Usein sanotaan että maailmassa tapahtuu pahoja asioita, koska ihmisellä on vapaa tahto.
Mielestäni tämä argumentti on heikko.
Jumala olisi aivan hyvin voinut antaa ihmiselle vapaan tahdon, ilman pahuutta.
Tilanne voisi siis olla sellainen, että ihmisellä olisi vapaa tahto, mutta voisi valita ainoastaan hyvistä vaihtoehdoista.
Eihän ihminen nytkään voi täysin vapaasti päättää asioista. Minä en esimerkiksi pysty näkemään kuin kolme ulottuvuutta, vaikka minulla on vapaa tahto. En pysty myöskään ajattelemaan 10 asiaa samaan aikaan, vaikka haluaisin pystyä.
En siis näe mitä syytä Jumalan oli antaa pahuuden yhdeksi vaihtoehdoksi, vaikka tiedi jo etukäteen mihin tämä päätös johtaa.
Jumala tiesi miten Adam tulee käyttäytymään, mutta laittoi silti hänet siihen tilanteeseen.
Jumala siis sallii pahuuden ja on myös pahuuden luoja ja ylläpitäjä.
Jos ihmiset saisivat äänestää, haluaisimmeko poistaa pahuuden maailmasta, veikkaan että enemmistö haluaisi.
Jumala kuitenkin teki ihmisen niin heikoksi, että ei siihen itse pysty. Jumala pystyisi, mutta ei halua tehdä asialle mitään.
Mielestäni tämä argumentti on heikko.
Jumala olisi aivan hyvin voinut antaa ihmiselle vapaan tahdon, ilman pahuutta.
Tilanne voisi siis olla sellainen, että ihmisellä olisi vapaa tahto, mutta voisi valita ainoastaan hyvistä vaihtoehdoista.
Eihän ihminen nytkään voi täysin vapaasti päättää asioista. Minä en esimerkiksi pysty näkemään kuin kolme ulottuvuutta, vaikka minulla on vapaa tahto. En pysty myöskään ajattelemaan 10 asiaa samaan aikaan, vaikka haluaisin pystyä.
En siis näe mitä syytä Jumalan oli antaa pahuuden yhdeksi vaihtoehdoksi, vaikka tiedi jo etukäteen mihin tämä päätös johtaa.
Jumala tiesi miten Adam tulee käyttäytymään, mutta laittoi silti hänet siihen tilanteeseen.
Jumala siis sallii pahuuden ja on myös pahuuden luoja ja ylläpitäjä.
Jos ihmiset saisivat äänestää, haluaisimmeko poistaa pahuuden maailmasta, veikkaan että enemmistö haluaisi.
Jumala kuitenkin teki ihmisen niin heikoksi, että ei siihen itse pysty. Jumala pystyisi, mutta ei halua tehdä asialle mitään.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jos pahuus poistettaisiin maailmasta, tänne ei jäisi yhtään ihmistä. Ihmiset ovat pahoja. Jumala on hyvä. Ihmiset ovat väärässä. Jumala on oikeassa. Siunausta.
Tottakai jäisi. Pahuus on ominaisuus, ei ihminen itsessään ole paha.
Jäljelle jäisi ihminen ihmisten hyvät ominaisuudet. Tai ehkä sinä olet täyspaha, mutta ihmiset yleensä eivät ole.
Mitä sanoo Raamattu? 1Moos.1:26. Ja Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme.. Ja tuli täydellinen kopio.
Se pahuuden poistaminen lähtee katsos sinusta ja minusta itsestä, että tahdommeko.
Jumala antaa tietoisuuden, mitä valita ja me valitsemme. Jos valitsemme sydämestämme oikein, eli samanmielisesti Jumalan kanssa, ts. sen lain mukaan, jolla rakkaus lähimmäiseen ja Jumalaan toteutuu, sekä haluamme, että Jumalan Henki sen meissä toteuttaa, niin meillä on Voima myös tehdä se.
Nyt näemme sen, mitä paha, eli se, että itse päätämme suuntamme mitä rakastamme, niin sen johtavuuden. Tämä maailma sen osoittaa, ja minkä olet huomannut itsekin.
Se Jumalan sallivuus pahan tekemiseen …. meidän kohdalla …. johtaa oikeaan valintaan, … sanomme ei, -->synnille. Terve rakkaus suhde, -se saa aikaiseksi sen ikuisuuden mittasuhteen, niin tälle ajatukselle rakentuu Iankaikkinen valtakunta, eli tahdomme elää rauhan valtakunnan elämää. Emme halua riippua pahasta kiinni.
ts. Jumala on jo tehnyt asian eteen ja haluaa, että sinäkin teet.
