Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että Nooan pojat olivat uskossa jo ennen kuin olivat astuneet arkkiin? Sen verran he näemmä kunnioittivat isäänsä Nooaa, että menivät hänen mukanaan arkkiin, mutta olivatko he todella uskossa jo ennen kuin olivat astuneet arkkiin? Sitä ei ole sanottu!
Perhekunta kastettiin!
perhekuntakaste!
87116
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 87
Vanhimmat
Eihän sitä ole suoraan sanottu, kuten ei Nooan vaimon uskostakaan, mutta
heidän elämänsä kertoo sen, että he menivät arkkiin VAPAAEHTOISESTI kun
uskoivat Nooan saarnan!
Muut aikalaiset eivät olleet kuuliaisia Nooan saarnalle, mutta hänen perhekuntansa
oli
1. Piet 3:20
"Jotka muinoin eivät olleet KUULIAISIA, kun Jumalan pitkämielisyys ODOTTI Nooan
päivinä, silloin, kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutama, se on kahdeksan sielua pelastui".
Jumala ODOTTI sen ajan ihmisiltä uskon kuuliaisuutta, mutta muiden kuin Nooan
perhekunnan kohdalla turhaan. Kaikilla sen ajan ihmisillä olisi ollut mahdollisuus pelastua.
Onhan se kaiken kaikkiaan surullista, että Vanhan Liiton aikana Herra oli niin voimakkaasti läsnä johdattamassa ja tietä avaamassa, mutta ihmiset eivät halunneet totella ja olla kuuliaisia ja sitten kävi miten kävi.
Ja nyt on tällainen aika, että kuuliaisuuden kautta olisi kaikki edelleen saatavana, mutta se ei ihmisille jostain syystä kelpaa edelleenkään.
Aina tulee joku, joka sanoo: tässä on uusi oppi, ota koppi ja ihmispolot ottavat kopin.
Parempi olisi seurata nytkin Jeesusta sinne "arkkiin" (eli uskon kuuliaisuuteen), eikä ottaa aina uutta koppia sanoen, tämä opintyyli sopii minun ajatusmaailmaani.
Nooan pojat olivat sen verran isälleen kuuliaisia, että isänsä Nooan tahdon mukaan menivät arkkiin, mutta eivät ilmeisesti vielä silloin olleet todella uskossa. Samoin Nooan vaimo ja poikien vaimot olivat miehilleen sen verran kuuliaisia, että menivät heidän mukanaan arkkiin. Mutta ei tuollainen totteleminen ole ilmaisin, että "on uskossa". Onhan nykyäänkin sellaisia tapauksia, että joku lapsi on vanhemmilleen kuuliainen, mutta ei ole vielä uskossa. Ei pelkkä vanhempiensa totteleminen ole osoitin, että "on uskossa". Näyttää siltä, että Nooan pojat tulivat uskoon arkissa ollessaan?
Samoin olen käsittänyt, että Nooan pojat tulivat uskoon arkissa ollessaan. Jos arkkia vertaa vaikka kasteeseen, niin näyttää siltä, että monet tulevat uskoon kasteessa ollessaan, tai kastettuna ollessaan.
Saarnasiko Nooa perheelleen? Ei sitäkään missään sanota. Taisi olla vain esimerkillinen perheen isä ja siksi vaimo ja pojat ja miniät kunnioittivat häntä.
Ei sanota mitä vaimo ja pojat ajattelivat, kun isä rakensi perheensä suojaksi arkkia.
Käsitän niin: " ... monet tulevat uskoon kasteessa ollessaan, tai kastettuna ollessaan."
Niin, jotkuthan tulevat todella uskoon vasta sen jälkeen kun ovat tulleet kastetuiksi.
Ja jotkut eivät tule todella uskoon edes kastamisensa jälkeenkään - tulikohan kastettu noita Simon todella uskoon edes kasteensa jälkeen kuultuaan parannuksen kehoituksen apostoleilta.
Juu, itse mietin samaa. Ei kai sitä siten raamatussa selvästi ilmaistu, vaan varmaankin Nooan uskon kautta muukin perhekunta armosta pelastettiin arkkiin.
Onko kellään ajatuksia tästä aiheesta...?
Aihe on mielenkiintoinen. Pietari puhuu tuosta aiheesta, joten siellä varmasti olisi ajatuksia.
