Tällaiseen johtopäätökseen tulee väistämättä jos uskoo esim Vanhan Testamentin Nooan tarinaa. Tarinassahan Jumala päättää hukuttaa kaikki maailman ihmiset yhtä perhettä lukuunottamatta. Eikä siinä vielä kaikki. Vaikka Jumalalla kenties oli syy vihata ihmisiä miksi hän vihasi viattomia luontokappaleita ja päätti hukuttaa eläimetkin yhtä paria kutakin lajia lukuunottamatta. Mitä pahaa viattomat eläimet muka olivat tehneet?
Jotkut uskovaiset tapaavat sanoa tarinan olevan symboolinen. Wtf? Siis mihin se juttu nyt perustuu, että osa Raamatun tarinoista on symboolisia ja osa pitää ottaa tosissaan.
Onko kellään selitystä?
Oliko Jumala mielisairas?
Olli Älämölö
21
221
Vastaukset
- realistisesti
No eikö edelleen ole? Oliko jumalalla partaa? Oliko jeesus jumalan poika vai luuliko vain olevansa?
Miksi ihminen tietäisi mitään jumalasta? Senkö takia, että on kirjoitettu vanha kirja, jossa hänet mainitaan? Siksikö, että jotkut väittävät tietävänsä jumalan olevan olemassa, uskomalla häneen?
"Onko kellään selitystä?"
Selitys on yksinkertainen. Tuntemamme jumala on ihmisen keksimä mielikuvitusolento. Raamatun tarinat ovat todellakin aivan älyttömiä ja jos jumala todella olisi olemassa, ne olisivat varmasti jumalanpilkkaa. Siinäkin on melkoinen ristiriita, kun jotkut uskovaiset sanovat dinosaurusten ja muidenkin eläinten hukkuneen vedenpaisumuksessa sukupuuttooon.
Herää kysymys, miksi eivät kelvanneetkaan Nooan arkkiin...- 4 jKr
Raamatun perusteella Jumalasta saa kuvan alaisiinsa luottavana johtajana. Antamistaan lupauksista Jumala pitää kiinni, vaikka lupauksen vastaanottaja toimisi petollisesti. Langennut enkeli porukoineen sai menon pallolla yltymään niin Jumalalle vastenmieliseksi, että Jumala päätti tehdä suursiivouksen. Paholaista ei kuitenkaan pysyvästi syrjäytetty tässä vaiheessa, vaan tämän hallintoaika jatkuu Jeesuksen paluuseen saakka. Vaikka Jumala ei olisikaan meidän aikakäsityksemme sisällä, saattoi yksi motivoiva tekijä nykykokeilun jatkamiseen olla se, että maailmankaikkeuden tekeminen ja elinkelpoisten planeettojen kehittymisen odottaminen vie aika kauan.
Siivouslupauksesta toteuttamiseen meni useita satoja vuosia, eli vihanpurkausta ei toteutettu hetken mielijohteesta. Väliaikana lukuisia eläinsukupolvia ehti elää ja kuolla. Veden hukuttamien elämä lyheni, mutta hukkumiskuolema on kipuna aika lyhyt verrattuna vaikka syöpäänkuolevaan eläimeen.
Symbolisuus viittaa ainakin siihen, miten laajasta tulvasta oli kyse. Uuden testamentin puolella Nooan tulvaan viitataan siinä vaiheessa kun Jeesus kertoo mitä hän teki kolmen päivän kuolleissaoloaikanaan. Nooan aikana hukkuneille, ainoana ikäluokkana, annettiin uusintamahdollisuus kääntyä Jumalan puoleen, kun Jeesus poikkesi heidän luonaan samaan aikaan kun hänen ruumiinsa oli haudassa.
Kun luet Raamattua niin muista lukea myös se Uusi Testamentti.- Olli Älämölö
Mikä u.t.sta tekee muka erityisen? Sekö, että aika- ja historiavirheet pitää vain hyväksyä?
"Raamatun perusteella Jumalasta saa kuvan alaisiinsa luottavana johtajana. "
Kaikkivaltiaan, joka tietää salaisimmatkin ajatuksemme, ei tarvitse luottaa keneenkään.
