeita ja ym. on paljon ja sehän on pelkästää hyvä asia. Ei kukaan kyttää mitä muut syö tai tekee jne. Tai siis onhan niitä "kerrostalokyttääjiä" aina olemassa. Aina on niitä, joilla ei tarpeeksi ole sisältöä elämässä, niin voidaan ruveta kyttäämään toisten tekemisiä.

Jos tykkää kahvista, niin siitä vaan, mutta olishan se typerää, ettei varoitettaisi terveydelle vahigollisista aineista. Kahvikin on runsaasti käytettynä epäterveellistä, puhumattakaan muista päihteistä.

"Kymmenysten maksaminen on todellakin vapaaehtoista. Seurakunnalla töissä olevien osalta en tiedä, mutta ei niiden maksamatta jättämisestä muuten tarvitse kenellekään tehdä tiliä. Monet haluaa testamentata omaisuuttaan ja toki adventtikirkko ottaa lahjoituksia ym. vastaan, mutta ei siihen mitenkään painosta."

Tiedätkö kuinka moni oman seurakuntasi ihmisistä ei maksa kymmenyksiä? Lisäksi olen seurannut mediaa, jossa tuli esille, että adventtikirkko on painostanut jäseniä testamenttaamaan omaisuutensa heille, joten aivan turha väittää, että painostusta ei ilmenisi.

"Kahvikin on runsaasti käytettynä epäterveellistä, puhumattakaan muista päihteistä. "

Tiedätkö, että vesikin on runsaasti nautittuna epäterveellistä ja siihen voi jopa kuolla?

totuus kirjoitti:

"Kymmenysten maksaminen on todellakin vapaaehtoista. Seurakunnalla töissä olevien osalta en tiedä, mutta ei niiden maksamatta jättämisestä muuten tarvitse kenellekään tehdä tiliä. Monet haluaa testamentata omaisuuttaan ja toki adventtikirkko ottaa lahjoituksia ym. vastaan, mutta ei siihen mitenkään painosta."

Tiedätkö kuinka moni oman seurakuntasi ihmisistä ei maksa kymmenyksiä? Lisäksi olen seurannut mediaa, jossa tuli esille, että adventtikirkko on painostanut jäseniä testamenttaamaan omaisuutensa heille, joten aivan turha väittää, että painostusta ei ilmenisi.

"Kahvikin on runsaasti käytettynä epäterveellistä, puhumattakaan muista päihteistä. "

Tiedätkö, että vesikin on runsaasti nautittuna epäterveellistä ja siihen voi jopa kuolla?

"Tiedätkö kuinka moni oman seurakuntasi ihmisistä ei maksa kymmenyksiä? Lisäksi olen seurannut mediaa, jossa tuli esille, että adventtikirkko on painostanut jäseniä testamenttaamaan omaisuutensa heille, joten aivan turha väittää, että painostusta ei ilmenisi. "

Toivottavasti moni maksaakin kymmenykset ja haluaa tukea hyvää toimintaa. Jos ei nyt aina bruttotuloista ja joka kuukausi, niin joskus kuitenkin. Jos sen kokee pakottavaksi velvoitteeksi ja siitä seuraa taloudellisia ongelmia, niin ei se silloin ole mielestäni tarkoituksenmukaista. Tiedän rahastonhoitajana vain ne jotka maksavat seurakunnan kautta, mutta moni voi maksaa suoraan piirikuntaan, joten ei kukaan seuraa sitä kuka maksaa ja kuka ei. Eikä mua ainakaan edes kiinnosta.

Medialla ei välttämättä ole kovin puolueetonta näkemystä asioista. Olen itsekin seurannut mediaa, mutta taustalla on usein vähän muista asioista kysymys, kuin niistä jotka nostetaan esiin. Mediassa tulee yleensä esiin vain yksi näkökulma.

"Tiedätkö, että vesikin on runsaasti nautittuna epäterveellistä ja siihen voi jopa kuolla?"

Varmasti on näin, mutta jos sitä asiaa pidettäisiin seurakunnan opetuksessa esillä, niin johan koko seurakuntaa pidettäisiin ihan omituisena. Vaikka kysymys olisikin vaan tosiasioiden esiintuomisesta. Vai pitäisikö uskovien pysyä vaan hengellisten asioiden parissa ja jättää kahvit, viinat ja vedet lääkäreiden huoleksi.

jamu- kirjoitti:

"Tiedätkö kuinka moni oman seurakuntasi ihmisistä ei maksa kymmenyksiä? Lisäksi olen seurannut mediaa, jossa tuli esille, että adventtikirkko on painostanut jäseniä testamenttaamaan omaisuutensa heille, joten aivan turha väittää, että painostusta ei ilmenisi. "

Toivottavasti moni maksaakin kymmenykset ja haluaa tukea hyvää toimintaa. Jos ei nyt aina bruttotuloista ja joka kuukausi, niin joskus kuitenkin. Jos sen kokee pakottavaksi velvoitteeksi ja siitä seuraa taloudellisia ongelmia, niin ei se silloin ole mielestäni tarkoituksenmukaista. Tiedän rahastonhoitajana vain ne jotka maksavat seurakunnan kautta, mutta moni voi maksaa suoraan piirikuntaan, joten ei kukaan seuraa sitä kuka maksaa ja kuka ei. Eikä mua ainakaan edes kiinnosta.

Medialla ei välttämättä ole kovin puolueetonta näkemystä asioista. Olen itsekin seurannut mediaa, mutta taustalla on usein vähän muista asioista kysymys, kuin niistä jotka nostetaan esiin. Mediassa tulee yleensä esiin vain yksi näkökulma.

"Tiedätkö, että vesikin on runsaasti nautittuna epäterveellistä ja siihen voi jopa kuolla?"

Varmasti on näin, mutta jos sitä asiaa pidettäisiin seurakunnan opetuksessa esillä, niin johan koko seurakuntaa pidettäisiin ihan omituisena. Vaikka kysymys olisikin vaan tosiasioiden esiintuomisesta. Vai pitäisikö uskovien pysyä vaan hengellisten asioiden parissa ja jättää kahvit, viinat ja vedet lääkäreiden huoleksi.

"Medialla ei välttämättä ole kovin puolueetonta näkemystä asioista. Olen itsekin seurannut mediaa, mutta taustalla on usein vähän muista asioista kysymys, kuin niistä jotka nostetaan esiin. Mediassa tulee yleensä esiin vain yksi näkökulma. "

Esim. lehdistö on riippumaton vallanpitäjien kontrollista, joten näin on ainakin mahdollista antaa puolueetonta tietoa ihmisille. Eli tietoa ei voida sensuroida ja peitellä. Yleensä mediassa haastatellaan useampia ihmisiä ja näin ollen on mahdollista saada myös useampia näkökulmia asiasta.

Lisäksi nojaan tieteelliseen tietoon, joka ei mielestäni saa olla ristiriidassa eri uskontojen tuomien näkemysten kanssa.

jamu- kirjoitti:

En Ellen G. Whiten kirjoja ole juurikaan lapsuuteni jälkeen lukenut ja Raamattu on ilman muuta tärkeämpi kuin mikään muu. Se nyt on ainakin mulle aika itsestäänselvä asia.

Uskon, että Ellen oli Jumalan profeetta, mutta onhan niitä profettoja muitakin olemassa. Ei hän minulle ole mikään yksi yli kaiken oleva puolijumala. Luulisin että moni muukin adventisti on kanssani suunnilleen samaa mieltä. Moniin hyviin EGW:n kirjoituksiin viitataan usein eri keskusteluyhteyksissä, mutta ei ne nouse mitenkään Raamatun rinnalle - puhumattakaan että nousisi sen yli. Onhan niitä hyviä kristittyä kirjailijoita aina ollut, mutta Raamattu on ja pysyy.

>>Kirjoitat-
>>Moniin hyviin EGW:n kirjoituksiin viitataan usein eri keskusteluyhteyksissä, mutta ei ne nouse mitenkään Raamatun rinnalle - puhumattakaan että nousisi sen yli.

jamu- kirjoitti:

En Ellen G. Whiten kirjoja ole juurikaan lapsuuteni jälkeen lukenut ja Raamattu on ilman muuta tärkeämpi kuin mikään muu. Se nyt on ainakin mulle aika itsestäänselvä asia.

Uskon, että Ellen oli Jumalan profeetta, mutta onhan niitä profettoja muitakin olemassa. Ei hän minulle ole mikään yksi yli kaiken oleva puolijumala. Luulisin että moni muukin adventisti on kanssani suunnilleen samaa mieltä. Moniin hyviin EGW:n kirjoituksiin viitataan usein eri keskusteluyhteyksissä, mutta ei ne nouse mitenkään Raamatun rinnalle - puhumattakaan että nousisi sen yli. Onhan niitä hyviä kristittyä kirjailijoita aina ollut, mutta Raamattu on ja pysyy.

mitkä ovat oikean profeetan tuntomerkit?
Kysyn tätä jälleen adventisteilta, en entisiltä.
Minusta ainakin tuntuu ja varmasti niin onkin,että
oikean profeetan ennustukset toteutuvat?
ovatko hänen ennustuksensa toteutuneet jos hän on tulevaisuudesta puhunut?

totuus kirjoitti:

"Medialla ei välttämättä ole kovin puolueetonta näkemystä asioista. Olen itsekin seurannut mediaa, mutta taustalla on usein vähän muista asioista kysymys, kuin niistä jotka nostetaan esiin. Mediassa tulee yleensä esiin vain yksi näkökulma. "

Esim. lehdistö on riippumaton vallanpitäjien kontrollista, joten näin on ainakin mahdollista antaa puolueetonta tietoa ihmisille. Eli tietoa ei voida sensuroida ja peitellä. Yleensä mediassa haastatellaan useampia ihmisiä ja näin ollen on mahdollista saada myös useampia näkökulmia asiasta.

Lisäksi nojaan tieteelliseen tietoon, joka ei mielestäni saa olla ristiriidassa eri uskontojen tuomien näkemysten kanssa.

Periaatteessa on mahdollista jakaa täysin puolueetonta tietoa tiedotusvälineissä, mutta ainahan se toimittajan oma näkökulma vaikuttaa ja yleensä se näkökulma haetaan jopa erittäin tietoisesti, jotta ohjelma tai lehtiartikkeli myy itsensä hyvin. Jos jutussa ei ole mitään ristiriitaa tai särmää, niin ei sitä julkaistakaan.

Ei toimittajat edes pyri siihen, että varmasti kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä ja että kaikkien oma mielipide tulee sellaisenaan esiin, vaan asioita halutaan tarkoituksellä kärjistää.

Näin opetetaan ainakin niillä tiedottamisen kursseilla joita olen käynyt. Eli jos et tee niin tai näin, niin juttusi menee roskikseen.

Sivustaseuraaja kirjoitti:

mitkä ovat oikean profeetan tuntomerkit?
Kysyn tätä jälleen adventisteilta, en entisiltä.
Minusta ainakin tuntuu ja varmasti niin onkin,että
oikean profeetan ennustukset toteutuvat?
ovatko hänen ennustuksensa toteutuneet jos hän on tulevaisuudesta puhunut?

Raamattu korostaa profetian lahjaa. Profeetasta sanottiin vielä v. 1944 tietosanakirjassa, että hän on Jumalan tahdon avovaltainen ja erehtymätön opettaja. Nykyään puhutaan ”korkeammasta voimasta” . Profeetalla oli esitettävänään Herran sana, kuten Miikalla, Jooelilla ja Hoosealla. Profeetta puhuu Raamatussa Jumalasta tai Jumalan puolesta. Jumala voi käyttää puhetorvenaan sekä miehiä että naisia.
Raamatussa mainitaan kahdeksan naista, joilla oli profetoimisen lahja. Ensiksi oli VT:ssa Mirjam, Mooseksen sisar, samoin ”Debora, naisprofeetta, oli tuomarina Israelissa” ja Hulda, jonka luo kuningas Joosia lähetti miehet kysymään neuvoa Herralta.
UT:sta löytyvät Hanna, joka todisti Jeesus-lapsesta ”kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunstusta”. Lisäksi puhutaan Filippuksen tyttäristä, jotka olivat ”neitsyitä ja joilla oli profetoimisen lahja”.
Kysyt oikean profeetan tuntomerkkejä. Nekin löytyvät Raamatusta (Dan. 10:16-18)
ja myös Paavali kirjoittaa näyistään 2. Kor. 12:1-4. siispä profeetan tuntomerkit Raamatussa olivat seuraavat:
1.   voiman menetys
2.   Yliluonnollisen voiman saaminen
3.   Hengityksen lakkaaminen
4.   tietämätön ympäristöstä
Ellenillä arvioitiin olleen näkyjä ja profeetallisia unia n. 2000, jonka joku täällä jo tiesikin. Hänen näkytiloistaan on säilynyt runsaasti useampien silminnäkijöiden kuvauksia . Pastori J.N. Loughborough oli hänen läheinen työtoverinsa, joka näki hänet ensimmäisen kerran näkytilassa 1852, jolloin näky kesti yli tunnin. Sen jälkeen olen saanut nähdä hänet näkytilassa noin 50 kertaa.
Kun hän tulee näkytilaan, hän huudahtaa sanan ”Glory”, jonka hän toistaa kaksi kertaa, toisen kerran hiljaisemmin ja liikuttavammin. Se muistuttaa, kuin hän olisi menossa pois ja lopulta kuulomatkan rajan ulkopuolelle. Neljän tai viiden sekunnin ajan hän on kuin horroksessa tai kuin VOIMANSA MENETTÄNEENÄ. Sitten hän näyttää taas saavan kuin YLILUONNOLLISTA VOIMAA. toisinaan hän nousee seisomaan, kävelee, liikuttaa käsiään osoittaen oikealle tai vasemmalle ja kääntää katsettaan samaan suuntaan. Kaikki liikkeet tapahtuvat luonnollisesti ja MIELLYTTÄVÄSTI. Kukaan ei pysty muuttamaan hänen käsiensä asentoa. Hänen silmänsä ovat aina auki ja hän katsoo ylöspäin MIELLYTTÄVÄLLÄ tavalla. Näyttää kuin hän tarkastelisi jotain kaukaista kohdetta. Hän EI HENGITÄ, mutta hänen valtimonsa sykkii säännöllisesti ja hänellä on kasvoillaan MIELLYTTÄVÄ ILME ja sama väri kuin tavallisestikin.
Näyn aikana ei ollut minkäänlaista hermostunutta tai kireää tunnelmaa, vaan kaikki tapahtui miellyttävästi. Neljännestä kohdasta hän itse kirjoittaa, että ”kun Herra hyväksi näkee antaa näyn, minut temmataan Jeesuksen ja enkelien seuraan ja kadotan kokonaan maalliset asiat näkyvistäni”.
Erikoinen ilmiö oli se, ettei hän hengittänyt lainkaan. Monet silminnäkijät, joiden joukossa oli eteviä lääkäreitäkin, todistavat tämän. Hengitystä ei tapahtunut suun eikä nenän kautta, eikä sitä voinut saada näkyviin peilin avulla vesihöyrynä tai sulkemalla suun tai nenän kädellä. Tässä tilassa hän puhuu usein sanoja tai lyhyitä lauseita, mutta ei hengitä vähäistäkään määrää.
Vuonna 1845 hän piti avointa, 8,5 kg painavaa Raamattua kädessään noin puoli tuntia ja selasi oikealla kädellään sen sivuja katse suunnattuna ylöspäin, poispäin kirjasta, hän luki sanasta sanaan sen tekstejä osoittaen niitä samalla oikean kätensä etusormella. Tavallisissa oloissa hän olisi tuskin jaksanut nostaa tuota kirjaa, koska painoi itsekin vain 36 kg. Näkytilan jälkeen hän tavallisesti tunsi itsensä voimakkaammaksi ja terveemmäksi.
Aluksi nämä profeetalliset näyt tulivat tällä tavalla ihmeiden kautta, ja ne vahvistivat näkijöiden uskoa, mutta myöhemmin ne tulivat yöllisinä näkyinä eli profeetallisina unina.
Hän kirjoittaa: ”Näyn lakattua en voi muistaa heti kaikkea, mitä minulle oli näytetty, eikä asia ole minulle selvänä edessäni ennen kuin alan kirjoittaa; silloin voin tehdä sen helposti --- Olen yhtä riippuvainen Herran Hengestä kertoessani tai kirjoittaessani näystä kuin sen aikanakin---sanat ovat omiani, paitsi ne, jotka enkeli minulle lausuu, ja jotka aina laitan lainausmerkkeihin.”
Oikean profeetan ennustukset toteutuvat Raamatussa. ( esim. Jer. 28:9 ja 5. Moos. 34:10) Kuitenkaan Ellen White ei halunnut, että häntä sanottaisiin profeetaksi. Hänellä oli tähän kaksi syytä. Hän kirjoittaa: ”Jotkut ovat kutsuneet minua profeetaksi, mutta minä en ole koskaan ottanut itselleni tuota arvonimeä ---enkilöt, jotka meidän päivinämme rohkeasti nimittävät itseään profeetoiksi, tuottavat usein häpeää Kristuksen asialle. Työni sisältää paljon enemmän kuin tuo nimi ilmaisee. Pidän itseäni sanansaattajana, jolle Herra on uskonut sanomia kansalleen.” SM, s. 36 ”Tehtäväni käsittää profeetan työn, mutta se ei lopu siihen.”
Hänen aihepiiriinsä kuuluivat mm. seuraavat seitsemän aluetta:
1.   Adventtiliikkeen yhtenäisyys ja järjestys
2.   Kirjallisuustyö
3.   Terveys- ja raittiustyö
4.   Kasvatustyö
5.   Evankelioimis- ja saarnatyö
6.   Hyväntekeväisyystyö
7.   Adventtiliikkeen eri oppikysymykset
Kaikilla näillä alueilla hän sai sanomia ja auttoi yli lukuisten vaikeuksien, joten häntä on verrattu muurilaastiin, joka piti koossa Seitsemännen päivän adventistien rakennuksen tiiliä.
Jotakin myös ennustuksista, sillä jo 1849 hän ennusti spiritismin voittokulun. Nämä lausunnot voi koota yhteen:
1.   Spiritismi leviäisi
2.   Se ottaisi uskonnollisen kuoren
3.   Pian sen vastustamista pidettäisiin sopimattomana
4.   Se tekisi ihmeitä
5.   Se uskottelisi, että Kristuksen ihmeteot suoritettiin spiritismin voimalla
Kun nämä rivit kirjoitettiin, oli spiritismi juuri alullaan, ja monet pitivät niitä naurettavana petoksena ja turhana taikauskona, joka pian unohdettaisiin. Kaikki nämä ennustukset ovat tänään toteutuneet. Olen itsekin lukenut nettisivuilta väittämiä, että Kristuksen ihmeteot ovat spiritistisiä aikaansaannoksia.
Vuonna 1890 maailmassa odotettiin suurta rauhan aikaa ja tuhatvuotiskautta, ja uskottiin, etteivät kansat enää tarttuisi aseisiin, eikä sotia siis enää tulisi. Tuolloin Ellen kirjoitti The Sings of Times-lehdessä rohkean lausunnon:
Myrsky nousee ja meidän on valmistauduttava sen raivoa vastaan kääntyen katuen Jumalan puoleen. Herra nousee maata peljättämään hirvittävästi.
1.Me tulemme näkemään vaikeuksia kaikkialla
2.tuhannet laivat syöksyvät meren syvyyteen
3.laivastoja tuhoutuu
4.ihmishenkiä uhrataan miljoonittain
5.tulipaloja syttyy odottamatta, eikä mikään inhimillinen ponnistus saa niitä sammumaan. Maan palatsit häviävät lieskan kuumuudessa olemattomiin. (World Trade Center on yksi esimerkki)
6.Rautatieonnettomuudet tulevat yhä tavallisemmiksi
7.sekasortoa, yhteentörmäyksiä ja kuolemaa saadaan kokea ilman hetkenkään varoitusta liikenteen valtaväylillä. Loppu on lähellä, armonaika päättyy. Oi, Etsikäämme Jumalaa, koska hän löydetään, avuksi huutakaamme häntä, koska hän läsnä on!”
Maailmansodat toteuttivat vuosikymmeniä myöhemmin osan ennustuksista, koska monen maan laivastot tuhoutuivat ja voittajatkin menettivät useita tuhansia laivoja. Päivittäin saamme lukea onnettomuuksista sanomalehdissä. hänen ennustuksensa käsittävät ajan niiden kirjoittamisesta ajan loppuun asti.
Rauhanaikaa ei ole tullut vieläkään, vaikka yli 100 vuotta on jo odotettu sen ennustuksen täyttymistä.
Kristuksen korottaminen kuuluu yhdeksi Ellenin päätuntomerkeistä. Sellaiset kirjat kuin Aikakausien Toivo, Vuorisaarna, Tie Kristuksen luo ja Kristuksen vertaukset samoin kuin monet muut sivut hänen kirjoissaan korottavat Kristuksen jumaluutta, ihmiseksi tuloa ja sovitusuhria. ”---man ristiä ei voisi olla mitään yhteyttä Isään. Siihen perustuu jokainen toiveemme, hän sanoo. Saarnaajille hän kirjoittaa: ”---korottakaa Jeesusta te, jotka opetatte kansaa, korottakaa häntä, kun saarnaatte, laulatte tai rukoilette--- Korottakaa häntä, ylösnoussutta Vapahtajaa---Älkää panko saarnaanne mitään Kristuksen, Jumalan viisauden ja voiman lisäksi.”
Tämän suppean esityksen jälkeen annan lukijalle itselleen päätellä, oliko Ellen White Jumalan sanansaattaja. Onni Määttänen on kirjoittanut v. 1967 aiheesta tutkielman, jonka nimi onkin Jumalan sanansaattaja. Sen lukemalla tietää paljon enemmän, sillä tässä on vain pieni osa sen sisällöstä. Siellä mainitaan myöskin hänen käyttämänsä lähteet, jos joku niitä kaipaa.

sivustaseuraaja kirjoitti:

Kysyn nyt,ja haluan vastauksen adventisteilta,
kummalla on suurempi arvovalta,EGW:llä vai raamatulla;miten kirkossa tulkitaan EGW:tä,miten hänen sanomisensa sovitetaan nykyaikaan,onko hän oikea profeetta?

Seitsemännen päivän adventistien tunnustuskirjana on nyt ja aina ollut ainoastaan Raamattu. Ellen White on itsekin sanonut kirjoituksiaan vain pienemmäksi valoksi, joka johtaa suurempaan valoon, Raamattuun.
George R. Knight on tehnyt laajan tutkimuksen Ellenin Whiten kirjoituksista, ja hän sanoo kirjassaan "Ellen Whiten elämä ja teokset" viimeisessä luvussa: Soveltaesi hänen kirjoituksiaan omaan elämääsi: Ole rehellinen
itseäsi kohtaan. Joko Jumala on puhunut hänen kauttaan tai sitten ei ole. Tärkeätä on muistaa, että Jumalan sanomat ovat juuri MINUA varten. Minun tärkein tehtäväni on soveltaa niitä omaan heklilökohtaiseen elämääni, ei toisten. Ellen on kirjoittanut nuhteita ja varoituksia Jumalalta, jotka sopivat myöskin muiden kuin heidän elämään, joille ne silloin annettiin, mutta myöskin lupauksia ja siunauksia. Jumalalla on yhä kansalleen sanoma. Sen tarkoituksensa on auttaa meitä kaikin tavoin, jotta voisimme elää onnellisempaa ja terveellisempää elämää tämän maan päällä ja että ennen kaikkea pääsisimme perille uudeksi luotuun maahan. em. teos. s. 124-125
Miksi näillä sivuilla yritetään vaikuttaa hänen kirjoituksiaan lainaten muiden elämään, eikö jokaisen tulisi tutkia itse, mitä hän eläessään kirjoitti ja tehdä sitten omat johtopäätöksensä. Niin minä tein, ja se oli hyvä ratkaisu. "Minä tunnen hänet, johon olen uskonut", olivat tuon jalon naisen viimeiset sanat. Minä voin sanoa samat sanat tällä hetkellä: Tunnen hänet, johon uskon.

totuus kirjoitti:

"Kymmenysten maksaminen on todellakin vapaaehtoista. Seurakunnalla töissä olevien osalta en tiedä, mutta ei niiden maksamatta jättämisestä muuten tarvitse kenellekään tehdä tiliä. Monet haluaa testamentata omaisuuttaan ja toki adventtikirkko ottaa lahjoituksia ym. vastaan, mutta ei siihen mitenkään painosta."

Tiedätkö kuinka moni oman seurakuntasi ihmisistä ei maksa kymmenyksiä? Lisäksi olen seurannut mediaa, jossa tuli esille, että adventtikirkko on painostanut jäseniä testamenttaamaan omaisuutensa heille, joten aivan turha väittää, että painostusta ei ilmenisi.

"Kahvikin on runsaasti käytettynä epäterveellistä, puhumattakaan muista päihteistä. "

Tiedätkö, että vesikin on runsaasti nautittuna epäterveellistä ja siihen voi jopa kuolla?

Media taitaa vääristellä monen muunkin yhteisön asiat, kuin yksin Adventtikirkon. En kiellä, etteikö vääriä tekoja olisi, sillä elämmehän synnin maaperällä. Jokaisessa yhteisössä, seurakunnassa, puolueessa yms. löytyy niitä, jotka pilaavat hyvän asian. Jos uskoisin yksin mediaa, olisin monesti hakoteillä.
Olen itsekin toiminut sanomalehtinaisena, ja tiedän, että siellä oli sanomattomat säännöt, ettei aina ollut hyvä kertoa kaikkea, mitä tiesi.
Totuudesta voidaan kertoa monella tavalla, joten sinä olet siitä yksi esimerkki, joka jo aloitat sillä, että nimimerkkisi on totuus. Oletko varma siitä, että aina ja kaikessa kirjoitat totuutta? Tarkastatko lähteet ja mietitkö, mikä on hyvän tavan vastaista kirjoittamista? Pilatuskin kysyi: Mitä on totuus? ja totuus ihmislihassa seisoi hänen edessään. Tunnetko sinä totuuden? Tunnetko hänet persoonana?

Annu kirjoitti:

Raamattu korostaa profetian lahjaa. Profeetasta sanottiin vielä v. 1944 tietosanakirjassa, että hän on Jumalan tahdon avovaltainen ja erehtymätön opettaja. Nykyään puhutaan ”korkeammasta voimasta” . Profeetalla oli esitettävänään Herran sana, kuten Miikalla, Jooelilla ja Hoosealla. Profeetta puhuu Raamatussa Jumalasta tai Jumalan puolesta. Jumala voi käyttää puhetorvenaan sekä miehiä että naisia.
Raamatussa mainitaan kahdeksan naista, joilla oli profetoimisen lahja. Ensiksi oli VT:ssa Mirjam, Mooseksen sisar, samoin ”Debora, naisprofeetta, oli tuomarina Israelissa” ja Hulda, jonka luo kuningas Joosia lähetti miehet kysymään neuvoa Herralta.
UT:sta löytyvät Hanna, joka todisti Jeesus-lapsesta ”kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunstusta”. Lisäksi puhutaan Filippuksen tyttäristä, jotka olivat ”neitsyitä ja joilla oli profetoimisen lahja”.
Kysyt oikean profeetan tuntomerkkejä. Nekin löytyvät Raamatusta (Dan. 10:16-18)
ja myös Paavali kirjoittaa näyistään 2. Kor. 12:1-4. siispä profeetan tuntomerkit Raamatussa olivat seuraavat:
1.   voiman menetys
2.   Yliluonnollisen voiman saaminen
3.   Hengityksen lakkaaminen
4.   tietämätön ympäristöstä
Ellenillä arvioitiin olleen näkyjä ja profeetallisia unia n. 2000, jonka joku täällä jo tiesikin. Hänen näkytiloistaan on säilynyt runsaasti useampien silminnäkijöiden kuvauksia . Pastori J.N. Loughborough oli hänen läheinen työtoverinsa, joka näki hänet ensimmäisen kerran näkytilassa 1852, jolloin näky kesti yli tunnin. Sen jälkeen olen saanut nähdä hänet näkytilassa noin 50 kertaa.
Kun hän tulee näkytilaan, hän huudahtaa sanan ”Glory”, jonka hän toistaa kaksi kertaa, toisen kerran hiljaisemmin ja liikuttavammin. Se muistuttaa, kuin hän olisi menossa pois ja lopulta kuulomatkan rajan ulkopuolelle. Neljän tai viiden sekunnin ajan hän on kuin horroksessa tai kuin VOIMANSA MENETTÄNEENÄ. Sitten hän näyttää taas saavan kuin YLILUONNOLLISTA VOIMAA. toisinaan hän nousee seisomaan, kävelee, liikuttaa käsiään osoittaen oikealle tai vasemmalle ja kääntää katsettaan samaan suuntaan. Kaikki liikkeet tapahtuvat luonnollisesti ja MIELLYTTÄVÄSTI. Kukaan ei pysty muuttamaan hänen käsiensä asentoa. Hänen silmänsä ovat aina auki ja hän katsoo ylöspäin MIELLYTTÄVÄLLÄ tavalla. Näyttää kuin hän tarkastelisi jotain kaukaista kohdetta. Hän EI HENGITÄ, mutta hänen valtimonsa sykkii säännöllisesti ja hänellä on kasvoillaan MIELLYTTÄVÄ ILME ja sama väri kuin tavallisestikin.
Näyn aikana ei ollut minkäänlaista hermostunutta tai kireää tunnelmaa, vaan kaikki tapahtui miellyttävästi. Neljännestä kohdasta hän itse kirjoittaa, että ”kun Herra hyväksi näkee antaa näyn, minut temmataan Jeesuksen ja enkelien seuraan ja kadotan kokonaan maalliset asiat näkyvistäni”.
Erikoinen ilmiö oli se, ettei hän hengittänyt lainkaan. Monet silminnäkijät, joiden joukossa oli eteviä lääkäreitäkin, todistavat tämän. Hengitystä ei tapahtunut suun eikä nenän kautta, eikä sitä voinut saada näkyviin peilin avulla vesihöyrynä tai sulkemalla suun tai nenän kädellä. Tässä tilassa hän puhuu usein sanoja tai lyhyitä lauseita, mutta ei hengitä vähäistäkään määrää.
Vuonna 1845 hän piti avointa, 8,5 kg painavaa Raamattua kädessään noin puoli tuntia ja selasi oikealla kädellään sen sivuja katse suunnattuna ylöspäin, poispäin kirjasta, hän luki sanasta sanaan sen tekstejä osoittaen niitä samalla oikean kätensä etusormella. Tavallisissa oloissa hän olisi tuskin jaksanut nostaa tuota kirjaa, koska painoi itsekin vain 36 kg. Näkytilan jälkeen hän tavallisesti tunsi itsensä voimakkaammaksi ja terveemmäksi.
Aluksi nämä profeetalliset näyt tulivat tällä tavalla ihmeiden kautta, ja ne vahvistivat näkijöiden uskoa, mutta myöhemmin ne tulivat yöllisinä näkyinä eli profeetallisina unina.
Hän kirjoittaa: ”Näyn lakattua en voi muistaa heti kaikkea, mitä minulle oli näytetty, eikä asia ole minulle selvänä edessäni ennen kuin alan kirjoittaa; silloin voin tehdä sen helposti --- Olen yhtä riippuvainen Herran Hengestä kertoessani tai kirjoittaessani näystä kuin sen aikanakin---sanat ovat omiani, paitsi ne, jotka enkeli minulle lausuu, ja jotka aina laitan lainausmerkkeihin.”
Oikean profeetan ennustukset toteutuvat Raamatussa. ( esim. Jer. 28:9 ja 5. Moos. 34:10) Kuitenkaan Ellen White ei halunnut, että häntä sanottaisiin profeetaksi. Hänellä oli tähän kaksi syytä. Hän kirjoittaa: ”Jotkut ovat kutsuneet minua profeetaksi, mutta minä en ole koskaan ottanut itselleni tuota arvonimeä ---enkilöt, jotka meidän päivinämme rohkeasti nimittävät itseään profeetoiksi, tuottavat usein häpeää Kristuksen asialle. Työni sisältää paljon enemmän kuin tuo nimi ilmaisee. Pidän itseäni sanansaattajana, jolle Herra on uskonut sanomia kansalleen.” SM, s. 36 ”Tehtäväni käsittää profeetan työn, mutta se ei lopu siihen.”
Hänen aihepiiriinsä kuuluivat mm. seuraavat seitsemän aluetta:
1.   Adventtiliikkeen yhtenäisyys ja järjestys
2.   Kirjallisuustyö
3.   Terveys- ja raittiustyö
4.   Kasvatustyö
5.   Evankelioimis- ja saarnatyö
6.   Hyväntekeväisyystyö
7.   Adventtiliikkeen eri oppikysymykset
Kaikilla näillä alueilla hän sai sanomia ja auttoi yli lukuisten vaikeuksien, joten häntä on verrattu muurilaastiin, joka piti koossa Seitsemännen päivän adventistien rakennuksen tiiliä.
Jotakin myös ennustuksista, sillä jo 1849 hän ennusti spiritismin voittokulun. Nämä lausunnot voi koota yhteen:
1.   Spiritismi leviäisi
2.   Se ottaisi uskonnollisen kuoren
3.   Pian sen vastustamista pidettäisiin sopimattomana
4.   Se tekisi ihmeitä
5.   Se uskottelisi, että Kristuksen ihmeteot suoritettiin spiritismin voimalla
Kun nämä rivit kirjoitettiin, oli spiritismi juuri alullaan, ja monet pitivät niitä naurettavana petoksena ja turhana taikauskona, joka pian unohdettaisiin. Kaikki nämä ennustukset ovat tänään toteutuneet. Olen itsekin lukenut nettisivuilta väittämiä, että Kristuksen ihmeteot ovat spiritistisiä aikaansaannoksia.
Vuonna 1890 maailmassa odotettiin suurta rauhan aikaa ja tuhatvuotiskautta, ja uskottiin, etteivät kansat enää tarttuisi aseisiin, eikä sotia siis enää tulisi. Tuolloin Ellen kirjoitti The Sings of Times-lehdessä rohkean lausunnon:
Myrsky nousee ja meidän on valmistauduttava sen raivoa vastaan kääntyen katuen Jumalan puoleen. Herra nousee maata peljättämään hirvittävästi.
1.Me tulemme näkemään vaikeuksia kaikkialla
2.tuhannet laivat syöksyvät meren syvyyteen
3.laivastoja tuhoutuu
4.ihmishenkiä uhrataan miljoonittain
5.tulipaloja syttyy odottamatta, eikä mikään inhimillinen ponnistus saa niitä sammumaan. Maan palatsit häviävät lieskan kuumuudessa olemattomiin. (World Trade Center on yksi esimerkki)
6.Rautatieonnettomuudet tulevat yhä tavallisemmiksi
7.sekasortoa, yhteentörmäyksiä ja kuolemaa saadaan kokea ilman hetkenkään varoitusta liikenteen valtaväylillä. Loppu on lähellä, armonaika päättyy. Oi, Etsikäämme Jumalaa, koska hän löydetään, avuksi huutakaamme häntä, koska hän läsnä on!”
Maailmansodat toteuttivat vuosikymmeniä myöhemmin osan ennustuksista, koska monen maan laivastot tuhoutuivat ja voittajatkin menettivät useita tuhansia laivoja. Päivittäin saamme lukea onnettomuuksista sanomalehdissä. hänen ennustuksensa käsittävät ajan niiden kirjoittamisesta ajan loppuun asti.
Rauhanaikaa ei ole tullut vieläkään, vaikka yli 100 vuotta on jo odotettu sen ennustuksen täyttymistä.
Kristuksen korottaminen kuuluu yhdeksi Ellenin päätuntomerkeistä. Sellaiset kirjat kuin Aikakausien Toivo, Vuorisaarna, Tie Kristuksen luo ja Kristuksen vertaukset samoin kuin monet muut sivut hänen kirjoissaan korottavat Kristuksen jumaluutta, ihmiseksi tuloa ja sovitusuhria. ”---man ristiä ei voisi olla mitään yhteyttä Isään. Siihen perustuu jokainen toiveemme, hän sanoo. Saarnaajille hän kirjoittaa: ”---korottakaa Jeesusta te, jotka opetatte kansaa, korottakaa häntä, kun saarnaatte, laulatte tai rukoilette--- Korottakaa häntä, ylösnoussutta Vapahtajaa---Älkää panko saarnaanne mitään Kristuksen, Jumalan viisauden ja voiman lisäksi.”
Tämän suppean esityksen jälkeen annan lukijalle itselleen päätellä, oliko Ellen White Jumalan sanansaattaja. Onni Määttänen on kirjoittanut v. 1967 aiheesta tutkielman, jonka nimi onkin Jumalan sanansaattaja. Sen lukemalla tietää paljon enemmän, sillä tässä on vain pieni osa sen sisällöstä. Siellä mainitaan myöskin hänen käyttämänsä lähteet, jos joku niitä kaipaa.

selventävä, kiitos vaivannäöstäsi!Tuskin näitä tekstejä oli keneltäkään plagioitu,siitähän on aikaa jo n.150 vuotta ja maailma oli silloin aivan toinen.En enää ihmettele vastustusta joka on noussut tätä EGW:tä vastaan,sehän on selvästi Jumalalta tullutta sanaa.Eikös sanassa sanota jotenkin tähän tapaan:ei Herra tee mitään kertomatta sitä palvelijalleen profeetalle,jos nyt oikein muistan.Tämä on tosi mielenkiintoista!!