" Ei kai sitä siten raamatussa selvästi ilmaistu, vaan varmaankin Nooan uskon kautta muukin perhekunta armosta pelastettiin arkkiin."
arrow`tämän mukaan asia on kuten sinä sen käsität:
1. Mooseksen kirja 7
1 Ja Herra sanoi Nooalle: "Mene sinä ja koko perheesi arkkiin, sillä sinut minä olen tässä sukukunnassa havainnut hurskaaksi edessäni.
arrow's: " ... varmaankin Nooan uskon kautta muukin perhekunta armosta pelastettiin arkkiin."
armosta vain " ... Ja Herra sanoi Nooalle: 'Mene sinä ja koko perheesi arkkiin, sillä _SINUT_ minä olen tässä sukukunnassa havainnut hurskaaksi edessäni'."
Aivan, ei Herra sanonut Nooalle näin: "Mene sinä ja koko perheesi arkkiin, sillä _TEIDÄT_ minä olen tässä sukukunnassa havainnut hurskaiksi edessäni." (vrt. (1 Moos. 7:1))
Vastaavasti, missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että pitäisi olla todella uskossa ennen kun kastetaan? Ei missään!
No esimerkiksi Ap 8:36-38
"Ja hoviherra sanoi: katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?
Niin Filippus sanoi hänelle: JOS KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, että Jeesus on
Herra ja että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, niin se sinulle tapahtukoot"!
Jos tiedät, mitä pronomini "jos" tarkoittaa, niin kyselisi tuollaista!
Miksikähän tuo jae uskosta on jätetty pois esim. -35-38 Raamatusta? Tietääkö joku?
Uskon, että Filippus vaati vanhan liiton aikalaiselta, eli hoviherralta uskoa uuteen liittoon, eli Jeesukseen, jotta tämä voitiin kastaa Jeesuksen opetuslapseksi. Jos Filippus olisi kieltänyt uuden liiton Herran ja jatkanut vanhan liiton lain alla, niin kaste olisi mennyt hänen kohdaltaan hukkaan. Uudessa liitossa kasteen lupaus on syntien anteeksi saaminen ja Pyhän Hengen lahjan saaminen ja tuo Jumalan lahja kirkastaa uuden liiton Herraa, eli Jeesusta. Opetuslapsi saa kasvaa Sanan ja Pyhän Hengen lahjan alaisuudessa uudeksi luomukseksi.
Jostakin syystä tästä puuttuu jae 37:
Apostolien teot 8
26 Mutta Filippukselle puhui Herran enkeli sanoen: "Nouse ja mene puolipäivään päin sille tielle, joka vie Jerusalemista alas Gassaan ja on autio".
27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
40 Mutta Filippus tavattiin Asdodissa; ja hän vaelsi ympäri ja julisti evankeliumia kaikissa kaupungeissa, kunnes tuli Kesareaan.
"Miksikähän tuo jae uskosta on jätetty pois esim. -35-38 Raamatusta? Tietääkö joku?"
Se jätettiin pois -38 käännöksestä sen tähden, että se kumoisi yleisesti käytössä
olevan lapsikaste-opin.
Tuo jae on kaikissa muiden maiden Raamatuissa, mutta Suomessa tuo kaste-asia
oli niin arka, että tuo kyseinen jae jätettiin pois Raamatusta.
Onneksi se lisättiin sinne tässä uusimmassa käännöksessä.
Tuo jae on mm Lutherin käännöksessä ja Kuningas Jaakon käännöksessä.
"Tarkoitus pyhittää keinot".
Eihän se jae kumoa lapsikastetta, tai muutakaan yhtä kastetta koskevaa oppia. Kummallista millaista Raamatun halventamista täällä on tapahtunut. Raamattuun ei saa listätä, eikä siitä saa ottaa mitään pois.
Nuo sanat "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" ovat osoittautuneet joidenkin harhaoppisten yritykseksi väärentää pyhiä kirjoituksia. Nuo sanat "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" ovat epäpyhää kirjoitusta, tuossa kohdassa oleva tuo lause ei siis kuulu pyhiin kirjoituksiin!
Uskon sen kuuluvan Pyhiin Kirjoituksiin. Mietippäs, jos sinulle tullaan jossakin rajalla kertomaan, että laki on muuttunut ja jos uskot uuteen lakiin, saat tulla asumaan maahan, jossa uusi laki on voimassa, niin eikö olisi oikein, että saisit tuon tietoosi ja pääsisit tunnustamalla uuden lain siihen maahan johon rajalla olit pyrkimässä.