"Langennut enkeli porukoineen sai menon pallolla yltymään niin Jumalalle vastenmieliseksi, että Jumala päätti tehdä suursiivouksen."
Kun kaikkivaltias sössi luomistyö saadessaan aikaan ihmisen, jonka hän jo ennalta tiesi lankeavan, hän vieritti syyn ihmisen päälle - heikon ihmisen jonka hän puutteineen oli luonut.
"Paholaista ei kuitenkaan pysyvästi syrjäytetty tässä vaiheessa"
Miksi ihmeessä? Paholainen jätetään kylvämään tuhoa ja kuolemaa, vaikka olisi mahdollisuus tuhota hänet? Miksi?
Jumala tarujen mukaan "koettelee" ihmistä. Miksi? Jumalahan raamatun mukaan tietää ihmisen tomuksi ja tietää tämän lankeavan helposti.
- Esko o
1. Mooseksen kirja 6
5 Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni".
............
Ihmisten pahuuden tähden tuli se vedenpaisumus.- apina.
mitäs jumala loi pahuuden yleensä. Oma mokansa.
- Atte Ateisti
Tarinan mukaan kyseessä on pohjimmiltaan epävakaa, jakautunut persoonallisuus, joka on ajoittain impulsiivinen ja väkivaltainen. Narsistisia piirteitä.
Sisimmästä epävarmuudesta ja johdeltavuudesta kielii mm. case Sodoma ja Gomorra, jossa potilas antoi Aabrahamin johdatella itseään pois ensimmäisestä vihanpurkauksestaan, ja saada häntä kerta kerran jälkeen muuttamaan mieltään:
22 Miehet lähtivät kulkemaan Sodomaan päin, mutta Herra jäi vielä puhumaan Abrahamin kanssa. 23 Abraham astui lähemmäksi ja kysyi: "Aiotko sinä tuhota vanhurskaan yhdessä jumalattoman kanssa? 24 Ehkä kaupungissa on viisikymmentä hurskasta. Tuhoaisitko sen silloinkin? Etkö armahtaisi tuota paikkaa niiden viidenkymmenen oikeamielisen vuoksi, jotka siellä asuvat? 25 On mahdotonta, että surmaisit syyttömät yhdessä syyllisten kanssa ja että syyttömien kävisi samoin kuin syyllisten. Ethän voi tehdä niin! Eikö koko maailman tuomari tuomitsisi oikein?" 26 Herra sanoi: "Jos löydän Sodomasta viisikymmentä hurskas- ta, niin heidän tähtensä minä säästän koko kaupungin."
27 Abraham vastasi: "Minä olen rohjennut puhua sinulle, Herra, vaikka olenkin vain tomua ja tuhkaa. 28 Entä jos niistä viidestäkymmenestä puuttuu viisi? Hävittäisitkö viiden vuoksi koko kaupungin?" Herra vastasi: "En hävitä, jos löydän sieltä neljäkymmentäviisi." 29 Abraham kysyi vielä: "Entä jos siellä on neljäkymmentä?" Herra sanoi: "Niiden neljänkymmenen takia minä säästän sen." 30 Abraham sanoi: "Älä suutu, Herra, vaikka puhunkin vielä. Entä jos siellä on kolmekymmentä?" Herra vastasi: "En hävitä sitä, jos löydän sieltä kolmekymmentä." 31 Mutta Abraham sanoi: "Saanko vielä puhua sinulle, Herra? Entä jos sieltä löytyy vain kaksikymmentä?" Herra sanoi: "Niiden kahdenkymmenen takia jätän sen hävittämättä." 32 Mutta Abraham sanoi: "Älä suutu, Herra, vaikka puhun vielä tämän kerran. Entä jos sieltä löytyy kymmenen?" Herra sanoi: "Niiden kymmenen takia jätän sen hävittämättä."
33 Tämän sanottuaan Herra lähti pois, ja Abraham palasi kotiinsa. Ei liity suoraan aiheeseen, mutta 35% amerikkalaisista uskoo mielisairauden lähtevän rukouksella ja raamatun luvulla. Evankelikaaleista näin ajattelee 48%.
