Itse olen agnostinen ateisti, ja on täällä tullut silloin tällöin pyörittyä. Päivän päätteeksi jään kuitenkin pohtimaan, että mitä sain tästä irti? Muutinko kenties jonkun käsitystä todellisuudesta? Informoinko jotakuta tietämätöntä? Autoinko ketään?
Haluaisin siis tietää teiltä, ateisteilta kuin myös teisteiltä, että miksi olette täällä? Mitä hyötyä tästä palstasta on, kun aihe on niin subjektiivinen (ainakin vielä)?
Onko yksikään teisti yhtäkkiä ymmärtänyt järjestelmällisen uskon sekä kaikkivoivan ja hyvän luojan mielettömyyden, tai onko yksikään ateisti valaistunut ja hurahtanut uskoon?
Ihan uteliaisuudesta vain, sillä oma motivaationi täällä norkoiluun loppui, koska mikään ei näyttänyt muuttuvan. Ainaiset samat aiheet ja virheet kuuluVat uskovaisten suusta, ja samat vastaukset näihin järjettömyyksiin ateisteilta.
Ja onkohan mahdollista, että nyt ei syntyisi lapsellista sormilla osoittelua taikka saivartelua kummaltakaan osapuolelta, vaan järkeviä pointteja (mikä kyllä kuulostaa toiveajattelulta...katsotaan mielummin että kumpi sortuu ensin toisen osapuolen loukkaamiseen. Tällä voimme vaikka perustella sortuvan osapuolen moraalisen tason)?
Haluaisin siis tietää teiltä, ateisteilta kuin myös teisteiltä, että miksi olette täällä? Mitä hyötyä tästä palstasta on, kun aihe on niin subjektiivinen (ainakin vielä)?
Onko yksikään teisti yhtäkkiä ymmärtänyt järjestelmällisen uskon sekä kaikkivoivan ja hyvän luojan mielettömyyden, tai onko yksikään ateisti valaistunut ja hurahtanut uskoon?
Ihan uteliaisuudesta vain, sillä oma motivaationi täällä norkoiluun loppui, koska mikään ei näyttänyt muuttuvan. Ainaiset samat aiheet ja virheet kuuluVat uskovaisten suusta, ja samat vastaukset näihin järjettömyyksiin ateisteilta.
Ja onkohan mahdollista, että nyt ei syntyisi lapsellista sormilla osoittelua taikka saivartelua kummaltakaan osapuolelta, vaan järkeviä pointteja (mikä kyllä kuulostaa toiveajattelulta...katsotaan mielummin että kumpi sortuu ensin toisen osapuolen loukkaamiseen. Tällä voimme vaikka perustella sortuvan osapuolen moraalisen tason)?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Moi Screeech.
Olen valmis analyyttiseen keskusteluun, mutten usko sinun lähtevän mukaan, koska haluat toistaiseksi vaeltaa varjojen laakson maassa.
Otan kyllä haasteesi vastaan, jos sinua sattuisi maailman todellisuus kiinnostamaan.
jyrki
Oletan, että olet uskovainen.
Onnistuitkin antamaan ensimmäisen miinuspisteen uskovaisille piilovittuilun avulla: ''mutten usko sinun lähtevän mukaan, koska haluat toistaiseksi vaeltaa varjojen laakson maassa.''
Minä vaellan maapallolla, sekä 1/3 elämästäni internaalisessa maailmassa nimeltä uni.
Ja mikä on tämä haaste mistä puhut? Minulle on sanottu, että jumala on olemassa. Minä kysyin miksi? Tämä kysymykseni on se haaste.
Ilmiselvää. Luomakunta todistaa luomisen ja Luojan.
Ei todista millään tavalla.
Oletko aloittaja? Hän lupasi antautua analyyttiseen maailman tarkkailuun.
"Oletko aloittaja? Hän lupasi antautua analyyttiseen maailman tarkkailuun. "
Ei sinun tyhjästä repimien väitteittesi ja hihhulien vääristelysivujen linkittäminen ole mitään analyyttistä tarkkailua. Sinun on turha puhua mitään analyyttisestä ajattelusta, kun olet jatkuvasti osoittanut, että et ole siihen itse kykenevä.
Moi Ertsi. Mukavaa kun pidät seuraa :-D
Itse pidän tätä lähinnä viihteenä. Aluksi oli totisempaakin vääntöä ja kuvittelin että saan ehkä jonkun uskovan ymmärtämään näkökantojani (olen siis ateisti), mutta melko pianhan sen tajuaa, että juttu alkaa toistaa itseään eikä kukaan muuta mielipiteitään. Eli tapan joutohetkieni aikaa ilman sen kummempaa tarkoitusta. Myönnän kyllä että joskus käämit kärähtävät, jos vastapuoli osoittautuu ihan pelkäksi raamatunlauseautomaatiksi tai satojen linkkien vyöryttäjäksi, joka on pelkästään julistamassa ilman yritystäkään keskustella mistään. Silloin voi tulla alatylisempääkin kommenttia. En ole mitenkään ylpeä siitä, mutta tää on tätä.