sivustaseuraaja kirjoitti:

selventävä, kiitos vaivannäöstäsi!Tuskin näitä tekstejä oli keneltäkään plagioitu,siitähän on aikaa jo n.150 vuotta ja maailma oli silloin aivan toinen.En enää ihmettele vastustusta joka on noussut tätä EGW:tä vastaan,sehän on selvästi Jumalalta tullutta sanaa.Eikös sanassa sanota jotenkin tähän tapaan:ei Herra tee mitään kertomatta sitä palvelijalleen profeetalle,jos nyt oikein muistan.Tämä on tosi mielenkiintoista!!

monia profeetoista kertovia paikkoja. Se onkin kirja, jota kehoitetaan tutkimaan ajan lopussa. Ilm. 10:6:ssa enkeli sanoo, että aika on lopussa. Siinä on viitaus Dan.12:7:än, jossa kerrotaan tarkemmin, koska aika oli lopussa. Molemmissa yhteyksissä kerrotaan, kuka oli sanoja: Hän joka elää aina ja ikuisesti, ikuisesti Elävän kautta eli Jeesuksen Kristuksen kautta: Totisesti, on kuluva aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa(1260 vuotta tai 42 kuukautta). Kun pyhä hajaannus on lopussa, tulee kaiken tämän loppu.
Mistä tämä aika alkaa? Siitä, kun on annettu käsky rakentaa Jerusalemin temppeli uudelleen. Tämä tapahtui Persian kuninkaan Artaserkseen sanalla v. 457 eKr. Ensimmäiset adventistit laskivat tästä 2300 iltaa ja aamua vuosiksi luettuna (yksi päivä=yksi vuosi) ja pääsivät vuoteen 1844 jKr. Tästä löydöstään innostuneina he olettivat, että Jeesus tulee takaisin maan päälle. He unohtivat yhden tärkeän asian: Jeesuksen tulon ajankohtaa ei tiedä kukaan muu kuin Isä yksin.
Kun tuo suuri pettymys kohtasi noita odottajia, heistä jäi jäljelle pieni lauma, joka käsitti juuri nuo n. 50 ihmistä. Muut hajaantuivat erilaisiksi suuremmiksi ryhmiksi, je perustivat uusia seurakuntia, mutta osa myös palasi entisiin seurakuntiinsa sulautuen niihin. Tuo pieni ryhmä sai kokea todeksi ennustuksen, joka on Ilm. 10:7. Oli tullut päivä, jolloin Jumala alkoi ilmoittaa palvelijalleen salattua suunnitelmaansa. Ensin he saivat kirjakäärön, joka piti syödä. Tuo kirjakäärö oli se ilmoitus, jonka William Miller oli löytänyt Raamatusta, kirjakääröstään. Hän oli tutkinut sitä vuosia ja löytänyt tuon profeetallisen ajan, 2300 vuotta. Hän löysi alun ja lopun, mutta johtopäätelmät, jotka hän teki olivat vääriä, joten kirjakäärö "syötynä" karvasteli vatsassa. Mutta ennenkuin se oli vatsassa, se oli makea kuin hunaja. Jeesuksen odottajien joukossa oli niitä, jotka tosissaan odottivat Herraansa ja itkivät, kun hän ei tullutkaan. Lokakuun 22. päivä, joka oli ollut suloisen odotuksen päivä, vaihtui katkeran pettymyksen päiväksi.
Miller tunnusti avoimesti erehtyneensä, mutta hän oli sitä mieltä; että panettelu, iva ja pilkka eivät koskaan saa todellista adventistia luopumaan toivostaan.
Mikä siinä auttoi, kuin tuon pienen ryhmän tuli aloittaa uudet tutkimukset, ja niin astui kuvaan myös Jumala, joka kutsuu ihmiset työhönsä. Hän kutsui tuon heikon tyttösen, joka oli 9-vuotiaasta asti ärsinyt valtavia ruumiin ja sielun kärsimyksiä. Koulutoveri oli heittänyt häntä kivellä kasvoihin, että nenä murtui, eikä hän voinut hengittää pitkää aikaan sen kautta. Hänen ei uskottu elävän kovin akuan tuo tapahtuman jälkeen.
Jo ennen häntä oli kutsuttu toinen mies, William Foy, saarnaamaan, mutta hän ei ymmärtänyt kolmen portaan sanomaa ja lopetti puhumisen. Pian tämän jälkeen hän kuoli.
Vähän ennen pettymystä syksyllä 1844 annettiin näky Jumalan kansan velluksesta uuteen Jerusalemiin Hazen Fossille. Hän oli lahjakas nuori adventistipuhuja, joka oli saanut hyvän koulutuksen. Hänkin sai näyn, mutta kieltäytyi esittämästä sitä. Hän sai näyn uudelleen, mutta samalla ilmoitettiin, että jos hän vielä kieltäytyisi, tehtävä otettaisiin häneltä pois, ja annettaisiin heikoista heikoimmalle, joka olisi uskollinen kutsumuksessaan. Jälleen hän kieltäytyi, ja hänelle sanottiin, että hän oli saanut vapautuksen tehtävästä. Nyt hän pelästyi ja ilmoitti kokouksen, jossa aikoi kertoa näkynsä. Kokousväen edessä hän ei muistanut sanaakaan näystä, se oli otettu pois.
Tämän jälkeen tuo näky annettiin Ellen Harmonille(myöhemmin White), pienelle, hintelälle, sairaalloiselle tytölle, joka painoi vain 32 kiloa. Häntä vaivasi keuhkotauti, hänen kurkkunsa oli niin kipeä, että hän saattoi puhua vain heikolla äänellä tai kuiskaamalla. Lisäksi lääkärit katsoivat, että hänellä olisi vain vähän elinaikaa jäljellä. Hän oli koulunkäymätön tuon onnettomuuden jälkeen, seuraelämään tottumaton, ujo ja arka, joten ei ollut ihme, että hänkin halusi kieltäytyä tehtävästä.
Jonkun aikaa vastusteltuaan hän kuitenkin taipui. Eniten häntä huoletti se, että hänestä tulisi ylpeä, mutta hän sai enkelin kautta sanoman: "Jos tämä paha uhkaa sinua, Jumala tulee ojentamaan kätensä pelastaakseen sinut. Kärsimyksen kautta hän vetää sinua puoleensa ja säilyttää sinut nöyränä. Julista sanomaa uskollisesti, kestä loppuun saakka, niin saat syödä elämän puun hedelmiä ja juoda elämän vettä."
Hazel Foss kuuli Ellenin kertovan ensimmäistä näkyään, ja sanoi, että kuvaus vastasi niin täysin hänen näkemäänsä näkyä, kuin kahden henkilön on mahdollista sama asia esittää. Hän sanoi Ellenille: "Uskon, että näyt on otettu minulta pois ja annettu teille--- Te olette Jumalan valitsema. Olkaa uskollinen tehtävässä,ja kruunu, jonka minä olisin voinut saada joutuu teille."
Tästä alkoi Jumalan sanansaattajan tehtävä, joka jatkui 70 vuotta. Hän oli varsinkin alussa niin hiekko, että Jumalan täytyi vahvistaa hänen ääntään, kirjoitustaitoaan, terveyttään ja siten hän saatoi viedä tuon annetun tehtävän loppuun.

Annu kirjoitti:

Raamattu korostaa profetian lahjaa. Profeetasta sanottiin vielä v. 1944 tietosanakirjassa, että hän on Jumalan tahdon avovaltainen ja erehtymätön opettaja. Nykyään puhutaan ”korkeammasta voimasta” . Profeetalla oli esitettävänään Herran sana, kuten Miikalla, Jooelilla ja Hoosealla. Profeetta puhuu Raamatussa Jumalasta tai Jumalan puolesta. Jumala voi käyttää puhetorvenaan sekä miehiä että naisia.
Raamatussa mainitaan kahdeksan naista, joilla oli profetoimisen lahja. Ensiksi oli VT:ssa Mirjam, Mooseksen sisar, samoin ”Debora, naisprofeetta, oli tuomarina Israelissa” ja Hulda, jonka luo kuningas Joosia lähetti miehet kysymään neuvoa Herralta.
UT:sta löytyvät Hanna, joka todisti Jeesus-lapsesta ”kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunstusta”. Lisäksi puhutaan Filippuksen tyttäristä, jotka olivat ”neitsyitä ja joilla oli profetoimisen lahja”.
Kysyt oikean profeetan tuntomerkkejä. Nekin löytyvät Raamatusta (Dan. 10:16-18)
ja myös Paavali kirjoittaa näyistään 2. Kor. 12:1-4. siispä profeetan tuntomerkit Raamatussa olivat seuraavat:
1.   voiman menetys
2.   Yliluonnollisen voiman saaminen
3.   Hengityksen lakkaaminen
4.   tietämätön ympäristöstä
Ellenillä arvioitiin olleen näkyjä ja profeetallisia unia n. 2000, jonka joku täällä jo tiesikin. Hänen näkytiloistaan on säilynyt runsaasti useampien silminnäkijöiden kuvauksia . Pastori J.N. Loughborough oli hänen läheinen työtoverinsa, joka näki hänet ensimmäisen kerran näkytilassa 1852, jolloin näky kesti yli tunnin. Sen jälkeen olen saanut nähdä hänet näkytilassa noin 50 kertaa.
Kun hän tulee näkytilaan, hän huudahtaa sanan ”Glory”, jonka hän toistaa kaksi kertaa, toisen kerran hiljaisemmin ja liikuttavammin. Se muistuttaa, kuin hän olisi menossa pois ja lopulta kuulomatkan rajan ulkopuolelle. Neljän tai viiden sekunnin ajan hän on kuin horroksessa tai kuin VOIMANSA MENETTÄNEENÄ. Sitten hän näyttää taas saavan kuin YLILUONNOLLISTA VOIMAA. toisinaan hän nousee seisomaan, kävelee, liikuttaa käsiään osoittaen oikealle tai vasemmalle ja kääntää katsettaan samaan suuntaan. Kaikki liikkeet tapahtuvat luonnollisesti ja MIELLYTTÄVÄSTI. Kukaan ei pysty muuttamaan hänen käsiensä asentoa. Hänen silmänsä ovat aina auki ja hän katsoo ylöspäin MIELLYTTÄVÄLLÄ tavalla. Näyttää kuin hän tarkastelisi jotain kaukaista kohdetta. Hän EI HENGITÄ, mutta hänen valtimonsa sykkii säännöllisesti ja hänellä on kasvoillaan MIELLYTTÄVÄ ILME ja sama väri kuin tavallisestikin.
Näyn aikana ei ollut minkäänlaista hermostunutta tai kireää tunnelmaa, vaan kaikki tapahtui miellyttävästi. Neljännestä kohdasta hän itse kirjoittaa, että ”kun Herra hyväksi näkee antaa näyn, minut temmataan Jeesuksen ja enkelien seuraan ja kadotan kokonaan maalliset asiat näkyvistäni”.
Erikoinen ilmiö oli se, ettei hän hengittänyt lainkaan. Monet silminnäkijät, joiden joukossa oli eteviä lääkäreitäkin, todistavat tämän. Hengitystä ei tapahtunut suun eikä nenän kautta, eikä sitä voinut saada näkyviin peilin avulla vesihöyrynä tai sulkemalla suun tai nenän kädellä. Tässä tilassa hän puhuu usein sanoja tai lyhyitä lauseita, mutta ei hengitä vähäistäkään määrää.
Vuonna 1845 hän piti avointa, 8,5 kg painavaa Raamattua kädessään noin puoli tuntia ja selasi oikealla kädellään sen sivuja katse suunnattuna ylöspäin, poispäin kirjasta, hän luki sanasta sanaan sen tekstejä osoittaen niitä samalla oikean kätensä etusormella. Tavallisissa oloissa hän olisi tuskin jaksanut nostaa tuota kirjaa, koska painoi itsekin vain 36 kg. Näkytilan jälkeen hän tavallisesti tunsi itsensä voimakkaammaksi ja terveemmäksi.
Aluksi nämä profeetalliset näyt tulivat tällä tavalla ihmeiden kautta, ja ne vahvistivat näkijöiden uskoa, mutta myöhemmin ne tulivat yöllisinä näkyinä eli profeetallisina unina.
Hän kirjoittaa: ”Näyn lakattua en voi muistaa heti kaikkea, mitä minulle oli näytetty, eikä asia ole minulle selvänä edessäni ennen kuin alan kirjoittaa; silloin voin tehdä sen helposti --- Olen yhtä riippuvainen Herran Hengestä kertoessani tai kirjoittaessani näystä kuin sen aikanakin---sanat ovat omiani, paitsi ne, jotka enkeli minulle lausuu, ja jotka aina laitan lainausmerkkeihin.”
Oikean profeetan ennustukset toteutuvat Raamatussa. ( esim. Jer. 28:9 ja 5. Moos. 34:10) Kuitenkaan Ellen White ei halunnut, että häntä sanottaisiin profeetaksi. Hänellä oli tähän kaksi syytä. Hän kirjoittaa: ”Jotkut ovat kutsuneet minua profeetaksi, mutta minä en ole koskaan ottanut itselleni tuota arvonimeä ---enkilöt, jotka meidän päivinämme rohkeasti nimittävät itseään profeetoiksi, tuottavat usein häpeää Kristuksen asialle. Työni sisältää paljon enemmän kuin tuo nimi ilmaisee. Pidän itseäni sanansaattajana, jolle Herra on uskonut sanomia kansalleen.” SM, s. 36 ”Tehtäväni käsittää profeetan työn, mutta se ei lopu siihen.”
Hänen aihepiiriinsä kuuluivat mm. seuraavat seitsemän aluetta:
1.   Adventtiliikkeen yhtenäisyys ja järjestys
2.   Kirjallisuustyö
3.   Terveys- ja raittiustyö
4.   Kasvatustyö
5.   Evankelioimis- ja saarnatyö
6.   Hyväntekeväisyystyö
7.   Adventtiliikkeen eri oppikysymykset
Kaikilla näillä alueilla hän sai sanomia ja auttoi yli lukuisten vaikeuksien, joten häntä on verrattu muurilaastiin, joka piti koossa Seitsemännen päivän adventistien rakennuksen tiiliä.
Jotakin myös ennustuksista, sillä jo 1849 hän ennusti spiritismin voittokulun. Nämä lausunnot voi koota yhteen:
1.   Spiritismi leviäisi
2.   Se ottaisi uskonnollisen kuoren
3.   Pian sen vastustamista pidettäisiin sopimattomana
4.   Se tekisi ihmeitä
5.   Se uskottelisi, että Kristuksen ihmeteot suoritettiin spiritismin voimalla
Kun nämä rivit kirjoitettiin, oli spiritismi juuri alullaan, ja monet pitivät niitä naurettavana petoksena ja turhana taikauskona, joka pian unohdettaisiin. Kaikki nämä ennustukset ovat tänään toteutuneet. Olen itsekin lukenut nettisivuilta väittämiä, että Kristuksen ihmeteot ovat spiritistisiä aikaansaannoksia.
Vuonna 1890 maailmassa odotettiin suurta rauhan aikaa ja tuhatvuotiskautta, ja uskottiin, etteivät kansat enää tarttuisi aseisiin, eikä sotia siis enää tulisi. Tuolloin Ellen kirjoitti The Sings of Times-lehdessä rohkean lausunnon:
Myrsky nousee ja meidän on valmistauduttava sen raivoa vastaan kääntyen katuen Jumalan puoleen. Herra nousee maata peljättämään hirvittävästi.
1.Me tulemme näkemään vaikeuksia kaikkialla
2.tuhannet laivat syöksyvät meren syvyyteen
3.laivastoja tuhoutuu
4.ihmishenkiä uhrataan miljoonittain
5.tulipaloja syttyy odottamatta, eikä mikään inhimillinen ponnistus saa niitä sammumaan. Maan palatsit häviävät lieskan kuumuudessa olemattomiin. (World Trade Center on yksi esimerkki)
6.Rautatieonnettomuudet tulevat yhä tavallisemmiksi
7.sekasortoa, yhteentörmäyksiä ja kuolemaa saadaan kokea ilman hetkenkään varoitusta liikenteen valtaväylillä. Loppu on lähellä, armonaika päättyy. Oi, Etsikäämme Jumalaa, koska hän löydetään, avuksi huutakaamme häntä, koska hän läsnä on!”
Maailmansodat toteuttivat vuosikymmeniä myöhemmin osan ennustuksista, koska monen maan laivastot tuhoutuivat ja voittajatkin menettivät useita tuhansia laivoja. Päivittäin saamme lukea onnettomuuksista sanomalehdissä. hänen ennustuksensa käsittävät ajan niiden kirjoittamisesta ajan loppuun asti.
Rauhanaikaa ei ole tullut vieläkään, vaikka yli 100 vuotta on jo odotettu sen ennustuksen täyttymistä.
Kristuksen korottaminen kuuluu yhdeksi Ellenin päätuntomerkeistä. Sellaiset kirjat kuin Aikakausien Toivo, Vuorisaarna, Tie Kristuksen luo ja Kristuksen vertaukset samoin kuin monet muut sivut hänen kirjoissaan korottavat Kristuksen jumaluutta, ihmiseksi tuloa ja sovitusuhria. ”---man ristiä ei voisi olla mitään yhteyttä Isään. Siihen perustuu jokainen toiveemme, hän sanoo. Saarnaajille hän kirjoittaa: ”---korottakaa Jeesusta te, jotka opetatte kansaa, korottakaa häntä, kun saarnaatte, laulatte tai rukoilette--- Korottakaa häntä, ylösnoussutta Vapahtajaa---Älkää panko saarnaanne mitään Kristuksen, Jumalan viisauden ja voiman lisäksi.”
Tämän suppean esityksen jälkeen annan lukijalle itselleen päätellä, oliko Ellen White Jumalan sanansaattaja. Onni Määttänen on kirjoittanut v. 1967 aiheesta tutkielman, jonka nimi onkin Jumalan sanansaattaja. Sen lukemalla tietää paljon enemmän, sillä tässä on vain pieni osa sen sisällöstä. Siellä mainitaan myöskin hänen käyttämänsä lähteet, jos joku niitä kaipaa.

Nämä kohtasi eivät todistaneet mitään Ellenin profeetallisuudesta:
1.Me tulemme näkemään vaikeuksia kaikkialla – ympäripyöreä latteus.
2.tuhannet laivat syöksyvät meren syvyyteen – kautta aikojen on laivoja syöksynyt meren syvyyteen.
3.laivastoja tuhoutuu – kautta aikojen on tuhoutunut.
4.ihmishenkiä uhrataan miljoonittain – on uhrattu aina. Ajattele sotia, noitavainoja, kristittyjen vainoja, maiden valloituksia ja ristiretkiä. Jo Raamatustakin voit lukea, että aina on ihmisiä uhrattu.
5.tulipaloja syttyy odottamatta, eikä mikään inhimillinen ponnistus saa niitä sammumaan. Maan palatsit häviävät lieskan kuumuudessa olemattomiin. (World Trade Center on yksi esimerkki) – aina on syttynyt tulipaloja eikä niitä ole saatu sammumaan, Roomakin paloi.
6.Rautatieonnettomuudet tulevat yhä tavallisemmiksi – niin rautateitä ja junia rakennettiin enemmän, joten ei tarvitse olla suuri matemaatikko, jotta voi päätellä myös onnettomuuksien lisääntyneen.
7.sekasortoa, yhteentörmäyksiä ja kuolemaa saadaan kokea ilman hetkenkään varoitusta liikenteen valtaväylillä. Loppu on lähellä, armonaika päättyy. Oi, Etsikäämme Jumalaa, koska hän löydetään, avuksi huutakaamme häntä, koska hän läsnä on!” - kautta aikojen on teillä törmäilty hevosilla ja kärryilläkin.
Minä voin samantien ennustaa, että näitä kohtia 1 – 7 tulee vastaisuudessakin tapahtumaan! Se ei osoita minussa yhtään mitään profeetallisuutta, vai osoittaako sinun mielestäsi?
Voin myös ennustaa, että tulee sateita, tuulia, pyörremyrskyjä, maanjäristyksiä, saasteita, säteilyä, tauteja, murheita, vaivoja, jalkoja nyrjähtää, lonkkia kuluu, lakkoja, flunssia, käärmeen puremia, avioeroja, puukotuksia jne.
Ei Ellen ollut mikään profeetta, hänen ennustuksensa olivat latteuksia ja tarkemmissa ennustuksissa oli toteutumisen prosentti samaa luokkaa kuin kädestälukijoilla ja korteista ennustajilla eli fiftyfifty.

Ellen tekopyhästi varoitteli spiriteistä, vaikka itse näki näyssään, että ihmiset rukoilivat Jumalaa ja rukoukset menivät Saatanalle, koska Saatana istui taivaassa Jumalan valtaistuimella (Ellen White: Early Writings, osa Experience and Views)

Saatana ja pahat henget esiintyivät enkeleinä Ellenin näyissä eksyttäen häntä ja näyttäen hänelle valhenäkyjä ja saaden näin hänen kauttaan monia eksytettyä, kuten yhäkin tapahtuu. Adventistit ovat myös erottaneet omia jäseniään, pappeja myöten, jos he ovat tulleet uskoon ja kyseenalaistaneet Ellenin näyt, kirjoitukset ja opit.

Nuo mainitsemasi Ellenin hengittämättömyydet ja yliluonnolliset voimat ovat tyypillisiä joogeille, saatanan palvojille ja erilaisille noidille. Kyllä Saatana antaa voimia niille ihmisille, jotka ovat hänelle avoimia. Luepa vaikka uskoontulleen entisen gurun kirja ”Gurun kuolema” Rabindranath R. Maharaj tai uskoontulleen entisen noidan (en tähän hätään muista hänen nimeään) kirja ”Olin noita”. Muitakin vastaavia kirjoja olen lukenut entisiltä noidilta, automaattikirjoittajilta ja saatananpalvoljilta. Kaikki he saivat yliluonnollisia kykyjä Saatanalta, englantilaiset noidat jopa muuttuivat näkymättömiksi, kun poliisit tulivat ratsaamaan heidän kokouspaikkaansa. Poliisit eivät nähneet heitä, vaikka kävelivät heidän keskellään. Myös mielisairaat, deliriumiin joutuneet tai huumeidenkäyttäjät saavat aiva hirveät voimat. Eräs sairaanhoitaja kertoi, että 150 senttinen hauras vanha mummo suljetulla osastolla alkoi hermostua ja heitti kaksi mieshoitajaa lasioven läpi. Toinen miehistä oli yli 180 cm ja lihaksikas ruumiin rakenteeltaan. Tätä lääketiede ja psykiatria tietysti vähättelee ja väittää sairauden kuvaan kuuluvaksi, mutta kyllä nuokin voimat tulevat paholaiselta.

Raamattu käskee arvostelemaan kaikki. Ei pidä sokeasti ihailla kaikkea yliluonnollista, vaikka se kuinka olisi kääritty uskonnolliseen kaapuun ja tekijä vakuuttaisi näkevänsä näkyjä tai tekevänsä ihmeitä Jumalan voimalla.

upotettu kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>Moniin hyviin EGW:n kirjoituksiin viitataan usein eri keskusteluyhteyksissä, mutta ei ne nouse mitenkään Raamatun rinnalle - puhumattakaan että nousisi sen yli.

Mistä muuten tiedät, kun alkaa kertomasi hälytykellot soimaan, että onko se Jumalasta vai yrittääkö Jumalan vastustaja estää sinua tutustumasta johonkin?

Ihmisen oma syntinen luonto ja järki joskus pyrkii vastustamaan totuutta. Pitkään uskossa olleena ymmärtänet tämänkin asian.

Uskova kirjoitti:

Nämä kohtasi eivät todistaneet mitään Ellenin profeetallisuudesta:
1.Me tulemme näkemään vaikeuksia kaikkialla – ympäripyöreä latteus.
2.tuhannet laivat syöksyvät meren syvyyteen – kautta aikojen on laivoja syöksynyt meren syvyyteen.
3.laivastoja tuhoutuu – kautta aikojen on tuhoutunut.
4.ihmishenkiä uhrataan miljoonittain – on uhrattu aina. Ajattele sotia, noitavainoja, kristittyjen vainoja, maiden valloituksia ja ristiretkiä. Jo Raamatustakin voit lukea, että aina on ihmisiä uhrattu.
5.tulipaloja syttyy odottamatta, eikä mikään inhimillinen ponnistus saa niitä sammumaan. Maan palatsit häviävät lieskan kuumuudessa olemattomiin. (World Trade Center on yksi esimerkki) – aina on syttynyt tulipaloja eikä niitä ole saatu sammumaan, Roomakin paloi.
6.Rautatieonnettomuudet tulevat yhä tavallisemmiksi – niin rautateitä ja junia rakennettiin enemmän, joten ei tarvitse olla suuri matemaatikko, jotta voi päätellä myös onnettomuuksien lisääntyneen.
7.sekasortoa, yhteentörmäyksiä ja kuolemaa saadaan kokea ilman hetkenkään varoitusta liikenteen valtaväylillä. Loppu on lähellä, armonaika päättyy. Oi, Etsikäämme Jumalaa, koska hän löydetään, avuksi huutakaamme häntä, koska hän läsnä on!” - kautta aikojen on teillä törmäilty hevosilla ja kärryilläkin.
Minä voin samantien ennustaa, että näitä kohtia 1 – 7 tulee vastaisuudessakin tapahtumaan! Se ei osoita minussa yhtään mitään profeetallisuutta, vai osoittaako sinun mielestäsi?
Voin myös ennustaa, että tulee sateita, tuulia, pyörremyrskyjä, maanjäristyksiä, saasteita, säteilyä, tauteja, murheita, vaivoja, jalkoja nyrjähtää, lonkkia kuluu, lakkoja, flunssia, käärmeen puremia, avioeroja, puukotuksia jne.
Ei Ellen ollut mikään profeetta, hänen ennustuksensa olivat latteuksia ja tarkemmissa ennustuksissa oli toteutumisen prosentti samaa luokkaa kuin kädestälukijoilla ja korteista ennustajilla eli fiftyfifty.

Ellen tekopyhästi varoitteli spiriteistä, vaikka itse näki näyssään, että ihmiset rukoilivat Jumalaa ja rukoukset menivät Saatanalle, koska Saatana istui taivaassa Jumalan valtaistuimella (Ellen White: Early Writings, osa Experience and Views)

Saatana ja pahat henget esiintyivät enkeleinä Ellenin näyissä eksyttäen häntä ja näyttäen hänelle valhenäkyjä ja saaden näin hänen kauttaan monia eksytettyä, kuten yhäkin tapahtuu. Adventistit ovat myös erottaneet omia jäseniään, pappeja myöten, jos he ovat tulleet uskoon ja kyseenalaistaneet Ellenin näyt, kirjoitukset ja opit.

Nuo mainitsemasi Ellenin hengittämättömyydet ja yliluonnolliset voimat ovat tyypillisiä joogeille, saatanan palvojille ja erilaisille noidille. Kyllä Saatana antaa voimia niille ihmisille, jotka ovat hänelle avoimia. Luepa vaikka uskoontulleen entisen gurun kirja ”Gurun kuolema” Rabindranath R. Maharaj tai uskoontulleen entisen noidan (en tähän hätään muista hänen nimeään) kirja ”Olin noita”. Muitakin vastaavia kirjoja olen lukenut entisiltä noidilta, automaattikirjoittajilta ja saatananpalvoljilta. Kaikki he saivat yliluonnollisia kykyjä Saatanalta, englantilaiset noidat jopa muuttuivat näkymättömiksi, kun poliisit tulivat ratsaamaan heidän kokouspaikkaansa. Poliisit eivät nähneet heitä, vaikka kävelivät heidän keskellään. Myös mielisairaat, deliriumiin joutuneet tai huumeidenkäyttäjät saavat aiva hirveät voimat. Eräs sairaanhoitaja kertoi, että 150 senttinen hauras vanha mummo suljetulla osastolla alkoi hermostua ja heitti kaksi mieshoitajaa lasioven läpi. Toinen miehistä oli yli 180 cm ja lihaksikas ruumiin rakenteeltaan. Tätä lääketiede ja psykiatria tietysti vähättelee ja väittää sairauden kuvaan kuuluvaksi, mutta kyllä nuokin voimat tulevat paholaiselta.

Raamattu käskee arvostelemaan kaikki. Ei pidä sokeasti ihailla kaikkea yliluonnollista, vaikka se kuinka olisi kääritty uskonnolliseen kaapuun ja tekijä vakuuttaisi näkevänsä näkyjä tai tekevänsä ihmeitä Jumalan voimalla.

Katso nyt eteesi!
Miten puhut, kirjoitat!
Sinun vakuuttelusi ei vakuuta sitä joka totuutta etsii!
Sinun kirjoituksesi on nyt täälä kaikkien arvosteltavana, ja jokainen VILPITÖN uskova ja
JUMALAN SANASTA jotain tietävä kyllä huomaa tässä eri hengen sen "toisen hengen".Käsittämätön katkeruus paistaa läpi jutuistasi!!!

sivustaseuraaja kirjoitti:

Katso nyt eteesi!
Miten puhut, kirjoitat!
Sinun vakuuttelusi ei vakuuta sitä joka totuutta etsii!
Sinun kirjoituksesi on nyt täälä kaikkien arvosteltavana, ja jokainen VILPITÖN uskova ja
JUMALAN SANASTA jotain tietävä kyllä huomaa tässä eri hengen sen "toisen hengen".Käsittämätön katkeruus paistaa läpi jutuistasi!!!

Jos joku ei halua kuulla totuutta, ei hän ymmärrä vaikka kuolleet tuonelasta palaisivat heitä varoittamaan. Jumala ei pakota ketään synnintuntoon eikä uskoon. Hän ei pakota ketään myöskään olemaan liittymättä harhaoppiin eikä siitä eroamaan. Jumala ei pakota ketään luopumaan väärästä profeetasta. Jumala ei pakota lopettamaan harhaopin levitystä eikä ”olet katkera” ja ”sinusta huokuu viha” puuskahduksien syytämistä ihmisille. Raamatussakin sanotaan, että puhuttava on, kuulkoot tai olkoot kuulematta. Puhun, kun pitää puhua ja se ei ole minun vastuullani, ottaako joku puheistani vaarin. Mistä sinä tiedät mitä jokainen vilpitön uskova ja Jumalan sanasta jotain tietävä huomaa, kun et itse kuulu heihin.

Uskova kirjoitti:

Jos joku ei halua kuulla totuutta, ei hän ymmärrä vaikka kuolleet tuonelasta palaisivat heitä varoittamaan. Jumala ei pakota ketään synnintuntoon eikä uskoon. Hän ei pakota ketään myöskään olemaan liittymättä harhaoppiin eikä siitä eroamaan. Jumala ei pakota ketään luopumaan väärästä profeetasta. Jumala ei pakota lopettamaan harhaopin levitystä eikä ”olet katkera” ja ”sinusta huokuu viha” puuskahduksien syytämistä ihmisille. Raamatussakin sanotaan, että puhuttava on, kuulkoot tai olkoot kuulematta. Puhun, kun pitää puhua ja se ei ole minun vastuullani, ottaako joku puheistani vaarin. Mistä sinä tiedät mitä jokainen vilpitön uskova ja Jumalan sanasta jotain tietävä huomaa, kun et itse kuulu heihin.

Mistä tiedät, että olet varmasti oikeassa? En väitä, että tiedän sitä itsekään, joten kysyn sitä kyllä samalla itseltänikin.

.ainakaan viitsisi nähdä sitä vaivaa, voihan sen mennä lukemaan ns."uhrien"palstalta.
Henkilökohtaisesti en ole kenellekään niin katkera
OLi mielenkiintoinen kysymys,että missä ovat "uskontojen uhrien" uhrit, eikös ne uskonsa vuoksi vainotut ole juuri niitä,vai kuinka?

minulle, mikä kirjoituksessa ei pitänyt paikkaansa? Mitkä asiat olivat mielestäsi vääristyneitä?

totuus kirjoitti:

minulle, mikä kirjoituksessa ei pitänyt paikkaansa? Mitkä asiat olivat mielestäsi vääristyneitä?

SINUN asenteesi adventisteihin kyllä selvästi näkyy!
Kristitty ihminen,Jumalan lapsi ei todellakaan
käyttäydy noin.
Sinun asenteesi on täysin väärä,eli olet noussut
syytäjäksi,vaikka Jeesuksen rukous oli:että he KAIKKI OLISIVAT YHTÄ.Se tarkoittaa myös sinua ja adventisteja.Aivan kuin rakkikoira räksytät monella palstalla ja pyrit keräämään lisää rakkeja.
Sinun asenteesi muita uskovia kohtaan ei ole Jumalan Hengestä! vaan siitä toisesta hengestä.

kristitty kirjoitti:

SINUN asenteesi adventisteihin kyllä selvästi näkyy!
Kristitty ihminen,Jumalan lapsi ei todellakaan
käyttäydy noin.
Sinun asenteesi on täysin väärä,eli olet noussut
syytäjäksi,vaikka Jeesuksen rukous oli:että he KAIKKI OLISIVAT YHTÄ.Se tarkoittaa myös sinua ja adventisteja.Aivan kuin rakkikoira räksytät monella palstalla ja pyrit keräämään lisää rakkeja.
Sinun asenteesi muita uskovia kohtaan ei ole Jumalan Hengestä! vaan siitä toisesta hengestä.

että ,tämä monella nimimerkillä kirjoittaja on
edes kristitty?

kristitty kirjoitti:

SINUN asenteesi adventisteihin kyllä selvästi näkyy!
Kristitty ihminen,Jumalan lapsi ei todellakaan
käyttäydy noin.
Sinun asenteesi on täysin väärä,eli olet noussut
syytäjäksi,vaikka Jeesuksen rukous oli:että he KAIKKI OLISIVAT YHTÄ.Se tarkoittaa myös sinua ja adventisteja.Aivan kuin rakkikoira räksytät monella palstalla ja pyrit keräämään lisää rakkeja.
Sinun asenteesi muita uskovia kohtaan ei ole Jumalan Hengestä! vaan siitä toisesta hengestä.

vaikuttaa siltä, että totuus tekee kipeää, mutta se on kuitenkin ainoa tie. Olen tuonut esille pelkästään faktoja eri lahkoista, koska mielestäni erilaiset lahkot ovat erittäin epäterve ja huolestuttava ilmiö ja edellisen johdosta haluan niistä varoittaa, ja hyvin näyttää toimivan.

Olen kristitty, mutta en lahkolainen.

"Sinun asenteesi muita uskovia kohtaan ei ole Jumalan Hengestä! vaan siitä toisesta hengestä."

Se, että varoitan ihmisiä vaarallisista lahkoista, on käsittääkseni humaania ja kristillistä toimintaa. Ne, jotka pyrkivät ihmisiä eksyttämään ja manipuloimaan eri lahkoihin, ovat mielestäni sellaisia ihmisiä, joista humaanius on kaukana.

totuus kirjoitti:

vaikuttaa siltä, että totuus tekee kipeää, mutta se on kuitenkin ainoa tie. Olen tuonut esille pelkästään faktoja eri lahkoista, koska mielestäni erilaiset lahkot ovat erittäin epäterve ja huolestuttava ilmiö ja edellisen johdosta haluan niistä varoittaa, ja hyvin näyttää toimivan.

Olen kristitty, mutta en lahkolainen.

"Sinun asenteesi muita uskovia kohtaan ei ole Jumalan Hengestä! vaan siitä toisesta hengestä."

Se, että varoitan ihmisiä vaarallisista lahkoista, on käsittääkseni humaania ja kristillistä toimintaa. Ne, jotka pyrkivät ihmisiä eksyttämään ja manipuloimaan eri lahkoihin, ovat mielestäni sellaisia ihmisiä, joista humaanius on kaukana.

Sulla on ihan hyvä tavoite, mutta ota myös itse henkilökohtaisesti selvää eri "lahkoista", ettet vaan erehdy uskomaan pelkkiä kuulopuheita. Kaikki ei ehkä ole niin selvää kuin kuvittelisi, vaikka kuinka oletkin tutustunut Uskontojen Uhrit Ry:n kirjoituksiin.

Oletko itse käynyt seurakunnissa joita kritisoit?

jamu- kirjoitti:

Sulla on ihan hyvä tavoite, mutta ota myös itse henkilökohtaisesti selvää eri "lahkoista", ettet vaan erehdy uskomaan pelkkiä kuulopuheita. Kaikki ei ehkä ole niin selvää kuin kuvittelisi, vaikka kuinka oletkin tutustunut Uskontojen Uhrit Ry:n kirjoituksiin.

Oletko itse käynyt seurakunnissa joita kritisoit?

kyllä näkökantaani, jos saan riittävästi evidenssiä siitä, että olen väärässä, mutta näin ei ainakaan vielä ole tapahtunut.

Olen tutustunut moniin eri lahkoihin ja uskontoihin ja myös lukenut niistä eri lähteistä, joten en usko kuulopuheisiin.

totuus kirjoitti:

kyllä näkökantaani, jos saan riittävästi evidenssiä siitä, että olen väärässä, mutta näin ei ainakaan vielä ole tapahtunut.

Olen tutustunut moniin eri lahkoihin ja uskontoihin ja myös lukenut niistä eri lähteistä, joten en usko kuulopuheisiin.

Ajattelinkin että olet varmasti tutkinut asioita. Joten tiedät, että oikeaa tietoa ei ole aina niin helppo saada.

Erilaiset uskonnolliset yhteisöt on hankalia tutkittavia, koska ymmärtääkseen joitakin asioita on oltava sisällä jossakin systeemissä, mutta sitten taas toisaalta on tiettyjä asioita helpompi ymmärtää ja havaita kun katsoo niitä ulkopuolisen silmin.