"Lifewayn tutkimusjohtaja Ed Stetzer toivoo, että amerikkalaiset kristityt.. ryhtyisivät arvostamaan lääketieteellisiä toimenpiteitä rukouksen rinnalla.
– Mielestäni kirkot ovat olleet monella tavoin sivuraiteilla mielenterveyden kysymyksissä, hän sanoo"
Tässä se taas nähdään mitä hemmetin haittaa sekopääuskovaisuudesta on.
Rukoilisivat mielumminkin oman jumalansa mielisairauden puolesta.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/12547-yli-kolmannes-amerikkalaisista-uskoo-mielisairauden-paranevan-rukouksella- 1213
"Mitä pahaa viattomat eläimet muka olivat tehneet?"
Niin Jumala näki, että maa oli turmeltunut; sillä kaikki liha oli turmellut vaelluksensa
maan päällä.
GEnesis 6:12
Kuten jokainen voi lukea, kaikki liha oli turmeltunut ja siisepäviatonta, eikä Jumala siis tuhonnut mitään viatonta."Kuten jokainen voi lukea, kaikki liha oli turmeltunut ja siisepäviatonta, eikä Jumala siis tuhonnut mitään viatonta."
-- Tietääkseni samalla tavalla oikeutetaan kansanmurhia ja etnisiä 'puhdistuksia'.- SamiA
jason_dax kirjoitti:
"Kuten jokainen voi lukea, kaikki liha oli turmeltunut ja siisepäviatonta, eikä Jumala siis tuhonnut mitään viatonta."
-- Tietääkseni samalla tavalla oikeutetaan kansanmurhia ja etnisiä 'puhdistuksia'.”"Kuten jokainen voi lukea, kaikki liha oli turmeltunut ja siisepäviatonta, eikä Jumala siis tuhonnut mitään viatonta."”
”Tietääkseni samalla tavalla oikeutetaan kansanmurhia ja etnisiä 'puhdistuksia'”
Ihmisrotu turmeltui.
Ihmisen perimä saastui, kun Jumalan pojat yhtyivät maan tyttäriin. Heidän jälkeläistensä ajatukset olivat koko ajan ainoastaan pahoja. Rauni Leena Luukanen nimittäisi Raamatun mainitsemia Jumalan poikia humanoideiksi. He olivat niitä muinaisaikojen sankareita, vai olivatko? Ehkä voimiltaan, mutta eivät teoiltaan.
Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on silloin kun ihmisen Poika tulee takaisin. Ihmisrotu tulee saastumaan viimeisinä päivinä ja silloin ihmisten ajatukset ovat koko ajan ainoastaan pahoja. Lopunaikana ihmiset merkitään pedon merkillä. Merkki saastuttaa ihmisen niin, että tästä tulee ainoastaan paha, joka ei voi Raamatun mukaan periä taivastenvaltakuntaa. SamiA kirjoitti:
”"Kuten jokainen voi lukea, kaikki liha oli turmeltunut ja siisepäviatonta, eikä Jumala siis tuhonnut mitään viatonta."”
”Tietääkseni samalla tavalla oikeutetaan kansanmurhia ja etnisiä 'puhdistuksia'”
Ihmisrotu turmeltui.
Ihmisen perimä saastui, kun Jumalan pojat yhtyivät maan tyttäriin. Heidän jälkeläistensä ajatukset olivat koko ajan ainoastaan pahoja. Rauni Leena Luukanen nimittäisi Raamatun mainitsemia Jumalan poikia humanoideiksi. He olivat niitä muinaisaikojen sankareita, vai olivatko? Ehkä voimiltaan, mutta eivät teoiltaan.
Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on silloin kun ihmisen Poika tulee takaisin. Ihmisrotu tulee saastumaan viimeisinä päivinä ja silloin ihmisten ajatukset ovat koko ajan ainoastaan pahoja. Lopunaikana ihmiset merkitään pedon merkillä. Merkki saastuttaa ihmisen niin, että tästä tulee ainoastaan paha, joka ei voi Raamatun mukaan periä taivastenvaltakuntaa."Lopunaikana ihmiset merkitään pedon merkillä. Merkki saastuttaa ihmisen niin, että tästä tulee ainoastaan paha, joka ei voi Raamatun mukaan periä taivastenvaltakuntaa."