Ihmisiähän tässä vain ollaan. En näe sitä pahana, että vastapuoli ei ymmärrä mitä keskustelu tarkoittaa, vaikka kuinka keskustella yrittäisikin. Tällöin on vain luonnollista, että hermot menee! En itsekään moisen suhteen täysin viaton ole, mutta nykyään vain poistun keskustelusta, kun ymmärrän sen olevan ajan haaskausta.
Ajanviettettä tää on, mutta joskus saa ihan tietookin, ja itte on joutunu joskus etsimään tietoa, joka on aina ihmiselle hyväksi. Joskus äitini kuoleman aikaan, sain täältä ihan lohdutuksen sanojakin (atesteilta), ja samalla sain uskovaisiksi itseään kutsuvilta, melkosen määrän sensortin paskäkirjoitiuksia, etten olisi uskonut sellaisia ihmisiä olevan olemassakaan. Mutta kuten sanottu ajankuluahan tämä.
Minä mietin usein kun käyn kavereiden luona että What´s the point. Olisivat varmaan pärjänneet ilman minuakin ihan hyvin.
Minulla on kaksi pääaisallista tarkoitusta joista toisen oletkin jo maininnut, ja se on tämä: "" Informoinko jotakuta tietämätöntä?""
No kyseinen henkilö joka lukee mitä olet kirjoittanut on todennäköisesti tietämätön siitä mitä itse asiasta ajattelet, hän kun kaikkien todennäköisimmin ei tunne sinua.
Näin ollen sinä vähintäänkin informoit kyseistä henkilö omista ajatuksistasi.
Minun tarkoitukseni on siis informoida muita siitä mitä minä ajattelen ja tämä onnistuu jo yksinomaan sillä että minä esitän omia mielipiteitäni.
Se mitä kukin sitten tekee sillä informaatiolla jonka minä olen esittänyt, on jokaisen henkilökohtainen asia ja jotakin millä on minulle merkitystä ainoastaan silloin jos joku päättää vastata esitykseeni.
Jolloin minun tarkoituksenani informoidessani ihmisiä omista ajatuksistani on käynnistää keskustelua.
Keskustelu on näistä toisarvoinen ja jotakin mitä voi pitää bonuksena ei välttämättömyytenä.
Tämä toinen asia joka motivoi minua kirjoittamaan ja seuraamaan palstalla on se että minä koen keskustelun ateismia ympäröivistä asioista varsin viihteellisenä.
Enkä tarkoita edellistä missään tapauksessa negatiivissa mielessä, tai että lukisin palstaa nauraakseni ihmisille...... vaikka satunnaisesti tätäkin tapahtuu... siis nauramista.
Minusta on myös hieman epärealistista lähteä keskustelemaan ja esittämään mielipiteitään sillä tarkoituksella että muuttaa jonkun mielipiteitä taikka käsityksiä. Minusta tuo on hieman epärealistista.
En sano etteikö näin voisi tapahtua ja jos näin tapahtuu niin se on aina eräänlainen odottamaton positiivinen yllätys.
Moi A&O. Hyvin puhut.
Kristityillä on missio. Ikävää, että nimikristityt kirkon jäsenet eivät ymmärrä mission tärkeyttä. Periaatteessa jokaisen kirkon jäsenen kuuluisi olla Kristuksen uskossa. Tiedätkö sinä miksi kaikki kirkon jäsenet ei luota Herraan?
jyrki
Mun motivaatio ei ole loppunut. Mun onni on varmaan ollut se, että en ole tullut tänne korjaamaan kenenkään ajatuksia, opettamaan ketään tai kertomaan kellekään mikä on totuus.
Olen tullut tänne selventämään ja kehittelemään omia ajatuksiani. Ajattelen parhaiten, kun kirjoitan ja tämä(kin) on ollut ihan hyvä alusta siihen.
Totta kai käytännössä olen tehnyt tuota kaikkea: korjannut, opettanut ja kertonut "totuuksia". Mutta tuo kaikki ei ole ollut motivaattorini, vaan pikemmin sitä oheiskuohuntaa, jota nettikirjoittelussa syntyy.
Tästä syystä en ole myöskään turhautunut kovasti, koska tulokset kirjoittelustani ovat minun sisäistä kehitystä. Ja se on ainoa, johon voin varsinaisesti turhautua.
Kiitoksia aloituksesta.
Olen itse marmattanut asioiden tilasta, jotka ovat kuten kirjoitit.