Jokaisella on oma kokemuksensa omasta seurakunnastaan ja vaikka oppi olisi kuinka oikea ja raamatullinen, niin silti joku voi kokea yhteisössään ahdistusta.

jamu- kirjoitti:

Ajattelinkin että olet varmasti tutkinut asioita. Joten tiedät, että oikeaa tietoa ei ole aina niin helppo saada.

Erilaiset uskonnolliset yhteisöt on hankalia tutkittavia, koska ymmärtääkseen joitakin asioita on oltava sisällä jossakin systeemissä, mutta sitten taas toisaalta on tiettyjä asioita helpompi ymmärtää ja havaita kun katsoo niitä ulkopuolisen silmin.

Jokaisella on oma kokemuksensa omasta seurakunnastaan ja vaikka oppi olisi kuinka oikea ja raamatullinen, niin silti joku voi kokea yhteisössään ahdistusta.

se on ja juuri em. johdosta pidän suhteellisen luotettavana tietoa juuri Uskontojen Uhrien-sivuja, koska niissä monesti äänessä ovat ne ihmiset, jotka ovat olleet mukana eri uskonnollisissa liikkeissä (eli sisäpiirissä), ja ovat tämän jälkeen jättäneet liikkeen ja siirtyneet ns. ulkopuolisten joukkoon tarkastelemaan asioita.

totuus kirjoitti:

se on ja juuri em. johdosta pidän suhteellisen luotettavana tietoa juuri Uskontojen Uhrien-sivuja, koska niissä monesti äänessä ovat ne ihmiset, jotka ovat olleet mukana eri uskonnollisissa liikkeissä (eli sisäpiirissä), ja ovat tämän jälkeen jättäneet liikkeen ja siirtyneet ns. ulkopuolisten joukkoon tarkastelemaan asioita.

Pidän UU:n sivuja itsekin melko hyvinä ja luotettavina. Kyseiset sivut ovat ihan tarpeelliset ja paikallaan, koska niiden tarkoitus on todella hyvä. Kritiikittömästi ei silti pidä suhtautua mihinkään sielläkään julkastuihin kirjoituksiin.

Kaikesta huolimatta löytyy varmasti yhtä paljon - ellei enemmänkin, niitä ihmisiä, joilla on pääosin hyviä kokemuksia niistä yhteisöistä, joita sivuilla arvioidaan kriittisesti.

Ihminen joka uskoo Raamattuun, voi toki etsiä totuutta sieltä ja silloin on helpompi havaita joidenkin uskonnollisten yhteisöjen selkeät epäraamatulliset opetukset, mutta muuten toiminnassa ei käytännön tasolla välttämättä ole niin kovin suuria eroja.

Tutustuin jossakin vaiheessa mormooneihin ja pidin heidän toiminnastaan ja viihdyin tilaisuuksissa jne, mutta huomasin ettei opetus vastannut sitä miten itse olen oppinut asioita raamatusta ymmärtämään. Ei minulla silti ole mitään pahaa sanottavaa niistä ihmisistä tai siitä yhteisöstä, missä olin mukana ja kaikki ihmiset joihin tutustuin olivat kaikkea muuta kuin uhreja.

Tottakai minua suretti se, että Raamatun sanaa tulkittiin toisella tavalla, mutta tekeekö se väärä tulkinta yksistään seurakunnasta jonkun kamalan lahkon, jossa aivopestään ihmisiä.

jamu- kirjoitti:

Pidän UU:n sivuja itsekin melko hyvinä ja luotettavina. Kyseiset sivut ovat ihan tarpeelliset ja paikallaan, koska niiden tarkoitus on todella hyvä. Kritiikittömästi ei silti pidä suhtautua mihinkään sielläkään julkastuihin kirjoituksiin.

Kaikesta huolimatta löytyy varmasti yhtä paljon - ellei enemmänkin, niitä ihmisiä, joilla on pääosin hyviä kokemuksia niistä yhteisöistä, joita sivuilla arvioidaan kriittisesti.

Ihminen joka uskoo Raamattuun, voi toki etsiä totuutta sieltä ja silloin on helpompi havaita joidenkin uskonnollisten yhteisöjen selkeät epäraamatulliset opetukset, mutta muuten toiminnassa ei käytännön tasolla välttämättä ole niin kovin suuria eroja.

Tutustuin jossakin vaiheessa mormooneihin ja pidin heidän toiminnastaan ja viihdyin tilaisuuksissa jne, mutta huomasin ettei opetus vastannut sitä miten itse olen oppinut asioita raamatusta ymmärtämään. Ei minulla silti ole mitään pahaa sanottavaa niistä ihmisistä tai siitä yhteisöstä, missä olin mukana ja kaikki ihmiset joihin tutustuin olivat kaikkea muuta kuin uhreja.

Tottakai minua suretti se, että Raamatun sanaa tulkittiin toisella tavalla, mutta tekeekö se väärä tulkinta yksistään seurakunnasta jonkun kamalan lahkon, jossa aivopestään ihmisiä.

>>Kirjoitat-
>>Tottakai minua suretti se, että Raamatun sanaa tulkittiin toisella tavalla, mutta tekeekö se väärä tulkinta yksistään seurakunnasta jonkun kamalan lahkon, jossa aivopestään ihmisiä.
>>Room. 13:9
Sillä nämä:
"Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", (JA MIKÄ MUU KÄSKY TAHANSA), ne sisältyvät kaikki tähän sanaan:
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

>>Gal. 5:14
Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä:
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".>>2 Kor. 3:7
Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,

8. kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen virka oleva kirkkaudessa!

9. Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta, niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta.

upotettu kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>Tottakai minua suretti se, että Raamatun sanaa tulkittiin toisella tavalla, mutta tekeekö se väärä tulkinta yksistään seurakunnasta jonkun kamalan lahkon, jossa aivopestään ihmisiä.
>>Room. 13:9
Sillä nämä:
"Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", (JA MIKÄ MUU KÄSKY TAHANSA), ne sisältyvät kaikki tähän sanaan:
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

>>Gal. 5:14
Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä:
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".>>2 Kor. 3:7
Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,

8. kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen virka oleva kirkkaudessa!

9. Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta, niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta.

Viestissäni oli alunperin kyse Uskontojen Uhrit Ry:stä ja heidän toiminnastaan.

Heidän sivustollaan ei niinkään vedota raamattuun, kun yritetään selvittää mikä on vaarallinen lahko ja mikä ei, vaan perustellaan lahkon vaarallisuutta lähinnä ihmisten kokemuksilla. Ihmisten kokemukset mormooneistakin voi olla todella positiivisia ihan yhtälailla kun vaikka kokemukset jalkapalloseuraan kuulumisesta.

Kokonaan toinen asia on sitten se onko toiminta raamattuun perustuvaa ja Jumalan mielenmukaista ja sitä ei esim. mormonismi minunkaan mielestä ole, mutta adventismia pidän edelleen raamatullisena.

Kristilliseltä kannalta vaarallisinta on tietenkin se, että ollaan näennäisesti hyvin lähellä totuutta, mutta kuitenkin valheessa. Siinä tarvitaan todella viisautta, erottaa nämä asiat toisistaan. En väitä että minulla tätä viisautta erityisemmin olisi.

Sapatin olen ymmärtänyt juuri siitä sinunkin esiin tuomasta LEVON näkökulmasta. Ei se ole minulle mikään VT:n lain noudattamisesta johtuva asia. Se on sitä, että rakastan itseäni, Jumalaani ja lähimmäisiäni ja haluan viettää yhden päivän viikossa niin, että voin jättää arjen askareet ja keskittyä elämän tärkeämpiin asioihin ja seurustella ystävieni ja Jumalan kanssa.

Voisin sanoa, että se on enemmänkin suositus, jonka noudattamisesta saa suuren siunauksen, kuten siitäkin, että syö terveellisesti ja pysyy siten terveempänä fyysisesti. Jos tässä on jotain väärää ja pahaa, niin kertokaa mitä??

Ei pelastukseni riipu mistään muusta kuin Kristuksen sovitustyöstä. Tätä oppia minulle on todellakin syntymästäni saakka adventtikirkossa "taottu" päähän, joten ihmettelen näitä kommentteja, joissa adventisteja ei pidetä kokonaan kristittyinä. Kristityn määritelmä on käsittääkseni juuri se, että pelastus on yksin Kristuksen teko ja raamattu on yläpuolella kaikkea muuta kirjallisuutta.

jamu- kirjoitti:

Viestissäni oli alunperin kyse Uskontojen Uhrit Ry:stä ja heidän toiminnastaan.

Heidän sivustollaan ei niinkään vedota raamattuun, kun yritetään selvittää mikä on vaarallinen lahko ja mikä ei, vaan perustellaan lahkon vaarallisuutta lähinnä ihmisten kokemuksilla. Ihmisten kokemukset mormooneistakin voi olla todella positiivisia ihan yhtälailla kun vaikka kokemukset jalkapalloseuraan kuulumisesta.

Kokonaan toinen asia on sitten se onko toiminta raamattuun perustuvaa ja Jumalan mielenmukaista ja sitä ei esim. mormonismi minunkaan mielestä ole, mutta adventismia pidän edelleen raamatullisena.

Kristilliseltä kannalta vaarallisinta on tietenkin se, että ollaan näennäisesti hyvin lähellä totuutta, mutta kuitenkin valheessa. Siinä tarvitaan todella viisautta, erottaa nämä asiat toisistaan. En väitä että minulla tätä viisautta erityisemmin olisi.

Sapatin olen ymmärtänyt juuri siitä sinunkin esiin tuomasta LEVON näkökulmasta. Ei se ole minulle mikään VT:n lain noudattamisesta johtuva asia. Se on sitä, että rakastan itseäni, Jumalaani ja lähimmäisiäni ja haluan viettää yhden päivän viikossa niin, että voin jättää arjen askareet ja keskittyä elämän tärkeämpiin asioihin ja seurustella ystävieni ja Jumalan kanssa.

Voisin sanoa, että se on enemmänkin suositus, jonka noudattamisesta saa suuren siunauksen, kuten siitäkin, että syö terveellisesti ja pysyy siten terveempänä fyysisesti. Jos tässä on jotain väärää ja pahaa, niin kertokaa mitä??

Ei pelastukseni riipu mistään muusta kuin Kristuksen sovitustyöstä. Tätä oppia minulle on todellakin syntymästäni saakka adventtikirkossa "taottu" päähän, joten ihmettelen näitä kommentteja, joissa adventisteja ei pidetä kokonaan kristittyinä. Kristityn määritelmä on käsittääkseni juuri se, että pelastus on yksin Kristuksen teko ja raamattu on yläpuolella kaikkea muuta kirjallisuutta.

minunkin mielestäni ,kun olen asioita seurannut,
miksi sitten jankutetaan koko ajan lain alla olemisesta.Miten sitten on viimeisellä tuomiolla,eikö siinä tuomita Jumalan lain mukaan
kunkin ihmisen kohdalla.Jumalan lait eivät kuitenkaan ole muuttuneet missään asiassa.Mielipiteenäni voisin sanoa;ne vasta lain alla ovatkin, jotka eivät niitä käskyjä noudata;koskien jokaista ihmistä,vai kuinka?

sivustaseuraaja kirjoitti:

minunkin mielestäni ,kun olen asioita seurannut,
miksi sitten jankutetaan koko ajan lain alla olemisesta.Miten sitten on viimeisellä tuomiolla,eikö siinä tuomita Jumalan lain mukaan
kunkin ihmisen kohdalla.Jumalan lait eivät kuitenkaan ole muuttuneet missään asiassa.Mielipiteenäni voisin sanoa;ne vasta lain alla ovatkin, jotka eivät niitä käskyjä noudata;koskien jokaista ihmistä,vai kuinka?

...Jos nuo asiat eivät "aukene", niin ne sitten vain eivät aukene!

Mutta pysytään Kristuksessa, siinä on hyvä olla!


Siunausta! Toiv, Jeesukseen "upotettu"!

sivustaseuraaja kirjoitti:

minunkin mielestäni ,kun olen asioita seurannut,
miksi sitten jankutetaan koko ajan lain alla olemisesta.Miten sitten on viimeisellä tuomiolla,eikö siinä tuomita Jumalan lain mukaan
kunkin ihmisen kohdalla.Jumalan lait eivät kuitenkaan ole muuttuneet missään asiassa.Mielipiteenäni voisin sanoa;ne vasta lain alla ovatkin, jotka eivät niitä käskyjä noudata;koskien jokaista ihmistä,vai kuinka?

Jumalan laki on siis sama kuin rakkaus.

Jos ihmiset tietäisivät mitä on todellinen rakkaus ja toimisivat sen mukaan ei tarvittaisi lainkaan kirjoitettuja lakeja, ei 10 käskyä eikä edes näitä maallisia lakeja ja asetuksia.

Laki on kirjoitettu ihmisten sydämeen ja se on elämää ylläpitävä rakkauden laki.

Jumala antoi ihmisille 10 käskyä kirjoitettuna kivitauluun, jotta olisi jotakin konkreettisempaa. Laki osoittaa mikä on syntiä ja osoittaa miten paljon ihminen tarvitseekaan armoa, koska lakia ei pysty kukaan noudattamaan.

Lain perusteella tuomitaan lopulta jokainen, mutta ne jotka ovat elämänsä turvanneet Jeesuksen vereen ovat tuomiolta ja lopulliselta kuolemalta turvassa.

VT:n muut lait ja säädökset jotka olivat esikuvana kristuksen tulevasta uhrikuolemasta lakkautettiin kun Jeesus täytti tehtävänsä ristillä, mutta Hän osoitti kuolemallaan, että rakkauden laki on yhä voimassa.

upotettu kirjoitti:

...Jos nuo asiat eivät "aukene", niin ne sitten vain eivät aukene!

Mutta pysytään Kristuksessa, siinä on hyvä olla!


Siunausta! Toiv, Jeesukseen "upotettu"!

näköjään ne eivät millään sinulle "aukea"
Minkäs me sille sitten voimme,yritetty ainakin on.

totuus kirjoitti:

vaikuttaa siltä, että totuus tekee kipeää, mutta se on kuitenkin ainoa tie. Olen tuonut esille pelkästään faktoja eri lahkoista, koska mielestäni erilaiset lahkot ovat erittäin epäterve ja huolestuttava ilmiö ja edellisen johdosta haluan niistä varoittaa, ja hyvin näyttää toimivan.

Olen kristitty, mutta en lahkolainen.

"Sinun asenteesi muita uskovia kohtaan ei ole Jumalan Hengestä! vaan siitä toisesta hengestä."

Se, että varoitan ihmisiä vaarallisista lahkoista, on käsittääkseni humaania ja kristillistä toimintaa. Ne, jotka pyrkivät ihmisiä eksyttämään ja manipuloimaan eri lahkoihin, ovat mielestäni sellaisia ihmisiä, joista humaanius on kaukana.

"Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he (kai ylimmäinen pappi ja fariseukset) lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa (Vanhassa testamentissa, joka oli Jeesuksenkin Raamattu) ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin. Sen tähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä." Apt. 24:14-16

niinpä niinpä kirjoitti:

näköjään ne eivät millään sinulle "aukea"
Minkäs me sille sitten voimme,yritetty ainakin on.

Saan kulkea vapautettuna Kristuksessa!
Poissa lain kirjaimen ja säädöksien alta!

No Siunausta sinulle kuitenkin!

Turvataan Jeesukseen siinä on hyvä olla! ~

jamu- kirjoitti:

Jumalan laki on siis sama kuin rakkaus.

Jos ihmiset tietäisivät mitä on todellinen rakkaus ja toimisivat sen mukaan ei tarvittaisi lainkaan kirjoitettuja lakeja, ei 10 käskyä eikä edes näitä maallisia lakeja ja asetuksia.

Laki on kirjoitettu ihmisten sydämeen ja se on elämää ylläpitävä rakkauden laki.

Jumala antoi ihmisille 10 käskyä kirjoitettuna kivitauluun, jotta olisi jotakin konkreettisempaa. Laki osoittaa mikä on syntiä ja osoittaa miten paljon ihminen tarvitseekaan armoa, koska lakia ei pysty kukaan noudattamaan.

Lain perusteella tuomitaan lopulta jokainen, mutta ne jotka ovat elämänsä turvanneet Jeesuksen vereen ovat tuomiolta ja lopulliselta kuolemalta turvassa.

VT:n muut lait ja säädökset jotka olivat esikuvana kristuksen tulevasta uhrikuolemasta lakkautettiin kun Jeesus täytti tehtävänsä ristillä, mutta Hän osoitti kuolemallaan, että rakkauden laki on yhä voimassa.

Jumalan laki on Rakkaus! Se on rakkaus meitä pieniä ihmisiä kohtaan ,siinä olet oikeassa!
Se on Jumalallista rakkautta vapauttaa ihminen "lainorjuudesta" Jumalan Hengen vapauteen!
Kuten uusitestamenttikin asian luonnehtii!
"Rakkaus on lain täyttymys"! Lain Kivitaulut muuttuvat Jumalan Hengellä lihatauluiksi sisimmässämme ,sydämessämme ,uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa!

"Lainkirjain" tuo ihmiselle synnintunnon, mutta Jumalan Henki tuo armon ja rakkauden ,joka muuttuu "hengeksi" uskon kautta sydämiemme lihatauluissa!

Lain kirjain "kuolettaa", mutta Jumalan Henki tekee vapaaksi! Erityisten "pyhäpäivien" eroittelu ei tee ketään "pyhemmäksi", vaan orjaksi, ja se on lainalaisuutta! Lain kirjaimen alle menemistä! Jeesus vapautti lainorjuudesta hengen vaupauteen itsessään Jeesuksessa Kristuksessa, "älkää siis enään antako sitoa itseänne orjuuden ikeeseen"!- Gal 5:1)

Paavali huomauttaa->
>>Gal 5:4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.>Room 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

upotettu kirjoitti:

Jumalan laki on Rakkaus! Se on rakkaus meitä pieniä ihmisiä kohtaan ,siinä olet oikeassa!
Se on Jumalallista rakkautta vapauttaa ihminen "lainorjuudesta" Jumalan Hengen vapauteen!
Kuten uusitestamenttikin asian luonnehtii!
"Rakkaus on lain täyttymys"! Lain Kivitaulut muuttuvat Jumalan Hengellä lihatauluiksi sisimmässämme ,sydämessämme ,uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa!

"Lainkirjain" tuo ihmiselle synnintunnon, mutta Jumalan Henki tuo armon ja rakkauden ,joka muuttuu "hengeksi" uskon kautta sydämiemme lihatauluissa!

Lain kirjain "kuolettaa", mutta Jumalan Henki tekee vapaaksi! Erityisten "pyhäpäivien" eroittelu ei tee ketään "pyhemmäksi", vaan orjaksi, ja se on lainalaisuutta! Lain kirjaimen alle menemistä! Jeesus vapautti lainorjuudesta hengen vaupauteen itsessään Jeesuksessa Kristuksessa, "älkää siis enään antako sitoa itseänne orjuuden ikeeseen"!- Gal 5:1)

Paavali huomauttaa->
>>Gal 5:4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.>Room 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Ratkaisevat sanat koko Galatailaiskirjeessä ovat 3:27: Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Hänen lapsensa heijastavat häntä, rakkauden täydellistä persoonaa.

Mutta mitä tekivät galatalaiset? He olivat alkaneet ympärileikata itseään jälleen, alkaneet tehdä sellaista, mihin meitä Kristukseen uskovia ei enää kehoiteta. He alkoivat kiinnittää taas huomionsa ulkonaiseen, tekemiseen. Eikö tämä ole samaa kuin monet valtavat muotomenot nykyään.

Ihmisenä kaikki olemme Kristuksessa yksi, ei ole juutalaista, kreikkalaista, orjaa tai vapaata, kaikki olemme yhtä. Jos me olemme Kristuksen omia, olemme Aabrahamin jälkeläisiä, Jumalan lapsia, vapaita Kristuksessa, ja saamme periä sen, mikä oli hänelle luvattu.

Sapatti ei ole tekemistä, orjuutta, vaan mitä suurinta vapautta ja lepoa Kristuksessa. Se on vapautta arkisesta työstä, ja se vapauttaa jopa kaikki meidän kanssamme asuvat, jopa juhdat ja muulit, eli eläimet, joita hoidamme. Nekin saavat levätä. Nyt tämä pykälä hiemen ontuu ainakin Suomessa, kun hevoset on korvattu koneilla. (Mutta isännät eivät lepää enää sunnuntaisinkaan) Saamme levätä Kristuksen täytetyssä työssä. Jos tätä käskyä on vaikea ymmärtää, niin minkä sille voimme. Meille kuitenkin sapatti antaa aikaa Jumalan, läheistemme ja ystäviemme kanssa.

Eikö teille sunnuntai tee sitä samaa? Jos tekee, eikö sekin ole lain alle menemistä ja vielä pahemmin, koska päivä on väärä. Sunnuntai ei ole pyhitetty, siunattu ja pyhään käyttöön erotettu päivä, muuten kuin Konstantinuksen lailla. Alun perin se oli vain auringonpäivä, joten pakanuus loistaa kirkkaana sen tautalta.

Ei kiitos, mieluummin "lain alle" sapatin kanssa kuin ilman sitä.

Annu kirjoitti:

Ratkaisevat sanat koko Galatailaiskirjeessä ovat 3:27: Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Hänen lapsensa heijastavat häntä, rakkauden täydellistä persoonaa.

Mutta mitä tekivät galatalaiset? He olivat alkaneet ympärileikata itseään jälleen, alkaneet tehdä sellaista, mihin meitä Kristukseen uskovia ei enää kehoiteta. He alkoivat kiinnittää taas huomionsa ulkonaiseen, tekemiseen. Eikö tämä ole samaa kuin monet valtavat muotomenot nykyään.

Ihmisenä kaikki olemme Kristuksessa yksi, ei ole juutalaista, kreikkalaista, orjaa tai vapaata, kaikki olemme yhtä. Jos me olemme Kristuksen omia, olemme Aabrahamin jälkeläisiä, Jumalan lapsia, vapaita Kristuksessa, ja saamme periä sen, mikä oli hänelle luvattu.

Sapatti ei ole tekemistä, orjuutta, vaan mitä suurinta vapautta ja lepoa Kristuksessa. Se on vapautta arkisesta työstä, ja se vapauttaa jopa kaikki meidän kanssamme asuvat, jopa juhdat ja muulit, eli eläimet, joita hoidamme. Nekin saavat levätä. Nyt tämä pykälä hiemen ontuu ainakin Suomessa, kun hevoset on korvattu koneilla. (Mutta isännät eivät lepää enää sunnuntaisinkaan) Saamme levätä Kristuksen täytetyssä työssä. Jos tätä käskyä on vaikea ymmärtää, niin minkä sille voimme. Meille kuitenkin sapatti antaa aikaa Jumalan, läheistemme ja ystäviemme kanssa.

Eikö teille sunnuntai tee sitä samaa? Jos tekee, eikö sekin ole lain alle menemistä ja vielä pahemmin, koska päivä on väärä. Sunnuntai ei ole pyhitetty, siunattu ja pyhään käyttöön erotettu päivä, muuten kuin Konstantinuksen lailla. Alun perin se oli vain auringonpäivä, joten pakanuus loistaa kirkkaana sen tautalta.

Ei kiitos, mieluummin "lain alle" sapatin kanssa kuin ilman sitä.

>>Kirjoitat-
>>Jos me olemme Kristuksen omia, olemme Aabrahamin jälkeläisiä, Jumalan lapsia, vapaita Kristuksessa, ja saamme periä sen, mikä oli hänelle luvattu.>Kirjoitat-
>>Eikö teille sunnuntai tee sitä samaa? >Apt. 20:7
Ja kun "(viikon ensimmäisenä päivänä(*)" olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka.>Kirjoitat-
>>Sunnuntai ei ole pyhitetty, siunattu ja pyhään käyttöön erotettu päivä, muuten kuin Konstantinuksen lailla. Alun perin se oli vain auringonpäivä,

upotettu kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>Jos me olemme Kristuksen omia, olemme Aabrahamin jälkeläisiä, Jumalan lapsia, vapaita Kristuksessa, ja saamme periä sen, mikä oli hänelle luvattu.>Kirjoitat-
>>Eikö teille sunnuntai tee sitä samaa? >Apt. 20:7
Ja kun "(viikon ensimmäisenä päivänä(*)" olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka.>Kirjoitat-
>>Sunnuntai ei ole pyhitetty, siunattu ja pyhään käyttöön erotettu päivä, muuten kuin Konstantinuksen lailla. Alun perin se oli vain auringonpäivä,

Miksi Jeesus meni tapansa mukaan sapattina synagoogaan eli kirkkoon?

Miksi Pietari, Jaakob, Johannes tai Paavali, tai muut opetuslapset eivät kieltäneet ihmisiä viettämästä sapattia heti Jeesuksen kuoleman jälkeen?

Miksi Paavali usein Aspstolien teoissa juuri sapattina selittää kirjoituksia?

Siksi, että sapatti oli oikea lepopäivä vielä kauan sen jälkeen, kun Jeesus oli kuollut ja ylösnoussut. Sapatin historia kertoo, että se hiljalleen syrjäytettiin juuri siksi, että kristityt halusivat eroon juutalaisesta painolastista, joka oli tullut heidän päälleen sapatin mukana. Olivathan juutalaisten johtohenkilöt raskauttaneet sapatin kaikenlaisilla säädöksillä, joita Jumalan laki ei itsessään tuntenut. Kun luet neljännen käskyn Raamatustasi, siinä ei ole muuta kuin hyvää sanottavaa, joten unohda ne juutalaiset menot, jotka tosiaan raskaana painoivat tuota kansaa.
Jeesus tuli vapauttamaan kansansa sen johtajien sille asettamasta ikeestä.

Mutta nyt pääasiaan. Sunnuntai tuli pakanuudesta yhteiseksi lepopäiväksi noin 457-454, koska mikään valtakunnallinen laki ei kieltänyt maataloustöitä sunnuntaina sitä ennen. Se, että sunnuntaista ei tullut historiallista lepopäivää sen SEN HISTORIALLISEN MERKITYKSEN VUOKSI (siis JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUKSEN PÄIVÄNÄ), vaan siitä syystä, että se vähitellen sisällytti itseensä sapatille kuuluvia etuoikeuksia, tekee käytännöllisesti katsoen mahdottomaksi muodostaa sunnuntailevolle pätevää teologista perustusta. Historia kertoo tämän.

Sapattilepo ei ole mitä tahansa lepoa, vaan se on Herralle pyhitetty päivä, levon päivä. Vaikka sapatti on annettu ihmiskunnalle, se on siitä huolimatta Jumalalle kuuluva päivä. Jumala käyttää siitä usein nimeä "minun sapattini" epäilemättä sen vuoksi, että hän lepäsi sinä päivänä, siunasi ja pyhitti sen. Jumalan siunaus ja läsnäolo muodostavat juuri sapatin pyhyyden tukevan perustan ja ytimen. Sapatti on Jumala-keskeistä lepoa kaikesta, ajatuksistakin, sillä kaikki toiveet ja halut voidaan panna syrjään. Vapaana huolista, vapaa Jumalaa ja lähimmäistäni varten, ja voin siten tässä vapaudessa saavuttaa aidon virkistyksen.

Sapatti käsittää koko lunastushistorian teemat. Luomisen (1. Moos. 2:2,3; 2. Moos. 20:11)

Vapautuksen ( 5. Moos. 5:15)

Liittosuhteen (2 Moos. 31:13,14,17; Hes. 20:20)

Lunastuksen ( Luuk. 4:18-21; 13:12,16; Joh. 5:17;
7:23; Matt 11:28; 12:5,6; Hebr. 4:2,3,7,9)

Sapatti liittää yhteen tämän ja tulevan maailman. Tämä usko tunnustaa Jumalan hallinnon yli koko luomakunnan ja ihmisen oman elämän pyhittämällä hänelle osan ajastaan. Tämä usko toteuttaa uskovan todellisen päämäärän sekä ajassa että ikuisuudessa. Tähän uskoon haluan sydämeni pohjasta liittyä ja viettää joka viikko sapattia yhdessä samoin uskovien kanssa.

Annu kirjoitti:

Miksi Jeesus meni tapansa mukaan sapattina synagoogaan eli kirkkoon?

Miksi Pietari, Jaakob, Johannes tai Paavali, tai muut opetuslapset eivät kieltäneet ihmisiä viettämästä sapattia heti Jeesuksen kuoleman jälkeen?

Miksi Paavali usein Aspstolien teoissa juuri sapattina selittää kirjoituksia?

Siksi, että sapatti oli oikea lepopäivä vielä kauan sen jälkeen, kun Jeesus oli kuollut ja ylösnoussut. Sapatin historia kertoo, että se hiljalleen syrjäytettiin juuri siksi, että kristityt halusivat eroon juutalaisesta painolastista, joka oli tullut heidän päälleen sapatin mukana. Olivathan juutalaisten johtohenkilöt raskauttaneet sapatin kaikenlaisilla säädöksillä, joita Jumalan laki ei itsessään tuntenut. Kun luet neljännen käskyn Raamatustasi, siinä ei ole muuta kuin hyvää sanottavaa, joten unohda ne juutalaiset menot, jotka tosiaan raskaana painoivat tuota kansaa.
Jeesus tuli vapauttamaan kansansa sen johtajien sille asettamasta ikeestä.

Mutta nyt pääasiaan. Sunnuntai tuli pakanuudesta yhteiseksi lepopäiväksi noin 457-454, koska mikään valtakunnallinen laki ei kieltänyt maataloustöitä sunnuntaina sitä ennen. Se, että sunnuntaista ei tullut historiallista lepopäivää sen SEN HISTORIALLISEN MERKITYKSEN VUOKSI (siis JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUKSEN PÄIVÄNÄ), vaan siitä syystä, että se vähitellen sisällytti itseensä sapatille kuuluvia etuoikeuksia, tekee käytännöllisesti katsoen mahdottomaksi muodostaa sunnuntailevolle pätevää teologista perustusta. Historia kertoo tämän.

Sapattilepo ei ole mitä tahansa lepoa, vaan se on Herralle pyhitetty päivä, levon päivä. Vaikka sapatti on annettu ihmiskunnalle, se on siitä huolimatta Jumalalle kuuluva päivä. Jumala käyttää siitä usein nimeä "minun sapattini" epäilemättä sen vuoksi, että hän lepäsi sinä päivänä, siunasi ja pyhitti sen. Jumalan siunaus ja läsnäolo muodostavat juuri sapatin pyhyyden tukevan perustan ja ytimen. Sapatti on Jumala-keskeistä lepoa kaikesta, ajatuksistakin, sillä kaikki toiveet ja halut voidaan panna syrjään. Vapaana huolista, vapaa Jumalaa ja lähimmäistäni varten, ja voin siten tässä vapaudessa saavuttaa aidon virkistyksen.

Sapatti käsittää koko lunastushistorian teemat. Luomisen (1. Moos. 2:2,3; 2. Moos. 20:11)

Vapautuksen ( 5. Moos. 5:15)

Liittosuhteen (2 Moos. 31:13,14,17; Hes. 20:20)

Lunastuksen ( Luuk. 4:18-21; 13:12,16; Joh. 5:17;
7:23; Matt 11:28; 12:5,6; Hebr. 4:2,3,7,9)

Sapatti liittää yhteen tämän ja tulevan maailman. Tämä usko tunnustaa Jumalan hallinnon yli koko luomakunnan ja ihmisen oman elämän pyhittämällä hänelle osan ajastaan. Tämä usko toteuttaa uskovan todellisen päämäärän sekä ajassa että ikuisuudessa. Tähän uskoon haluan sydämeni pohjasta liittyä ja viettää joka viikko sapattia yhdessä samoin uskovien kanssa.

MUOM! Lue itse nuo Raamatun kohdat jotka tässä kirjoituksessa esiintyvät!

Raamattuhan ei suoranaisesti käske asettaa (sunnuntaita) sapatin tilalle.
Kalenterimme "Sunnuntai" nimike, on tullut käyttöön vasta paljon myöhemmin.
Raamatusta tietenkin löytyy ilmaisu seitsemännestä viikon päivästä = (sapatista)!

Raamatussa on myös maininta -"Ensimmäisenä päivänä sapatin jälkeen"!, taikka sitten, "viikon ensimmäisenä päivänä" ...jne..(Joh 20:1)
Varmaa on kuitenkin se ,että Jeesuksen opetuslapset kokoontuivat Herran ylösnousemuksen jälkeen , - "Ensimmäisenä päivänä sapatin jälkeen"- (Joh 20:19) !

Sillä Jeesus astui heidän keskellensä niin kuin hän oli luvannut - "Missä kaksi tai kolme on kokoontuneena minun nimessäni" ...ja hän sanoi heille - RAUHA TEILLE!

Annu kirjoitti:

Miksi Jeesus meni tapansa mukaan sapattina synagoogaan eli kirkkoon?

Miksi Pietari, Jaakob, Johannes tai Paavali, tai muut opetuslapset eivät kieltäneet ihmisiä viettämästä sapattia heti Jeesuksen kuoleman jälkeen?

Miksi Paavali usein Aspstolien teoissa juuri sapattina selittää kirjoituksia?

Siksi, että sapatti oli oikea lepopäivä vielä kauan sen jälkeen, kun Jeesus oli kuollut ja ylösnoussut. Sapatin historia kertoo, että se hiljalleen syrjäytettiin juuri siksi, että kristityt halusivat eroon juutalaisesta painolastista, joka oli tullut heidän päälleen sapatin mukana. Olivathan juutalaisten johtohenkilöt raskauttaneet sapatin kaikenlaisilla säädöksillä, joita Jumalan laki ei itsessään tuntenut. Kun luet neljännen käskyn Raamatustasi, siinä ei ole muuta kuin hyvää sanottavaa, joten unohda ne juutalaiset menot, jotka tosiaan raskaana painoivat tuota kansaa.
Jeesus tuli vapauttamaan kansansa sen johtajien sille asettamasta ikeestä.

Mutta nyt pääasiaan. Sunnuntai tuli pakanuudesta yhteiseksi lepopäiväksi noin 457-454, koska mikään valtakunnallinen laki ei kieltänyt maataloustöitä sunnuntaina sitä ennen. Se, että sunnuntaista ei tullut historiallista lepopäivää sen SEN HISTORIALLISEN MERKITYKSEN VUOKSI (siis JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUKSEN PÄIVÄNÄ), vaan siitä syystä, että se vähitellen sisällytti itseensä sapatille kuuluvia etuoikeuksia, tekee käytännöllisesti katsoen mahdottomaksi muodostaa sunnuntailevolle pätevää teologista perustusta. Historia kertoo tämän.

Sapattilepo ei ole mitä tahansa lepoa, vaan se on Herralle pyhitetty päivä, levon päivä. Vaikka sapatti on annettu ihmiskunnalle, se on siitä huolimatta Jumalalle kuuluva päivä. Jumala käyttää siitä usein nimeä "minun sapattini" epäilemättä sen vuoksi, että hän lepäsi sinä päivänä, siunasi ja pyhitti sen. Jumalan siunaus ja läsnäolo muodostavat juuri sapatin pyhyyden tukevan perustan ja ytimen. Sapatti on Jumala-keskeistä lepoa kaikesta, ajatuksistakin, sillä kaikki toiveet ja halut voidaan panna syrjään. Vapaana huolista, vapaa Jumalaa ja lähimmäistäni varten, ja voin siten tässä vapaudessa saavuttaa aidon virkistyksen.

Sapatti käsittää koko lunastushistorian teemat. Luomisen (1. Moos. 2:2,3; 2. Moos. 20:11)

Vapautuksen ( 5. Moos. 5:15)

Liittosuhteen (2 Moos. 31:13,14,17; Hes. 20:20)

Lunastuksen ( Luuk. 4:18-21; 13:12,16; Joh. 5:17;
7:23; Matt 11:28; 12:5,6; Hebr. 4:2,3,7,9)

Sapatti liittää yhteen tämän ja tulevan maailman. Tämä usko tunnustaa Jumalan hallinnon yli koko luomakunnan ja ihmisen oman elämän pyhittämällä hänelle osan ajastaan. Tämä usko toteuttaa uskovan todellisen päämäärän sekä ajassa että ikuisuudessa. Tähän uskoon haluan sydämeni pohjasta liittyä ja viettää joka viikko sapattia yhdessä samoin uskovien kanssa.

>>Kirjoitat-
>>Miksi Jeesus meni tapansa mukaan sapattina synagoogaan eli kirkkoon?

"Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen"...
(1 Kor 16:2)

On sanonta ,että jokaisen asian tulee perustua kahden tai kolmen todistuksen pohjalle.
Katsotaanpa kuinka Herra on tässäkin huolehtinut omistaan!

Vanhassa Testamentissa Herra on antanut hyvän viittauksen tähän kyseiseen päivään.- (3Moos 23:7) -jakeessa sanotaan >>"Ensimmäisenä päivänä"

Annu kirjoitti:

Miksi Jeesus meni tapansa mukaan sapattina synagoogaan eli kirkkoon?

Miksi Pietari, Jaakob, Johannes tai Paavali, tai muut opetuslapset eivät kieltäneet ihmisiä viettämästä sapattia heti Jeesuksen kuoleman jälkeen?

Miksi Paavali usein Aspstolien teoissa juuri sapattina selittää kirjoituksia?

Siksi, että sapatti oli oikea lepopäivä vielä kauan sen jälkeen, kun Jeesus oli kuollut ja ylösnoussut. Sapatin historia kertoo, että se hiljalleen syrjäytettiin juuri siksi, että kristityt halusivat eroon juutalaisesta painolastista, joka oli tullut heidän päälleen sapatin mukana. Olivathan juutalaisten johtohenkilöt raskauttaneet sapatin kaikenlaisilla säädöksillä, joita Jumalan laki ei itsessään tuntenut. Kun luet neljännen käskyn Raamatustasi, siinä ei ole muuta kuin hyvää sanottavaa, joten unohda ne juutalaiset menot, jotka tosiaan raskaana painoivat tuota kansaa.
Jeesus tuli vapauttamaan kansansa sen johtajien sille asettamasta ikeestä.