Samoin annettiin hoviherralle tietoon, että nyt ei riitä pelkkä usko Jumalaan, vaan nyt vaaditaan Jumalan Sanaan, eli Jeesuksen uskomista ja hoviherra uskoi sen oikeaksi ja sai kasteen Jeesuksen, eli Jumalan Sanan opetuslapseksi.
Noin 2000 vuotta on kristilliset kansat uskoneet uuteen liittoon ja siksi menneet kasteelle perhekuntineen.
Tuo jae 37 puuttuu vain Suomalaisesta v-38:n Raamatun käännöksestä.Ovatko suomalaiset kääntäjät niin paljon viisaampia kuin muiden maiden kääntäjät?
Tuo on totta:
"ja siksi menneet kasteelle perhekuntineen."
Ketään ei viety väkisin kasteelle, kuten vauvakasteessa tapahtuu!
Kyllä puuttuu esimerkiksi uusimmista englanninkielisistä käännöksistä. :)
On siis osoittautunut, että se on väärennöstä! Kiitos Herralle, totuus paljastuu!
Ei ketään viedäkkään väkisin kasteelle, vaan viedään Jeesuksen käskyn mukaan. Jeesus käski kastaa kaikki ihmiset opetuslapsikseen, mutta jos joku ei suostu, ei häntä saa sinne väksin viedä. Lapset kyllä suostuvat ja siksi Jeesus käski tuoda lapset luokseen. Jeesuksen luokse tuodaan lapset kasteen kautta. Kaste sisältää Jumalan LUPAUKSET.
Käsittämätöntä, että raamatunkääntäjät ovat uskaltaneet tuollaista tehdä. Raamattu pitää kirjoittaa kuten se on annettu. Alkujaan munkin ja muut raamatunkääntäjät joutuivat tuhomaan sellaisen sivun, johon tuli jonkinkaanlainen virhe. Sitä ei saanut korjata, vaan se piti hävittää. Niin tarkkaa on ollut alusta asti Raamatun kääntäminen siellä missä uskottiin sen olevan Jumalan Pyhää Sanaa.
Jos on niin päin, että tuon jakeen lause on listätty Raamattuun, niin se on käsittämätöntä Raamatun halventamista. Olkoon Raamatussa, tai puuttukoon siitä, niin ei se mitään muuta Raamatun kokonaisopetuksesta. Silti, Raamatusta ei saa ottaa, eikä lisätä, mutta Jumalan kokonaisopetus pitää Raamatun koossa. Vaikka sitä miten pyrittäisiin väärentämään, niin ei se kumoudu, eikä kokonaisilmoitus muutu.
Vastustaja on ovela, mutta ei yllä Jumalan viisauteen, eikä voi sille viisaudelle mitään.
Annat väärää tietoa.
Tuo jae EI puutu englanninkielisistä käännöksistä.
Putoaako pakolliselta vauvakasteelta pohja pois, jos tuo jae löytyykin
Raamatusta?
New King James version 1982
"Acts 8:37 Then Philip said: "If you belive with all your heart, you may," And
he answered and said: I belive that Jesus Christ is the Son of God."
Miksihän "luovutaan väärästä" valehteli?
Perustuuko vauvakaste valheisiin?
Kyllä puuttuu tarkimmista! Katso alhaalla olevia uusia käännöksiä.
Miksi törkeästi valehtelet nimimerkki "epärehellistä".
Nimimerkki "epärehellistä", olet nimimerkkisi mukaan epärehellinen (tai sitten täysin ymmärtämätön näistä asioista). Sillä nuo sanat "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" ovat selvästi osoittautuneet väärennöksiksi kohtaan (Apt. 8:36-38).
Tässäpä siis uudempia käännöksiä englanniksi :)
Esimerkiksi seuraavissa englannin kielellä olevissa käännöksissä tekstissä ei ole kyseistä väärennöslausetta "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" (huomaa vuosiluvut!):
New Revised Standard Version (NRSV), v. 1989
English Standard Version (ESV), v. 2001
Today's New International Version (TNIV), v. 2005
Easy-to-Read Version (ERV), v. 2006
New English Translation (NET), v. 2006
New International Version (NIV), v. 2011
Mounce Reverse-Interlinear New Testament (MOUNCE), v. 2011
International Standard Version (ISV), v. 2012
Lexham English Bible (LEB), v. 2012
On huomattava, että tuo väärennöslause "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" esiintyvät ensimmäisen kerran vasta käsikirjoituksessa, joka on niinkin kaukana apostoliselta ajalta kuin 10. vuosisadalta!