Sanapelejä, ohipuhumista, luulevat oikeasti, että samiA ymv. ikinä haluaisivat ymmärtää järkiperäistä pohdintaa.
Kun ne sitten huomaavat jäävänsä häviölle, aihe muuttuu toiseksi ja vastaajat liikkuvat mukana.
Tappioita ei koskaan myönnetä.
How to destroy an atheist... on toi hauska youtube linkki, jossa kaikki on tuotu esiin lyhyesti ja ytimekkäästi.
Keskustelijat oikeastaan taitavat nauttia jonkinlaisesta henkisestä homopainista vapaaottelussa.
SamiA ym hänen kaverit tai alias nikit aina heittävät samoja jutun aiheita ja toiset tarttuvat näihin.
Onko se jonkinlainen viha-rakkaussuhde?
Kyllä.
Ne ovat naimisissa keskenään. ;=)
Heh.
Oliskohan kolmas viestiketju jossa mainostat omaa avaustasi, johon olit linkannut tuon videopätkän. Ihan kuin sinua pikkuisen harmittaisi ettei se oikein kiinnosta ketään. Mutta älä masennu. Huomiota täällä hakee moni muukin.
Itselleni palstan tarkoitus on saada ajanvietettä. Ei sen kummempaa. Me ateistit emme voi saada Suomea luopumaan taikauskosta tai uskontoihin perustuvia hullutuksia loppumaan vaikka kirjoittaisimme täällä suomi24:ssä mitä tahansa. Vaikka tällä palstalla ei juuti yhteiskunnallista merkitystä olekaan, niin tämä on tosiaankin hyvää ajanvietettä ja täällä oppii myös kaikkea uutta ja jännää monista eri asioista ;)
Tarkoistus on keskustella hyvässä hengessä eriävistä mielipiteistä. Harmi vaan, että kaikki eivät osaa sitä. Sellainen henkilökohtaisuuksiin meno ei ole kovin aikuismaista käytöstä - onneksi niitä hyviäkin keskustelijoita on. Keskustelen yhdessä toisessakin paikassakin ateistien kanssa ja siellä se onnistuu todella hyvin - monista heistä on tullut melkeinpä ystäviä.
Kyllä toivottomalta näyttää. Ateisti ei ymmärrä fundamentalistia, eikä toisinpäin. Olisi myös kolmas vaihtoehto, josta tässä eräs näkemys. Varmaan tämäkin teilataan molemmilta ääritahoilta. Monimerkityksellinen, eli hengellinen ja maallinen samaan aikaan, mahtaako kukaan ymmärtää?
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/pelastus-on-matka-viisauteen
Moi Ajateltavaa.
Tarkoitukseni on kertoa, ettei ateismille ole tieteellistä perustetta ja siksi Ateismi-osio olisi syytä lakkauttaa.
Muuta: Raamattu/Jumala on ainoa viisauden lähde.
rauhaa
jyrki
"Monimerkityksellinen, eli hengellinen ja maallinen samaan aikaan, mahtaako kukaan ymmärtää?"
Kyllä. Tyhjänpäiväistä retoriikkaa.
"Tarkoitukseni on kertoa, ettei ateismille ole tieteellistä perustetta ja siksi Ateismi-osio olisi syytä lakkauttaa.
"
Tuo on täyttä huuhaata. Ei ole mitään syytä olettaa, että ateismilla pitäisi olla tieteellinen peruste.
Ootas ku mä zekkaan jotain...
Niin.. Kyllähän se Jumalan tiede taitaa olla parasta tiedettä. Ateismihan alko paratiisin lankeemuksesta. Sillon inehmon lamppu sammu.
http://i.istockimg.com/file_thumbview_approve/17458500/2/stock-illustration-17458500-brain-jumping-out-of-head.jpg
"Niin.. Kyllähän se Jumalan tiede taitaa olla parasta tiedettä. Ateismihan alko paratiisin lankeemuksesta. Sillon inehmon lamppu sammu.
"
Tuossa onkin hyvä esimerkki siitä, että sinä et ole kykenevä analyyttiseen ajatteluun.
Voi Ertsi. Vastaa edes näihin oleellisiin kysymyksiin. Miksei todistus kelpaa sinulle? Miksi haluat väen vängällä vaeltaa varjojen laakson maassa?
http://www.muutokseen.fi/
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Varmuudeksi: "Pelastavan uskon lahja on armosta annettu ja suurin kaikista armolahjoista. Kukaan ei voi puristaa itsestään pelastavaa uskoa. Ei vaikka tutkisi Raamattua ja muita uskosta kertovia kirjoja 40 vuotta ja kuuntelisi 1000 saarnaa. Isä kutsuu syntisiä eri tavoin kääntymään Jeesusta kohti. Kukaan ei omasta voimastaan ja järjestään käänny kohti Jeesusta."
http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
rauhaa
jyrki
"Muutinko kenties jonkun käsitystä todellisuudesta? Informoinko jotakuta tietämätöntä? Autoinko ketään?"