Mutta nyt pääasiaan. Sunnuntai tuli pakanuudesta yhteiseksi lepopäiväksi noin 457-454, koska mikään valtakunnallinen laki ei kieltänyt maataloustöitä sunnuntaina sitä ennen. Se, että sunnuntaista ei tullut historiallista lepopäivää sen SEN HISTORIALLISEN MERKITYKSEN VUOKSI (siis JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUKSEN PÄIVÄNÄ), vaan siitä syystä, että se vähitellen sisällytti itseensä sapatille kuuluvia etuoikeuksia, tekee käytännöllisesti katsoen mahdottomaksi muodostaa sunnuntailevolle pätevää teologista perustusta. Historia kertoo tämän.

Sapattilepo ei ole mitä tahansa lepoa, vaan se on Herralle pyhitetty päivä, levon päivä. Vaikka sapatti on annettu ihmiskunnalle, se on siitä huolimatta Jumalalle kuuluva päivä. Jumala käyttää siitä usein nimeä "minun sapattini" epäilemättä sen vuoksi, että hän lepäsi sinä päivänä, siunasi ja pyhitti sen. Jumalan siunaus ja läsnäolo muodostavat juuri sapatin pyhyyden tukevan perustan ja ytimen. Sapatti on Jumala-keskeistä lepoa kaikesta, ajatuksistakin, sillä kaikki toiveet ja halut voidaan panna syrjään. Vapaana huolista, vapaa Jumalaa ja lähimmäistäni varten, ja voin siten tässä vapaudessa saavuttaa aidon virkistyksen.

Sapatti käsittää koko lunastushistorian teemat. Luomisen (1. Moos. 2:2,3; 2. Moos. 20:11)

Vapautuksen ( 5. Moos. 5:15)

Liittosuhteen (2 Moos. 31:13,14,17; Hes. 20:20)

Lunastuksen ( Luuk. 4:18-21; 13:12,16; Joh. 5:17;
7:23; Matt 11:28; 12:5,6; Hebr. 4:2,3,7,9)

Sapatti liittää yhteen tämän ja tulevan maailman. Tämä usko tunnustaa Jumalan hallinnon yli koko luomakunnan ja ihmisen oman elämän pyhittämällä hänelle osan ajastaan. Tämä usko toteuttaa uskovan todellisen päämäärän sekä ajassa että ikuisuudessa. Tähän uskoon haluan sydämeni pohjasta liittyä ja viettää joka viikko sapattia yhdessä samoin uskovien kanssa.

Tuli hieman "toistoa" viesteihini koska luulin että ensimmäinen viestini "katosi jonnekin" koska ei ilmestynyt näkyviin vielä toista kirjoitustani tehdessäkään, mutta kun olin tuon toisen viestini "klikannut" valmiiksi, niin tuo ensimmäinenkin sitten jo tuli näkyviin, että pyydän anteeksi jos havaitset niissä samaa toistoa!

Siunattuja lukuhetkiä!

jamu- kirjoitti:

Jumalan laki on siis sama kuin rakkaus.

Jos ihmiset tietäisivät mitä on todellinen rakkaus ja toimisivat sen mukaan ei tarvittaisi lainkaan kirjoitettuja lakeja, ei 10 käskyä eikä edes näitä maallisia lakeja ja asetuksia.

Laki on kirjoitettu ihmisten sydämeen ja se on elämää ylläpitävä rakkauden laki.

Jumala antoi ihmisille 10 käskyä kirjoitettuna kivitauluun, jotta olisi jotakin konkreettisempaa. Laki osoittaa mikä on syntiä ja osoittaa miten paljon ihminen tarvitseekaan armoa, koska lakia ei pysty kukaan noudattamaan.

Lain perusteella tuomitaan lopulta jokainen, mutta ne jotka ovat elämänsä turvanneet Jeesuksen vereen ovat tuomiolta ja lopulliselta kuolemalta turvassa.

VT:n muut lait ja säädökset jotka olivat esikuvana kristuksen tulevasta uhrikuolemasta lakkautettiin kun Jeesus täytti tehtävänsä ristillä, mutta Hän osoitti kuolemallaan, että rakkauden laki on yhä voimassa.

Mauno Hytönen sana Lahden Adv-kirkko 25.09 klo 11.00
kirjoitettu luvalla.

On eräs raamatunpaikka, jonka aihe on minulle hyvin tärkeä, jonka voi otsikoida
"Jeesuksen huoli."

Hänellä (Jeesuksella) oli kyllä paljon huolia, mutta yksi vakava huoli oli sellainen. joka kohdistui viimeisiin päiviin.
Tutkikaamme sitä, että Jumalan kansa osaisi valmistautua Hänen tulolleen.
Luemme siitä Matt 24:12
Sen tähden, että laittomuus pääsee valtaan kylmenee useinpien rakkaus.
Tämä kuului Jeesuksen opetuksiin, eikä ainoastaan tässä r. kohden tämä ollut Jeesukselle huoli, vaan se on monessa kohden esillä.

Tässä Jeesus yhdistää laittomuus ja kylmyys, siinä on asetelma.
Korjattuna voisimme lukea: Rakkaus elpyy ja elävöityy, niin lakikin on ihmisen elämässä oikealla paikallaan. Näkisin, että korjattuna se on näin.

lyhyesti viittaan
Jeesus Matt 5:17-19 kertoo lain pysyvyydestä .
17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. ... se on Jumalan pojan opetus.

Samaten Hän opettaa 7 luvussa vuorisaarnassaan jakeet 21.22. 23 aivan sama asia.
Siinä on vielä ne kohtalokkaat sanat ... vanha käännös. 33/38
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' ( sitten tulee nämä kohtalokkaat sanat )
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

Ei auta Herra Herra hokeminen, ei auta voimalliset teot, ei auta mikään konsti sitä vastaan, että on hyljännyt Jumalan lain.
Nämä on Jumalan Pojan sanat, ja tähän valitettavasti kompastuu lähes koko ristikansa, niin ikävä kun se sanoakin.

Paavali sanoo jo omasta ajastaan 2 Tess 2:7. . Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; ts. se oli jo Paavalin aikaan, hän joutui tämän asian eteen.
Siis tässä on kysymys nimenomaan 10 käskyn laista. tämä kymmenen käskyn laki on rakkauden kirjaimellinen muoto.

Kun Paavali kirjoittaa täällä Room 5:5. tutun jakeen
5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.

Tästä sen ymmärrämme, että tätä rakkautta, itsellämme sitä ei ole. vaan se on annettu meille lahjaksi Pyhän Hengen välityksellä.
Tähän voi jatkaa, millä ihmeen tavalla Pyhä Henki vuodatetaan ihmisen sydämeen.
Luuk 7:47. Sen tähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."

Tästä näemme, että anteeksiantamuksen yhteydessä ihmiseen vuodatetaan Pyhän Hengen lahja. Rakkauden ominaisuus. Pyhä Henki on rakkauden henki, ja sillä tavalla se vuodatetaan anteeksiantamuksen kautta. (yksi tapa on tämä).

Ts, Jumalan lapsina ihminen kun tulee uskoon, he syntyvät tästä Jeesuksen opetuksen mukaan Jumalan Hengestä.
(tulemme tärkeään kohtaan, huomautus oma lisäys).
puhuja jatkaa.

Nyt tulee esille se kuinka SE SÄILYTETÄÄN: tämä Jumalan Henki Joh.14:15. Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
Joh 14:21. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
jae 23.. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
24. Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani;

Siis rakkaus Jeesukseen säilytetään elämässämme kuuliaisuuden kautta.
Siitä ei pääse mihinkään. Rakkaus hyljätään tottelemattomuuden kautta.

Eräässä mielessä tottelemattomuuden kautta, kun MINÄ tietoisesti asettuu vastarintaan Jumalan kanssa, se samalla vastustaa Hänen Henkeänsä ja Hänen tahtoansa. Siitä ei pääse mihinkään.

Jos me lähdemme tottelemattomuuden linjalle, se merkitsee sitä että, me vastustamme Jumalan henkeä ja murehdutamme Häntä. Sillä jos me vastustamme Jumalan henkeä siitä on suuret seuraukset.

Uskon kuuliaisuus johtaa syvällisempään Jumalan tuntemiseen.
Pyhä Henki opettaa, on opettaja, antaa ihmiselle voimaa, se on Henki, joka puolustaa ihmistä,
se on joka kasvattaa ihmisessä hengen hedelmiä, antaa armolahjoja.

On erittäin tärkeätä Paavalin sanat Ef 2:18. sillä Hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
Siis Pyhä Henki on sellainen, joka on sinetti, että ihminen on Jumalan oma.
Meidän on saatava selvä käsitys lain suhteesta evankeliumiin.

Kuulin eräänä päivänä, kun eräs pappi oli sanonut kuulijalleen, jos pidät lain ja sen mukaan elät, joudut helvettiin.

Niin minä sanon, että Jeesus olisi ensimmäinen, joka sinne joutuisi.
Sillä Hän todella piti sen lain ja eli sen mukaan. Siis tämä laki on rakkaus Jumalaa ja rakkaus lähimmäistä kohtaan.
Sen pahemmin ihminen ei voi erehtyä jos yhtyy tämän papin sanoihin......

Se papin sana kyllä oikeni tälle kuulijalle, kun selvitin, että laki pelastustienä, se kyllä johtaa sinne kadotukseen, jos armon antajaa Jeesusta ei sydämeen ilmesty.
Se on sillä tavalla, että lain koura on niin kova.
Loppujen lopuksi, tämä ihmisen uudistuminen tulee tapahtua sisältäpäin.

Jos Jumalan laki olisi syntiä, niin Jeesus olisi tehnyt sitä eläessään koko ajan.
ts. se ei ole sitä, vaan se on nimenomainen ohje, elämän ohje, EI PELASTUSKEINO.

Mutta jos me rupeamme vastustamaan tätä pyhää Jumalan 10 käskyn lakia, me asetumme Jumalaa vastustamaan.

Elämän ohjeena, se kyllä kirjaimenakin kirkastaa ihmiselle myöskin synnin.
Jos ei lakia ole olemassa, niin milläpä sitä syntiä näyttää, kaikki on yhtä sileätä. Ei muuta, kuin huudetaan herra herra. Katsokaas, laki on sellainen, että se on JUMALAN LUONTEEN ILMAUS. Suurin osa kristikunnasta kunnioittaa Jumalan lakia, mutta lepopäivä käsitys on se, jossa ne kompastuu.
Katolilaiset ovat kirjoittaneet sillä tavalla, lukekaa raamattunne kannesta kanteen, 1 Moos. - Ilmestyskirjan viimeiseen lukuun, ette löydä riviäkään lepopäivän muutoksesta, tai jostain muusta lepopäivästä, kuin 7.n päivän lepopäivästä. Hekin (katolilaiset) osaavat lukea kirjansa.
Jaakob sanoo 2:10. Sillä, joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin. . ts. rikkoo sen järjestelmän. ( Lukase uudelleen. RIKKOO SEN JÄRJESTELMÄN).

Ihminen joka sanoo rakastavansa Jumalaa, miten se näyttää sen toteen, jos se ei piittaa 10 käskystä mitään. ... Rakkaus Jumalaan on se 4. ensimmäistä käskyä ja tämä lepopäivä käsky kertoo luomisesta, kuinka Jumala loi maailman 6 päivänä ja lepäsi 7.nen päivän ja antoi kaiken puhtaana lahjana ihmisen käteen .

Jeesus ristin puulla perjantai päivänä huusi se on täytetty. Niin samalla tavalla, sinä päivänä taisteli voiton meille ja kun sai voiton, Hänet laskettiin hautaan. Seuraava päivä oli sapatinpäivä, lepopäivä, niin tämä muistuttaa, että voitto on saatu.

Näin se on.

Lepopäivällä on merkitys siinä, että, se muistuttaa meitä luomisesta ja lunastuksesta.
Mikään käsky ei ole sen suurempi, ja jos sen heittää selkänsä taakse, niin se mitätöi tämän kauniin vertauskuvan Jumalan työstä ihmiskunnan hyväksi. Luominen saatiin puhtaana käteen, ja lunastus on puhtaana käteen.

Rakkaus on se, joka ensimmäisenä haavoittuu, huolimatta siitä, että se on maailman voimakkain voima ainakin Jumalasta lähdettyään. Kyllä se vaikuttaa ihmisenkin elämään.

Paavali kertoo hyvin tarkkaan sitä luopumusta. . 2 Tess 2:4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä

Siis ihmeet ja tunnusteot ei ole osoitus siitä, että ollaan Kristuksen erikoisessa suojeluksessa,
mutta ei se sulje sitä kuitenkaan pois.

Tässä Paavali kertoo siitä luopumuksesta joka on yleinen koko kristikunnassa hyvin suurilta osilta.
Sen syyn takia on laki asetettava oikealle paikalleen, jos tämä jätetään pois, niin joku muu tekee sen tehtävän.

2 Kor 11:13. Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.

Siis tämä petos menee niin pitkälle, että saatana tekeytyy kristukseksi,

15. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Siis tismalleen kaikkia samoja asioita tekevät nämä, jotka ovat siinä luopumuksen tilassa.
Se ei ole suinkaan sellaista, mitä saa herkästi käsityksen Jeesuksen opetuksesta, että ne on sellaisia hiljaisia, eikä saa aikaiseksi mitään eikä mitään tapahdu. Mutta, kyllä siellä vaan tapahtuu.
Saatanan rukoushuoneestakin kerrotaan. Ilm 3:9

Mutta Jeesus kehottaa Joh 15:10. Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.

Omaksumalla Jumalan antaman elämän ohjeen 10 käskyä, ihminen omaksuu Pyhän Hengen elämäänsä, se on sidoksissa siihen. Se on rakkaus, joka on merkki siitä,. että ihminen kuuluu Jumalalle, ennen kaikkea, että se rakastaa Jumalaa (4 ensimmäistä käskyä). mm. lepopäivä käsky on se, jos ihminen hylkää lepopäivä käskyn, itsehän se vastuun kantaa, mutta Jumalan sana ei anna siihen missään lupaa.

Aina sellainen kielteinen puoli, mitä Paavali kirjoittaa laista on sitä, että sitä käytettiin pelastustienä, tätä lakia, niin se on silloin Paavalin sanoissa kielteisessä muodossa.

Pelastustienä laki johtaa perikatoon, jos sitä tietä yrittää pelastua,..... Mutta jos se pelastettu, joka nimenomaan on tehnyt parannuksen 10.käskystä, joka osoittaa synnin, sen jälkeen rupeaa pitämään sen halpana, niin silloin se on huono asia.

Olkoon ihminen poikennut mihin hyvänsä, olkoon rikkonut mitä hyvänsä, kaikille on tuo sama ohje. Matt 11:28,29
28. Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.

Jeesus haluaa meille antaa lunastuksen levon kaikille, anteeks antamuksen, olkoon kuka tahansa rikkonut mitä tahansa, poikennut mihin hyvänsä. Sitä Jeesus tarjoaa ihmiselle.
Sitten hän sen jälkeen sanoo 29. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.

Äsken oli mainintaa siitä, että Henki on voima Henki, mitä Jumala ihmiselle tarjoaa, se evankeliumi millä Hän meidät pelastaa, on voimaevankeliumi. Paavali kun kirjoitti
nuorelle Timoteukselle 2 Tim 1: 7. hän muistutti siitä, ei Jumala ole antanut meille pelkuruuden henkeä vaan voiman ja rakkauden ja raittiuden hengen.

Toivon, että jokainen sydämessään tutkitte tämä asian. Raamattu sanoo, että oman isäntänsä edessä jokainen seisoo tai kaatuu. Hän pysyy pystyssä, kun luottaa Kristukseen, eikä rupea taistelemaan Häntä vastaan.
Olen omassa elämässäni monesti kokenut sen, että minäkin olen tehnyt sitä, minä olen taistellut Jumalata vastaan monessa asiassa ja aina olen jäänyt häviölle.
Mutta olen päässyt parannuksen armoon näissä aisoissa. Jumala on minua armahtanut.

Jesaja kirjoittaa. Ellei he pysy laissa ja todistuksessa ei heillä aamunkoittoa ole.
Se tarkoittaa ylösnousemus aamua, jos ihminen tietoisesti tahallaan näin tekee.

Meillä kun meillä äsken rukousaiheina oli huolta lapsista, se on oikein ( minullakin on 6 lasta, 8 lasten lasta).
Hoos. 4:6. Minun kansani joutuu häviöön, sillä se on taitoa vailla. Koska sinä olet hyljännyt taidon, hylkään minä sinut, niin ettet saa olla minun pappinani. Koska olet unhottanut Jumalasi lain, unhotan myös minä sinun lapsesi.

Ei ole mitä sattuu puheita, on hyvin vakavia asioita.
Jos hylkäät minun lakini, minä hylkään sinun lapsesi.
(välisanoja jätin pois ja lyhennin).

Niin toisaalta
Meidän pitäisi rakastaa Hänen lakiaan, koska se on rakkauden laki.
aikaani on vähän ja lyhyesti jouduin asian esittämään.
loppurukous.
Rakas Taivaallinen Isämme, kiitos, että Sinä lähetit rakkaan Poikasi, Jeesuksen, meidän veljeksemme ja sijaiseksemme ja syntiemme kantajaksi. Sen tähden, kun olemme syntiä tehneet, pois poikennet Sinun laistasi, Sinun antamasi elämän ohjeistasi jo esivanhempia myöten.
Minä rukoilen ja varmaan moni rukoilee, että Sinä suuri Jumala, kirkastaisit suuren armosi
kaikille syntisille, kirkastaisit lain arvon, joka on kokonansa totuus, ettemme olisi sitä lakia hyljeksimässä, sortamassa, murtamassa ja tekemässä sitä mitättömäksi, vaan me osoittaisimme rakkauden, niin kuin sinä Jeesus opetit.
Ja, että me pidämme inhimillisesti tuon lain elämän ohjeena, ei pelastuskeinona. Kiitos Jeesus, että me rakastuisimme ja ymmärtäisimme sen arvon ja ymmärtäisimme Sinun ristinpuun arvosi, sillä sen takia sinä sinne menit, kun lakia ei voitu muuttaa, Sinä menit sovittamaan rikoksemme, lain rikokset, joka vuorostaan muistuttaa meitä siitä että se on muuttumaton iankaikkisesti. Armahda meitä syntisiä pois poikenneita.
Anna meille armoa selvitä kaikista eksytyksistä, vääristä näkemyksistä, opetuksista, että me oppisimme elämään siitä mitä Sinä kaikkivaltias olet meille puhunut, Jeesus, Sinä Herramme ja Jumalamme, meidän kaikkien puheet vaietkoon siinä mitä Sinä olet sanonut, sillä Sinä eräänä päivänä vaadit meidät tilille. Kiitos siitä, että Sinä haluat kasvattaa meitä näin armollasi, kirkastaa meille evankeliumin, lain ja kaikki opetukset, että oppisimme rakastamaan lähimmäisiämme ja Sinua Suuri Jumalamme yli kaiken. Amen
Lahdesta saarnan kirjoitti VMP.

vmp kirjoitti:

Mauno Hytönen sana Lahden Adv-kirkko 25.09 klo 11.00
kirjoitettu luvalla.

On eräs raamatunpaikka, jonka aihe on minulle hyvin tärkeä, jonka voi otsikoida
"Jeesuksen huoli."

Hänellä (Jeesuksella) oli kyllä paljon huolia, mutta yksi vakava huoli oli sellainen. joka kohdistui viimeisiin päiviin.
Tutkikaamme sitä, että Jumalan kansa osaisi valmistautua Hänen tulolleen.
Luemme siitä Matt 24:12
Sen tähden, että laittomuus pääsee valtaan kylmenee useinpien rakkaus.
Tämä kuului Jeesuksen opetuksiin, eikä ainoastaan tässä r. kohden tämä ollut Jeesukselle huoli, vaan se on monessa kohden esillä.

Tässä Jeesus yhdistää laittomuus ja kylmyys, siinä on asetelma.
Korjattuna voisimme lukea: Rakkaus elpyy ja elävöityy, niin lakikin on ihmisen elämässä oikealla paikallaan. Näkisin, että korjattuna se on näin.

lyhyesti viittaan
Jeesus Matt 5:17-19 kertoo lain pysyvyydestä .
17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. ... se on Jumalan pojan opetus.

Samaten Hän opettaa 7 luvussa vuorisaarnassaan jakeet 21.22. 23 aivan sama asia.
Siinä on vielä ne kohtalokkaat sanat ... vanha käännös. 33/38
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' ( sitten tulee nämä kohtalokkaat sanat )
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

Ei auta Herra Herra hokeminen, ei auta voimalliset teot, ei auta mikään konsti sitä vastaan, että on hyljännyt Jumalan lain.
Nämä on Jumalan Pojan sanat, ja tähän valitettavasti kompastuu lähes koko ristikansa, niin ikävä kun se sanoakin.

Paavali sanoo jo omasta ajastaan 2 Tess 2:7. . Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; ts. se oli jo Paavalin aikaan, hän joutui tämän asian eteen.
Siis tässä on kysymys nimenomaan 10 käskyn laista. tämä kymmenen käskyn laki on rakkauden kirjaimellinen muoto.

Kun Paavali kirjoittaa täällä Room 5:5. tutun jakeen
5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.

Tästä sen ymmärrämme, että tätä rakkautta, itsellämme sitä ei ole. vaan se on annettu meille lahjaksi Pyhän Hengen välityksellä.
Tähän voi jatkaa, millä ihmeen tavalla Pyhä Henki vuodatetaan ihmisen sydämeen.
Luuk 7:47. Sen tähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."

Tästä näemme, että anteeksiantamuksen yhteydessä ihmiseen vuodatetaan Pyhän Hengen lahja. Rakkauden ominaisuus. Pyhä Henki on rakkauden henki, ja sillä tavalla se vuodatetaan anteeksiantamuksen kautta. (yksi tapa on tämä).

Ts, Jumalan lapsina ihminen kun tulee uskoon, he syntyvät tästä Jeesuksen opetuksen mukaan Jumalan Hengestä.
(tulemme tärkeään kohtaan, huomautus oma lisäys).
puhuja jatkaa.

Nyt tulee esille se kuinka SE SÄILYTETÄÄN: tämä Jumalan Henki Joh.14:15. Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
Joh 14:21. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
jae 23.. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
24. Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani;

Siis rakkaus Jeesukseen säilytetään elämässämme kuuliaisuuden kautta.
Siitä ei pääse mihinkään. Rakkaus hyljätään tottelemattomuuden kautta.

Eräässä mielessä tottelemattomuuden kautta, kun MINÄ tietoisesti asettuu vastarintaan Jumalan kanssa, se samalla vastustaa Hänen Henkeänsä ja Hänen tahtoansa. Siitä ei pääse mihinkään.

Jos me lähdemme tottelemattomuuden linjalle, se merkitsee sitä että, me vastustamme Jumalan henkeä ja murehdutamme Häntä. Sillä jos me vastustamme Jumalan henkeä siitä on suuret seuraukset.

Uskon kuuliaisuus johtaa syvällisempään Jumalan tuntemiseen.
Pyhä Henki opettaa, on opettaja, antaa ihmiselle voimaa, se on Henki, joka puolustaa ihmistä,
se on joka kasvattaa ihmisessä hengen hedelmiä, antaa armolahjoja.

On erittäin tärkeätä Paavalin sanat Ef 2:18. sillä Hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
Siis Pyhä Henki on sellainen, joka on sinetti, että ihminen on Jumalan oma.
Meidän on saatava selvä käsitys lain suhteesta evankeliumiin.

Kuulin eräänä päivänä, kun eräs pappi oli sanonut kuulijalleen, jos pidät lain ja sen mukaan elät, joudut helvettiin.

Niin minä sanon, että Jeesus olisi ensimmäinen, joka sinne joutuisi.
Sillä Hän todella piti sen lain ja eli sen mukaan. Siis tämä laki on rakkaus Jumalaa ja rakkaus lähimmäistä kohtaan.
Sen pahemmin ihminen ei voi erehtyä jos yhtyy tämän papin sanoihin......

Se papin sana kyllä oikeni tälle kuulijalle, kun selvitin, että laki pelastustienä, se kyllä johtaa sinne kadotukseen, jos armon antajaa Jeesusta ei sydämeen ilmesty.
Se on sillä tavalla, että lain koura on niin kova.
Loppujen lopuksi, tämä ihmisen uudistuminen tulee tapahtua sisältäpäin.

Jos Jumalan laki olisi syntiä, niin Jeesus olisi tehnyt sitä eläessään koko ajan.
ts. se ei ole sitä, vaan se on nimenomainen ohje, elämän ohje, EI PELASTUSKEINO.

Mutta jos me rupeamme vastustamaan tätä pyhää Jumalan 10 käskyn lakia, me asetumme Jumalaa vastustamaan.

Elämän ohjeena, se kyllä kirjaimenakin kirkastaa ihmiselle myöskin synnin.
Jos ei lakia ole olemassa, niin milläpä sitä syntiä näyttää, kaikki on yhtä sileätä. Ei muuta, kuin huudetaan herra herra. Katsokaas, laki on sellainen, että se on JUMALAN LUONTEEN ILMAUS. Suurin osa kristikunnasta kunnioittaa Jumalan lakia, mutta lepopäivä käsitys on se, jossa ne kompastuu.
Katolilaiset ovat kirjoittaneet sillä tavalla, lukekaa raamattunne kannesta kanteen, 1 Moos. - Ilmestyskirjan viimeiseen lukuun, ette löydä riviäkään lepopäivän muutoksesta, tai jostain muusta lepopäivästä, kuin 7.n päivän lepopäivästä. Hekin (katolilaiset) osaavat lukea kirjansa.
Jaakob sanoo 2:10. Sillä, joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin. . ts. rikkoo sen järjestelmän. ( Lukase uudelleen. RIKKOO SEN JÄRJESTELMÄN).

Ihminen joka sanoo rakastavansa Jumalaa, miten se näyttää sen toteen, jos se ei piittaa 10 käskystä mitään. ... Rakkaus Jumalaan on se 4. ensimmäistä käskyä ja tämä lepopäivä käsky kertoo luomisesta, kuinka Jumala loi maailman 6 päivänä ja lepäsi 7.nen päivän ja antoi kaiken puhtaana lahjana ihmisen käteen .

Jeesus ristin puulla perjantai päivänä huusi se on täytetty. Niin samalla tavalla, sinä päivänä taisteli voiton meille ja kun sai voiton, Hänet laskettiin hautaan. Seuraava päivä oli sapatinpäivä, lepopäivä, niin tämä muistuttaa, että voitto on saatu.

Näin se on.

Lepopäivällä on merkitys siinä, että, se muistuttaa meitä luomisesta ja lunastuksesta.
Mikään käsky ei ole sen suurempi, ja jos sen heittää selkänsä taakse, niin se mitätöi tämän kauniin vertauskuvan Jumalan työstä ihmiskunnan hyväksi. Luominen saatiin puhtaana käteen, ja lunastus on puhtaana käteen.

Rakkaus on se, joka ensimmäisenä haavoittuu, huolimatta siitä, että se on maailman voimakkain voima ainakin Jumalasta lähdettyään. Kyllä se vaikuttaa ihmisenkin elämään.

Paavali kertoo hyvin tarkkaan sitä luopumusta. . 2 Tess 2:4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä

Siis ihmeet ja tunnusteot ei ole osoitus siitä, että ollaan Kristuksen erikoisessa suojeluksessa,
mutta ei se sulje sitä kuitenkaan pois.

Tässä Paavali kertoo siitä luopumuksesta joka on yleinen koko kristikunnassa hyvin suurilta osilta.
Sen syyn takia on laki asetettava oikealle paikalleen, jos tämä jätetään pois, niin joku muu tekee sen tehtävän.

2 Kor 11:13. Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.

Siis tämä petos menee niin pitkälle, että saatana tekeytyy kristukseksi,

15. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Siis tismalleen kaikkia samoja asioita tekevät nämä, jotka ovat siinä luopumuksen tilassa.
Se ei ole suinkaan sellaista, mitä saa herkästi käsityksen Jeesuksen opetuksesta, että ne on sellaisia hiljaisia, eikä saa aikaiseksi mitään eikä mitään tapahdu. Mutta, kyllä siellä vaan tapahtuu.
Saatanan rukoushuoneestakin kerrotaan. Ilm 3:9

Mutta Jeesus kehottaa Joh 15:10. Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.

Omaksumalla Jumalan antaman elämän ohjeen 10 käskyä, ihminen omaksuu Pyhän Hengen elämäänsä, se on sidoksissa siihen. Se on rakkaus, joka on merkki siitä,. että ihminen kuuluu Jumalalle, ennen kaikkea, että se rakastaa Jumalaa (4 ensimmäistä käskyä). mm. lepopäivä käsky on se, jos ihminen hylkää lepopäivä käskyn, itsehän se vastuun kantaa, mutta Jumalan sana ei anna siihen missään lupaa.

Aina sellainen kielteinen puoli, mitä Paavali kirjoittaa laista on sitä, että sitä käytettiin pelastustienä, tätä lakia, niin se on silloin Paavalin sanoissa kielteisessä muodossa.

Pelastustienä laki johtaa perikatoon, jos sitä tietä yrittää pelastua,..... Mutta jos se pelastettu, joka nimenomaan on tehnyt parannuksen 10.käskystä, joka osoittaa synnin, sen jälkeen rupeaa pitämään sen halpana, niin silloin se on huono asia.

Olkoon ihminen poikennut mihin hyvänsä, olkoon rikkonut mitä hyvänsä, kaikille on tuo sama ohje. Matt 11:28,29
28. Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.

Jeesus haluaa meille antaa lunastuksen levon kaikille, anteeks antamuksen, olkoon kuka tahansa rikkonut mitä tahansa, poikennut mihin hyvänsä. Sitä Jeesus tarjoaa ihmiselle.
Sitten hän sen jälkeen sanoo 29. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.

Äsken oli mainintaa siitä, että Henki on voima Henki, mitä Jumala ihmiselle tarjoaa, se evankeliumi millä Hän meidät pelastaa, on voimaevankeliumi. Paavali kun kirjoitti
nuorelle Timoteukselle 2 Tim 1: 7. hän muistutti siitä, ei Jumala ole antanut meille pelkuruuden henkeä vaan voiman ja rakkauden ja raittiuden hengen.

Toivon, että jokainen sydämessään tutkitte tämä asian. Raamattu sanoo, että oman isäntänsä edessä jokainen seisoo tai kaatuu. Hän pysyy pystyssä, kun luottaa Kristukseen, eikä rupea taistelemaan Häntä vastaan.
Olen omassa elämässäni monesti kokenut sen, että minäkin olen tehnyt sitä, minä olen taistellut Jumalata vastaan monessa asiassa ja aina olen jäänyt häviölle.
Mutta olen päässyt parannuksen armoon näissä aisoissa. Jumala on minua armahtanut.

Jesaja kirjoittaa. Ellei he pysy laissa ja todistuksessa ei heillä aamunkoittoa ole.
Se tarkoittaa ylösnousemus aamua, jos ihminen tietoisesti tahallaan näin tekee.

Meillä kun meillä äsken rukousaiheina oli huolta lapsista, se on oikein ( minullakin on 6 lasta, 8 lasten lasta).
Hoos. 4:6. Minun kansani joutuu häviöön, sillä se on taitoa vailla. Koska sinä olet hyljännyt taidon, hylkään minä sinut, niin ettet saa olla minun pappinani. Koska olet unhottanut Jumalasi lain, unhotan myös minä sinun lapsesi.

Ei ole mitä sattuu puheita, on hyvin vakavia asioita.
Jos hylkäät minun lakini, minä hylkään sinun lapsesi.
(välisanoja jätin pois ja lyhennin).

Niin toisaalta
Meidän pitäisi rakastaa Hänen lakiaan, koska se on rakkauden laki.
aikaani on vähän ja lyhyesti jouduin asian esittämään.
loppurukous.
Rakas Taivaallinen Isämme, kiitos, että Sinä lähetit rakkaan Poikasi, Jeesuksen, meidän veljeksemme ja sijaiseksemme ja syntiemme kantajaksi. Sen tähden, kun olemme syntiä tehneet, pois poikennet Sinun laistasi, Sinun antamasi elämän ohjeistasi jo esivanhempia myöten.
Minä rukoilen ja varmaan moni rukoilee, että Sinä suuri Jumala, kirkastaisit suuren armosi
kaikille syntisille, kirkastaisit lain arvon, joka on kokonansa totuus, ettemme olisi sitä lakia hyljeksimässä, sortamassa, murtamassa ja tekemässä sitä mitättömäksi, vaan me osoittaisimme rakkauden, niin kuin sinä Jeesus opetit.
Ja, että me pidämme inhimillisesti tuon lain elämän ohjeena, ei pelastuskeinona. Kiitos Jeesus, että me rakastuisimme ja ymmärtäisimme sen arvon ja ymmärtäisimme Sinun ristinpuun arvosi, sillä sen takia sinä sinne menit, kun lakia ei voitu muuttaa, Sinä menit sovittamaan rikoksemme, lain rikokset, joka vuorostaan muistuttaa meitä siitä että se on muuttumaton iankaikkisesti. Armahda meitä syntisiä pois poikenneita.
Anna meille armoa selvitä kaikista eksytyksistä, vääristä näkemyksistä, opetuksista, että me oppisimme elämään siitä mitä Sinä kaikkivaltias olet meille puhunut, Jeesus, Sinä Herramme ja Jumalamme, meidän kaikkien puheet vaietkoon siinä mitä Sinä olet sanonut, sillä Sinä eräänä päivänä vaadit meidät tilille. Kiitos siitä, että Sinä haluat kasvattaa meitä näin armollasi, kirkastaa meille evankeliumin, lain ja kaikki opetukset, että oppisimme rakastamaan lähimmäisiämme ja Sinua Suuri Jumalamme yli kaiken. Amen
Lahdesta saarnan kirjoitti VMP.

...oikein olivat ne Jeesuksen "käskyt"?

Luetaanpa...

>>Joh. 13:34
"Uuden käskyn" minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut-että tekin niin rakastatte toisianne.


>>Hepr. 8:13
Sanoessaan "uuden" hän on julistanut "ensimmäisen liiton vanhentuneeksi"; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään!.

>>Gal. 5:14
Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa", tässä:
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".>Kirjoitit-
>>Jeesus Matt 5:17-19 kertoo lain pysyvyydestä .

17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

upotettu kirjoitti:

...oikein olivat ne Jeesuksen "käskyt"?

Luetaanpa...

>>Joh. 13:34
"Uuden käskyn" minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut-että tekin niin rakastatte toisianne.


>>Hepr. 8:13
Sanoessaan "uuden" hän on julistanut "ensimmäisen liiton vanhentuneeksi"; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään!.

>>Gal. 5:14
Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa", tässä:
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".>Kirjoitit-
>>Jeesus Matt 5:17-19 kertoo lain pysyvyydestä .

17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

saat viestit palautteena aika viiveellä, koska
Mauno asuu kaukana itsestäni ja tapaan kerran viikossa hänet. Vien postia ja hän vastaa keskusteluihin.
terv. vmp

upotetulle kirjoitti:

saat viestit palautteena aika viiveellä, koska
Mauno asuu kaukana itsestäni ja tapaan kerran viikossa hänet. Vien postia ja hän vastaa keskusteluihin.
terv. vmp

>>Kirjoitit-
>>saat viestit palautteena aika viiveellä, koska
Mauno asuu kaukana itsestäni ja tapaan kerran viikossa hänet. Vien postia ja hän vastaa keskusteluihin.
terv. vmp

upotettu kirjoitti:

>>Kirjoitit-
>>saat viestit palautteena aika viiveellä, koska
Mauno asuu kaukana itsestäni ja tapaan kerran viikossa hänet. Vien postia ja hän vastaa keskusteluihin.
terv. vmp

Hep hep, upotettu, älä hermostu...

Sait tekstistäni selvästi sen otsakkeesta luettua, että ko. on saarna kirkostamme ja kenen puhuma. "Niin, ei nyt kannata hernettä ottaa nekkuunsa"..

Olemme vaihtaneet ajatuksia riittävästi aiemmin, mutta toin nyt esille tekstissä, mitä kirkossamme on puhuttu... ts. vastapainoa niihin esittämiin näkemyksiin mitä kirjoitetaan täällä ja ehkäpä jollekin lukijalle mielenkiintoisena näkemyksenä kirkon sisällä esitettyyn sanaan.

Hyvä vaan, että otat kantaa ja saat vastauksen.

Onhan se jollekin vanhemmallekin mielenkiintoista ottaa teksteihin osaa, vaikka näin välikäden kautta, kun tuo uudempi tekniikka ei välttämättä ole muuten kaikkien hallussa.

Jos jyviä tulee, niin eikös se ole jakamista, mihin meidän on kehotettukin, kunhan se tapahtuu sen rakkauden nimissä ja mielestäni ko. sana oli ns. yksi jyvä..