On syytä huomioida myös, että myöskään aramean kielisessä Peshittassa ei ole noita sanoja "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" tuossa kohdassa (Apt. 8:36-38).
Halleluja, totuus tulee esiin, eksytykset väistyvät!
Turhaan huutelet hallelujaa, sillä
nämä uusimmat käännöksethän pyrkivät olemaan mahdollisimman helppolukuisia ja niistä on karsittu muitakin "epäselviä" kohtia, mutta kuten
kääntäjät alla toteavat, jae 37 ei ole vastoin raamatullista totuutta. Se löytyy useista käsikirjoituksista mutta ei kaikista ja siksi eräät ovat jättäneet sen
pois.
Ymmärrän kyllä hyvin, että suomalaiset vauvakastekiivailijat eivät sitä hyväksy, koska silloinhan vauvakasteelta putoaa pohja pois.
esim Engish Standard Version ilmoittaa ko jakeen
lisäyksenä:
"Acts 8:36 Some manuscripts add all or most of verse 37: And Philip said, “If you believe with all your heart, you may.” And he replied, “I believe that Jesus Christ is the Son of God.”
Ja International Standard Versionin tekijät selittävät, että heidän vanhemmissa käännöksissän se oli, ja mm Lutherin käännöksessä, mutta koska on epäselvyyttä sen alkuperäisestä esiintymisestä, se on jätetty pois.
s. The verse is included in our older versions, Luther’s Bible, etc, and is certainly not against other teachings that the Bible contains. We don't question the truth that the verse contains! We question whether the book of Acts originally contained the verse! These aren't the same things. You are correct that the verse is "not against" biblical truth. We're concerned about whether the verse was there to begin with when Luke wrote it! That's why it's in a footnote. The COT's view of footnotes is that they are legitimate alternate readings for the text. So when you read the ISV aloud, feel free to add verse 37 to your reading. If you teach a Bible study on the passage, though, be sure you tell your students that there is some question about whether or not verse 37 was in the original writing by Luke. No serious student of Scripture questions the truth contained in the verse, only whether the verse was in the original composition by Luke.
-- esim Engish Standard Version ilmoittaa ko jakeen lisäyksenä:
"Acts 8:36 Some manuscripts add all or most of verse 37: And Philip said, “If you believe with all your heart, you may.” And he replied, “I believe that Jesus Christ is the Son of God.”
Todellakin joissakin, vasta 10. vuosisadalta lähtien olevissa, käsikirjoituksissa tuo lause "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa", esiintyy.
Ja tietenkin joidenkin mielestä - kuten baptisti- ja helluntailaiskääntäjien mielestä! - selvä lisäyslause "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" ei ole vastoin Raamatun oppia. Mutta tuolla mielipiteellä ei ole merkitystä. Merkitystä on vain sillä, että vasta 10. vuosisadalta olevaan käsikirjoitukseen tuo lause "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" on ensi kerran päässyt pujahtamaan. Ja merkitystä on vain sillä, että tuo lause on selvästikin osoittautunut lauseeksi, jota ei ole väärentämättömässä Jumalan sanassa.
Mutta tiedätkö, jotkut luterilaisetkin uskovat tuon lauseen olevan väärentämättömässä Jumalan sanassa! Uskomatonta! Tuolla tavalla uskovat luterilaiset ajattelevat, että jos tuolla hoviherralla olisikin ollut mukana lapsia ja nuo lapset olisivat olleet vaunussa mukana, nuo lapset olisi perhekuntakastettu hoviherran mukana. Eli noiden luterilaisten mukaan tuo hoviherran tapaus ei käsittele ollenkaan perhekuntakastetta (mikä onkin aivan selvä asia!). Heidän mukaansa esimerkiksi Nooan tapaus käsittelee perhekuntakastetta.
"Mutta tiedätkö, jotkut luterilaisetkin uskovat tuon lauseen olevan väärentämättömässä Jumalan sanassa! Uskomatonta! ... Eli noiden luterilaisten mukaan tuo hoviherran tapaus ei käsittele ollenkaan perhekuntakastetta (mikä onkin aivan selvä asia!). Heidän mukaansa esimerkiksi Nooan tapaus käsittelee perhekuntakastetta."
Onko noilla luterilaisilla käytössä kaksi kastetta? Aikuisille ym. uskovien kaste -opin mukainen kaste ja sitten sen lisäksi myös perhekuntakaste?