-- Ovatko nämä merkit samanlaisia kun nämä:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1993-051-07,_Tafel_mit_KZ-Kennzeichen_(Winkel)_retouched.jpg
Jotta jumalanne arjalaisarmeija tietää kuka kuuluu ghettoon ja kuka ei?- 1213
jason_dax kirjoitti:
"Kuten jokainen voi lukea, kaikki liha oli turmeltunut ja siisepäviatonta, eikä Jumala siis tuhonnut mitään viatonta."
-- Tietääkseni samalla tavalla oikeutetaan kansanmurhia ja etnisiä 'puhdistuksia'."Tietääkseni samalla tavalla oikeutetaan kansanmurhia ja etnisiä 'puhdistuksia'."
Niin, ihminen voi esittää samoja väitteitä, mutta ihmisellä ei todennäköisesti ole riittävästi tietoa väittää niin ja vaikka olisi, ihminen ei ole antanut elämää, eikö siten ole oikeutettu ottamaan sitä pois.
Itse uskon Jumalan olevan kaikkitietävä ja hyvä. Jos hän on nähnyt kaikkien olevan turmeltuneita ja elämään sopimattomia, uskon sen olevan totta. - ...
1213 kirjoitti:
"Tietääkseni samalla tavalla oikeutetaan kansanmurhia ja etnisiä 'puhdistuksia'."
Niin, ihminen voi esittää samoja väitteitä, mutta ihmisellä ei todennäköisesti ole riittävästi tietoa väittää niin ja vaikka olisi, ihminen ei ole antanut elämää, eikö siten ole oikeutettu ottamaan sitä pois.
Itse uskon Jumalan olevan kaikkitietävä ja hyvä. Jos hän on nähnyt kaikkien olevan turmeltuneita ja elämään sopimattomia, uskon sen olevan totta.Se on aina yhtä puistattavaa kun joku puolustelee kansanmurhia
- SamiA
jason_dax kirjoitti:
"Lopunaikana ihmiset merkitään pedon merkillä. Merkki saastuttaa ihmisen niin, että tästä tulee ainoastaan paha, joka ei voi Raamatun mukaan periä taivastenvaltakuntaa."
-- Ovatko nämä merkit samanlaisia kun nämä:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1993-051-07,_Tafel_mit_KZ-Kennzeichen_(Winkel)_retouched.jpg
Jotta jumalanne arjalaisarmeija tietää kuka kuuluu ghettoon ja kuka ei?"Ovatko nämä merkit samanlaisia kun nämä:"
Kyse on perimän eli dna:n saastumisesta. Ihmisetä tulee jotain muuta kuin miksi Jumala loi. 1213 kirjoitti:
"Tietääkseni samalla tavalla oikeutetaan kansanmurhia ja etnisiä 'puhdistuksia'."
Niin, ihminen voi esittää samoja väitteitä, mutta ihmisellä ei todennäköisesti ole riittävästi tietoa väittää niin ja vaikka olisi, ihminen ei ole antanut elämää, eikö siten ole oikeutettu ottamaan sitä pois.
Itse uskon Jumalan olevan kaikkitietävä ja hyvä. Jos hän on nähnyt kaikkien olevan turmeltuneita ja elämään sopimattomia, uskon sen olevan totta."...mutta ihmisellä ei todennäköisesti ole riittävästi tietoa väittää niin ja vaikka olisi, ihminen ei ole antanut elämää, eikö siten ole oikeutettu ottamaan sitä pois."
-- Vihjaatko, että jumalallasi sitten on oikeus riistää elämä ihmiseltä? Kuten olen jo sanonut, ihmiset ovat tietoisia ja tuntevia olentoja eivät mitään elottomia savikippoja.
"Itse uskon Jumalan olevan kaikkitietävä ja hyvä."
-- Miksi uskot noin?