Mutta, jos et halua vastausta, niin laittakaamme sitten piste. asiaan.
näin välikätenä kirjoittava. vmp

upotettu kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>Jos me olemme Kristuksen omia, olemme Aabrahamin jälkeläisiä, Jumalan lapsia, vapaita Kristuksessa, ja saamme periä sen, mikä oli hänelle luvattu.>Kirjoitat-
>>Eikö teille sunnuntai tee sitä samaa? >Apt. 20:7
Ja kun "(viikon ensimmäisenä päivänä(*)" olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka.>Kirjoitat-
>>Sunnuntai ei ole pyhitetty, siunattu ja pyhään käyttöön erotettu päivä, muuten kuin Konstantinuksen lailla. Alun perin se oli vain auringonpäivä,

Pitipä heittää teksti tv.stä sivu luettavaksi.

Yle Teksti-TV Sivu 123/2
HALLOWEEN TULI SUOMEENKIN 2/3

Kristinusko omi juhlapäivät

Kun kristinusko alkoi levitä kelttien
maille, lähetyssaarnaajat yrittivät
lopettaa vanhojen uskontojen riitit.

Sitä tehokkaammaksi osoittautui kuiten-
kin kristittyjen juhlien sijoittaminen
perinteisiin juhla-aikoihin ja vanhojen
tapojen selittäminen kristillisesti.

Kun esimerkiksi pyhät puut nimettiin
Kristukselle, palvontamenot saivat
jatkua eikä uutta uskontoa vastustettu.

Samhain oli kuitenkin liian pakanalli-
nen puettavaksi kristinuskon vaattei-
siin. Paikalle päätettiin sijoittaa
toisenlainen vainajien muistopäivä,
pyhimysten päivä, pyhäinpäivä.

Näin kirjoitettiin nyt ylen sivuilla http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/12303/txt/prevsub.

Toivottavasti ei lainaukseni ollut väärin ns. tekijänoikeus asiassa, mutta.

Kun uskovana puhun siitä lepopäivästä, puhun 7.nstä päivästä, Jumalan asettamasta,
enempää kertaamatta tästä, tekstiä ja lainauksia löytyy riittävästi.

Kun puhutaan sunnuntaista, kuulen puhuttavan, "alettiin viettää, seli, seli, jne".
Ja näihin selitysten taakse menemällä kielletään lepopäivä, tai perustellaan se muuksi ja myös ns. tuomitsemalla omavanhuskauden tien kulkijoiksi ne henkilöt jotka näkevät asiat toisin ym. ts. halutaan väistää joko tietoisesti ja tarkoituksella se tosiasia mikä sanassa seisoo.
Kuitenkin ns. rehelliset papit sanovat suoraan sen, mikä on Jumalan asettama lepopäivä kiemurtelematta, kuin mato ongenkoukussa ja myös ymmärtäen lepopäivä merkityksen.

Mutta, jos tuo ylen teksti toisi sen ajatuksen mistä puhutaan ja kuinka ihmiset voi aloittaa uutta opetusta, joka on ulkopuolella sanan ja se muuttuu ajan kanssa dogmiksi.
No tämä ei ole ainut asia, mutta, jos jotkut haluaa seistä sanan takana ne tuomitaan.

No omalla tavallaan seli seli, selittäjät kokevat sen kukin kohdallaan, mitä on seistä Sanan
opetuksen takana, vaikkapa tässä asiassa, kun Sodomian synti on astumassa todenteolla kirkkojen elämän näyttämölle ja näin halutaan tuoda väkisin ns. sallituksi ja hyväksytyksi.
Ovatko Sanan opetuksen takana olevat ns. laina alla silloin ja seli seli hyväksyjät oikeassa?




Se, että Jeesuksen vapauttamana uskovana kunnioitan Hänen lakiaan muuttumattomana ei tee
ns. itseäni lainalaiseksi, koska pelastukseni ei ole lain täyttö, vaan Jeesuksen armo ja tässä armon alla halu elää Hänen tahdossaan.,
Valitettavasti meillä saattaa olla tapana laittaa puolustukseksi Jumalan suuhun sanoja, joilla
Hänen tahtonsa olisi ikään kuin muuttuva eri aikajaksoina ja erilainen eri ihmisille.

Pelastus on ollut armoa koko ihmisen elämän ajan ja synti on ollut Jumalan tahdon vastainen
elämä. Jeesuksen sanat on totta tänäänkin, mene mutta älä enää syntiä tee.
Ts. halu elää siellä armon alla kuuliaista elämää. Eiköhän siinä se Kristuksen laki toteudu.

Rakkaus.

upotettu kirjoitti:

MUOM! Lue itse nuo Raamatun kohdat jotka tässä kirjoituksessa esiintyvät!

Raamattuhan ei suoranaisesti käske asettaa (sunnuntaita) sapatin tilalle.
Kalenterimme "Sunnuntai" nimike, on tullut käyttöön vasta paljon myöhemmin.
Raamatusta tietenkin löytyy ilmaisu seitsemännestä viikon päivästä = (sapatista)!

Raamatussa on myös maininta -"Ensimmäisenä päivänä sapatin jälkeen"!, taikka sitten, "viikon ensimmäisenä päivänä" ...jne..(Joh 20:1)
Varmaa on kuitenkin se ,että Jeesuksen opetuslapset kokoontuivat Herran ylösnousemuksen jälkeen , - "Ensimmäisenä päivänä sapatin jälkeen"- (Joh 20:19) !

Sillä Jeesus astui heidän keskellensä niin kuin hän oli luvannut - "Missä kaksi tai kolme on kokoontuneena minun nimessäni" ...ja hän sanoi heille - RAUHA TEILLE!

Piispa Eero Huovinen kirjoitti taannoin 5.11.1999. Ilta-Sanomissa vapaan sanan kohdalla seuraavasti:

Vuoden 1973 alusta virallinen maallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista.
Vielä 1970-luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista.
Kristityt olivat jo varhain "KEKSINEET TEHDÄ" sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä tuli vasta 300-luvulla.

sunnuntai (sunday) auringonpäivä.
Raamatussa on ennustettu, että pyritään muuttamaan ajat ja lait, näin on tapahtunutkin. Aina on löytynyt ihmisiä jotka pyrkivät muuttamaan kaiken päälaelleen ja he käyttävät itsestään sanaa kristitty. Kristitty on kuitenkin harvinainen lintu.

"Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme" - Room. 6:23

"Jumala -- antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä" - Joh. 3:16

"Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan" - Ilm. 22:12

"Silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan" - Matt. 16:27

"Sitä palvelijaa, joka tiesi Herransa tahdon -- rangaistaan monilla lyönneillä. Sitä taas, joka ei tiennyt -- rangaistaan vain muutamilla lyönneillä" - Luuk. 12:47-48

"Katso, he ovat kuin kuivat korret: tuli polttaa heidät; he eivät pelasta henkeään liekin vallasta. Se ei ole hiillos heidän lämmitelläkseen eikä valkea, jonka ääressä istutaan" - Jes. 47:14

"Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. -- ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt" - Ilm. 21:1,4

Minkälainen Jumala sellainen olisi, joka kiduttaisi ihmisiä helvetissä ikuisesti?

Raamatun mukaan kaikki luodaan uudeksi ja kuolemaa ja vääryyttää ei enää ole. Ikuisuuden voi saavuttaa vain turvautumalla Kristukseen. Kaikki muu mikä muistuttaa synnistä tullaan tuhoamaan lopullisesti. Sellainen käsitys on raamatusta löydettävissä. Ehkä ihmisiä kidutetaan vähän aikaa, tai sitten ei, mutta tuskin kuitenkaan ikuisesti. Sehän nyt olisi aivan järjetöntä, koska Jumala kuitenkin on rakkaus.

jamu- kirjoitti:

Minkälainen Jumala sellainen olisi, joka kiduttaisi ihmisiä helvetissä ikuisesti?

Raamatun mukaan kaikki luodaan uudeksi ja kuolemaa ja vääryyttää ei enää ole. Ikuisuuden voi saavuttaa vain turvautumalla Kristukseen. Kaikki muu mikä muistuttaa synnistä tullaan tuhoamaan lopullisesti. Sellainen käsitys on raamatusta löydettävissä. Ehkä ihmisiä kidutetaan vähän aikaa, tai sitten ei, mutta tuskin kuitenkaan ikuisesti. Sehän nyt olisi aivan järjetöntä, koska Jumala kuitenkin on rakkaus.

ikuisen helvetin oppi ei voi olla Jumalasta.
Sanoisin että suurta Jumalan armoa on se, että synti lopullisesti tuhotaan ja kaikki tehdään uudeksi,eli menneitä ei enää muisteta,eivätkä ne ajatukseen astu.Lopullisesti tarkoittaaloppuun, eli kuolemaan asti ei kuitenkaan ikuisesti.

Minun mielestäni se iankaikkinen on vain iankaikkinen ero rakastavasta Jumalasta. Siinä on minusta helvettiä ihan tarpeeksi jokaiselle, joka siihen osaan haluaa. Nämä ovat juuri niitä, jotka eivät ole halunneet ottaa Jeesusta omaksi Vapahtajakseen.

Toisin sanoen helvetti on iankaikkinen kuolema, josta ei ole ylösnousemusta. Kaikki Jumalan vastustajat joutuvat sen kokemaan. Joku on sanonut: "Kun syntyy kahdesti, kuolee kerran, mutta kun syntyy kerran, kuolee kahdesti."

Tällä tavalla uskon, enkä vastusta iankaikkista muuten kuin iankaikkisen kärsimyksen osalta. Kysyn edelleen, olisiko se taivas, jossa voimme nähdä rakkaittemme kärsivän iankaikkisesta iankaikkiseen mitä hirveimpiä tuskia. Juuri sen vuoksi moni ihminen on valinnut ateismin, kun Jumalaa on syytetty tällaisesta hirmuteosta vastustajiensa suhteen.
Jumala tuhoaa kyllä pahuuden, synnin ja ihmiset, jotka ovat häntä vastaan. Se on todella iankaikkinen ja lopullinen rangaistus, josta ei ole paluuta.

Vaikka luin ja tunnenkin nuo Raamatun paikat, olen edelleen sitä mieltä, että helvetti on oikea sana kuvaamaan ikuista eroa Jumalasta ja hänen rakkaudestaan. Onhan se melkoinen soihtu, kun "maa ja kaikki mitä siinä on palavat". Mutta silti en usko, että se kestää yhtään kauempaa, kuin tulijärvessä, joka tämä maailma lopulta on, riittää palamista. Raamatussa on muitakin kuvaavia sanoja jumalattomien lopusta, esim. he tulevat maan lannaksi, käy kuin akanoiden puimatantereella, rikkaviljaa, joka poltetaan.

Jumala on rakkaus, ja tekee "oudon tekonsa" jo siinä, että tuhoaa vastustajansa, jotka haluavat olla synnin ja saatanan palvelijoita. Eihän heillä taivaassa olisikaan hauskaa, koska he ovat jo täällä olleet eri linjoilla.
Jumala poistaa lopuksi synnin muistonkin taivaan kansalaisten mielestä, sillä "ne entiset eivät enää ajatukseen astu". Kuolema ja Tuonelakin heitetään tuliseen järveen, joka palaa niin kauan, kun on palamista. Ja siihen helvetti sitten päättyykin. Kun Kristus puhuii iankaikkisesta rangaistuksesta (Matt. 25:46) hän ei tarkoittanut IKUISTA rangaistusta, vaan sitä, että samoin kuin iankaikkinen elämä jatkuu halki ikuisuuden loppumattomien aikakausien, myös rangaistus on iankaikkinen - ei iankaikkista tietoista kärsimystä, vaan rangaistus, joka on lopullinen. Se on rangaistuksen kärsineille toinen ja LOPULLINEN poistuminen tästä elämästä, ikuinen kuolema, josta ei ole ylösnousemusta.
Sen jälkeen Jumala luo tälle planeetalle uuden maan, josta Ilmestyskirja kertoo 21. luvussa. Se on ihanimpia lukuja, ja luen sitä usein, koska tämä maailma ei enää ole entisensä.

Ehkä olen outo lintu tällä ajatuksellani, mutta näin sen vain uskon. Tutkikaa kirjoituksia, sillä niissä meillä on iankaikkinen elämä, ja se on elämä Jumalan yhteydessä ja Jeesuksen kanssa. Siellä ei enää helvettiä kukaan kaipaa.

Vaan nytpä tuntuu siltä, että jossakin kaivataan sitä iloa, että saa katsella toisen kärsimystä... ja vielä iankaikkisesti.

Onko sinusta kiva katsella, kun toinen kärsii vierellä? Onko se sitä, mitä ihmiset tänä aikana haluavat kuulla? Tuoko helvetin julistus ihmisiä Jumalan eteen? Eivätkö he mieluimmin pelkää häntä tuon julistuksen jälkeen?

Osa on toistoa entisestä kirjoituksestani, joten voi tuntua joistakin tutulta, mutta oma kuitenkin.

Raamatuss ei kertaakaan ole mainittu ihmisen kohdalla että hänellä olisi kuolematon sielu. Hän oli elävä sielu, kun Jumala oli puhaltanut häneen elämän hengen, mutta langettuaan syntiin hänestä tuli kuolevainen, joka vasta uskomalla Jeesukseen voi saada armon ja päästä osalliseksi ihmeellisestä ylösnousemuksesta.

Helvettioppi on aivan oikein helvetillisin ihmisen keksintö. Jumala on rakkaus. Rakkaudestahan me häntä palvelemme emme pelosta. Helvettioppi on Jumalalle vieras, mutta sen avulla saadaan annettua rakastavasta Jumalasta aivan väärä kuva. Se on paholaisen työtä tässä maailmassa. Hän on Jumalan vastustaja, joten ei ole ihme, että hän muuntelee totuutta myös helvetti-käsityksellään.

Jos Jumala tuhoaa vastustajansa, hän tekee senkin armollisesti, eikä kiduta ketään iankaikkisesti. Sanaa aioonios käytetään sekä Jumalasta että ihmisestä puhuttaessa, joten se on merkitykseltään suhteellinen. Jumala on ikuinen, iankaikkinen, mutta ihmisestä puhuttaessa aika on aina rajallinen eli niin kauan kuin ihmisen elinikä on tai joku muu esim. esine on olemassa.

Sodoma ja Gomorra kärsivät "iankaikkisen tulen rangaistusta" (VRK) mutta nuo kaupungit eivät enää pala. Paavalikin kirjoittaa, että nuo kaupungit paloivat "poroksi" eli tuli poltti niitä niin kauan kuin jotakin palavaa oli. Raamatusta ei löydy iankaikkisesti kestävää helvettiä, jota myös täällä internetissä niin auliisti ihmisille kaupataan. Jopa varoitetaan avaamasta sivuja, jos on heikkohermoinen, koska ne sisältävät sellaista aineistoa, joka voi järkyttää jopa mieltä. Sitäkö Jumala haluaisi??

Iankaikkinen on Raamatussa ei kestoltaan vaan merkitykseltään iankaikkinen. Jumala on kuolematon, iankaikkinen, muuta ihminen kuolevainen, ja hänen kohdallaan tuo iankaikkisen merkitys on rajoitettu.

Raamatusta löytyy vain tulijärvi, joka lopullisesti puhdistaa maan kaikesta saastasta, synnistä, pahuudesta ja jumalattomista ihmisistä, jotka ovat oman valintansa tehneet, eivätkä halua elää Jumalan kanssa iankaikkisesti. Miten Jumala tuomitsee jokaisen meistä, sen tietää hän yksin. Me emme voi olla toistemme tuomareita.

Ongelmajätelaitos antoi tullessaan tietoisuuteeni minulle mielikuvan maapallon lopullisesta puhdistamisesta. Kun siellä halutaan päästä oikein pahoista jätteistä eroon, kuumuus nostetaan jopa 1500 asteeseen. Siinä palavat kaikki pahimmatkin ihmisten jättämät ongelmajätteet. Pietari kirjoittaa myös hyvän kuvauksen siitä, miten "maa ja kaikki mitä siihen on tehty, palavat." Vain vähän lisää happea, heliumia tms , ja siinä se on, maa tulipallona!
Siinä taitaa olla kirjoitettuna tämän maailman puhdistaminen ongelmista ja ongelmajätteistä, ja sekin kestää vain niin kauan, kun on jotakin palamista.

Tämän jälkeen meille kuuluu lupaus, että Jumala valmistaa uuden maan ja uuden taivaan, joista Ilmestyskirjan viimeiset luvut kertovat. Sieltä löytyvät myös ohjeet, miten voi olla mukana kaikessa siinä, mitä Jumala rakkailleen on suunnitellut. Ilmestyskirjasta tarkka lukija löytää 7 autuuslupausta, jotka kannattaa etsiä. Jumala tekee, me vain otamme vastaan. Se on armoa.

Haluan ajatella asioita Raamatunkin pohjalta loogisesti, en uskoa tyhjiä, katteettomia kertomuksia siitä, mistä Raamattu ei kerro. Raamattu selittää itse itsensä, jos vain haluaa uskoa sen selityksiin. Tietenkin joidenkin mieleen olisi, että olisi paikka nimeltä helvetti (joku on sanonut, että jossain maan sisuksissa???), mutta eikö se kuuma paikka, jossa koko maa ja kaikki siinä oleva palaa riitä? Sekin on kuitenkin monien miljoonien ihmisten lopullinen määränpää, mutta oman valintansa ei Jumalan määräyksen mukaan.

Markku Koiviston Missio-lehdestä lainattua lyhyesti:
"Kuolin ambulanssissa matkalla sairaalaan. Enkelit tulivat ja lähtivät kuljettamaan minua ylös. (? ei ollutkaan maan alla)---Sitten enkeli sanoi: ´Vien sinut nyt käymään helvetissä.´Välittömästi olimme suuren portin edessä, jossa luki: ´Tervetuloa helvetin potille.´Portin auettua näin ihmisiä, samanlaisia kuin sinä ja minä. Siellä huudettiin ja itkettiin. Ihmisiä kidutettiin sellaisella tavalla, mitä ei ole koskaan nähty missään maan päällä. (välihuomautus: ja elämme silti saatanan hallitsemassa maailmassa) Siellä näkymätön voima mursi jonkun käden, niskan tai repi jonkun ihmisen palasiksi. --- Sen jälkeen ihminen palasi takaisin voimiinsa ja koki tuon saman kauheuden uudestaan ja uudestaan. Jotkut söivät siellä omaa lihaansa, itkivät ja oksensivat lihan ulos, söivät oksennuksensa ja söivät uudestaan omaa lihaansa ja taas oksensivat ja taas söivät. Enkeli sanoi, että he eivät voi kuolla toistamiseen, vaan he ovat siellä ikuisesti. Nämä ihmiset huusivat täyttä kurkkua ääni käheänä --- huusivat ja huusivat."

Tällaisenko kohtalon rakkauden ja armon Jumala järjestää suurelle osalle luoduistaan. Tällaistako evankeliumia meidänkin tulisi julistaa, että syntyisi suuri herätys???
Minä ainakin vastasin rakastavan Jumalan kutsuun. Halusin tulla turvapaikkaan, Jeesuksen luon, ristin juurelle ARMOA SAAMAAN.

helena kirjoitti:

ikuisen helvetin oppi ei voi olla Jumalasta.
Sanoisin että suurta Jumalan armoa on se, että synti lopullisesti tuhotaan ja kaikki tehdään uudeksi,eli menneitä ei enää muisteta,eivätkä ne ajatukseen astu.Lopullisesti tarkoittaaloppuun, eli kuolemaan asti ei kuitenkaan ikuisesti.

Kuten sanottu, olet adventisti etkä perustele Raamatulla, vaan omilla tunteillasi tuota väärää oppia. Näin teet itsesi ja omat tunteesi epäjumalaksi ja tarjoat toisillekin väärennöstäsi. Hyi olkoon sinua! Ja kyllä ikuisesti todellakin tarkoittaa ikuisesti!

ei ole mielipideasia kirjoitti:

Kuten sanottu, olet adventisti etkä perustele Raamatulla, vaan omilla tunteillasi tuota väärää oppia. Näin teet itsesi ja omat tunteesi epäjumalaksi ja tarjoat toisillekin väärennöstäsi. Hyi olkoon sinua! Ja kyllä ikuisesti todellakin tarkoittaa ikuisesti!

....vaikka kuinka haukkuisit minua.Totuus on tekevä vapaaksi!
Kiitos vain itsellesi.

ei ole mielipideasia kirjoitti:

Kuten sanottu, olet adventisti etkä perustele Raamatulla, vaan omilla tunteillasi tuota väärää oppia. Näin teet itsesi ja omat tunteesi epäjumalaksi ja tarjoat toisillekin väärennöstäsi. Hyi olkoon sinua! Ja kyllä ikuisesti todellakin tarkoittaa ikuisesti!

...lukenut Annun kirjoituksen:"helvetillinen oppi"
Ei kai jokaisen tarvitse erikseen näitä juttuja kirjoittaa, riittää kun yksi "meistä " tekee sen.

Annu kirjoitti:

Minun mielestäni se iankaikkinen on vain iankaikkinen ero rakastavasta Jumalasta. Siinä on minusta helvettiä ihan tarpeeksi jokaiselle, joka siihen osaan haluaa. Nämä ovat juuri niitä, jotka eivät ole halunneet ottaa Jeesusta omaksi Vapahtajakseen.

Toisin sanoen helvetti on iankaikkinen kuolema, josta ei ole ylösnousemusta. Kaikki Jumalan vastustajat joutuvat sen kokemaan. Joku on sanonut: "Kun syntyy kahdesti, kuolee kerran, mutta kun syntyy kerran, kuolee kahdesti."

Tällä tavalla uskon, enkä vastusta iankaikkista muuten kuin iankaikkisen kärsimyksen osalta. Kysyn edelleen, olisiko se taivas, jossa voimme nähdä rakkaittemme kärsivän iankaikkisesta iankaikkiseen mitä hirveimpiä tuskia. Juuri sen vuoksi moni ihminen on valinnut ateismin, kun Jumalaa on syytetty tällaisesta hirmuteosta vastustajiensa suhteen.
Jumala tuhoaa kyllä pahuuden, synnin ja ihmiset, jotka ovat häntä vastaan. Se on todella iankaikkinen ja lopullinen rangaistus, josta ei ole paluuta.

Vaikka luin ja tunnenkin nuo Raamatun paikat, olen edelleen sitä mieltä, että helvetti on oikea sana kuvaamaan ikuista eroa Jumalasta ja hänen rakkaudestaan. Onhan se melkoinen soihtu, kun "maa ja kaikki mitä siinä on palavat". Mutta silti en usko, että se kestää yhtään kauempaa, kuin tulijärvessä, joka tämä maailma lopulta on, riittää palamista. Raamatussa on muitakin kuvaavia sanoja jumalattomien lopusta, esim. he tulevat maan lannaksi, käy kuin akanoiden puimatantereella, rikkaviljaa, joka poltetaan.

Jumala on rakkaus, ja tekee "oudon tekonsa" jo siinä, että tuhoaa vastustajansa, jotka haluavat olla synnin ja saatanan palvelijoita. Eihän heillä taivaassa olisikaan hauskaa, koska he ovat jo täällä olleet eri linjoilla.
Jumala poistaa lopuksi synnin muistonkin taivaan kansalaisten mielestä, sillä "ne entiset eivät enää ajatukseen astu". Kuolema ja Tuonelakin heitetään tuliseen järveen, joka palaa niin kauan, kun on palamista. Ja siihen helvetti sitten päättyykin. Kun Kristus puhuii iankaikkisesta rangaistuksesta (Matt. 25:46) hän ei tarkoittanut IKUISTA rangaistusta, vaan sitä, että samoin kuin iankaikkinen elämä jatkuu halki ikuisuuden loppumattomien aikakausien, myös rangaistus on iankaikkinen - ei iankaikkista tietoista kärsimystä, vaan rangaistus, joka on lopullinen. Se on rangaistuksen kärsineille toinen ja LOPULLINEN poistuminen tästä elämästä, ikuinen kuolema, josta ei ole ylösnousemusta.
Sen jälkeen Jumala luo tälle planeetalle uuden maan, josta Ilmestyskirja kertoo 21. luvussa. Se on ihanimpia lukuja, ja luen sitä usein, koska tämä maailma ei enää ole entisensä.

Ehkä olen outo lintu tällä ajatuksellani, mutta näin sen vain uskon. Tutkikaa kirjoituksia, sillä niissä meillä on iankaikkinen elämä, ja se on elämä Jumalan yhteydessä ja Jeesuksen kanssa. Siellä ei enää helvettiä kukaan kaipaa.

Vaan nytpä tuntuu siltä, että jossakin kaivataan sitä iloa, että saa katsella toisen kärsimystä... ja vielä iankaikkisesti.

Onko sinusta kiva katsella, kun toinen kärsii vierellä? Onko se sitä, mitä ihmiset tänä aikana haluavat kuulla? Tuoko helvetin julistus ihmisiä Jumalan eteen? Eivätkö he mieluimmin pelkää häntä tuon julistuksen jälkeen?

Osa on toistoa entisestä kirjoituksestani, joten voi tuntua joistakin tutulta, mutta oma kuitenkin.

Ei ,vaan Raamatullinen oppi helvetistä!!!

En halua luoda minkäänlaisia "kauhukuvia" niinkuin tahallisesti, vaan haluan tuoda esiin erään -RAAMATULLISEN ajatuksen
"loputtomasta" ,eli "iankaikkisuus" ajatuksesta!

Raamatussa on kaksikin eri asiaa ilmaistuna samanlaisen "iankaikkisuus" ajatuksen yhteydessä!
Katsotaan niitä lähemmin tarkoittaako tämä ilmaisu "iankaikkista loppumatonta" asiaa!?

>>Helvetti eli kadotus eli tuli ja tulikivijärvi
valmistettiin alunperin rangaistuspaikaksi saatanalle ja muille pahoille hengille,
mutta myös pelastumattomat ihmiset joutuu sinne.(tällä hetkellähän se on vielä ihan tyhjä)

Matt 25 /Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen,
joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä... Ja nämä menevät pois (iankaikkiseen rangaistukseen)!!!, mutta vanhurskaat (iankaikkiseen elämään)"!!!

Ilm.14 /Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai
käteensä, ....häntä pitää tulella ja tulikivellä "vaivattaman" - Kreik,-(basanismos)= vaiva/tuska kärsimys/....
Ja heidän "vaivansa"-(basanismos)-vaiva/tusta/kärsimyskensä- savu on nouseva aina ja -"iankaikkisesti"!, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä...

"Ilm.19 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne,
jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa..."

Huomaatko että kyseessä on saatanasta ja hänen joukkiostaan!!!

Ilm. 20 /kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan....
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen,
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja "iankaikkisesti"!.

Iankaikkisesti esiintyy UT,ssa 46 kertaa ja 33 kertaa muualla kuin ilmestyskirjassa,
tarkoittaen joka kerta "loppumatonta aikaa" eikä ainoastaan jotain tiettyä ajanjaksoa.

Raamatunpaikoissa on sama iankaikkiseti sana, laita -(iankaikkisesti)- sanan tilalle, sana
"jonkin aikaa"!, niin huomaat tuleeko kysymykseen loppumaton aika.

>>Matt. 6:13 Äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia - "iankaikkisesti"!. Amen.

>>Luuk. 1:33 Ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas "iankaikkisesti"!.....


>>Joh. 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää "iankaikkisesti"!.....

jne...jne...

Kun Raamattu puhuu "iankaikkisesta elämästä!, niin se otetaan mielellään vastaan kun se kuulostaa niin hyvälle!, mutta kun sama Raamattu kertoo "iankaikkisesta vaivasta", niin silloin noustaankin varpailleen ja aletaankin etsimään "inhimillistä humaania" linjaa tuolle ajatukselle ja vesitetään Raamatun SANA ,ettei se Raamattu tuossa toisessa kohdin ihan tarkoitakaan "iankaikkista" kun siinä kerran vaivasta puhutaan!

Luettelo jatkuu samasta aiheesta...

Joh. 6:58 Joh. 12:34 Joh. 14:16 Room. 1:25 Room. 9:5 Room. 11:36 Room. 16:27 2. Kor. 9:9 2. Kor. 11:31 Gal. 1:5 Ef. 3:21 Fil. 4:20 1. Tim. 1:17 2. Tim. 4:18 Hebr. 1:8 Hebr. 5:6 Hebr. 6:20 Hebr. 7:17 Hebr. 7:21 Hebr. 7:24 Hebr. 7:28 Hebr. 13:8 Hebr. 13:21 1. Piet. 1:25 1. Piet. 4:11 1. Piet. 5:11 1. Joh. 2:17 2. Joh. 1:2 Juud. 1:25 Ilm. 1:6 Ilm. 1:18 Ilm. 4:9 Ilm. 4:10 Ilm. 5:13 Ilm. 7:12 Ilm. 10:6 Ilm. 11:15 Ilm. 14:11 Ilm. 15:7 Ilm. 19:3 Ilm. 20:10 Ilm. 22:5

Kadotus ja pelastus ovat ikuisia, mutta kidutus ei.

jamu- kirjoitti:

Kadotus ja pelastus ovat ikuisia, mutta kidutus ei.

...missä se on se yhteenveto???

Et osoittanut siihen mitään argumentteja!

upotettu kirjoitti:

...missä se on se yhteenveto???

Et osoittanut siihen mitään argumentteja!

..siitä mitä itse ajattelen. Perustelen kun ehdin.

jamu- kirjoitti:

..siitä mitä itse ajattelen. Perustelen kun ehdin.

Matt.7:6"Älkää antako pyhää koirille,älkää heittäjkö helmiänne sikojen eteen,etteivät ne tallaisi niitä ja kääntyisi ja repisi teitä."Kun ihmiset ovat selvästi kykenemättömiä käsittämään suuren totuuden puhtautta,ei teidän tule esittää sitä heille.He eivät ole parempia kuin koirat, ja jos asetatte Puhiä asioita heidän eteensä,he ärsyyntyvät ja kääntyvät ja repivät teidät.Pyhät asiat eivät ole niitä varten , jotka eivät osaa niitä arvostaa.Koirat ovat ulkopuolella:ne eivät saa lupaa astua Pyhään huoneeseen...älkää esittäkö uskon kallisarvoisia salaisuuksia,sillä he tallaavat ne jalkoihinsa ja hiekkaan...älkää lukeko ihmisiä koiriin tai sikoihin, mutta jos he tunnustavat olevansa sellaisia, niin älkää virittäkö tilaisuuksia heidän tielleen.Uskovaisten ei tule olla pölkkypäitä,heidän ei tule olla tuomareita,heidän ei tule myöskään olla hulluja.Tarvitsemme suurta Jumalaa,ei vain avataksemme suumme,vaan myös pitääksemme sen toisinaan kiinni.Kirjoittanut:Charles H.Spurgeon"Matteuksen Evankeliumin kommentaari."

toinen sivustaseuraaja kirjoitti:

Matt.7:6"Älkää antako pyhää koirille,älkää heittäjkö helmiänne sikojen eteen,etteivät ne tallaisi niitä ja kääntyisi ja repisi teitä."Kun ihmiset ovat selvästi kykenemättömiä käsittämään suuren totuuden puhtautta,ei teidän tule esittää sitä heille.He eivät ole parempia kuin koirat, ja jos asetatte Puhiä asioita heidän eteensä,he ärsyyntyvät ja kääntyvät ja repivät teidät.Pyhät asiat eivät ole niitä varten , jotka eivät osaa niitä arvostaa.Koirat ovat ulkopuolella:ne eivät saa lupaa astua Pyhään huoneeseen...älkää esittäkö uskon kallisarvoisia salaisuuksia,sillä he tallaavat ne jalkoihinsa ja hiekkaan...älkää lukeko ihmisiä koiriin tai sikoihin, mutta jos he tunnustavat olevansa sellaisia, niin älkää virittäkö tilaisuuksia heidän tielleen.Uskovaisten ei tule olla pölkkypäitä,heidän ei tule olla tuomareita,heidän ei tule myöskään olla hulluja.Tarvitsemme suurta Jumalaa,ei vain avataksemme suumme,vaan myös pitääksemme sen toisinaan kiinni.Kirjoittanut:Charles H.Spurgeon"Matteuksen Evankeliumin kommentaari."

Olen pitkälle samaa mieltä! En kuitenkaan pidä ketään "koirina"!
>>Joh. 5:18
Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, ("kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös") - sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi!.
>>Room. 10:4
Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo!.

Aimo T. Nikolaisen kirja "Meidän maailmamme". Siv. 50 eteenpäin kerrotaan Ihmisen muotoutumisesta seuraavasti. "Jakeen (1. Moos. 2:7) yliarvostus on johtunut siitä väärinkäsityksestä, että se esittäisi ihmisen kaikki rakenneosat: ruumiin, joka on maasta (tomumajan), sielun joka elää, ja hengen, jonka Jumala on antanut. Ihminen olisi siis = ruumis sielu henki. Mutta näinhän ei lainkaan sanota. Herra Jumala muovasi ihmisen niin kuin taiteilija maan tomusta. Savi sopi paremmin materiaaliksi, mikä se onkin mm. egyptiläisessä luomiskertomuksessa. --- Kertoja kuvaa Jumalan luomistekoa hyvin konkreettisesti: Jumala PUHALSI ihmisen sieraimiin elämän hengen, joka on KAIKILLE ELOLLISILLE YHTEINEN. Nooan arkkiin menivät kaikki, joilla oli elämän henki.
(1 Moos. 7:15) Niin ihmisestä tuli elävä sielu. Ei sanota, että ihminen sai sielun, vaan että hänestä tuli yksi ELÄVISTÄ olennoista, kun Jumalan antama elämän henkäys oli elävöittänyt hänen tomunsa. --- Tämä tutkimus vahvistuu, kun otamme huomioon muiden kansojen kertomukset ihmisen luomisesta."

Nikolainen ei ollut adventisti, mutta silti tässä asiassa hänellä oli oikea raamatullinen näkemys. Muistelen, että hän on kirjoittanut aiheesta myös kirjasta "Ihminen evanleliumin valossa", mutta en ole varma, koska sitä kirjaa minulla ei ole. Olen sen vain joskus lukenut.

Elävä ihminen = ruumis, maan tomu Jumalan puhaltama henki, ja hänestä tulee elävä sielu, ihminen, joka elää, liikkuu ja on olemassa.
Kuollut ihminen = ruumis - Jumalan puhaltama henki, joka palajaa Jumalan luo, joka sen on antanutkin. Ihmisestä tulee kuollut ihminen, kuollut sielu, joka on liikkumaton hiljaa ja joka muuttuu maan tomuksi takaisin.

Hyvä asia tässä on se, että Jumalan muistissa, millainen se onkin, meidän olemuksemme pysyy, joten hän voi ylösnousemuksessa herättää juuri minut, ei erehdyksessä naapurin rouvaa tai sisartani minun tilastani. Tämä vaihe on kuitenkin meille itsellemme se aika, josta ei meillä ole minkäänlaista muistoa. Kun nukumme kuolon uneen, ja kun heräämme ylösnousemuksessa se on kuin ilta ja aamu. Yö oli siinä välissä, mutta minä en tiennyt siitä mitään.

Ei ole kiva palaa tulijärvessä, mutta jotkut ihmiset valitsevat mieluimmin sen kuin iankaikkisen elämän. Tulijärvi palaa juuri niin kauan kuin on palamista (ihmisiä ja maailman puhdistamista riittää ja myöskin paholaisen joukkoineen Jumala polttaa, sillä viiemeisenä kaikista kukistetaan kuolema, joka on tämän maailman ruhtinas) Se ei ole ikuinen kestoltaan vaan TULOKSELTAAN, koska se on lopullinen niile, jotka sinne joutuvat. Kun Jeesus puhuu "sammumattomasta tulesta", hän tarkoittaa, ettei tuli sammu, ennenkuin KAIKKI, MITÄ SIIHEN ON PANTU PALAVAT LOPPUUN. Sitten tuli voi sammua, ja Jumala aloittaa uuden maan luomisen.

Raamatussa on monta esimerkkiä, joissa sanotaan, että paloivat iankaikkisessa tulessa, mutta kuitenkaan emme enää voi havaita palavaa tulta noissa paikoissa. Esim. Edom hävitettiin muuttamalla se palavaksi pieksi, joka ei sammu yöllä ei päivällä, mutta ei siellä enää pala (Jes. 34:9,10); orjan oli palveltava isäntäänsä ainiaan, mutta ei enää palvele, sillä molemmat ovat kuolleet (2. Mos. 21:6); Samuel sai jäädä pyhäkköön ainiaaksi, mutta häntä ei siellä enää ole (1. Sam. 1:22); Jooan ajatteli joutuneensa kalan vatsaan ainiaaksi, mutta pääsikin pois(Joona 2:7); Paavali neuvoi Filemonia ottamaan Onesimuksen luokseen, jotta tämä saisi asua hänen luonaan ikuisesti, mutta ei ole asia enää niin(Filemon 15).

Näissä kaikissa tapauksissa sanonnat tarkoittavat "niin kauan kuin asianomainen elää", joten ihmistä ei voi verrata Jumalaan, jolla ainoastaan on kuolemattomuus. Hän on ikuinen, me olemme rajalliset siihen asti, kun hän antaa meille iankaikkisen elämän Jeesuksessa Kristuksessa.

Raamattua voi vääristellä toisinkin päin, kun haluaa, että iankaikkinen kidutus olisi voimassa, ja mahdollisesti joku hirveä tuttava sinne joutaisi, vai?

Annu kirjoitti:

Raamatuss ei kertaakaan ole mainittu ihmisen kohdalla että hänellä olisi kuolematon sielu. Hän oli elävä sielu, kun Jumala oli puhaltanut häneen elämän hengen, mutta langettuaan syntiin hänestä tuli kuolevainen, joka vasta uskomalla Jeesukseen voi saada armon ja päästä osalliseksi ihmeellisestä ylösnousemuksesta.