Loppujenlopuksi kyse ei ole ihmisen heikkoudesta, vaan ahneudesta, ei haluta luopua siitä omasta, mitä vääryydellä ansaitaan. Jokaisen on tehtävä oma Jaakobin paininsa, se on pettäjän osa.
ei ihmisellä ole vapaata tahtoa.Luonnollinen ihminen on synnin orja.Vain uudestisyntymällä ihmisen sisin voi muuttua mutta syntisyydestä ei silti pääse eroon.Meistä tulee Kristuksen orjia.Mikä on huomattavasti parempi sillä Hän on oikeamielinen isäntä.
Ettekö ymmärrä mitä tarkoitan, vai ettekö halua ymmärtää?
Pointti on siis se, että Jumala olisi aivan hyvin voinut antaa ihmiselle vapaan tahdon, ilman että pahuus olisi vaihtoehtona.
Näin kaikki voisivat paremmin ja kaikki olisivat onnellisia.
Jumala valitsi tietoisesti toisin.
niin valitsi.Katsos kun Hän on Jumala ja jos Hän on nähnyt hyväksi toimia noin niin Hän toimi.Meidän olisi hyvä suunnata toimemme sen mukaisesti.Kiukuttelu on turhaa kun Jumala on päättänyt luoda sinusta ja minusta tällaisen.
En minä kiukuttele. Minä vain kerroin että Jumala teki itsekkään ja sadistisen tempun kun salli pahuuden, vaikka olisi voinut antaa meille ihanan, onnellisen maailman.
hän antoikin.Meille se ei riittän
yt.Meidän piti yrittää olla Hänen kaltaisiaan.Meidän syntimme tähden kaikki on vinossa.Jopa se,että esität tällaisen kysymyksen puhuu meidän ihmisten langenneesta luonteesta. periaatteessa väität että itse olisit hoitanut homman paremmin.Näin osoitat,että et ole Adamia ja Eevaa parempi vaan valmis asettumaan Jumalan paikalle nytkin.Eikö Raamattu olekin suurenmoinen?Se purkaa ihmisen dna:n paremmin kuin yksikään tieteellinen julkaisu!
Jumala antoi meille ihanan, onnellisen maailman, mutta mitä teki ihminen? Ihminen teki syntiä.
Ok. Ette halua ymmärtää pointtini.
:) ei. Sinä et ymmärrä vastauksiamme.
Väärin. Tämä keskustelu on vähän samanlainen kuin jos sanoisin näin:
Jos nyt ei sataisi vettä, olisi paljon hauskempaa olla ulkona.
Tämän jälkeen sinä sanoisit: Nyt sataa vettä.
Kun pointtini on se, että JOS EI sataisi vettä, niin olisi hauskempaa.
Niinpä niin!
Mutta pointtisi "olisi paljon hauskempaa.." on jo pinnallisista lähtökohdistaan väärä. Osoitin sen sinulle alkuperäiseen kysymykseesi vastaten tässä ketjussa.
Tulee vähän mieleen armeija-aikainen joukkueenjohtaja, joka sanoi: "Pitäisi olla pullo viinaa, vaan kun ei ole!" Yhtä relevanttia spekulaatiota sinulla tässä. Ja kaiken taustalla on vain yksi vaikute:
JUMALA TEKI TYHMÄSTI, MINÄ OLISIN PAREMPI JUMALA!
Olenko väärässä? En! Tätä sinä pohjimmiltaan jankkaat!
Olet oikeassa, Jumala teki mielestäni erittäin tyhmästi. Jumala loi pahuuden, vaikka tiesi mitä se tulee aiheuttamaan. Tämän lisäksi hän vielä laittaa syyn ihmisten niskaan, vaikka itse tiesi jo etukäten mitä tulee tapahtumaan, mutta päätti silti tehdä näin. Jos sinun mielestäsi Jumala teki oikein ja maailma jossa on pahuutta on parempi paikka elää kuin maailma jossa ei ole pahuutta, niin sinulla on oikeus siihen mielipiteeseen. Itse vaan satun oleman eri mieltä.
Sinun oikeustajusi on näin ollen parempi kuin Jumalan. Kiehtova ajatus. *nousee taputtamaan*
Siltä vaikuttaa ja luulen että enemmistö on kanssani samaa mieltä.
Ainakin he kenen kanssa minä olen tekemisissä pitää onnellisuutta ja hyvinvointia parempana kuin onnettomuutta ja kurjuutta.
Aivan. Taidan itse kuitenkin pitäytyä Jumalan käsityksessä oikeasta ja väärästä, hyvästä ja pahasta. Luotan enemmän muuttumattomaan Herraan kuin ajan puristuksessa ailahteleviin ihmismieliin.
Onnellisuuus, hyvinvointi ja muut "Ihanteet" ovat kuitenkin jo käsitteinä yhä melko pinnallisia ja vähintäänkin hyvin subjektiivisia. Heterogeeninen käsitys jo edustamamme ihmisrodun sisällä kertoo, että ihminen ei voi määrittää absoluuttisia kriteereitä hyvälle, pahalle ja muille ihanteille. Siksi kannattaa luottaa muuttumattomaan ja alkuperäiseen.