Tuo jae Ap 8:37 esiintyy Codex Aleksadrinuksessa, joka on kirjoitettu 400-luvulla,
mutta ei Codex Sinaiticuksessa eikä Codex Vaticanuksessa, jotka kaikki kolme ovat
vanhimmat käsikirjoitukset Uudesta Testamentista.
Näihin Coodekseihinhän nykyiset Raamatunkäännökset pohjautuvat.
Niissä kaikissa on puutoksia ja ne ovat kärsineet aikojen saatossa ja niissä
ovat Raamatun kirjoitukset erilaisessa järjestyksessä.
Lisäksi tuo jae esiintyy 600-luvulta peräisin olevassa Codex Laudianuksessa, tosin
muodossa: "Jos uskot koko sydämestäsi, niin sinä pelastut."
Tuo jae otettiin mukaan myöhemmin, kun Raamatusta tehtiin uusia käännöksiä
ja jo se todistaa, että vielä 1000-luvulla uskottiin, että USKO ON AINOA EHTO
KASTETTAVALLE!
Mutta koska se kumoaisi opin vauvojen kastamisesta, niin ymäärrettävistä
syistä se on jätetty pois joistakin käännöksistä.
Nyt tuo edellisen kirjoittaja paljastui törkeäksi valehtelijaksi! Lähinnä sa*tanan palvelijaksi!
Tuo kirjoittaja kehtaa käyttää nimimerkkiä "totuus esiin", vaikka tuo esiin todella räikeän valheen!
Hän esittää tämän todella räikeän valheen:
"Tuo jae Ap 8:37 esiintyy Codex Aleksadrinuksessa, joka on kirjoitettu 400-luvulla".
Ei esiinny! Tuo lisäyslause "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa", esiintyy ensimmäisen kerran vasta 10. vuosisadalta olevassa käsikirjoituksessa.
Käsikirjoituksissa Sinaiticus (4.vs), Vaticanus (4.vs), Alexandrinus (5.vs), Ephraemi (5.vs), Bezae (5.vs) jne. tuota lisäyslausetta "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" ei esiinny!
Tuo lause "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" on selvästi harhaopillinen, jossain vaiheessa sielunvihollisen (ehkäpä kätyreidensä kuten edellinen nimimerkki "totuus esiin" kautta) joihinkin käsikirjoituksiin tavalla tai toisella ujuttama teksti, joka on siis osoittautunut pyhiin kirjoituksiin kuulumattomaksi.
Vielä lisää tietoa: Papyruksella nimeltään p45, joka on 3. vuosisadalta, olevassa Apostolien teot kirjasta kohdassa (Apt. 8:36-38) ei ole tuota lisäyslausetta "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" (eikä mitään muutakaan lisäyslausetta!).
Epähuomiossa tuli edellisessä viestissä listaan mukaan Codex Bezae. Käsittääkseni Codex Bezae käsikirjoitus on sellainen, että siitä puuttuu (Apt. 8:30-40), joten sitä ei voi käyttää tämän asian tutkimiseen.
Käsikirjoituksissa Sinaiticus (4.vs), Vaticanus (4.vs), Alexandrinus (5.vs), Ephraemi (5.vs) tuo kohta (Apt. 8:36-38) on - ja niissä kuten p45:ssä siis ilman lisäyslausetta "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" (ilman mitään muutakaan lisäyslausetta!).
Huomatkaa, *helluntailaisten arvostama* Novum-kirjasarja kertoo (osa 3, s. 137) myös, että niin sanottu byzantilainen tekstityyppi ei tue tuota kohdan (Apt. 8:36-38) lisäyslausetta "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" (eikä tue myöskään mitään muutakaan lisäyslausetta kohtaan (Apt. 8:36-38)).
Ukastajat valehtelevat aina.
Romahtaako koko vauvakaste-oppi, jos tuo jae löytyy Raamatusta?
Vain heidän oppinsa romahtaa, jotka ovat perustaneet uskonsa joihinkin raamatunlauseisiin.
Kastekäskyä se ei romahduta, vaan jos tuo lause löytyy, niin se kertoo siitä, että on alkanut Jumalan lupaama lain muutos ja siihen muutokseen pitää uskoa, jos aikoo päästä siihen maahan mihin pyrkii. Joka uskoo, saa viedä koko perhekuntansa arkin turvaan.
Joillekin Raamatun kokonaistuntemus jää puuttumaan, vaikka ovat vuosikymmeniä Raamattuaan lukeneet. Jumalan lupaama Sanan kirkastaja, eli Pyhän Hengen lahja ei toimi enää heidän kanssaan ja siksi Jumalan Sana ei kasvata heitä pelastukseen.
asiastakyse: "Noin 2000 vuotta on kristilliset kansat uskoneet uuteen liittoon ja siksi menneet kasteelle perhekuntineen."