Helvettioppi on aivan oikein helvetillisin ihmisen keksintö. Jumala on rakkaus. Rakkaudestahan me häntä palvelemme emme pelosta. Helvettioppi on Jumalalle vieras, mutta sen avulla saadaan annettua rakastavasta Jumalasta aivan väärä kuva. Se on paholaisen työtä tässä maailmassa. Hän on Jumalan vastustaja, joten ei ole ihme, että hän muuntelee totuutta myös helvetti-käsityksellään.

Jos Jumala tuhoaa vastustajansa, hän tekee senkin armollisesti, eikä kiduta ketään iankaikkisesti. Sanaa aioonios käytetään sekä Jumalasta että ihmisestä puhuttaessa, joten se on merkitykseltään suhteellinen. Jumala on ikuinen, iankaikkinen, mutta ihmisestä puhuttaessa aika on aina rajallinen eli niin kauan kuin ihmisen elinikä on tai joku muu esim. esine on olemassa.

Sodoma ja Gomorra kärsivät "iankaikkisen tulen rangaistusta" (VRK) mutta nuo kaupungit eivät enää pala. Paavalikin kirjoittaa, että nuo kaupungit paloivat "poroksi" eli tuli poltti niitä niin kauan kuin jotakin palavaa oli. Raamatusta ei löydy iankaikkisesti kestävää helvettiä, jota myös täällä internetissä niin auliisti ihmisille kaupataan. Jopa varoitetaan avaamasta sivuja, jos on heikkohermoinen, koska ne sisältävät sellaista aineistoa, joka voi järkyttää jopa mieltä. Sitäkö Jumala haluaisi??

Iankaikkinen on Raamatussa ei kestoltaan vaan merkitykseltään iankaikkinen. Jumala on kuolematon, iankaikkinen, muuta ihminen kuolevainen, ja hänen kohdallaan tuo iankaikkisen merkitys on rajoitettu.

Raamatusta löytyy vain tulijärvi, joka lopullisesti puhdistaa maan kaikesta saastasta, synnistä, pahuudesta ja jumalattomista ihmisistä, jotka ovat oman valintansa tehneet, eivätkä halua elää Jumalan kanssa iankaikkisesti. Miten Jumala tuomitsee jokaisen meistä, sen tietää hän yksin. Me emme voi olla toistemme tuomareita.

Ongelmajätelaitos antoi tullessaan tietoisuuteeni minulle mielikuvan maapallon lopullisesta puhdistamisesta. Kun siellä halutaan päästä oikein pahoista jätteistä eroon, kuumuus nostetaan jopa 1500 asteeseen. Siinä palavat kaikki pahimmatkin ihmisten jättämät ongelmajätteet. Pietari kirjoittaa myös hyvän kuvauksen siitä, miten "maa ja kaikki mitä siihen on tehty, palavat." Vain vähän lisää happea, heliumia tms , ja siinä se on, maa tulipallona!
Siinä taitaa olla kirjoitettuna tämän maailman puhdistaminen ongelmista ja ongelmajätteistä, ja sekin kestää vain niin kauan, kun on jotakin palamista.

Tämän jälkeen meille kuuluu lupaus, että Jumala valmistaa uuden maan ja uuden taivaan, joista Ilmestyskirjan viimeiset luvut kertovat. Sieltä löytyvät myös ohjeet, miten voi olla mukana kaikessa siinä, mitä Jumala rakkailleen on suunnitellut. Ilmestyskirjasta tarkka lukija löytää 7 autuuslupausta, jotka kannattaa etsiä. Jumala tekee, me vain otamme vastaan. Se on armoa.

Haluan ajatella asioita Raamatunkin pohjalta loogisesti, en uskoa tyhjiä, katteettomia kertomuksia siitä, mistä Raamattu ei kerro. Raamattu selittää itse itsensä, jos vain haluaa uskoa sen selityksiin. Tietenkin joidenkin mieleen olisi, että olisi paikka nimeltä helvetti (joku on sanonut, että jossain maan sisuksissa???), mutta eikö se kuuma paikka, jossa koko maa ja kaikki siinä oleva palaa riitä? Sekin on kuitenkin monien miljoonien ihmisten lopullinen määränpää, mutta oman valintansa ei Jumalan määräyksen mukaan.

Markku Koiviston Missio-lehdestä lainattua lyhyesti:
"Kuolin ambulanssissa matkalla sairaalaan. Enkelit tulivat ja lähtivät kuljettamaan minua ylös. (? ei ollutkaan maan alla)---Sitten enkeli sanoi: ´Vien sinut nyt käymään helvetissä.´Välittömästi olimme suuren portin edessä, jossa luki: ´Tervetuloa helvetin potille.´Portin auettua näin ihmisiä, samanlaisia kuin sinä ja minä. Siellä huudettiin ja itkettiin. Ihmisiä kidutettiin sellaisella tavalla, mitä ei ole koskaan nähty missään maan päällä. (välihuomautus: ja elämme silti saatanan hallitsemassa maailmassa) Siellä näkymätön voima mursi jonkun käden, niskan tai repi jonkun ihmisen palasiksi. --- Sen jälkeen ihminen palasi takaisin voimiinsa ja koki tuon saman kauheuden uudestaan ja uudestaan. Jotkut söivät siellä omaa lihaansa, itkivät ja oksensivat lihan ulos, söivät oksennuksensa ja söivät uudestaan omaa lihaansa ja taas oksensivat ja taas söivät. Enkeli sanoi, että he eivät voi kuolla toistamiseen, vaan he ovat siellä ikuisesti. Nämä ihmiset huusivat täyttä kurkkua ääni käheänä --- huusivat ja huusivat."

Tällaisenko kohtalon rakkauden ja armon Jumala järjestää suurelle osalle luoduistaan. Tällaistako evankeliumia meidänkin tulisi julistaa, että syntyisi suuri herätys???
Minä ainakin vastasin rakastavan Jumalan kutsuun. Halusin tulla turvapaikkaan, Jeesuksen luon, ristin juurelle ARMOA SAAMAAN.

Onko lie katolisen kirkon keksintöä koko helvetti vai ketkä ovat sen keksineet? Minusta tuntuu, että se ei ole ainakaan uskovien keksimä. Sillä on haluttu hallita ihmisiä ja pitää heitä pelon vallassa ja rahastaa ottamalla vastaan aneita.

Paha saa kyllä rangaistuksensa Raamatunkin mukaan. Kärsimystä ja fyysistä tuskaa ennustukset lupaavat, mutta pahin asia on kuitenkin itse kuolema. Ei enää saisi koskaan olla olemassa, ei tuntea, eikä rakastaa.

Ihminen on alunperin luotu ikuisuutta varten, mutta lankeemuksen tähden hankki kuoleman osakseen.

upotettu kirjoitti:

Ei ,vaan Raamatullinen oppi helvetistä!!!

En halua luoda minkäänlaisia "kauhukuvia" niinkuin tahallisesti, vaan haluan tuoda esiin erään -RAAMATULLISEN ajatuksen
"loputtomasta" ,eli "iankaikkisuus" ajatuksesta!

Raamatussa on kaksikin eri asiaa ilmaistuna samanlaisen "iankaikkisuus" ajatuksen yhteydessä!
Katsotaan niitä lähemmin tarkoittaako tämä ilmaisu "iankaikkista loppumatonta" asiaa!?

>>Helvetti eli kadotus eli tuli ja tulikivijärvi
valmistettiin alunperin rangaistuspaikaksi saatanalle ja muille pahoille hengille,
mutta myös pelastumattomat ihmiset joutuu sinne.(tällä hetkellähän se on vielä ihan tyhjä)

Matt 25 /Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen,
joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä... Ja nämä menevät pois (iankaikkiseen rangaistukseen)!!!, mutta vanhurskaat (iankaikkiseen elämään)"!!!

Ilm.14 /Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai
käteensä, ....häntä pitää tulella ja tulikivellä "vaivattaman" - Kreik,-(basanismos)= vaiva/tuska kärsimys/....
Ja heidän "vaivansa"-(basanismos)-vaiva/tusta/kärsimyskensä- savu on nouseva aina ja -"iankaikkisesti"!, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä...

"Ilm.19 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne,
jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa..."

Huomaatko että kyseessä on saatanasta ja hänen joukkiostaan!!!

Ilm. 20 /kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan....
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen,
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja "iankaikkisesti"!.

Iankaikkisesti esiintyy UT,ssa 46 kertaa ja 33 kertaa muualla kuin ilmestyskirjassa,
tarkoittaen joka kerta "loppumatonta aikaa" eikä ainoastaan jotain tiettyä ajanjaksoa.

Raamatunpaikoissa on sama iankaikkiseti sana, laita -(iankaikkisesti)- sanan tilalle, sana
"jonkin aikaa"!, niin huomaat tuleeko kysymykseen loppumaton aika.

>>Matt. 6:13 Äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia - "iankaikkisesti"!. Amen.

>>Luuk. 1:33 Ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas "iankaikkisesti"!.....


>>Joh. 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää "iankaikkisesti"!.....

jne...jne...

Kun Raamattu puhuu "iankaikkisesta elämästä!, niin se otetaan mielellään vastaan kun se kuulostaa niin hyvälle!, mutta kun sama Raamattu kertoo "iankaikkisesta vaivasta", niin silloin noustaankin varpailleen ja aletaankin etsimään "inhimillistä humaania" linjaa tuolle ajatukselle ja vesitetään Raamatun SANA ,ettei se Raamattu tuossa toisessa kohdin ihan tarkoitakaan "iankaikkista" kun siinä kerran vaivasta puhutaan!

Luettelo jatkuu samasta aiheesta...

Joh. 6:58 Joh. 12:34 Joh. 14:16 Room. 1:25 Room. 9:5 Room. 11:36 Room. 16:27 2. Kor. 9:9 2. Kor. 11:31 Gal. 1:5 Ef. 3:21 Fil. 4:20 1. Tim. 1:17 2. Tim. 4:18 Hebr. 1:8 Hebr. 5:6 Hebr. 6:20 Hebr. 7:17 Hebr. 7:21 Hebr. 7:24 Hebr. 7:28 Hebr. 13:8 Hebr. 13:21 1. Piet. 1:25 1. Piet. 4:11 1. Piet. 5:11 1. Joh. 2:17 2. Joh. 1:2 Juud. 1:25 Ilm. 1:6 Ilm. 1:18 Ilm. 4:9 Ilm. 4:10 Ilm. 5:13 Ilm. 7:12 Ilm. 10:6 Ilm. 11:15 Ilm. 14:11 Ilm. 15:7 Ilm. 19:3 Ilm. 20:10 Ilm. 22:5

Kannanottoni ei ole yhteenveto / vastausta / vaan kerron omaa löytöäni sanasta sille, joka haluaa tutkia, ei siten, että osoittaisin oikeata valoa, tai väärää, vaan ajatusta, jonka koen matkani varrella saaneeksi, ja katsastettavaksi.
Halusin vahvistaa kirjoituksessani painotuksiani, tässä se ei onnistu mutta *asetan* painotusteni kohdalle.


Luen paratiisitapahtumia R-Sanasta ja näen käärmeen vakuuttelut kuolemattomuudesta.
1 Moos 3:4. Silloin käärme sanoi naiselle: * "Ei, ette te kuole. *

Ja sitten luen Jumalan asettaman sanan edellisen vastakohdaksi.

1 Moos 3:22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja       * eläisi iankaikkisesti!" *
23. Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu. 24. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

ts. Jumala ei halunnut, että   * ihminen s y n t i s e n ä .... eläisi iankaikkisesti.*
Niin omalle kohdalleni nousi kysymys opetuksista ihmisen osasta iankaikkisena olentona.
Ketä uskon. Jumalaa vai käärmeen sanaa. Tämä on ollut pohdintojeni puoli.

Näistä asioista nousee esille käsitykset, kadotus / ero / helvetti / kidutus / iankaikkinen elämä.

Eri puolin on paljon kannattajia joko kaikille näille, tahi osalle niistä . Selittäjiä on. Voi kun sana olisi aina kirkas kaikille.

Selityksistä ainakin osa on väärin, ellei sana yhdy niihin.

Tässä kuitenkin näköalojani, joihin liitä raamatunpaikkoja kommentteineni..

Muistan kuinka Jeesukselta kyseltiin, kuinka iankaikkisen elämän saavuttaisin.
Kyselijöillä oli tieto siitä, että jotain oli ja jotain ei ja tässä tapauksessa iankaikkinen elämä
miten sen saisin..

Olen sen nähnyt, että usko tarvitaan sen saavuttamiseen, mikä on lahja ja siihen Sanasta viitteet.

Ensin kuolemasta, jossa viitataan lupaukseen ja iankaikkiseen elämään.

Kuolemasta:
1. Moos. 2:17
17. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt,    *olet    kuoleman    oma." Huomaa Jumalan omana sanana kuolema!
Jumala on kuolematon ja ihmistä ei koskaan kuvata kuolemattomana.   *

1. Kor. 15:22
*22. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat,   * ( sitten lupaus),

niin myös kaikki    *Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,    *
23. jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja   * sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. *

Room. 6:23
23. Synnin palkka on kuolema, mutta    *   Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.    *


Jaak. 1:15
15. Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja   * kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman. *

Room. 5:18
18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko *antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän. *



1 Joh 3:15. Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei
*iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa. *


Ilm 20:
6. Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi *ensimmäisestä ylösnousemuksesta! *

*Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, *

vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

Ilm 2:
11. "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei *toinen       kuolema    kajoa.*

Ilm 20:
14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.    *Tämä on    toinen       kuolema: tulinen järvi*.
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.


Ilm 21:
8. Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. *Tämä    on    toinen    kuolema."*


Paratiisissa viitattiin jo kuolemaan ja löytöni mukaan se on tuomio, tulijärvi.


Entäpä sitten. Elämä ja iankaikkisuus.

otan viitteet vaikka Johanneksen evankeliumista, tuttuja paikkoja.

Joh 3: 15. jotta jokainen, joka uskoo häneen,    *saisi iankaikkisen elämän*. 16. Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan    *saisi iankaikkisen elämän*.

( lupaus uskon kautta iankaikkinen elämä).

Joh 3:36. Sillä,    *joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä*,    mutta joka ei tottele Poikaa, se    *ei pääse näkemään elämää,*       vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

Joh 5:24. "Totisesti, totisesti: se, joka    *kuulee*    minun sanani ja    *uskoo *   minun lähettäjääni,    *on saanut ikuisen elämän.*    Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo *siirtynyt kuolemasta elämään. *
25. Totisesti, totisesti: tulee aika - ja se on jo nyt - jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen.       *Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, *
26. sillä Isä, elämän lähde, on tehnyt myös Pojasta elämän lähteen.
27. Isä on myös antanut hänelle tuomiovallan, koska hän on Ihmisen Poika.
28. Älkää ihmetelkö tätä!    *Tulee    aika,    jolloin    kaikki,    jotka    lepäävät    haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.*

seuraavassa näkyy toteutumisen ajankohta Kristuksen tullessa mihin 1 Tess.4:13-18 viittaa.

13. Kun Herra tulee
Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu    kuoleman    uneen    nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa.
14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on    *Jeesuksen    tullessa    tuova    poisnukkuneet    elämään    yhdessä    hänen    kanssaan. *
15. Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi    poisnukkuneiden    edelle.
16. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja    *ensin    nousevat    ylös    ne,    jotka    ovat    kuolleet    Kristukseen    uskovina.*
17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä,    *temmataan    sitten    yhdessä    heidän    kanssaan    pilvissä    yläilmoihin    Herraa    vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

18. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

Joh 6:39. Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan,    *vaan    viimeisenä    päivänä    herätän    heidät    kaikki.

*40. Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet." *

44. Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee,    *minä    herätän    viimeisenä    päivänä. *

*47. Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo,    on    ikuinen     elämä. *

48. Minä olen elämän leipä.
50. Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se,   * joka tätä syö, ei kuole.*

51. Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta,   * ja se, joka syö tätä leipää,       *elää       ikuisesti.*    Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää."
53. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, * teillä ei ole elämää. *
54. Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, *on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet*.
(taas toistuu lupauksen ajankohta).
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.

57. Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin
* saa    minulta    elämän    se, joka minua syö. *
( kuinka suurenmoisesti tämä paratiisissa annettu lupaus näkyy elämä / kuolema).
58. Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet,    *mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti." *

(hyvin ehdollistettu iankaikkinen elämä). Vapahtajan sanomana.

Joh 8:24. Siksi sanoin teille,    *että    te    kuolette    synteihinne.    Ellette    usko,    että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne." ***
34. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
(synnin palkka on kuolema).

Joh 10:9. Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen.
10. Varas tulee vain varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut antamaan elämän, yltäkylläisen elämän.
11. "Minä olen hyvä paimen, oikea paimen, joka panee henkensä alttiiksi lampaiden puolesta.
(valtaisa lupaus Hänen omilleen ikuisesta elämästä ),
27. Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. *Minä annan heille ikuisen elämän. * He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan riistä heitä minulta.
29. Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."

Mielenkiintoinen ajatus Lasaruksen kohdalla jonka Martta sanoi Jeesukselle.

23. Jeesus sanoi: "Veljesi nousee kuolleista."
24. Martta vastasi: "Tiedän kyllä, että hän nousee viimeisenä päivänä, ylösnousemuksessa."
25. Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin,
26. eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"


(Martta uskoi ylösnousemukseen, ajankohtaan milloin se tapahtuu, Jeesuksen lupaus.
Kun uskomme Häneen saamme elää. Hän tulee noutamaan omansa, kuolleet heräävät ja ei tarvitse koskaan kohdata iankaikkista kuolemaa. Pelastus on Hänen. Lasarus on oikein ylösnousemuksen esikuva, vaikkakin ajassa ja kohtasi täällä kuoleman, mutta meille todistuksena Hänen vallastaan herättää kuolleet näkyy tässä..


1 Kor 15:50-58
50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja   * ettei          katoava    voi    saada    omakseen    katoamattomuutta. *
51. Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme,

( vielä tuo ajankohta milloin tapahtuu )...

52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.

( ja mitä tapahtuu ja se on voitto, joka annetaan vain Hänen omilleen ).

53.    Tämän    katoavan    on    näet    pukeuduttava    katoamattomuuteen    ja       kuolevaisen    kuolemattomuuteen.
54. Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:

- Kuolema on nielty ja voitto saatu.

(ts. Herran omien voitto).

55. Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?

(Kyllä se lain tehtäväkin tässä vielä näkyy. Room 3:20 pieni huomautus).
20. Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on. (josta on tehtävä parannus, tehtävä elämän kokonaisvaltainen uudistus jonka Vapahtaja saa aikaan).
1 Kor 15: jatkuu
56. Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki.
57. Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
58. Olkaa siis vahvoja ja järkähtämättömiä, rakkaat veljeni, ja tehkää aina innokkaasti Herran työtä. Tietäkää, ettei Herra anna teidän työnne mennä hukkaan.


Vielä tästä Joh. evankeliumista tuo Jeesuksen jäähyväisrukous. Jh 17:2. Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta       *hän    antaisi    ikuisen    elämän    kaikille,    jotka    olet    hänelle    uskonut. **
**3. Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.**


viimeisiin tuleviin päätöstä ja alkua koskeviin näköaloihin.

Ilm 20:13. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.    *Tämä    on    toinen    kuolema: *   tulinen järvi. **
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.

Sitten luodaan Uusi taivas ja uusi maa.

Ilm 21:4. ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. *   Kuolemaa    ei    enää    ole,    ei    murhetta,    valitusta    eikä    vaivaa,    sillä    kaikki       entinen    on    kadonnut." *

Muistuttaen vielä siitä toisesta tilanteesta.
Ilm21:8. Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle.**    Tämä    on    toinen    kuolema."**

Jumala ei kiduta ketään. Hän rakkaudessa vielä kohtaa kadotetun. Mutta itku ja hammasten kiristys on, kun käsitämme menetyksemme ja jos olemme väärällä puolen. Meidän täytyy ymmärtää, että kaikesta väärästä on luovuttava. Se on hirvittävä, kun kadotus kohtaa ihmistä.

Luomisella on tarkoitus. Sen tarkoitus on, että rakkaus ja hyvyys toteutuu kerran.

Sitä Jumalan rakkauden tahtoa ei sitten kyseenalaisteta perillä (taivaassa) enää, kun kaikki ovat nähneet ja eläneet tämän itsekkyyden hedelmien aikakauden, jossa vain ihmisten tekemien sopimusten hetekköinen moraalinen pohja pettää aina, kun halu sen pitämiseen ja noudattamiseen on omilla mittamääreillä mitattu.

Luoja Jumala on asettanut meille pelisäännöt ja on ne ilmoittanut meille.

Rakkaudestamme Häneen, palvelemme tässä ajassa Jumalaamme siinä, että toteutamme kohdaltamme rakkauden lähimmäistämme kohtaan.
Emme riistä heiltä heidän osaansa jokapäiväiseen elämään. Jos sinä näin teet, tee parannus ja käänny. Kerran tuomiolla meille muutoin sanotaan, Matt 7: 22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' 23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.' 19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.

Isä kutsui kotiin ne, jotka täällä ajassa vaatetutti, antoi leivän sitä tarvitsevalle, jne. ts. toteutti todella elämällään uskon perustan rakkauden teot.

1 Tess 4:3-12; 5:1-11.
1. Jumalan tahdon mukainen elämä
Sitten vielä, veljet! Te olette oppineet meiltä, miten teidän on elettävä ollaksenne Jumalalle mieleen, ja niinhän te elättekin. Mutta Herran Jeesuksen nimessä pyydämme ja kehotamme teitä pyrkimään yhä parempaan.
2. Tiedättehän, mitä käskyjä me Herran Jeesuksen puolesta olemme teille antaneet.
3. Jumalan tahto on, että te pyhitytte. Kavahtakaa siveettömyyttä!
4. Jokaisen teistä on opittava pitämään ruumiinsa* pyhänä ja kunniassa.
5. Älkää antako sitä himon ja kiihkon valtaan, niin kuin tekevät pakanat, jotka eivät tunne Jumalaa.
6. Kukaan ei saa pyrkiä hyötymään veljensä kustannuksella. Herra rankaisee kaikesta sellaisesta, niin kuin olemme teille sanoneet ja teroittaneet mieleenne.
7. Jumala ei näet ole kutsunut meitä elämään synnillistä, vaan pyhää elämää.
8. Sen tähden se, joka kääntää selkänsä näille ohjeille, ei käännä selkäänsä ihmiselle vaan Jumalalle, joka antaa teihin Pyhän Henkensä.
9. Veljesrakkaudesta teille ei tarvitse kirjoittaa, sillä Jumala itse on opettanut teidät rakastamaan toinen toistanne.
10. Tehän rakastatte kaikkia uskonveljiä koko Makedoniassa. Mutta me kehotamme teitä, veljet, pyrkimään yhä parempaan.
11. Pitäkää kunnia-asiananne, että elätte rauhallisesti, hoidatte omat asianne ja ansaitsette toimeentulonne kättenne työllä, niin kuin olemme käskeneet.
12. Näin te elätte ulkopuolistenkin mielestä nuhteettomasti ettekä tarvitse kenenkään apua.

1 Tess 5:1-11.
1. Olkaa valmiina
Aikamääristä teille ei tarvitse kirjoittaa, veljet,
2. sillä te tiedätte itse aivan hyvin, että Herran päivä tulee kuin varas yöllä.
3. Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
4. Mutta te, ystävät, ette elä pimeydessä, eikä tuo päivä pääse yllättämään teitä kuin varas.
5. Te kaikki olette valon ja päivän lapsia. Me emme kuulu yölle emmekä pimeydelle.
6. Emme siis saa nukkua niin kuin muut, vaan meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina.
7. Ne, jotka nukkuvat, nukkuvat yöllä; ne, jotka juovat, ovat juovuksissa yöllä.
8. Mutta meidän, jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina: meidän on pukeuduttava uskon ja rakkauden haarniskaan ja otettava kypäräksemme pelastuksen toivo.
9. Jumala ei ole tarkoittanut, että saisimme osaksemme vihan vaan että pelastuisimme Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.
10. Kristus on kuollut puolestamme, jotta saisimme elää yhdessä hänen kanssaan, olimmepa valveilla tai kuoleman unessa.
11. Rohkaiskaa ja vahvistakaa siis toinen toistanne, ja niinhän te teettekin.





Toivon vain, että Pyhä Henki saisi tehdä työtä ja tuoda jotain näkemystä tästä valtaisasta lahjasta, mikä iankaikkisuus on Jeesuksessa luvattu Hänen omilleen.

Iankaikkinen elämän, Hänen valtakunnassaan, jossa kyyneleet on pyyhitty pois..
**
Sitä en ole kumonnut, että helvettiä ei olisi ja sitä, että se ei olisi iankaikkinen.

Helvetti on ja se on iankaikkinen ero Jumalasta, tuli polttaa, tekee tehtävänsä jne.
Ainut ero ehkä joidenkin ajatukseen on se, että ihmistä ei kiduteta iankaikkisesti.

Luin kirjaa kustantaja Kuva ja Sana, kirjoitti eräässä kirjassaan helvetistä tulisine onkaloineen, jossa Jeesus kävi sitten välillä jututtamassa näitä kidutettavia ihmisiä, jotka anoivat armoa Jeesukselta.
Siinä kirjoituksessa Jeesus sanoo: Kirjoitettu on vanhurskas on elävä uskosta. kaikilla pilkkaajilla on paikka siinä tulijärvessä jne. kunpa olisit kuunnellut.....
...
Sanon järkyttävää ihmisen tarinaa. mitä kirjoitettiin Mary Baxterin kuvaamana kirjassa Ilmestys Taivaasta . Ilmestys Helvetistä.
Kyllä Jumalan vastustaja nauraa ilkkuen, kun saa tällaisen painoksen aikaan.
Oikein haluaa kuvata Jumalamme kiduttajana, jonka loppua ei olisi koskaan.

Saatana Jumalan vastustaja ei kadotuksessa kiusaa ketään. Se on itse tuomion alainen jne. Herätkää hyvät ystävät.

Tampereella hengellisessä kokouksessa eräs vieraileva puhuja puhui käymisestään kadotuksessa, tervetulotoivotukset, minkä hän kertoi kadotuksen oven päällä lukevan kutsui sisään helvettiin. Kertomuksessa hän jatkoi, esim. kuinka siellä kadotuksessa syötiin jäseniä ja oksennettiin ulos ja taas uudelleen jne. Tämä sitten jatkuu ikuisesti.... Ei kiitos. Satua. Ei kadotus ole tällaista. Ei meidän tarvitse kaikkea uskoa. Sanokaa jo hyvät ystävät Ei. Suoranaista pilkkaa. Jumala, joka ei hyväksynyt Molokille uhrattuja lapsi uhreja,. piti kauhistuksena sen suorittajia jne. Ei. Ei. Ei. Ei Jumala ole sellainen.
Hän on kiivas syntiä kohtaan. Hävittää sen. Mutta, armo ja lunastuksen ajatus jo pitäisi kertoa
Jumalan luonteesta kaikki, antoi ainoan poikansa.,,.......... lukekaa...... lukekaa........ lukekaa....
muttei ihmiskäsityksiä.

Tämän tarkoitus on herättää näkemään Raamatun Jumala ja löytää ne ulottuvuudet mitkä
sana antaa nähdä.

Vielä kysymykseeni saamani vastaus eräältä henkilöltä, joka kirjoitti kirjan Ilmestyskirjan
selitys osan. Kysyin, kuinka on selitettävissä se raamatunpaikka jossa kerrotaan ihmistä
kidutetaan ja vaivataan iankaikkisesta iankaikkiseen.

Vastaus oli muististani vapaasti sanoitettuna. Kyllähän se on mahdollista kääntää niin kuin se on käännetty, mutta se on mahdollista kääntää toisinkin ja jos se käännetään kunnioittaen
raamatunsanan kokonaisnäkemystä, niin se pitäisi kääntää toisin kuin nyt on käännetty.

Lyhyesti sanottu. Ymmärsin sanoman ja näin minulle selvisi monta kysymysmerkkinä olevaa raamatunpaikkaa, jotka asettuivat kuin virta oikeisiin kohtiin.

Kuolemattomuus on juuri sellaista mitä ihminen on aina halunnut. Sen Jumala varmisti, että kuolevaisena ihmisenä Jeesus sovitti syntimme Golgatan ristillä, ettei meidän tarvitse kuolla.

Kun Jumala valitsi tällaisen pelastustavan, kertoo se todella minulle sen, ettei ihminen voi
olla kuolematon. Se on Jumalan valinta. Synnin kadottava merkitys = Jumalan viha syntiä kohtaan mikä poistetaan maailmankaikkeudesta. ja risti ainut tie iankaikkisuuteen.

Rakkaudella vmp.

vmp kirjoitti:

Kannanottoni ei ole yhteenveto / vastausta / vaan kerron omaa löytöäni sanasta sille, joka haluaa tutkia, ei siten, että osoittaisin oikeata valoa, tai väärää, vaan ajatusta, jonka koen matkani varrella saaneeksi, ja katsastettavaksi.
Halusin vahvistaa kirjoituksessani painotuksiani, tässä se ei onnistu mutta *asetan* painotusteni kohdalle.


Luen paratiisitapahtumia R-Sanasta ja näen käärmeen vakuuttelut kuolemattomuudesta.
1 Moos 3:4. Silloin käärme sanoi naiselle: * "Ei, ette te kuole. *

Ja sitten luen Jumalan asettaman sanan edellisen vastakohdaksi.

1 Moos 3:22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja       * eläisi iankaikkisesti!" *
23. Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu. 24. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

ts. Jumala ei halunnut, että   * ihminen s y n t i s e n ä .... eläisi iankaikkisesti.*
Niin omalle kohdalleni nousi kysymys opetuksista ihmisen osasta iankaikkisena olentona.
Ketä uskon. Jumalaa vai käärmeen sanaa. Tämä on ollut pohdintojeni puoli.

Näistä asioista nousee esille käsitykset, kadotus / ero / helvetti / kidutus / iankaikkinen elämä.

Eri puolin on paljon kannattajia joko kaikille näille, tahi osalle niistä . Selittäjiä on. Voi kun sana olisi aina kirkas kaikille.

Selityksistä ainakin osa on väärin, ellei sana yhdy niihin.

Tässä kuitenkin näköalojani, joihin liitä raamatunpaikkoja kommentteineni..

Muistan kuinka Jeesukselta kyseltiin, kuinka iankaikkisen elämän saavuttaisin.
Kyselijöillä oli tieto siitä, että jotain oli ja jotain ei ja tässä tapauksessa iankaikkinen elämä
miten sen saisin..

Olen sen nähnyt, että usko tarvitaan sen saavuttamiseen, mikä on lahja ja siihen Sanasta viitteet.

Ensin kuolemasta, jossa viitataan lupaukseen ja iankaikkiseen elämään.

Kuolemasta:
1. Moos. 2:17
17. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt,    *olet    kuoleman    oma." Huomaa Jumalan omana sanana kuolema!
Jumala on kuolematon ja ihmistä ei koskaan kuvata kuolemattomana.   *

1. Kor. 15:22
*22. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat,   * ( sitten lupaus),

niin myös kaikki    *Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,    *
23. jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja   * sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. *

Room. 6:23
23. Synnin palkka on kuolema, mutta    *   Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.    *


Jaak. 1:15
15. Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja   * kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman. *

Room. 5:18
18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko *antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän. *



1 Joh 3:15. Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei
*iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa. *


Ilm 20:
6. Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi *ensimmäisestä ylösnousemuksesta! *

*Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, *

vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

Ilm 2:
11. "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei *toinen       kuolema    kajoa.*

Ilm 20:
14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.    *Tämä on    toinen       kuolema: tulinen järvi*.
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.


Ilm 21:
8. Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. *Tämä    on    toinen    kuolema."*


Paratiisissa viitattiin jo kuolemaan ja löytöni mukaan se on tuomio, tulijärvi.


Entäpä sitten. Elämä ja iankaikkisuus.

otan viitteet vaikka Johanneksen evankeliumista, tuttuja paikkoja.

Joh 3: 15. jotta jokainen, joka uskoo häneen,    *saisi iankaikkisen elämän*. 16. Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan    *saisi iankaikkisen elämän*.

( lupaus uskon kautta iankaikkinen elämä).

Joh 3:36. Sillä,    *joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä*,    mutta joka ei tottele Poikaa, se    *ei pääse näkemään elämää,*       vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

Joh 5:24. "Totisesti, totisesti: se, joka    *kuulee*    minun sanani ja    *uskoo *   minun lähettäjääni,    *on saanut ikuisen elämän.*    Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo *siirtynyt kuolemasta elämään. *
25. Totisesti, totisesti: tulee aika - ja se on jo nyt - jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen.       *Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, *
26. sillä Isä, elämän lähde, on tehnyt myös Pojasta elämän lähteen.
27. Isä on myös antanut hänelle tuomiovallan, koska hän on Ihmisen Poika.
28. Älkää ihmetelkö tätä!    *Tulee    aika,    jolloin    kaikki,    jotka    lepäävät    haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.*

seuraavassa näkyy toteutumisen ajankohta Kristuksen tullessa mihin 1 Tess.4:13-18 viittaa.

13. Kun Herra tulee
Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu    kuoleman    uneen    nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa.
14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on    *Jeesuksen    tullessa    tuova    poisnukkuneet    elämään    yhdessä    hänen    kanssaan. *
15. Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi    poisnukkuneiden    edelle.
16. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja    *ensin    nousevat    ylös    ne,    jotka    ovat    kuolleet    Kristukseen    uskovina.*
17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä,    *temmataan    sitten    yhdessä    heidän    kanssaan    pilvissä    yläilmoihin    Herraa    vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

18. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

Joh 6:39. Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan,    *vaan    viimeisenä    päivänä    herätän    heidät    kaikki.

*40. Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet." *

44. Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee,    *minä    herätän    viimeisenä    päivänä. *

*47. Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo,    on    ikuinen     elämä. *

48. Minä olen elämän leipä.
50. Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se,   * joka tätä syö, ei kuole.*

51. Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta,   * ja se, joka syö tätä leipää,       *elää       ikuisesti.*    Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää."
53. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, * teillä ei ole elämää. *
54. Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, *on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet*.
(taas toistuu lupauksen ajankohta).
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.

57. Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin
* saa    minulta    elämän    se, joka minua syö. *
( kuinka suurenmoisesti tämä paratiisissa annettu lupaus näkyy elämä / kuolema).
58. Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet,    *mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti." *

(hyvin ehdollistettu iankaikkinen elämä). Vapahtajan sanomana.

Joh 8:24. Siksi sanoin teille,    *että    te    kuolette    synteihinne.    Ellette    usko,    että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne." ***
34. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
(synnin palkka on kuolema).

Joh 10:9. Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen.
10. Varas tulee vain varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut antamaan elämän, yltäkylläisen elämän.
11. "Minä olen hyvä paimen, oikea paimen, joka panee henkensä alttiiksi lampaiden puolesta.
(valtaisa lupaus Hänen omilleen ikuisesta elämästä ),
27. Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. *Minä annan heille ikuisen elämän. * He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan riistä heitä minulta.
29. Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."

Mielenkiintoinen ajatus Lasaruksen kohdalla jonka Martta sanoi Jeesukselle.

23. Jeesus sanoi: "Veljesi nousee kuolleista."
24. Martta vastasi: "Tiedän kyllä, että hän nousee viimeisenä päivänä, ylösnousemuksessa."
25. Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin,
26. eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"


(Martta uskoi ylösnousemukseen, ajankohtaan milloin se tapahtuu, Jeesuksen lupaus.
Kun uskomme Häneen saamme elää. Hän tulee noutamaan omansa, kuolleet heräävät ja ei tarvitse koskaan kohdata iankaikkista kuolemaa. Pelastus on Hänen. Lasarus on oikein ylösnousemuksen esikuva, vaikkakin ajassa ja kohtasi täällä kuoleman, mutta meille todistuksena Hänen vallastaan herättää kuolleet näkyy tässä..


1 Kor 15:50-58
50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja   * ettei          katoava    voi    saada    omakseen    katoamattomuutta. *
51. Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme,

( vielä tuo ajankohta milloin tapahtuu )...

52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.

( ja mitä tapahtuu ja se on voitto, joka annetaan vain Hänen omilleen ).

53.    Tämän    katoavan    on    näet    pukeuduttava    katoamattomuuteen    ja       kuolevaisen    kuolemattomuuteen.
54. Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:

- Kuolema on nielty ja voitto saatu.

(ts. Herran omien voitto).

55. Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?

(Kyllä se lain tehtäväkin tässä vielä näkyy. Room 3:20 pieni huomautus).
20. Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on. (josta on tehtävä parannus, tehtävä elämän kokonaisvaltainen uudistus jonka Vapahtaja saa aikaan).
1 Kor 15: jatkuu
56. Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki.
57. Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
58. Olkaa siis vahvoja ja järkähtämättömiä, rakkaat veljeni, ja tehkää aina innokkaasti Herran työtä. Tietäkää, ettei Herra anna teidän työnne mennä hukkaan.


Vielä tästä Joh. evankeliumista tuo Jeesuksen jäähyväisrukous. Jh 17:2. Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta       *hän    antaisi    ikuisen    elämän    kaikille,    jotka    olet    hänelle    uskonut. **
**3. Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.**


viimeisiin tuleviin päätöstä ja alkua koskeviin näköaloihin.

Ilm 20:13. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.    *Tämä    on    toinen    kuolema: *   tulinen järvi. **
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.

Sitten luodaan Uusi taivas ja uusi maa.