Onnea onnen tavoitteluusi! Kaikki Jumalan ulkopuolella on vain harmillisen tyhjää.
Ei kyse ole siitä mikä on absoluuttista ja mikä ei.
Onnellisuus on parempi olotila ihmiselle kuin kurjuus. Joka muuta väittää, valehtelee tai on masokisti.
eihän se sitten mikään jumala ole,oikea jumala ei hyväksyisi pahuutta-
Ei ihminen voi päättää mihin syntyy joten hän ei välttämättä voi päättää mitä pahuutta hän tulee harjoittamaan. Esiemerkkinä annan lapsisotilaata jotka on aivopesty ja kasvatettu tappamaan ja raiskaamaan. Heille ei paljon ole mahdollista valita.
Eli helpon elämän elännyt ihminen ei voi verrata omaa hyvyyttään tuohon pahuuteen koska hänellä ei ole mitään käsitystä miten toimisi itse jos olisi samassa tilanteessa.
Loppupäätelmä; Olemme kaikki syntisiä, osa voi valita jossakin tilanteissa ja sitten joissakin vain lankeaa kuin ei kykene muuhun.
Armon varassa kaikki.
Vaikea kysymys...
Juuri näin. Sen takia Jumala olisi voinut antaa meille vapaan tahdon, ilman pahuuden vaihtoehtoa. Jumala itse halusi pahuuden maapallolle, koska muuten hän ei olisi luonut sitä.
Houd Dog Kirjoitti ihan oikein ja tyhjentävästi synninlankemuxista tuossa ---> hän antoikin(elikä ihanan paraatisiin).Meille se ei riittänyt.Meidän piti yrittää olla Hänen kaltaisiaan.Meidän syntimme tähden kaikki on vinossa.Jopa se,että esität tällaisen kysymyksen puhuu meidän ihmisten langenneesta luonteesta. periaatteessa väität että itse olisit hoitanut homman paremmin.Näin osoitat,että et ole Adamia ja Eevaa parempi vaan valmis asettumaan Jumalan paikalle nytkin.Eikö Raamattu olekin suurenmoinen?Se purkaa ihmisen dna:n paremmin kuin yksikään tieteellinen julkaisu!
Elikä Aadam ja Eva valitsi väärin niin antakaamme nyt Jumala valita meidän puolestamme !!
Muistakaa nyt ettet enää kertoo että meillä on jonkinlainen valinta. Ei ihminen ole koskaan ollut milloinkaan mitään mahdollisuutta. Meillä on saanut lahjaxi mahdollinen yhtyä Jumalan kanssa Hänen valinnoissa ja sanoa Hänelle hyvin sä valitsit kun sanot Sanassa,, en tee tää sinun tähden vaan itse itseäni tähden Minä tän teen !! Näin ihANASTI !!! HÄN VALISTSI SUN PUOLESTA JA TEKI RISTILLÄ SUN PUOLESTA KAIKKEA. ÄLÄ OLE KATELLINEN HÄNELLE !!
Niin, Houd Dog Kirjoitti ehkä oikein ja tyhjentävästi, mutta valitettavasti hän ei kirjoittanut itse aiheesta (ja tämän olen kertonut jo lukuisia kertoja).
Hound Dog ja sinä, kerrotte siitä minkälainen tilanne nyt on, minä taas kirjoitin siitä, minkälainen tilanne pitäisi olla, jotta meillä olisi parempi maailma.
Aadam ja Eeva valitsivat väärin, koska Jumala antoi heidän valita väärin. Jumala olisi voinut aivan hyvin jättää pahuuden vaihtoehtoa pois, mutta päätti antaa heille pahan vaihtoehdon, vaikka tiesi etukäteen että he tulevat valitsemaan sen.
Tämän voi selittää vaikka kuinka monella viestillä ja katsoa kuinka monesta suunnasta tahansa, mutta totuus on se, että Jumala teki tietoisen valinnan kun laittoi pahuuden maailman.
Hän olisi voinut antaa ihmiselle vapaan tahdon, ilman pahuuden vaihtoehtoa. Tai itseasiassa Aatamin ja Eevan tahto ei ollut edes vapaa, koska Jumala tiesi mitä he tulevat valitsemaan.
Pahuuden alku ja Juuri on siis Jumala ... ja yksin Jumala.
Hän olisi voinut antaa meille maailman ilman pahuutta, murtta valitsi toisin.
Olipa miten oli, sillä kaikki ovat Herran armahdusta vailla.
Synnin suosiminen, puolustaminen itsessä ja muissa tekee suosijasta rikollisen Herran edessä. Nöyrille hän antaa armon ja anteeksiannon.
Jumala loi synnin, sallii synnin ja ylläpitää synnin.
Hyvyydessä ei ole pahuutta.
Mutta miten ratkaista kärsimyksen ongelma ynnä se ongelma.
Tämä lienee mysteeri jota ihminen ei voi tajuta.
se jumala ei ole oikeudenmukainen