"Jos hän on nähnyt kaikkien olevan turmeltuneita ja elämään sopimattomia, uskon sen olevan totta."
-- 'Turmeltuneita ja elämään sopimattomia'... Miltä tuntuu käyttää samaa retoriikkaa kuin erilaisten 'puhdistuksien' puolustajat?SamiA kirjoitti:
"Ovatko nämä merkit samanlaisia kun nämä:"
Kyse on perimän eli dna:n saastumisesta. Ihmisetä tulee jotain muuta kuin miksi Jumala loi.Eli nähtävästi olivat samanlaisia merkkejä. Haluatko olla natsi, koska jumalasikin on natsi?
"Jotkut uskovaiset tapaavat sanoa tarinan olevan symboolinen. Wtf? Siis mihin se juttu nyt perustuu, että osa Raamatun tarinoista on symboolisia ja osa pitää ottaa tosissaan. "
Symbolisuus riippuu siitä, viitataanko UT:ssa johonkin VT:n kertomukseen, joka tiedon valossa on kuitenkin mahdoton tapahtuma. Vedenpaisumus on yksi ja Joona valaan vatsassa toinen ja luultavasti useampi kertomus muuttunee symboliseksi tulevaisuudessa.
Yksi, mihin on vaikea keksiä symbolisuutta - ja siksi monet mieluummin unohtavat sen tai muistavat väärin - on Mooseksen ja Aaronin vierailu faaraon luona. Ei se taikatemppu, jossa egyptiläiset taikovat sauvasta käärmeen, vaan se, että kuka paadutti faaraon sydämen? Se sotii vapaan tahdon ajatusta vastaan ja antaa Jahvelle murhaajan roolin. Tätä tarinanikkarit eivät tietenkään ajatelleet.- SamiA
”kuka paadutti faaraon sydämen? Se sotii vapaan tahdon ajatusta vastaan ja antaa Jahvelle murhaajan roolin. Tätä tarinanikkarit eivät tietenkään ajatelleet.”
Ei ajattelu ole vapaata tai vapauttavaa ajattelua.
Ihmisen valinnat seuraavat tätä. Lopputulema on se mitä valinnoistamme ikään kuin koituu. Meistä tulee osa valintojamme. Noin kävi muun muassa faaraolle. SamiA kirjoitti:
”kuka paadutti faaraon sydämen? Se sotii vapaan tahdon ajatusta vastaan ja antaa Jahvelle murhaajan roolin. Tätä tarinanikkarit eivät tietenkään ajatelleet.”
Ei ajattelu ole vapaata tai vapauttavaa ajattelua.
Ihmisen valinnat seuraavat tätä. Lopputulema on se mitä valinnoistamme ikään kuin koituu. Meistä tulee osa valintojamme. Noin kävi muun muassa faaraolle."Ei ajattelu ole vapaata tai vapauttavaa ajattelua."
Tätä en oikein ymmärrä - varsinkaan miten se liittyy kommenttiini. Myönnätkö, että faaraon ajatukset olivat kahlittuja ja faarao oli kyseisessä tapauksessa Jahven marionetti? Vai että yleisesti ottaen ihmisten ajattelu ei ole vapaata, joka taas on käsittämätöntä, sillä me ihmiset olemme vapaat ajattelemaan mitä ikinä me haluamme - jollei sitten usko, että joku kuuntelee ja kontrolloi ajatuksiamme ja ohjaa meitä kuin marionetteja. Teot merkitsee, mutta faarao ei ollut vastuussa teoistaan tai valinnoistaan, koska Jahve kontrolloi häntä - aivan kuin marionettia.
Ja vielä kohta, jota voi miettiä: miksi sydän piti kovettaa? Jos faarao halusi olla päästämättä israelilaisia pois, niin Jahven ei olisi tarvinnut kovettaa hänen sydäntään. Ilman Jahven väliintuloa, olisiko faarao päästänyt israelilaiset pois? Tämän takia Jahve vaikuttaa murhaajalta.
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2763083Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html2331969- 661926
- 701625
BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla
No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho51386Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M3391254MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."
Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/23988"Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta
löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko22919Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola165917- 64906