Ilm 21:4. ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. *   Kuolemaa    ei    enää    ole,    ei    murhetta,    valitusta    eikä    vaivaa,    sillä    kaikki       entinen    on    kadonnut." *

Muistuttaen vielä siitä toisesta tilanteesta.
Ilm21:8. Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle.**    Tämä    on    toinen    kuolema."**

Jumala ei kiduta ketään. Hän rakkaudessa vielä kohtaa kadotetun. Mutta itku ja hammasten kiristys on, kun käsitämme menetyksemme ja jos olemme väärällä puolen. Meidän täytyy ymmärtää, että kaikesta väärästä on luovuttava. Se on hirvittävä, kun kadotus kohtaa ihmistä.

Luomisella on tarkoitus. Sen tarkoitus on, että rakkaus ja hyvyys toteutuu kerran.

Sitä Jumalan rakkauden tahtoa ei sitten kyseenalaisteta perillä (taivaassa) enää, kun kaikki ovat nähneet ja eläneet tämän itsekkyyden hedelmien aikakauden, jossa vain ihmisten tekemien sopimusten hetekköinen moraalinen pohja pettää aina, kun halu sen pitämiseen ja noudattamiseen on omilla mittamääreillä mitattu.

Luoja Jumala on asettanut meille pelisäännöt ja on ne ilmoittanut meille.

Rakkaudestamme Häneen, palvelemme tässä ajassa Jumalaamme siinä, että toteutamme kohdaltamme rakkauden lähimmäistämme kohtaan.
Emme riistä heiltä heidän osaansa jokapäiväiseen elämään. Jos sinä näin teet, tee parannus ja käänny. Kerran tuomiolla meille muutoin sanotaan, Matt 7: 22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' 23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.' 19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.

Isä kutsui kotiin ne, jotka täällä ajassa vaatetutti, antoi leivän sitä tarvitsevalle, jne. ts. toteutti todella elämällään uskon perustan rakkauden teot.

1 Tess 4:3-12; 5:1-11.
1. Jumalan tahdon mukainen elämä
Sitten vielä, veljet! Te olette oppineet meiltä, miten teidän on elettävä ollaksenne Jumalalle mieleen, ja niinhän te elättekin. Mutta Herran Jeesuksen nimessä pyydämme ja kehotamme teitä pyrkimään yhä parempaan.
2. Tiedättehän, mitä käskyjä me Herran Jeesuksen puolesta olemme teille antaneet.
3. Jumalan tahto on, että te pyhitytte. Kavahtakaa siveettömyyttä!
4. Jokaisen teistä on opittava pitämään ruumiinsa* pyhänä ja kunniassa.
5. Älkää antako sitä himon ja kiihkon valtaan, niin kuin tekevät pakanat, jotka eivät tunne Jumalaa.
6. Kukaan ei saa pyrkiä hyötymään veljensä kustannuksella. Herra rankaisee kaikesta sellaisesta, niin kuin olemme teille sanoneet ja teroittaneet mieleenne.
7. Jumala ei näet ole kutsunut meitä elämään synnillistä, vaan pyhää elämää.
8. Sen tähden se, joka kääntää selkänsä näille ohjeille, ei käännä selkäänsä ihmiselle vaan Jumalalle, joka antaa teihin Pyhän Henkensä.
9. Veljesrakkaudesta teille ei tarvitse kirjoittaa, sillä Jumala itse on opettanut teidät rakastamaan toinen toistanne.
10. Tehän rakastatte kaikkia uskonveljiä koko Makedoniassa. Mutta me kehotamme teitä, veljet, pyrkimään yhä parempaan.
11. Pitäkää kunnia-asiananne, että elätte rauhallisesti, hoidatte omat asianne ja ansaitsette toimeentulonne kättenne työllä, niin kuin olemme käskeneet.
12. Näin te elätte ulkopuolistenkin mielestä nuhteettomasti ettekä tarvitse kenenkään apua.

1 Tess 5:1-11.
1. Olkaa valmiina
Aikamääristä teille ei tarvitse kirjoittaa, veljet,
2. sillä te tiedätte itse aivan hyvin, että Herran päivä tulee kuin varas yöllä.
3. Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
4. Mutta te, ystävät, ette elä pimeydessä, eikä tuo päivä pääse yllättämään teitä kuin varas.
5. Te kaikki olette valon ja päivän lapsia. Me emme kuulu yölle emmekä pimeydelle.
6. Emme siis saa nukkua niin kuin muut, vaan meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina.
7. Ne, jotka nukkuvat, nukkuvat yöllä; ne, jotka juovat, ovat juovuksissa yöllä.
8. Mutta meidän, jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina: meidän on pukeuduttava uskon ja rakkauden haarniskaan ja otettava kypäräksemme pelastuksen toivo.
9. Jumala ei ole tarkoittanut, että saisimme osaksemme vihan vaan että pelastuisimme Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.
10. Kristus on kuollut puolestamme, jotta saisimme elää yhdessä hänen kanssaan, olimmepa valveilla tai kuoleman unessa.
11. Rohkaiskaa ja vahvistakaa siis toinen toistanne, ja niinhän te teettekin.





Toivon vain, että Pyhä Henki saisi tehdä työtä ja tuoda jotain näkemystä tästä valtaisasta lahjasta, mikä iankaikkisuus on Jeesuksessa luvattu Hänen omilleen.

Iankaikkinen elämän, Hänen valtakunnassaan, jossa kyyneleet on pyyhitty pois..
**
Sitä en ole kumonnut, että helvettiä ei olisi ja sitä, että se ei olisi iankaikkinen.

Helvetti on ja se on iankaikkinen ero Jumalasta, tuli polttaa, tekee tehtävänsä jne.
Ainut ero ehkä joidenkin ajatukseen on se, että ihmistä ei kiduteta iankaikkisesti.

Luin kirjaa kustantaja Kuva ja Sana, kirjoitti eräässä kirjassaan helvetistä tulisine onkaloineen, jossa Jeesus kävi sitten välillä jututtamassa näitä kidutettavia ihmisiä, jotka anoivat armoa Jeesukselta.
Siinä kirjoituksessa Jeesus sanoo: Kirjoitettu on vanhurskas on elävä uskosta. kaikilla pilkkaajilla on paikka siinä tulijärvessä jne. kunpa olisit kuunnellut.....
...
Sanon järkyttävää ihmisen tarinaa. mitä kirjoitettiin Mary Baxterin kuvaamana kirjassa Ilmestys Taivaasta . Ilmestys Helvetistä.
Kyllä Jumalan vastustaja nauraa ilkkuen, kun saa tällaisen painoksen aikaan.
Oikein haluaa kuvata Jumalamme kiduttajana, jonka loppua ei olisi koskaan.

Saatana Jumalan vastustaja ei kadotuksessa kiusaa ketään. Se on itse tuomion alainen jne. Herätkää hyvät ystävät.

Tampereella hengellisessä kokouksessa eräs vieraileva puhuja puhui käymisestään kadotuksessa, tervetulotoivotukset, minkä hän kertoi kadotuksen oven päällä lukevan kutsui sisään helvettiin. Kertomuksessa hän jatkoi, esim. kuinka siellä kadotuksessa syötiin jäseniä ja oksennettiin ulos ja taas uudelleen jne. Tämä sitten jatkuu ikuisesti.... Ei kiitos. Satua. Ei kadotus ole tällaista. Ei meidän tarvitse kaikkea uskoa. Sanokaa jo hyvät ystävät Ei. Suoranaista pilkkaa. Jumala, joka ei hyväksynyt Molokille uhrattuja lapsi uhreja,. piti kauhistuksena sen suorittajia jne. Ei. Ei. Ei. Ei Jumala ole sellainen.
Hän on kiivas syntiä kohtaan. Hävittää sen. Mutta, armo ja lunastuksen ajatus jo pitäisi kertoa
Jumalan luonteesta kaikki, antoi ainoan poikansa.,,.......... lukekaa...... lukekaa........ lukekaa....
muttei ihmiskäsityksiä.

Tämän tarkoitus on herättää näkemään Raamatun Jumala ja löytää ne ulottuvuudet mitkä
sana antaa nähdä.

Vielä kysymykseeni saamani vastaus eräältä henkilöltä, joka kirjoitti kirjan Ilmestyskirjan
selitys osan. Kysyin, kuinka on selitettävissä se raamatunpaikka jossa kerrotaan ihmistä
kidutetaan ja vaivataan iankaikkisesta iankaikkiseen.

Vastaus oli muististani vapaasti sanoitettuna. Kyllähän se on mahdollista kääntää niin kuin se on käännetty, mutta se on mahdollista kääntää toisinkin ja jos se käännetään kunnioittaen
raamatunsanan kokonaisnäkemystä, niin se pitäisi kääntää toisin kuin nyt on käännetty.

Lyhyesti sanottu. Ymmärsin sanoman ja näin minulle selvisi monta kysymysmerkkinä olevaa raamatunpaikkaa, jotka asettuivat kuin virta oikeisiin kohtiin.

Kuolemattomuus on juuri sellaista mitä ihminen on aina halunnut. Sen Jumala varmisti, että kuolevaisena ihmisenä Jeesus sovitti syntimme Golgatan ristillä, ettei meidän tarvitse kuolla.

Kun Jumala valitsi tällaisen pelastustavan, kertoo se todella minulle sen, ettei ihminen voi
olla kuolematon. Se on Jumalan valinta. Synnin kadottava merkitys = Jumalan viha syntiä kohtaan mikä poistetaan maailmankaikkeudesta. ja risti ainut tie iankaikkisuuteen.

Rakkaudella vmp.

olen löytänyt saman vastauksen Raamatustani ja helpottunut huomattavasti ajatellen sukulaisiani, jotka ovat jo pois nukkuneet. Ennen vanhaan oli kauheaa ajatella, että he mahdollisesti kituivat helvetin lieskoissa. Kun aloin ymmärtää asioita, nousi esiin myös Apt. 2:29, jossa kerrotaan Daavidin hauta-arkusta, joka edelleen löytyy Israelista tummalla Daavidin tähti-lipulla peitettynä. siellä Daavid leppää edelleen, ei ole mennyt taivaaseen, eikä liioin ylösnoussut. Niinpä hänkin nousee osaansa aikojen lopulla, kun Jeesus tulee.
Kristuksen ruumis ei maatunut hautaansa, mutta meidän muiden maatuu, myös Daavidin ruumiin kävi niin. Apt. 13:36 kertoo, että "Palveltuaan omana aikanaan Jumalan suunnitelmaa Daavid nukkui pois; hänet vietiin isiensä viereen ja hänen ruumiinsa maatui. Mutta hän (Kristus) jonka Jumala herätti kuolleista, ei maatunut.
Siis Kristuksessa meillä on ylösnousemuksen toivo, joka ei ole turha: "Tietäkää siis, veljet (sisaret): hänen ansoioistaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansioistaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi, saavuttaa kaiken sen, mitä Mooseksen lain (seremonialain, joka esikuvasi tulevaa Vapahtajaa, Jeesusta Kristusta) avulla ette voineet saavuttaa." Apt. 13: 38-39
Jatkossa on mielenkiintoinen väläys sapatista, joka oli vielä Paavalin aikana päivä, jolloin kokoonnuttiin kuulemaan hänen sanaansa. Kiitos vielä kirjoituksestasi. Olit nähnyt paljon vaivaa sen vuoksi, ja asia oli oikein ja hyvä.

jamu- kirjoitti:

Onko lie katolisen kirkon keksintöä koko helvetti vai ketkä ovat sen keksineet? Minusta tuntuu, että se ei ole ainakaan uskovien keksimä. Sillä on haluttu hallita ihmisiä ja pitää heitä pelon vallassa ja rahastaa ottamalla vastaan aneita.

Paha saa kyllä rangaistuksensa Raamatunkin mukaan. Kärsimystä ja fyysistä tuskaa ennustukset lupaavat, mutta pahin asia on kuitenkin itse kuolema. Ei enää saisi koskaan olla olemassa, ei tuntea, eikä rakastaa.

Ihminen on alunperin luotu ikuisuutta varten, mutta lankeemuksen tähden hankki kuoleman osakseen.

on myös lause "astui alas tuonelaan", jonka roomalaiskatolinen kirkko on lisännyt. Historia voi tämän vahvistaa. Täten saadaan pohjaa ajatukselle, että "Jeesus saarnasi tuonelassa oleville hengille", vaikka Raamatussa tosi asiassa puhutaankin Nooan 120 vuotta kestäneestä saarnaamisesta (evankeliumia)vedenpaisumuksessa kuolleille ihmisille, jotka eivät halunneet tulla arkkiin, ja vain Nooa ja 7 muuta pelastuivat tulvasta.
Vain pienilläkin lisäyksillä voidaan asioita muuttaa hiukan ja väärään suuntaan. Ripaus valhetta totuuden sekaan, ja opetukselta on Jumalan tarkoittama pohja pois. Täten toteutuu se, että "te eksytte, kun ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa".

vmp kirjoitti:

Kannanottoni ei ole yhteenveto / vastausta / vaan kerron omaa löytöäni sanasta sille, joka haluaa tutkia, ei siten, että osoittaisin oikeata valoa, tai väärää, vaan ajatusta, jonka koen matkani varrella saaneeksi, ja katsastettavaksi.
Halusin vahvistaa kirjoituksessani painotuksiani, tässä se ei onnistu mutta *asetan* painotusteni kohdalle.


Luen paratiisitapahtumia R-Sanasta ja näen käärmeen vakuuttelut kuolemattomuudesta.
1 Moos 3:4. Silloin käärme sanoi naiselle: * "Ei, ette te kuole. *

Ja sitten luen Jumalan asettaman sanan edellisen vastakohdaksi.

1 Moos 3:22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja       * eläisi iankaikkisesti!" *
23. Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu. 24. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

ts. Jumala ei halunnut, että   * ihminen s y n t i s e n ä .... eläisi iankaikkisesti.*
Niin omalle kohdalleni nousi kysymys opetuksista ihmisen osasta iankaikkisena olentona.
Ketä uskon. Jumalaa vai käärmeen sanaa. Tämä on ollut pohdintojeni puoli.

Näistä asioista nousee esille käsitykset, kadotus / ero / helvetti / kidutus / iankaikkinen elämä.

Eri puolin on paljon kannattajia joko kaikille näille, tahi osalle niistä . Selittäjiä on. Voi kun sana olisi aina kirkas kaikille.

Selityksistä ainakin osa on väärin, ellei sana yhdy niihin.

Tässä kuitenkin näköalojani, joihin liitä raamatunpaikkoja kommentteineni..

Muistan kuinka Jeesukselta kyseltiin, kuinka iankaikkisen elämän saavuttaisin.
Kyselijöillä oli tieto siitä, että jotain oli ja jotain ei ja tässä tapauksessa iankaikkinen elämä
miten sen saisin..

Olen sen nähnyt, että usko tarvitaan sen saavuttamiseen, mikä on lahja ja siihen Sanasta viitteet.

Ensin kuolemasta, jossa viitataan lupaukseen ja iankaikkiseen elämään.

Kuolemasta:
1. Moos. 2:17
17. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt,    *olet    kuoleman    oma." Huomaa Jumalan omana sanana kuolema!
Jumala on kuolematon ja ihmistä ei koskaan kuvata kuolemattomana.   *

1. Kor. 15:22
*22. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat,   * ( sitten lupaus),

niin myös kaikki    *Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,    *
23. jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja   * sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. *

Room. 6:23
23. Synnin palkka on kuolema, mutta    *   Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.    *


Jaak. 1:15
15. Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja   * kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman. *

Room. 5:18
18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko *antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän. *



1 Joh 3:15. Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei
*iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa. *


Ilm 20:
6. Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi *ensimmäisestä ylösnousemuksesta! *

*Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, *

vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

Ilm 2:
11. "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei *toinen       kuolema    kajoa.*

Ilm 20:
14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.    *Tämä on    toinen       kuolema: tulinen järvi*.
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.


Ilm 21:
8. Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. *Tämä    on    toinen    kuolema."*


Paratiisissa viitattiin jo kuolemaan ja löytöni mukaan se on tuomio, tulijärvi.


Entäpä sitten. Elämä ja iankaikkisuus.

otan viitteet vaikka Johanneksen evankeliumista, tuttuja paikkoja.

Joh 3: 15. jotta jokainen, joka uskoo häneen,    *saisi iankaikkisen elämän*. 16. Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan    *saisi iankaikkisen elämän*.

( lupaus uskon kautta iankaikkinen elämä).

Joh 3:36. Sillä,    *joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä*,    mutta joka ei tottele Poikaa, se    *ei pääse näkemään elämää,*       vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

Joh 5:24. "Totisesti, totisesti: se, joka    *kuulee*    minun sanani ja    *uskoo *   minun lähettäjääni,    *on saanut ikuisen elämän.*    Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo *siirtynyt kuolemasta elämään. *
25. Totisesti, totisesti: tulee aika - ja se on jo nyt - jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen.       *Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, *
26. sillä Isä, elämän lähde, on tehnyt myös Pojasta elämän lähteen.
27. Isä on myös antanut hänelle tuomiovallan, koska hän on Ihmisen Poika.
28. Älkää ihmetelkö tätä!    *Tulee    aika,    jolloin    kaikki,    jotka    lepäävät    haudoissaan, kuulevat hänen äänensä.
29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.*

seuraavassa näkyy toteutumisen ajankohta Kristuksen tullessa mihin 1 Tess.4:13-18 viittaa.

13. Kun Herra tulee
Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu    kuoleman    uneen    nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa.
14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on    *Jeesuksen    tullessa    tuova    poisnukkuneet    elämään    yhdessä    hänen    kanssaan. *
15. Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi    poisnukkuneiden    edelle.
16. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja    *ensin    nousevat    ylös    ne,    jotka    ovat    kuolleet    Kristukseen    uskovina.*
17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä,    *temmataan    sitten    yhdessä    heidän    kanssaan    pilvissä    yläilmoihin    Herraa    vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

18. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

Joh 6:39. Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan,    *vaan    viimeisenä    päivänä    herätän    heidät    kaikki.

*40. Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet." *

44. Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee,    *minä    herätän    viimeisenä    päivänä. *

*47. Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo,    on    ikuinen     elämä. *

48. Minä olen elämän leipä.
50. Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se,   * joka tätä syö, ei kuole.*

51. Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta,   * ja se, joka syö tätä leipää,       *elää       ikuisesti.*    Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää."
53. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, * teillä ei ole elämää. *
54. Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, *on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet*.
(taas toistuu lupauksen ajankohta).
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.

57. Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin
* saa    minulta    elämän    se, joka minua syö. *
( kuinka suurenmoisesti tämä paratiisissa annettu lupaus näkyy elämä / kuolema).
58. Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet,    *mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti." *

(hyvin ehdollistettu iankaikkinen elämä). Vapahtajan sanomana.

Joh 8:24. Siksi sanoin teille,    *että    te    kuolette    synteihinne.    Ellette    usko,    että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne." ***
34. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
(synnin palkka on kuolema).

Joh 10:9. Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen.
10. Varas tulee vain varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut antamaan elämän, yltäkylläisen elämän.
11. "Minä olen hyvä paimen, oikea paimen, joka panee henkensä alttiiksi lampaiden puolesta.
(valtaisa lupaus Hänen omilleen ikuisesta elämästä ),
27. Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. *Minä annan heille ikuisen elämän. * He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan riistä heitä minulta.
29. Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."

Mielenkiintoinen ajatus Lasaruksen kohdalla jonka Martta sanoi Jeesukselle.

23. Jeesus sanoi: "Veljesi nousee kuolleista."
24. Martta vastasi: "Tiedän kyllä, että hän nousee viimeisenä päivänä, ylösnousemuksessa."
25. Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin,
26. eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"


(Martta uskoi ylösnousemukseen, ajankohtaan milloin se tapahtuu, Jeesuksen lupaus.
Kun uskomme Häneen saamme elää. Hän tulee noutamaan omansa, kuolleet heräävät ja ei tarvitse koskaan kohdata iankaikkista kuolemaa. Pelastus on Hänen. Lasarus on oikein ylösnousemuksen esikuva, vaikkakin ajassa ja kohtasi täällä kuoleman, mutta meille todistuksena Hänen vallastaan herättää kuolleet näkyy tässä..


1 Kor 15:50-58
50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja   * ettei          katoava    voi    saada    omakseen    katoamattomuutta. *
51. Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme,

( vielä tuo ajankohta milloin tapahtuu )...

52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.

( ja mitä tapahtuu ja se on voitto, joka annetaan vain Hänen omilleen ).

53.    Tämän    katoavan    on    näet    pukeuduttava    katoamattomuuteen    ja       kuolevaisen    kuolemattomuuteen.
54. Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:

- Kuolema on nielty ja voitto saatu.

(ts. Herran omien voitto).

55. Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?

(Kyllä se lain tehtäväkin tässä vielä näkyy. Room 3:20 pieni huomautus).
20. Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on. (josta on tehtävä parannus, tehtävä elämän kokonaisvaltainen uudistus jonka Vapahtaja saa aikaan).
1 Kor 15: jatkuu
56. Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki.
57. Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
58. Olkaa siis vahvoja ja järkähtämättömiä, rakkaat veljeni, ja tehkää aina innokkaasti Herran työtä. Tietäkää, ettei Herra anna teidän työnne mennä hukkaan.


Vielä tästä Joh. evankeliumista tuo Jeesuksen jäähyväisrukous. Jh 17:2. Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta       *hän    antaisi    ikuisen    elämän    kaikille,    jotka    olet    hänelle    uskonut. **
**3. Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.**


viimeisiin tuleviin päätöstä ja alkua koskeviin näköaloihin.

Ilm 20:13. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.    *Tämä    on    toinen    kuolema: *   tulinen järvi. **
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.

Sitten luodaan Uusi taivas ja uusi maa.

Ilm 21:4. ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. *   Kuolemaa    ei    enää    ole,    ei    murhetta,    valitusta    eikä    vaivaa,    sillä    kaikki       entinen    on    kadonnut." *

Muistuttaen vielä siitä toisesta tilanteesta.
Ilm21:8. Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle.**    Tämä    on    toinen    kuolema."**

Jumala ei kiduta ketään. Hän rakkaudessa vielä kohtaa kadotetun. Mutta itku ja hammasten kiristys on, kun käsitämme menetyksemme ja jos olemme väärällä puolen. Meidän täytyy ymmärtää, että kaikesta väärästä on luovuttava. Se on hirvittävä, kun kadotus kohtaa ihmistä.

Luomisella on tarkoitus. Sen tarkoitus on, että rakkaus ja hyvyys toteutuu kerran.

Sitä Jumalan rakkauden tahtoa ei sitten kyseenalaisteta perillä (taivaassa) enää, kun kaikki ovat nähneet ja eläneet tämän itsekkyyden hedelmien aikakauden, jossa vain ihmisten tekemien sopimusten hetekköinen moraalinen pohja pettää aina, kun halu sen pitämiseen ja noudattamiseen on omilla mittamääreillä mitattu.

Luoja Jumala on asettanut meille pelisäännöt ja on ne ilmoittanut meille.

Rakkaudestamme Häneen, palvelemme tässä ajassa Jumalaamme siinä, että toteutamme kohdaltamme rakkauden lähimmäistämme kohtaan.
Emme riistä heiltä heidän osaansa jokapäiväiseen elämään. Jos sinä näin teet, tee parannus ja käänny. Kerran tuomiolla meille muutoin sanotaan, Matt 7: 22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' 23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.' 19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.

Isä kutsui kotiin ne, jotka täällä ajassa vaatetutti, antoi leivän sitä tarvitsevalle, jne. ts. toteutti todella elämällään uskon perustan rakkauden teot.

1 Tess 4:3-12; 5:1-11.
1. Jumalan tahdon mukainen elämä
Sitten vielä, veljet! Te olette oppineet meiltä, miten teidän on elettävä ollaksenne Jumalalle mieleen, ja niinhän te elättekin. Mutta Herran Jeesuksen nimessä pyydämme ja kehotamme teitä pyrkimään yhä parempaan.
2. Tiedättehän, mitä käskyjä me Herran Jeesuksen puolesta olemme teille antaneet.
3. Jumalan tahto on, että te pyhitytte. Kavahtakaa siveettömyyttä!
4. Jokaisen teistä on opittava pitämään ruumiinsa* pyhänä ja kunniassa.
5. Älkää antako sitä himon ja kiihkon valtaan, niin kuin tekevät pakanat, jotka eivät tunne Jumalaa.
6. Kukaan ei saa pyrkiä hyötymään veljensä kustannuksella. Herra rankaisee kaikesta sellaisesta, niin kuin olemme teille sanoneet ja teroittaneet mieleenne.
7. Jumala ei näet ole kutsunut meitä elämään synnillistä, vaan pyhää elämää.
8. Sen tähden se, joka kääntää selkänsä näille ohjeille, ei käännä selkäänsä ihmiselle vaan Jumalalle, joka antaa teihin Pyhän Henkensä.
9. Veljesrakkaudesta teille ei tarvitse kirjoittaa, sillä Jumala itse on opettanut teidät rakastamaan toinen toistanne.
10. Tehän rakastatte kaikkia uskonveljiä koko Makedoniassa. Mutta me kehotamme teitä, veljet, pyrkimään yhä parempaan.
11. Pitäkää kunnia-asiananne, että elätte rauhallisesti, hoidatte omat asianne ja ansaitsette toimeentulonne kättenne työllä, niin kuin olemme käskeneet.
12. Näin te elätte ulkopuolistenkin mielestä nuhteettomasti ettekä tarvitse kenenkään apua.

1 Tess 5:1-11.
1. Olkaa valmiina
Aikamääristä teille ei tarvitse kirjoittaa, veljet,
2. sillä te tiedätte itse aivan hyvin, että Herran päivä tulee kuin varas yöllä.
3. Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
4. Mutta te, ystävät, ette elä pimeydessä, eikä tuo päivä pääse yllättämään teitä kuin varas.
5. Te kaikki olette valon ja päivän lapsia. Me emme kuulu yölle emmekä pimeydelle.
6. Emme siis saa nukkua niin kuin muut, vaan meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina.
7. Ne, jotka nukkuvat, nukkuvat yöllä; ne, jotka juovat, ovat juovuksissa yöllä.
8. Mutta meidän, jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina: meidän on pukeuduttava uskon ja rakkauden haarniskaan ja otettava kypäräksemme pelastuksen toivo.
9. Jumala ei ole tarkoittanut, että saisimme osaksemme vihan vaan että pelastuisimme Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.
10. Kristus on kuollut puolestamme, jotta saisimme elää yhdessä hänen kanssaan, olimmepa valveilla tai kuoleman unessa.
11. Rohkaiskaa ja vahvistakaa siis toinen toistanne, ja niinhän te teettekin.





Toivon vain, että Pyhä Henki saisi tehdä työtä ja tuoda jotain näkemystä tästä valtaisasta lahjasta, mikä iankaikkisuus on Jeesuksessa luvattu Hänen omilleen.

Iankaikkinen elämän, Hänen valtakunnassaan, jossa kyyneleet on pyyhitty pois..
**
Sitä en ole kumonnut, että helvettiä ei olisi ja sitä, että se ei olisi iankaikkinen.

Helvetti on ja se on iankaikkinen ero Jumalasta, tuli polttaa, tekee tehtävänsä jne.
Ainut ero ehkä joidenkin ajatukseen on se, että ihmistä ei kiduteta iankaikkisesti.

Luin kirjaa kustantaja Kuva ja Sana, kirjoitti eräässä kirjassaan helvetistä tulisine onkaloineen, jossa Jeesus kävi sitten välillä jututtamassa näitä kidutettavia ihmisiä, jotka anoivat armoa Jeesukselta.
Siinä kirjoituksessa Jeesus sanoo: Kirjoitettu on vanhurskas on elävä uskosta. kaikilla pilkkaajilla on paikka siinä tulijärvessä jne. kunpa olisit kuunnellut.....
...
Sanon järkyttävää ihmisen tarinaa. mitä kirjoitettiin Mary Baxterin kuvaamana kirjassa Ilmestys Taivaasta . Ilmestys Helvetistä.
Kyllä Jumalan vastustaja nauraa ilkkuen, kun saa tällaisen painoksen aikaan.
Oikein haluaa kuvata Jumalamme kiduttajana, jonka loppua ei olisi koskaan.

Saatana Jumalan vastustaja ei kadotuksessa kiusaa ketään. Se on itse tuomion alainen jne. Herätkää hyvät ystävät.

Tampereella hengellisessä kokouksessa eräs vieraileva puhuja puhui käymisestään kadotuksessa, tervetulotoivotukset, minkä hän kertoi kadotuksen oven päällä lukevan kutsui sisään helvettiin. Kertomuksessa hän jatkoi, esim. kuinka siellä kadotuksessa syötiin jäseniä ja oksennettiin ulos ja taas uudelleen jne. Tämä sitten jatkuu ikuisesti.... Ei kiitos. Satua. Ei kadotus ole tällaista. Ei meidän tarvitse kaikkea uskoa. Sanokaa jo hyvät ystävät Ei. Suoranaista pilkkaa. Jumala, joka ei hyväksynyt Molokille uhrattuja lapsi uhreja,. piti kauhistuksena sen suorittajia jne. Ei. Ei. Ei. Ei Jumala ole sellainen.
Hän on kiivas syntiä kohtaan. Hävittää sen. Mutta, armo ja lunastuksen ajatus jo pitäisi kertoa
Jumalan luonteesta kaikki, antoi ainoan poikansa.,,.......... lukekaa...... lukekaa........ lukekaa....
muttei ihmiskäsityksiä.

Tämän tarkoitus on herättää näkemään Raamatun Jumala ja löytää ne ulottuvuudet mitkä
sana antaa nähdä.

Vielä kysymykseeni saamani vastaus eräältä henkilöltä, joka kirjoitti kirjan Ilmestyskirjan
selitys osan. Kysyin, kuinka on selitettävissä se raamatunpaikka jossa kerrotaan ihmistä
kidutetaan ja vaivataan iankaikkisesta iankaikkiseen.

Vastaus oli muististani vapaasti sanoitettuna. Kyllähän se on mahdollista kääntää niin kuin se on käännetty, mutta se on mahdollista kääntää toisinkin ja jos se käännetään kunnioittaen
raamatunsanan kokonaisnäkemystä, niin se pitäisi kääntää toisin kuin nyt on käännetty.

Lyhyesti sanottu. Ymmärsin sanoman ja näin minulle selvisi monta kysymysmerkkinä olevaa raamatunpaikkaa, jotka asettuivat kuin virta oikeisiin kohtiin.

Kuolemattomuus on juuri sellaista mitä ihminen on aina halunnut. Sen Jumala varmisti, että kuolevaisena ihmisenä Jeesus sovitti syntimme Golgatan ristillä, ettei meidän tarvitse kuolla.

Kun Jumala valitsi tällaisen pelastustavan, kertoo se todella minulle sen, ettei ihminen voi
olla kuolematon. Se on Jumalan valinta. Synnin kadottava merkitys = Jumalan viha syntiä kohtaan mikä poistetaan maailmankaikkeudesta. ja risti ainut tie iankaikkisuuteen.

Rakkaudella vmp.

>>Kirjoitat-
>>1 Moos 3:22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja *eläisi iankaikkisesti!"*>Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.>Luuk 16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.

20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita

21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.

22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.

23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, "vaivoissa ollessaan", = (rikasmies tietoisessa tilassa)!- näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' =(tuntoaisti tallella)!

25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas (kärsit tuskaa)!. =(tuntoaisti tallella)!

26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'

(Olotila on siis pysyvä ja peruuttamaton)!

27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon

28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.

(Rikas mies yrittää jotenkin saada viestin ettei muut hänen sukulaisistaan joutuisi tuohon - VAIVAN PAIKKAAN)!

29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.

30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.

31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: "Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös".

upotettu kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>1 Moos 3:22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja *eläisi iankaikkisesti!"*>Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.>Luuk 16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.

20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita

21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.

22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.

23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, "vaivoissa ollessaan", = (rikasmies tietoisessa tilassa)!- näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' =(tuntoaisti tallella)!

25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas (kärsit tuskaa)!. =(tuntoaisti tallella)!

26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'

(Olotila on siis pysyvä ja peruuttamaton)!

27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon

28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.

(Rikas mies yrittää jotenkin saada viestin ettei muut hänen sukulaisistaan joutuisi tuohon - VAIVAN PAIKKAAN)!

29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.

30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.

31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: "Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös".

Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on vertauskuva, joka on sisällöltään kulttuurisidonnainen. Me voisimme elävöittää hengellisiä näköaloja omilla kulttuuriperinnöillämme. Sisällöllisesti ne ovat tarua, mutta niihin on mahdollista liittää opetuksia, jotka hengellisesti ovat arvokkaita. Jeesus ei opettanut sielujen elävän myös kuoleman rajan takana ennen ylösnousemusta. Jeesus puhui kuolemasta aina unena. Jeesuksen Raamattu - Vanha Testamentti opettaa kuoleman olevan tiedoton tila. Todella uneen verrattava.

Tässä vielä luetteloa Jeesuksen vertauksista Luukkaan Evankeliumissa: (Huomaa! Lasarusvertauksen alkusanat.)

5: 35-39 Vanha viitta ja vanha leili
6: 39-42 Sokea taluttaja, malka silmässä
6: 43-45 Puu ja hedelmät
6: 46-49 Kaksi rakentajaa
7: 41-42 Rahanlainaaja ja velalliset
8: 5-8 Kylväjä
10: 30-35 Laupias samarialainen
12: 16:20 Rikas mies ja maallinen omaisuus (“Oli rikas mies …”)
12: 36-47 Isäntäänsä odottava palvelija
13: 6-9 Hedelmätön viikunapuu
13: 18-20 Sinapinsiemen ja hapate
13: 21-39 Ahdas ovi
14: 8-14 Ylpeä ja vaatimaton vieras
14: 16-24 Suuret pidot
15: 4-8 Vertaukset eksyneestä lampaasta ja kadonneesta hopearahasta
15: 11-32 Tuhlaajapoika ja hänen veljensä
16: 1-8 Epärehellinen taloudenhoitaja (“Oli rikas mies …”)
16: 19-31 Rikas mies ja Lasarus (“Oli rikas mies …”)
18: 2-5 Tuomari ja leskivaimo
18:10-13 Fariseus ja publikaani
19: 1-5 Leski ja väärämielinen tuomari
19: 12-27 Palvelijoille uskotut rahat
20: 9-16 Vertaus viinitarhan vuokraajista

”Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;” - Matt. 13:34

upotettu kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>1 Moos 3:22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja *eläisi iankaikkisesti!"*>Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.>Luuk 16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.

20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita

21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.

22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.

23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, "vaivoissa ollessaan", = (rikasmies tietoisessa tilassa)!- näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' =(tuntoaisti tallella)!

25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas (kärsit tuskaa)!. =(tuntoaisti tallella)!

26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'

(Olotila on siis pysyvä ja peruuttamaton)!

27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon

28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.

(Rikas mies yrittää jotenkin saada viestin ettei muut hänen sukulaisistaan joutuisi tuohon - VAIVAN PAIKKAAN)!

29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.

30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.

31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: "Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös".

kadotus, kidutus? pelastus, ikuisuus.
Kirjoittanut: vmp, 21.9.2004 klo 15.58

jatketaanpa
En tuonut kirjoituksessani esiin muuta kuin sen
raamatunpaikoilla näytettynä kuolema / ikuinen elämä.

Hieman sitten lisään ajatustani tuosta ianikuisesta Lasarus näköalasta,
kumpi kampi ajattelusta.

Kyllä aikoinani opetusten perusteella puolustin helvetin iankaikkisuutta kidutuspaikkana.

Ja vain ehkäpä ainoita paikkoja tuolle kadotus/kidutus puolustukselle on tämä Lasarus paikka.

Sittenpä omana "Lasarus vmp.nä", minut päästettiin siteistä ja näkisin nousseeni väärän opin haudasta ja näin esim. nuo raamatunpaikat selvinä, mitä edellä toin esiin. Iankaikkinen elämä on armolahja Kristuksessa. Synnin palkka on kuolema ja vaikkapa murhaajassa ei ole iankaikkista elämää jne, Ei tarvinnut ylipyyhkiä sanasta näitä paikkoja, ne selvisi ja nyt ne
on alleviivattuna minulla.

Katsoin tv.stä tutkimusta Israelista, hautapaikoista, vertauksista, jne. Sieltä myös tuli kirkkaana tuo näköala Lasarus puheesta kelle se oli tarkoitettu jne. (ei puhuttu välitiloista).

Myös muuallakin on todella kaiveltu tätä Lasarusopin perustoja joissa ei mitenkään voi rakentaa tälle välitila opin / helvetin kidutus perustalle.

Toivoisin, että voisi hypätä tarkastelemaan muutenkin tätä paikkaa. Siihen rohkeutta.

Se olisi mielenkiintoista jos joku viestittäisi tällaiselle tietävälle teologille, mistä tämä oppi on lähtöisin, toisi tietonsa tänne. tai laittaisi linkin.

Omana hatara muisti näkemyksenäni on, että jostain katolilaisuudesta, ja kaksi nimettyä sanon "piispaa" on opin takakana, kääntääkseen paavin oppien arvostelemisesta katseen muualle.
En tiedä, mutta kiinnostaa.

Omalla kohdallani en saarnaa ihmisille vastustajan luomaa kuvaa Jumalasta joka iankaikkisesta iankaikkiseen KIDUTTAA ihmistä.
Myös nuo tästä helveistä kirjoitetut kirjat avasivat silmäni näkemään opetus rämeikön.

Sanan todistuksissa haluan tuoda tästä RIENAAJASTA TÄMÄN KUVAN MITÄ HÄN ITSE TEKEE TODEN TEOLLA NYT JA JOKA HETKI. Hän on murhaaja jne.