Onko esimerkiksi Suomen kansa kristillinen kansa?
-- Onko esimerkiksi Suomen kansa kristillinen kansa?
Tai joku muu kansa kristillinen kansa?
Jos tuo lause "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa" kuuluisi kohtaan (Apt. 8:36-38), eikö silloin voida todeta näin:
"Tuo kertomus opettaa vain tilanteista, joissa on kyse kastamattomasta perheettömästä miehestä tms. Tuo kertomus ei opeta mitään perhekunta-tilanteista koska tuossa tilanteessa kyse ei ollut perhekunta-tilanteesta!"
Tosiaan uskovien kaste oppi näyttää perustuvan lauseeseen "jos uskot koko sydämestäsi, on lupa", jota ei oikeasti ole pyhissä kirjoituksissa.
Meidän Jumala on ihana ja Hänen armonsa ulottuu sukupolvesta toiseen hänelle, joka pelkää Häntä ja vaeltaa Häen teillänsä. Jumala ei muutu, Hän on muuttumaton ja pysyvä, eli OLEVA.
Psalmit 128
1 Matkalaulu. Autuas on jokainen, joka pelkää Herraa, joka vaeltaa hänen teillänsä.
2 Sinä saat nauttia kättesi ansion; onnellinen sinä, sinun käy hyvin!
3 Niinkuin hedelmällinen viiniköynnös on sinun emäntäsi sinun huoneesi perällä, niinkuin öljypuun vesat ovat sinun lapsesi sinun pöytäsi ympärillä.
4 Sillä katso, näin siunataan mies, joka Herraa pelkää.
5 Siunatkoon Herra sinua Siionista, niin sinä saat kaikkina elinpäivinäsi nähdä Jerusalemin onnellisena,
6 saat nähdä lastesi lapset. Rauha Israelille!
Taas kumoutuu kirkon julma perisynti-oppi:
" Niinkuin hedelmällinen viiniköynnös on sinun emäntäsi sinun huoneesi perällä, niinkuin öljypuun vesat ovat sinun lapsesi sinun pöytäsi ympärillä."
"Hänen armonsa ulottuu sukupolvelta sukupolveen!"
Tarkoitatko helmasyntioppia. Kanattaa tutustua siihen oppiin Raamatusta. Se koskee heitä, jotka eivät usko, eivätkä taivu seuraamaan Jumalan Sanaa ja näin ollen heille ei löydy arkkia/vertauskuvallista ja sen suojaa.
Uskovainen ihminen vie perheensä vertauskuvallisesti arkkiin ja siinä arkissa on ravintoa ruumiille, sielulle ja hengelle. Joka ottaa hengenravintoa vastaan, saa nähdä sielunsa taipuvan seuraamaan Jeesusta, joka on sielujen Paimen. Uskovaisen ihmisen perhekunta on erityisasemassa Jumalan edessä ja heitä Jumala vetää puoleensa ja katsoo heidän puoleensa.
gkbke:
"Jos niitä perhekunta kastajaisia on ollut niin ne ovat yhtä laittomia kuin miekka sivistyksenkin kasteet. Jumala ja Jeesus ei ole sellaisia kasteita asettanut. "
Raamatun mukaan on ollut monia perhekuntakasteita. Valitan.
Jos Nooan perhekuntaan olisi kuulunut lapsia, lapset olisi jätetty arkin ulkopuolelle?
Näin olisi varmaan tehty ev. lut.perheissä.
Ev. lut. opin mukaan "vesi pelastaa", joten he olisivat jättäneet lapsensa
veden pelastettavaksi.
Niinhän sen pitää olla. Luterilaiset USKOVAISET ottavat lapsensa arkkiin ja luottavat, että vesi vertauskuvallisesti pelastaa tänäänkin, mutta teroittavat lapsilleen ja toisilleen, että veden kantavuuteen pitää uskoa, muuten uppoaa, kuten Pietarille oli epäuskonsa takia käydä.
22 Ja kohta hän vaati opetuslapsiansa astumaan venheeseen ja kulkemaan edeltä toiselle rannalle, sillä aikaa kuin hän laski kansan luotansa.