-- Kyllä ja ei. SamiA vieläkin vihaa ihmisiä, Jaakob vihaa ateisteja, Yurki1000 spämmää ja trollit trollaa. Tietyt seikat pysyvät vakioina. Tosin on sitten niitä näkymättömiä lukijoita, jotka lukevat ateistien vastauksia uskovien järjettömyyksiin sekä näkevät miten 'viisaita' ja 'rakastavia' uskovat oikeasti ovat. Fundamentalismia ei välttämättä päihitetä, mutta sitä kannattaa vastustaa.
Hieno avaus! Kiitos!
Itse käyn täällä aktiivisena uskovaisena käännyttämässä ateisteja uskon uljaalle tielle, koska tiedän atet niin herkiksi ja vastaanottaviksi Jeesukselle Kristukselle meidän Herrallemme. Monet ovatkin sanoneet minulle, että olipa hienoa, kun tulin tänne palstalle kertomaan juurta jaksain ilosanomasta, joka heiltä on vuosien jumalankieltämisen vuoksi päässyt unohtumaan. Ateistit eivät ole tavallaan kieltämisensä vuoksi pystyneet sisäistämään pelastumisen mahdollisuutta. He ovat vain vastustaneet ja hyökänneet heti vastaan, jos ovat kuulleetkin sanan Herra tai Kristus.
Olen onnistunut pukemaan sanottavani siten, että ateistit toinen toisensa jälkeen ovat sisäistäneet jutun idean ja näin he ovat saaneet paikan taivaallisessa enkelikuorossa, jossa saamme karaokena veisata hittejä pienessä pilvessä siis pilven reunalla. Sikälihän tässä ei ateisteille ole mitään kovin suurta muutosta, koska lähibaarissahan he käyvät hommailemassa samaa päivät pääksytysten, mutta nythän siitä tulee ikuista baarimestari Jumalan suosiollisella myötävaikutuksella.
Älä viitsi. Kaikki tietävät jo että olet huono trollaaja.
Älä viitsi. Kaikki tietävät jo, että olet kehno mölli.
Minä ainakin olen täällä koska täältä saa paljon ideoita ja tietoa. Mieli myös virkistyy, kun pääsee välillä kommunikoimaan samanmielisten kanssa ja lukemaan samanmielisten ajatuksia. Aina oppii uutta ja muistuu mieleen vanhaa, kun seuraa näitä keskusteluja.
Toisilla kommentoijilla on niin rautainen ja hyvä huumorintaju, että välillä täältä käy hakemassa vain hyvät ja rentouttavat naurut.
Välillä harmittaa nämä yurkit, samit ja jaakobit sekä trollit päättömyyksineen. He saastuttavat palstan aika ajoin niin pahasti, ettei täällä viitsi käydä. He vievät palstatilaa, mutta heidän kanssaan ei kuitenkaan voi käydä asiallista keskustelua, kun heillä ei tiedot ja taidot siihen riitä. Heidän läsnäolonsa vaikuttaa lähinnä tyhmien ihmisten tekemältä kiusanteolta. Itse he ilmeisesti nauttivat tästä kiusaamisesta kovasti tai sitten he aidosti luulevat olevansa kovinkin nokkelia, vaikka heidän juttunsa ovat lähinna epäloogisia höpötyksiä, joilla heitä on onnistuttu vedättämään.
Vaihtelevaa ajankulua. Välillä hyviä välillä huonoja keskusteluja. Monesti samojen aiheiden jauhaminen johtuu ihan vain siitä syystä, että monia uskontoja ja uskoa puoltavat arkumentit ovat loppujenlopuksi hyvin samanlaisia.
Mormoonit ja helluntailaiset yms. Voivat käyttää hyvinkin pitkälle samankaltaisia arkumentteja kuin mitä ovat oppineet vaikka William Lane Craigilta. Tai joltain toiselta puolestapuhujalta.
Henkimaailma ei suostu poistumaan, vaikka kuinka inttäisimme. Raamattu pysyy. Tämä on Hyvä Sanoma. Armo on tarjolla.
Välillämme on juopa. Siis uskovien ja ei-uskovien välillä. Raamattu tietää. Ihmeetkään eivät saa langennutta maailmaa kääntymään. Siihen tarvitaan Jumalan kutsu. Maailma on pimeä. Siksi se ei usko todisteita.
Luuk:
16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja (Raamattua), niin eivät he usko, vaikka joku
kuolleistakin nousisi ylös.'"