Jumalasta, Jumalan valtakunnan, taivaan, Uuden maan, Jumalan rakkauden, hyvyyden, uudestisynnyttävän voiman, pelastuksen Kristuksessa, täytetyn työn, jne. kaikki ne suuret aarteet ja lahjat mitkä sanasta on tallennettu meille pelastukseksi, niistä haluan puhua, että ne tulisivat niin rakkaaksi kaikille, että halu vaeltaa Uutta maata kohti syttyy sydämiin. Ihmiset haluaisivat tehdä täyskäännöksen, tulla ristin juurelle kokemaan parannus, syntyä uudesti jne.
Taivas tie olisi niin kirkas, Jumalan rakkauden viitoittama, että ei tarvitsisi "pelotella" piinalla ja tulella ihmisiä.

Tietysti, tulkoon ihmiset sitten uskoon vaikka helvetillä pelottelulla, on sekin parempi, kuin sieltä uskon tieltä jäisi pois.

Mutta, jos halu ei syty, ei se syty, vaikka heti rupeaisi rakovalkeita sytyttelemään.
Jotkut jopa kieltäytyvät uskosta tämän helvettinäkemyksen takia.


Tuosta upotetun mainitsemasta elämän hengen ajatusta.
1 Moos.2
7. Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. *Näin ihmisestä    tuli    elävä    olento.*
Job 33:4
4. Jumalan henki on minut tehnyt,    *Kaikkivaltiaan henkäys antaa minulle elämän. *
Ps. 104:29-30
29. Kun käännyt pois, ne hätääntyvät, kun otat niiltä elämän hengen, ne kuolevat ja palaavat maan tomuun.
30. Kun lähetät henkesi, se luo uutta elämää, näin uudistat maan kasvot.
Saarn. 12:77. Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut.
45. Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki. 50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
51. Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme,
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.
53. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen.

Henki on se joka annetaan. Jumala puhalsi elämän hengen ja niin tuli ihmisestä tämä elävä, tunteva, jne. olento.
tästä ei sen enempiä. lukekaapa tuo
Kannattaa lukea
Kirjoittanut: Annu, 21.9.2004 klo 00.33
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000004723482

säästän näppäimistöä tältä osin.
Kuolemasta vielä /
Mutta itselleni tuo ei ole mikään ongelma. Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä ihmisen ajatus..
Kuolema tästä ajasta, täytyy ja pitää olla jotain, kuin tinasotilas pystyssä, kuoleman jälkeen.
( Abrahamin helma ).

Voi kun se on ihanaa, illalla kun väsyneenä painan pääni tyynyyn, rakkaan vaimoni vieressä,
silittäen jo yli 30 vuotta hänen hiuksiaan, rukoillen, rukoillen lasten, ystävien, rakkaiden,
elämässä taistelevien, sairaiden ym. puolesta ja sitten painan silmäni kiinni, nukun.
Ei tarvis pelätä heräänkö aamulla tms. vaan saan nukahtaa, rauhallisesti unten maailmaan.
Ja niin kuin tänä aamuna, saan nousta uuteen armon aamuun. Työ on kesken.
Huomaa, en pelännyt, illalla tai edellisenä päivänä, heräänkö tänään. Lepäsin.

Niin kuin luomakunta puhuu minulle suuria Jumalan suunnitelmia, niin tässäkin.

Kerran, jos Herran tulo viipyy, tulee oma iltani. Painan pääni iäisyys tyynyyn, nukun uneen.
Ei pelkoa, ei tarvetta olla tinasotilaana pystyssä, vaan rauha ja lepo.
Niin kuin viime yö. En sen kestosta unessa tiedä mitään. Havaintoni oli aamu.

Kun kuoleman unessa nukun, ei minun tarvitse tietää ajankulua, kun en sitä tiedä.
Kun viimeinen pasuuna soi, Ylienkelin ääni kuuluu, Jeesus saapuu, Hän herättää. Hän tuntee minut, Hän on luonut maan, taivaan ja kaiken. Míksei Hän voisi herättää minut unesta?.
Niin kuin Lutherkin sanoi heräävänsä, samoin minäkin sanon. Katsos, raamattuhan näin sanoo
käskee lohduttaa niitä näillä sanoilla, jotka surevat. Haudat avautuvat 29. He nousevat haudoistaan- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen..*ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.*
.. Ei mitään ongelmaa minulle.
vaikka nukkuisin tunnin, päivän, vuoden, vuosisadat, tai tuhannet, niin kuin ennen eläneet.
tätä unen pituutta kukaan ei tunne ajan mittana. Kun suljen silmäni, seuraava tapahtuma Hänen armostaan on tämä ylösnousemus. Uni kuvaus sanassa on hyvin kuvaava ja lohduttava, eikä ole pohjaa ns. sielunvaellusopeille, mitä kuolemattomuus oppi tuo.

Levätään sanan opetuksessa, Hänen lupauksessaan noutaa meidät. Tämä on armoa, käsittämättömän suurta armoa. Niin, nouskaamme joskus armon osaamme Jeesuksen tullessa.

Tuli melkein juosten kirjoitettua, että anteeksi kirjoitus virheet ja ajatusten kankeus.

vmp kirjoitti:

kadotus, kidutus? pelastus, ikuisuus.
Kirjoittanut: vmp, 21.9.2004 klo 15.58

jatketaanpa
En tuonut kirjoituksessani esiin muuta kuin sen
raamatunpaikoilla näytettynä kuolema / ikuinen elämä.

Hieman sitten lisään ajatustani tuosta ianikuisesta Lasarus näköalasta,
kumpi kampi ajattelusta.

Kyllä aikoinani opetusten perusteella puolustin helvetin iankaikkisuutta kidutuspaikkana.

Ja vain ehkäpä ainoita paikkoja tuolle kadotus/kidutus puolustukselle on tämä Lasarus paikka.

Sittenpä omana "Lasarus vmp.nä", minut päästettiin siteistä ja näkisin nousseeni väärän opin haudasta ja näin esim. nuo raamatunpaikat selvinä, mitä edellä toin esiin. Iankaikkinen elämä on armolahja Kristuksessa. Synnin palkka on kuolema ja vaikkapa murhaajassa ei ole iankaikkista elämää jne, Ei tarvinnut ylipyyhkiä sanasta näitä paikkoja, ne selvisi ja nyt ne
on alleviivattuna minulla.

Katsoin tv.stä tutkimusta Israelista, hautapaikoista, vertauksista, jne. Sieltä myös tuli kirkkaana tuo näköala Lasarus puheesta kelle se oli tarkoitettu jne. (ei puhuttu välitiloista).

Myös muuallakin on todella kaiveltu tätä Lasarusopin perustoja joissa ei mitenkään voi rakentaa tälle välitila opin / helvetin kidutus perustalle.

Toivoisin, että voisi hypätä tarkastelemaan muutenkin tätä paikkaa. Siihen rohkeutta.

Se olisi mielenkiintoista jos joku viestittäisi tällaiselle tietävälle teologille, mistä tämä oppi on lähtöisin, toisi tietonsa tänne. tai laittaisi linkin.

Omana hatara muisti näkemyksenäni on, että jostain katolilaisuudesta, ja kaksi nimettyä sanon "piispaa" on opin takakana, kääntääkseen paavin oppien arvostelemisesta katseen muualle.
En tiedä, mutta kiinnostaa.

Omalla kohdallani en saarnaa ihmisille vastustajan luomaa kuvaa Jumalasta joka iankaikkisesta iankaikkiseen KIDUTTAA ihmistä.
Myös nuo tästä helveistä kirjoitetut kirjat avasivat silmäni näkemään opetus rämeikön.

Sanan todistuksissa haluan tuoda tästä RIENAAJASTA TÄMÄN KUVAN MITÄ HÄN ITSE TEKEE TODEN TEOLLA NYT JA JOKA HETKI. Hän on murhaaja jne.

Jumalasta, Jumalan valtakunnan, taivaan, Uuden maan, Jumalan rakkauden, hyvyyden, uudestisynnyttävän voiman, pelastuksen Kristuksessa, täytetyn työn, jne. kaikki ne suuret aarteet ja lahjat mitkä sanasta on tallennettu meille pelastukseksi, niistä haluan puhua, että ne tulisivat niin rakkaaksi kaikille, että halu vaeltaa Uutta maata kohti syttyy sydämiin. Ihmiset haluaisivat tehdä täyskäännöksen, tulla ristin juurelle kokemaan parannus, syntyä uudesti jne.
Taivas tie olisi niin kirkas, Jumalan rakkauden viitoittama, että ei tarvitsisi "pelotella" piinalla ja tulella ihmisiä.

Tietysti, tulkoon ihmiset sitten uskoon vaikka helvetillä pelottelulla, on sekin parempi, kuin sieltä uskon tieltä jäisi pois.

Mutta, jos halu ei syty, ei se syty, vaikka heti rupeaisi rakovalkeita sytyttelemään.
Jotkut jopa kieltäytyvät uskosta tämän helvettinäkemyksen takia.


Tuosta upotetun mainitsemasta elämän hengen ajatusta.
1 Moos.2
7. Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. *Näin ihmisestä    tuli    elävä    olento.*
Job 33:4
4. Jumalan henki on minut tehnyt,    *Kaikkivaltiaan henkäys antaa minulle elämän. *
Ps. 104:29-30
29. Kun käännyt pois, ne hätääntyvät, kun otat niiltä elämän hengen, ne kuolevat ja palaavat maan tomuun.
30. Kun lähetät henkesi, se luo uutta elämää, näin uudistat maan kasvot.
Saarn. 12:77. Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut.
45. Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki. 50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
51. Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme,
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.
53. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen.

Henki on se joka annetaan. Jumala puhalsi elämän hengen ja niin tuli ihmisestä tämä elävä, tunteva, jne. olento.
tästä ei sen enempiä. lukekaapa tuo
Kannattaa lukea
Kirjoittanut: Annu, 21.9.2004 klo 00.33
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000004723482

säästän näppäimistöä tältä osin.
Kuolemasta vielä /
Mutta itselleni tuo ei ole mikään ongelma. Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä ihmisen ajatus..
Kuolema tästä ajasta, täytyy ja pitää olla jotain, kuin tinasotilas pystyssä, kuoleman jälkeen.
( Abrahamin helma ).

Voi kun se on ihanaa, illalla kun väsyneenä painan pääni tyynyyn, rakkaan vaimoni vieressä,
silittäen jo yli 30 vuotta hänen hiuksiaan, rukoillen, rukoillen lasten, ystävien, rakkaiden,
elämässä taistelevien, sairaiden ym. puolesta ja sitten painan silmäni kiinni, nukun.
Ei tarvis pelätä heräänkö aamulla tms. vaan saan nukahtaa, rauhallisesti unten maailmaan.
Ja niin kuin tänä aamuna, saan nousta uuteen armon aamuun. Työ on kesken.
Huomaa, en pelännyt, illalla tai edellisenä päivänä, heräänkö tänään. Lepäsin.

Niin kuin luomakunta puhuu minulle suuria Jumalan suunnitelmia, niin tässäkin.

Kerran, jos Herran tulo viipyy, tulee oma iltani. Painan pääni iäisyys tyynyyn, nukun uneen.
Ei pelkoa, ei tarvetta olla tinasotilaana pystyssä, vaan rauha ja lepo.
Niin kuin viime yö. En sen kestosta unessa tiedä mitään. Havaintoni oli aamu.

Kun kuoleman unessa nukun, ei minun tarvitse tietää ajankulua, kun en sitä tiedä.
Kun viimeinen pasuuna soi, Ylienkelin ääni kuuluu, Jeesus saapuu, Hän herättää. Hän tuntee minut, Hän on luonut maan, taivaan ja kaiken. Míksei Hän voisi herättää minut unesta?.
Niin kuin Lutherkin sanoi heräävänsä, samoin minäkin sanon. Katsos, raamattuhan näin sanoo
käskee lohduttaa niitä näillä sanoilla, jotka surevat. Haudat avautuvat 29. He nousevat haudoistaan- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen..*ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.*
.. Ei mitään ongelmaa minulle.
vaikka nukkuisin tunnin, päivän, vuoden, vuosisadat, tai tuhannet, niin kuin ennen eläneet.
tätä unen pituutta kukaan ei tunne ajan mittana. Kun suljen silmäni, seuraava tapahtuma Hänen armostaan on tämä ylösnousemus. Uni kuvaus sanassa on hyvin kuvaava ja lohduttava, eikä ole pohjaa ns. sielunvaellusopeille, mitä kuolemattomuus oppi tuo.

Levätään sanan opetuksessa, Hänen lupauksessaan noutaa meidät. Tämä on armoa, käsittämättömän suurta armoa. Niin, nouskaamme joskus armon osaamme Jeesuksen tullessa.

Tuli melkein juosten kirjoitettua, että anteeksi kirjoitus virheet ja ajatusten kankeus.

Tällaisen sivun löysin sielun kuolemattomuusopin synnystä ja historiasta:

http://www.qnet.fi/mpeltonen/kuolemattomuus.htm

ei ole mielipideasia kirjoitti:

Kuten sanottu, olet adventisti etkä perustele Raamatulla, vaan omilla tunteillasi tuota väärää oppia. Näin teet itsesi ja omat tunteesi epäjumalaksi ja tarjoat toisillekin väärennöstäsi. Hyi olkoon sinua! Ja kyllä ikuisesti todellakin tarkoittaa ikuisesti!

---on se, että oppimme on suoraan Raamatusta kotoisin, eikä mistään tunteesta. Puutun tähän keskusteluun, koska väitteesi on niin kaukana totuudesta, kuin itä lännestä. Tunteet menee ja tulee, mutta Raamatun totuus pysyy. Se on niin yksinkertainen ja selvä, että lapsikin sen ymmärtää.
Jos annat itse Raamatun tekstien selittää toisiaan ja asioita, löydät tien samaan tulokseen kuin mekin. Itsekin aikoinani väittelin, ettei silloinen oma kirkkoni, ev.lut., voinut olla niin perin väärässä. Jouduin kuitenkin Jumalan edessä laskemaan aseeni ja tekemään valintani, jota en ole katunut silloinkaan, kun on tuullut joka puolelta. Joskus pienikin lauma voi olla oikeassa.
Oikea oppi ei meitä kuitenkaan pelasta, sillä riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Meidän pelastuksemme on yksin kiinni Jeesuksen Kristuksen sisäisestä tuntemisesta. Lue Nikodemoksen kokemus

Annu kirjoitti:

---on se, että oppimme on suoraan Raamatusta kotoisin, eikä mistään tunteesta. Puutun tähän keskusteluun, koska väitteesi on niin kaukana totuudesta, kuin itä lännestä. Tunteet menee ja tulee, mutta Raamatun totuus pysyy. Se on niin yksinkertainen ja selvä, että lapsikin sen ymmärtää.
Jos annat itse Raamatun tekstien selittää toisiaan ja asioita, löydät tien samaan tulokseen kuin mekin. Itsekin aikoinani väittelin, ettei silloinen oma kirkkoni, ev.lut., voinut olla niin perin väärässä. Jouduin kuitenkin Jumalan edessä laskemaan aseeni ja tekemään valintani, jota en ole katunut silloinkaan, kun on tuullut joka puolelta. Joskus pienikin lauma voi olla oikeassa.
Oikea oppi ei meitä kuitenkaan pelasta, sillä riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Meidän pelastuksemme on yksin kiinni Jeesuksen Kristuksen sisäisestä tuntemisesta. Lue Nikodemoksen kokemus

Raamattua tutkimalla minäkin olen päätynyt siihen, että adventistien oppi on raamatullinen, joskaan ei välttämättä aivan täydellinen. (Koska sellaista ei edes ole maan päällä)

Samoista raamatunkohdista voidaan kuitenkin vetää, niin monia eri johtopäätöksiä. Päädytään erilaisiin tulkintoihin, koska ihmistä ohjaa aikaisemmin opitut käsitykset ja sen seurakunnan oppi jonka piirissä on elänyt (usein lapsesta asti). On vaikea ymmärtää miten joku voi tulkita asian niin toisella tavalla.

Onneksi meidän pelastumisemme ei kuitenkaan ole pilkuntarkoista oppikysymyksistä kiinni. Viimeisellä tuomiolla katsotaan meidän uskovien kohdalla Kristuksen sovitustyötä, eikä sitä mikä päivä on pidetty pyhänä ja minkä ikäisenä on tultu kasteelle. Ei edes katsota sitä kuinka paljon tai vähän olen rakastanut muita, koska siinäkin asiassa olemme avuttomia ja heikkoja.

jamu- kirjoitti:

Raamattua tutkimalla minäkin olen päätynyt siihen, että adventistien oppi on raamatullinen, joskaan ei välttämättä aivan täydellinen. (Koska sellaista ei edes ole maan päällä)

Samoista raamatunkohdista voidaan kuitenkin vetää, niin monia eri johtopäätöksiä. Päädytään erilaisiin tulkintoihin, koska ihmistä ohjaa aikaisemmin opitut käsitykset ja sen seurakunnan oppi jonka piirissä on elänyt (usein lapsesta asti). On vaikea ymmärtää miten joku voi tulkita asian niin toisella tavalla.

Onneksi meidän pelastumisemme ei kuitenkaan ole pilkuntarkoista oppikysymyksistä kiinni. Viimeisellä tuomiolla katsotaan meidän uskovien kohdalla Kristuksen sovitustyötä, eikä sitä mikä päivä on pidetty pyhänä ja minkä ikäisenä on tultu kasteelle. Ei edes katsota sitä kuinka paljon tai vähän olen rakastanut muita, koska siinäkin asiassa olemme avuttomia ja heikkoja.

Kun sain Jumalan armosta kohdata vapahtajani Jeesuksen hieman yli 24 vuotta sitten, niin minulla ei ollut minkäänlaisia "seurakunnallisia rasitteita" takanani joka olisi ajatuksiani johonkin suuntaan ohjanneet, vaikka olin ev,lut kirkon jäsen kuten valtosa suomalaisista ovat.

Minulla ei ollut minkäänlaista näkemystä kristillisyydestä ,mikä se on tai mitä se edustaa!
Tiesin kyllä että sellainen on olemassa ,mutta siinä kaikki. En ollut edes rippikoulua käynyt vaikka kuuluinkin kirkkoon!.


>>Kirjoitat-
>>On vaikea ymmärtää miten joku voi tulkita asian niin toisella tavalla.
"On vaikea ymmärtää miten joku voi tulkita asian niin toisella tavalla".

Niinpä niin, siinäpä vasta kysymys!?

En tuntenut ketään mistään uskonsuunnasta!
En helluntailaisia! En henkilököhtaisen adventistejakaan muuta kuin nämä muutamat joiden kanssa olin vuoden ajan muutamien tapaamisten ja kirjeitse tapahtuvien kontaktien välityksellä saanut kohdata.

En tuntenut "jehovia"! ,en "mormooneja", en siis ketää!!! Vain AIRUT nimisen hengellisen lehden kautta oleva lahjoitus Raamattu oli se jonka välityksellä sain tuntumaa Jumalaan ja Jeesukseen senjälkeen kun olin kuullut tuon ensimmäisen julistuksen helluntailais uskovan kautta Jeesuksesta!

Manipulointia ja ohjailua saattaa esiintyä, mutta minun kohdallani se todellakaan ei pidä paikkaansa! Itse olen sitä mieltä ,että voimakkainpia "ohjailevia" seurakuntia ovat juuri, Adventistit ja jehovantodistajat ,sekä mormoonit ja jotkut muutkin joita en nyt tähän viitsi kaikkia luetella.

Kristityn ei tarvitse ulkoisena "Jumalan palveluksenaan" viettää juutalaista "laki" Jumalanpalvelusta, vaan olla vapaa ulkoisista "suoritteista" jotka eivät hänelle millääntavoin lisää hänen "pyhitystään" ollakseen jotenkin parempi ja Jumalalle kelpaavampi uskova!

Kristityllä on "Kristuksen laki" sydämessään!
Kristittyllä on Jumalan laki sisimmässään "Hengen uudessa tilassa"! Kristitty on vanhurskautunut pois uskon perusteella "lain suoritteiden alta"!


>>Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.Room. 10:4

upotettu kirjoitti:

Kun sain Jumalan armosta kohdata vapahtajani Jeesuksen hieman yli 24 vuotta sitten, niin minulla ei ollut minkäänlaisia "seurakunnallisia rasitteita" takanani joka olisi ajatuksiani johonkin suuntaan ohjanneet, vaikka olin ev,lut kirkon jäsen kuten valtosa suomalaisista ovat.

Minulla ei ollut minkäänlaista näkemystä kristillisyydestä ,mikä se on tai mitä se edustaa!
Tiesin kyllä että sellainen on olemassa ,mutta siinä kaikki. En ollut edes rippikoulua käynyt vaikka kuuluinkin kirkkoon!.


>>Kirjoitat-
>>On vaikea ymmärtää miten joku voi tulkita asian niin toisella tavalla.
"On vaikea ymmärtää miten joku voi tulkita asian niin toisella tavalla".

Niinpä niin, siinäpä vasta kysymys!?

En tuntenut ketään mistään uskonsuunnasta!
En helluntailaisia! En henkilököhtaisen adventistejakaan muuta kuin nämä muutamat joiden kanssa olin vuoden ajan muutamien tapaamisten ja kirjeitse tapahtuvien kontaktien välityksellä saanut kohdata.

En tuntenut "jehovia"! ,en "mormooneja", en siis ketää!!! Vain AIRUT nimisen hengellisen lehden kautta oleva lahjoitus Raamattu oli se jonka välityksellä sain tuntumaa Jumalaan ja Jeesukseen senjälkeen kun olin kuullut tuon ensimmäisen julistuksen helluntailais uskovan kautta Jeesuksesta!

Manipulointia ja ohjailua saattaa esiintyä, mutta minun kohdallani se todellakaan ei pidä paikkaansa! Itse olen sitä mieltä ,että voimakkainpia "ohjailevia" seurakuntia ovat juuri, Adventistit ja jehovantodistajat ,sekä mormoonit ja jotkut muutkin joita en nyt tähän viitsi kaikkia luetella.

Kristityn ei tarvitse ulkoisena "Jumalan palveluksenaan" viettää juutalaista "laki" Jumalanpalvelusta, vaan olla vapaa ulkoisista "suoritteista" jotka eivät hänelle millääntavoin lisää hänen "pyhitystään" ollakseen jotenkin parempi ja Jumalalle kelpaavampi uskova!

Kristityllä on "Kristuksen laki" sydämessään!
Kristittyllä on Jumalan laki sisimmässään "Hengen uudessa tilassa"! Kristitty on vanhurskautunut pois uskon perusteella "lain suoritteiden alta"!


>>Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.Room. 10:4

Manipulaatiosta en tiedä, mutta kertoilen ajatuksia lähinnä siitä, että jokaiselle ihmiselle muodostuu ajan myötä jokin käsitys siitä mikä on raamatullista ja mikä harhaoppia. Käsitys syntyy niiden uskovien kautta, joita tapaamme ja niiden seurakuntien piirissä joissa olemme. Toivottavasti käsitykset kuitenkin enimmäkseen syntyvät raamattua itsenäisesti lukemalla, kuten kerroit omalla kohdallasi käyneen.

Kukaan ei ole täysin vapaa muiden ihmisten vaikutuksesta, mutta toiset ovat tietysti enemmän muiden mielipiteille alttiita ja lähtevät seuraamaan niitä. Sinä osaat epäilemättä ajatella itsenäisesti, koska et mennyt ensimmäiseen tarjolla olevaan seurakuntaan.

Minä taas olen monien lapsesta asti uskossa olleiden tapaan käynyt läpi sellaisen vaiheen, että jouduin kyseenalaistamaan kaiken lapsena seurakunnassa opitun. Löysin kuitenkin samat raamatun totuudet muutamaa vuotta myöhemmin uudelleen elämääni. En siis jatka mitään lapsuuden perintönä tulleita totuuksia, vaan olen ne itse raamattua tutkimalla löytänyt ja ajatellut itsenäisesti.

Mitään manipulointia tai painostusta en ole havainnut seurakuntalaisten taholta missään vaiheessa. En nyt kun olen seurakunnassa toiminut aktiivisemmin, enkä silloinkaan kun olin eksyneenä maailman poluille.

Juutalaisten tekivät sapatista lakihenkisen, mutta kristittyjen sapatti ei sitä ole, vaan se on levon ja ilon päivä.

upotettu kirjoitti:

Olen pitkälle samaa mieltä! En kuitenkaan pidä ketään "koirina"!
>>Joh. 5:18
Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, ("kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös") - sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi!.
>>Room. 10:4
Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo!.

Sanot:"..en kuitenkaan pidä ketään koirina."
En kyllä pidä minäkään.
Pitääkö Jeesus Kristus,Kuninkaamme joitakin ihmisiä koirina?
Tiedät, että matt.7:6 on vuorisaarnasta,Jeesuksen puheesta, ja näin sielä lukee!!!!

Helena kirjoitti:

Sanot:"..en kuitenkaan pidä ketään koirina."
En kyllä pidä minäkään.
Pitääkö Jeesus Kristus,Kuninkaamme joitakin ihmisiä koirina?
Tiedät, että matt.7:6 on vuorisaarnasta,Jeesuksen puheesta, ja näin sielä lukee!!!!

Oletko sinä ainut oikea kristitty!, ja muut kuin te adventistit - KOIRIA?


Kysyn nyt sinulta! Pidätkö sinä Helena minua koirana?, siksi etten Kristittynä tunnusta sapattia kuten sinä!???

Olenko minä teidän adventistien mielestä nyt sitten koira?, kun en tunnusta sitä oppia mitä te tunnustatte???

Sinäkö olet oikea tuomari siihen tehtävään tai ylipäätään adventistiliike!?

Tiedätkö mitä! Mitä enemmän teidän adventistien kanssa keskustelen, sitä vakuuttuneemaksi tulen siitä ,että teillä adventisteilla todellakaan ei ole asiat ihan oikealla tolalla!

Olette olevinanne jotain Raamatun erikoisasiantuntijoita ja ainuita oikeita Kristittyjä, vain sillä oletuksella ,että luulette olevanne niitä jotka sapatillanne pelastuksen saavutatte! Ja muut ovat ulkopuolella pelastuksen!

Te adventistit olette pöyristyttävän omahyväisiä ihmisiä jotka asetutte tuomitsemaan muut koiriksi ja jotenkin alempitasoisiksi kuin te!

Minä sanon teille samoin kuin Jeesus!
>>>Matt. 23:27
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette (valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia)!, ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!"

jamu- kirjoitti:

Manipulaatiosta en tiedä, mutta kertoilen ajatuksia lähinnä siitä, että jokaiselle ihmiselle muodostuu ajan myötä jokin käsitys siitä mikä on raamatullista ja mikä harhaoppia. Käsitys syntyy niiden uskovien kautta, joita tapaamme ja niiden seurakuntien piirissä joissa olemme. Toivottavasti käsitykset kuitenkin enimmäkseen syntyvät raamattua itsenäisesti lukemalla, kuten kerroit omalla kohdallasi käyneen.

Kukaan ei ole täysin vapaa muiden ihmisten vaikutuksesta, mutta toiset ovat tietysti enemmän muiden mielipiteille alttiita ja lähtevät seuraamaan niitä. Sinä osaat epäilemättä ajatella itsenäisesti, koska et mennyt ensimmäiseen tarjolla olevaan seurakuntaan.

Minä taas olen monien lapsesta asti uskossa olleiden tapaan käynyt läpi sellaisen vaiheen, että jouduin kyseenalaistamaan kaiken lapsena seurakunnassa opitun. Löysin kuitenkin samat raamatun totuudet muutamaa vuotta myöhemmin uudelleen elämääni. En siis jatka mitään lapsuuden perintönä tulleita totuuksia, vaan olen ne itse raamattua tutkimalla löytänyt ja ajatellut itsenäisesti.

Mitään manipulointia tai painostusta en ole havainnut seurakuntalaisten taholta missään vaiheessa. En nyt kun olen seurakunnassa toiminut aktiivisemmin, enkä silloinkaan kun olin eksyneenä maailman poluille.

Juutalaisten tekivät sapatista lakihenkisen, mutta kristittyjen sapatti ei sitä ole, vaan se on levon ja ilon päivä.

Ei me taidettaisi seurakuntaan saada väkeä manipuloimalla heitä jotenkin. Jo se, että joku yrittäisi, vaatii aika tavalla vahvan persoonan sitä tekemään. Ainakin omalla kohdallani tiedän, että minun piti täysin ymmärtää järjellä kuulemani asia, ennenkuin voin sen hyväksyä. Mutta mitä tulee uskoon tulemiseen, se on yksin Jumalan teko jokaisen kohdalla. Hän yksin vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.
Ei minulla olisi ollut halua tutkia Raamatusta asioita, ellei Hänen pyhä henkensä olisi siihen antanut valmiutta ja halua. En olisi asioita ymmärtänytkään, jos Hän ei olisi avannut sanaansa.
Yksi asia jää meille: Meidän on itse järjellämme hyväksyttävä Jumalan tarjous! Kun näin teemme, taivas aukeaa, ja "Jumalan valtakunta on jo sisällisesti teissä" eli minussa ja sinussa.

upotettu kirjoitti:

Oletko sinä ainut oikea kristitty!, ja muut kuin te adventistit - KOIRIA?


Kysyn nyt sinulta! Pidätkö sinä Helena minua koirana?, siksi etten Kristittynä tunnusta sapattia kuten sinä!???

Olenko minä teidän adventistien mielestä nyt sitten koira?, kun en tunnusta sitä oppia mitä te tunnustatte???

Sinäkö olet oikea tuomari siihen tehtävään tai ylipäätään adventistiliike!?

Tiedätkö mitä! Mitä enemmän teidän adventistien kanssa keskustelen, sitä vakuuttuneemaksi tulen siitä ,että teillä adventisteilla todellakaan ei ole asiat ihan oikealla tolalla!

Olette olevinanne jotain Raamatun erikoisasiantuntijoita ja ainuita oikeita Kristittyjä, vain sillä oletuksella ,että luulette olevanne niitä jotka sapatillanne pelastuksen saavutatte! Ja muut ovat ulkopuolella pelastuksen!

Te adventistit olette pöyristyttävän omahyväisiä ihmisiä jotka asetutte tuomitsemaan muut koiriksi ja jotenkin alempitasoisiksi kuin te!

Minä sanon teille samoin kuin Jeesus!
>>>Matt. 23:27
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette (valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia)!, ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!"

...koskaan missään sanonut ,että olisin ainut oikea kristitty,nyt kyllä syytät väärin.
Päin vastoin olen aina sanonut,että jokaisessa srk:nassa on Jumalan lapsia.
SIIS MINÄ EN SANO KETÄÄN KOIRAKSI.
Matt.7:6siitä puhutaan,eivät ne ole minun sanojani.
Kyllä minulla on ystäviä monessa srk:nassa:helluntailaisissakin, sekä luterilaisissa,vapaakirkossa, babtisteissa,enkä ole koskaan heitä pitänyt koirina,päin vastoin, olen jopa oppinut heiltä jotain.
Ei tällaisesta nyt noin pitäisi hermostua!

Helena kirjoitti:

...koskaan missään sanonut ,että olisin ainut oikea kristitty,nyt kyllä syytät väärin.
Päin vastoin olen aina sanonut,että jokaisessa srk:nassa on Jumalan lapsia.
SIIS MINÄ EN SANO KETÄÄN KOIRAKSI.
Matt.7:6siitä puhutaan,eivät ne ole minun sanojani.
Kyllä minulla on ystäviä monessa srk:nassa:helluntailaisissakin, sekä luterilaisissa,vapaakirkossa, babtisteissa,enkä ole koskaan heitä pitänyt koirina,päin vastoin, olen jopa oppinut heiltä jotain.
Ei tällaisesta nyt noin pitäisi hermostua!

Jos sinä Raamatun kirjaimella lyöt minua nimittämällä minua "koiraksi", niin ne ovat silloin "SINUN" sanojasi minua kohtaan!!!

"SINÄ" olet sanomisistasi Jumalalle vastuussa nimittelemällä Kristuksen omaa silmäterää "koiraksi"!

Rukoukseni on, että teet nopeasti parannuksen sanomisistasi Jeesuksen edessä, tai muuten ei siitä sinulle hyvää seuraa!

Jumalan armoa ja rakkautta sinulle toivoo Jeesukseen "upotettu"!

Annu kirjoitti:

Aimo T. Nikolaisen kirja "Meidän maailmamme". Siv. 50 eteenpäin kerrotaan Ihmisen muotoutumisesta seuraavasti. "Jakeen (1. Moos. 2:7) yliarvostus on johtunut siitä väärinkäsityksestä, että se esittäisi ihmisen kaikki rakenneosat: ruumiin, joka on maasta (tomumajan), sielun joka elää, ja hengen, jonka Jumala on antanut. Ihminen olisi siis = ruumis sielu henki. Mutta näinhän ei lainkaan sanota. Herra Jumala muovasi ihmisen niin kuin taiteilija maan tomusta. Savi sopi paremmin materiaaliksi, mikä se onkin mm. egyptiläisessä luomiskertomuksessa. --- Kertoja kuvaa Jumalan luomistekoa hyvin konkreettisesti: Jumala PUHALSI ihmisen sieraimiin elämän hengen, joka on KAIKILLE ELOLLISILLE YHTEINEN. Nooan arkkiin menivät kaikki, joilla oli elämän henki.
(1 Moos. 7:15) Niin ihmisestä tuli elävä sielu. Ei sanota, että ihminen sai sielun, vaan että hänestä tuli yksi ELÄVISTÄ olennoista, kun Jumalan antama elämän henkäys oli elävöittänyt hänen tomunsa. --- Tämä tutkimus vahvistuu, kun otamme huomioon muiden kansojen kertomukset ihmisen luomisesta."

Nikolainen ei ollut adventisti, mutta silti tässä asiassa hänellä oli oikea raamatullinen näkemys. Muistelen, että hän on kirjoittanut aiheesta myös kirjasta "Ihminen evanleliumin valossa", mutta en ole varma, koska sitä kirjaa minulla ei ole. Olen sen vain joskus lukenut.

Elävä ihminen = ruumis, maan tomu Jumalan puhaltama henki, ja hänestä tulee elävä sielu, ihminen, joka elää, liikkuu ja on olemassa.
Kuollut ihminen = ruumis - Jumalan puhaltama henki, joka palajaa Jumalan luo, joka sen on antanutkin. Ihmisestä tulee kuollut ihminen, kuollut sielu, joka on liikkumaton hiljaa ja joka muuttuu maan tomuksi takaisin.

Hyvä asia tässä on se, että Jumalan muistissa, millainen se onkin, meidän olemuksemme pysyy, joten hän voi ylösnousemuksessa herättää juuri minut, ei erehdyksessä naapurin rouvaa tai sisartani minun tilastani. Tämä vaihe on kuitenkin meille itsellemme se aika, josta ei meillä ole minkäänlaista muistoa. Kun nukumme kuolon uneen, ja kun heräämme ylösnousemuksessa se on kuin ilta ja aamu. Yö oli siinä välissä, mutta minä en tiennyt siitä mitään.

Ei ole kiva palaa tulijärvessä, mutta jotkut ihmiset valitsevat mieluimmin sen kuin iankaikkisen elämän. Tulijärvi palaa juuri niin kauan kuin on palamista (ihmisiä ja maailman puhdistamista riittää ja myöskin paholaisen joukkoineen Jumala polttaa, sillä viiemeisenä kaikista kukistetaan kuolema, joka on tämän maailman ruhtinas) Se ei ole ikuinen kestoltaan vaan TULOKSELTAAN, koska se on lopullinen niile, jotka sinne joutuvat. Kun Jeesus puhuu "sammumattomasta tulesta", hän tarkoittaa, ettei tuli sammu, ennenkuin KAIKKI, MITÄ SIIHEN ON PANTU PALAVAT LOPPUUN. Sitten tuli voi sammua, ja Jumala aloittaa uuden maan luomisen.

Raamatussa on monta esimerkkiä, joissa sanotaan, että paloivat iankaikkisessa tulessa, mutta kuitenkaan emme enää voi havaita palavaa tulta noissa paikoissa. Esim. Edom hävitettiin muuttamalla se palavaksi pieksi, joka ei sammu yöllä ei päivällä, mutta ei siellä enää pala (Jes. 34:9,10); orjan oli palveltava isäntäänsä ainiaan, mutta ei enää palvele, sillä molemmat ovat kuolleet (2. Mos. 21:6); Samuel sai jäädä pyhäkköön ainiaaksi, mutta häntä ei siellä enää ole (1. Sam. 1:22); Jooan ajatteli joutuneensa kalan vatsaan ainiaaksi, mutta pääsikin pois(Joona 2:7); Paavali neuvoi Filemonia ottamaan Onesimuksen luokseen, jotta tämä saisi asua hänen luonaan ikuisesti, mutta ei ole asia enää niin(Filemon 15).

Näissä kaikissa tapauksissa sanonnat tarkoittavat "niin kauan kuin asianomainen elää", joten ihmistä ei voi verrata Jumalaan, jolla ainoastaan on kuolemattomuus. Hän on ikuinen, me olemme rajalliset siihen asti, kun hän antaa meille iankaikkisen elämän Jeesuksessa Kristuksessa.

Raamattua voi vääristellä toisinkin päin, kun haluaa, että iankaikkinen kidutus olisi voimassa, ja mahdollisesti joku hirveä tuttava sinne joutaisi, vai?

Nikolainen ei ollut adventisti, mutta silti tässä asiassa hänellä oli oikea raamatullinen näkemys. Muistelen, että hän on kirjoittanut aiheesta myös kirjasta "Ihminen evanleliumin valossa", mutta en ole varma, koska sitä kirjaa minulla ei ole. Olen sen vain joskus lukenut.

asiaa puhuu, kiitos viestistä.