23 Ja laskettuaan kansan hän nousi vuorelle yksinäisyyteen, rukoilemaan. Ja kun ilta tuli, oli hän siellä yksinänsä.
24 Mutta venhe oli jo monen vakomitan päässä maasta, aaltojen ahdistamana, sillä tuuli oli vastainen.
25 Ja neljännellä yövartiolla Jeesus tuli heidän tykönsä kävellen järven päällä.
26 Kun opetuslapset näkivät hänen kävelevän järven päällä, peljästyivät he ja sanoivat: "Se on aave", ja huusivat pelosta.
27 Mutta Jeesus puhutteli heitä kohta ja sanoi: "Olkaa turvallisella mielellä, minä se olen; älkää peljätkö".
28 Pietari vastasi hänelle ja sanoi: "Jos se olet sinä, Herra, niin käske minun tulla tykösi vettä myöten".
29 Hän sanoi: "Tule". Ja Pietari astui ulos venheestä ja käveli vetten päällä mennäkseen Jeesuksen tykö.
30 Mutta nähdessään, kuinka tuuli, hän peljästyi ja rupesi vajoamaan ja huusi sanoen: "Herra, auta minua".
31 Niin Jeesus kohta ojensi kätensä, tarttui häneen ja sanoi hänelle: "Sinä vähäuskoinen, miksi epäilit?"
32 Ja kun he olivat astuneet venheeseen, asettui tuuli.
33 Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika".
34 Ja kuljettuaan yli he tulivat maihin Gennesaretiin.
35 Ja kun sen paikkakunnan miehet tunsivat hänet, lähettivät he sanan kaikkeen ympäristöön, ja hänen tykönsä tuotiin kaikki sairaat.
36 Ja he pyysivät häneltä, että vain saisivat koskea hänen vaippansa tupsuun; ja kaikki, jotka koskivat, paranivat.
"mutta teroittavat lapsilleen ja toisilleen, että veden kantavuuteen pitää uskoa,"
Siis Jeesukseen ei tarvitse uskoa lainkaan????
Jeesukseen tulee uskoa ja Jeesusta tulee ehdottomasti uskoa. Vertauskuvallisesti kaste, eli vesi pelastaa ja se tarkoittaa, että Jeesuksen usko pelastaa. Kasteessa meille on LUVATTU Pyhän Hengen lahja, joka KIRKASTAA Jeesuksen meille.
Jatketaampa vielä.
"Vertauskuvallisesti kaste, eli vesi pelastaa ja se tarkoittaa, että Jeesuksen usko pelastaa. "
Eli sinullekin kaste on vain vertauskuvaa pelastumisesta?
Eikö ihminen voi pelastua ilman kastetta?
Uuteen liittoon liitytään kasteen kautta. Kasteessa meistä tulee Jeesuksen opetuslapsia ja joka uskoo Opettajan opetuksiin, pelastaa sielunsa. Kaikille kastetuille on luvattu Pyhän Hengen lahja ja sen aukeamista saa kaikki kastetut pyyttää Jumalalta. Hekin, jotka tuhlaajapojan ja -tyttären tavoin hylkäsivät ja menettivät hyviä, onnellisia päiviä, saavat palata pyytämään kastelahjan avautumista.
Raamattu kertoo uuden ja vanhan liiton rajalla tapahtuneista kastetapatumista ja aina siinä läheisyydessä oli Jumalan avaama Pyhän Hengen lahja. Kornelius, Jumalaa pelkäävä mies sai Pyhän Hengen lahjan ja hänet kastettiin Jeesuksen opetuslapseksi. Jotkut kastettiin tuossa vaiheessa vielä Johanneksen kasteella, mutta uuden liiton tultua tutuksi kaikki kristityt on sen jälkeen kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesuksen käskyn mukaan. Opetus kuuluu kastekäskyyn. Ei ole käsky vain kastaa, vaan on käsky kastaa ja OPETTAA. Kuulaiset saavat Jumalan Sanan avaamaan ahtaan oven ja pääsevät siitä sisään, vapauteen ja rauhaan. Vain Sanan kuuliaiset saavat Pyhän Hengen kasteen ja uuden nimen.
Eli, kuten Pietari opettaa:
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
1. Pietarin kirje 3
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
." Ei ole käsky vain kastaa, vaan on käsky kastaa ja OPETTAA."
Eli mielestäsi kirkko toimii väärin lähetyskentillä, kun opettaa ensin ja kastaa vain ne, jotka ottavat sanan vastaan!
Eivätkö sanan vastaanottaneet olekkaan opetuslapsia ilman kastetta? Miten kukaan voi ottaa
sanan vastaan, eli uskoa, ellei Jumalan vaikuta heissä uskoa Pyhän Hengen
kautta?
Siitähän tässä on kaiken aikaa ollut kyse, että miten kukaan voi uskoa, jos ei saa kasteen lupausta totedeksi itselleen. Jos ei Pyhän Hengen lahja avaudu, ei Sana kirkastu, eikä kukaan voi tehdä muuta kuin omavanhurskaan parannuksen. Omavanhurskaus on saastaisen vaatteen vetämistä päälleen.
Olen usein lukenut esim. helluntalaisten palstalta, miten he kertovat olevansa synnittömiä Jeesuksen tähden, mutta sama kirjoittaja kertoo voimattomuudesta vastustaa syntiä, eli kertoo armon riittävän siihen, että hän lankeaa kertata toisensa jälkeen syntiin.
Jeesus tuli VAPAUTTAMAAN kansansa synnistä, ei peittämään heidän syntiään kuin vain siksi aikaa, että nuo kutsutut oppivat tuntemaan Herran, eli laki ajaa heidät Kristukseen ja vapauteen.
Armo on niin suuri ja avara, että syntinen ihminen saa kasteen ja saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Jumalan Sanaa. Joka ottaa lahjan vastaan, saa nähdä Jumalan. Täällä me näemme Jumalan Hänen Pojassaan. Joka on nähnyt Jeesuksen, on nähnyt Jumalan.
"Siitähän tässä on kaiken aikaa ollut kyse, että miten kukaan voi uskoa, jos ei saa kasteen lupausta totedeksi itselleen."
Eli kirkko toimii lähetyskentillä nurinkurisesti, kun opettaa noita pakanoita ilman, että heitä olisi kastettu.
Miksi monet heistä kuitenkin uskovat ilman kastetta?
Onko Jumalan työkin riippuvaista ihmisteoista?
Eikö Jumala voi antaa ihmiselle uskoa ilman että toinen ihminen kastaa hänet ensin?
"Onko Jumalan työkin riippuvaista ihmisteoista?"
Ei lähetyskentillä ihmisiä tule uskoon ellei ihmiset ole heille ensin julistaneet evankeliumia.
Oikein!
"Usko tulee kuulemisesta", joten "asiastakyseen" teoria siitä, että usko
riippuu "kasteen lupauksesta" on valhetta!
Jumala ei ole riippuvainen ihmisteoista, vaan ihmiset ovat riippuvaisia Jumalan teoista. Jumala kutsuu uskomaan Poikaansa, eli omaan Sanaansa.
On valtavasti uskoa, jossa uskotaan, mutta ei tunneta Jeesusta. Jeesus on uuden liiton Päämies ja Jumala on antanut Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan lähettämäänsä Jumalan Sanaa, uuden liiton Päämiestä.
Mikä asiastakyseen teoria on? Ei ainakaan kasteen lupausten eri vaiheet, vaan usko Jumalan Ainoaan Poikaan, jonka kaste lahja, eli Pyhän Hengen lahja KIRKASTAA.
Oikein "asiastakyse" kirjoittaa:
"Jumala ei ole riippuvainen ihmisteoista, vaan ihmiset ovat riippuvaisia Jumalan teoista".
Jumalan tekohan oli se, että Hän lähetti ainosyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän." Joh 3:16
Tämähän ei ole mikään kastelahja vaan Jumalan armoteko, jonka jokainen voi
omistaa uskolla, vaikka ilman kastettakin. Pyhä Henki kirkastaa Kristusta eikä
kastetta.
Pyhän Hengen lahja annetaan kastelahjana, samoin kuin syntien anteeksi antamus, jos ihminen uskoo kirkastettuun Jumalan Sanaan.
Täällä ei osata erottaa kutsua ja Jumalan Sanan vastaanottamista.
Jumala antaa kutsun ja silloin ihminen on herkällä omallatunnolla ja alkaa etsiä uskontietä. Hän siis kuulee kutsun ja alkaa etsiä tietä kutsun Antajan luokse.
Eivät kaikki kuitenkaan ala ottamaan Jumalan Sanaa vastaan, vaan uskovat kuka milläkin tavalla ja näin Pyhän Hengen lahja ei avaudu kirkastamaan sitä Sanaa, jota Jumala kutsuu kansanssa seuraamaan.
Omakohtaisesti, sain kutsun kaksi kertaa. Ensimmäisen kutsun hylkäsin, vaikka mietiskelinkin pajon Jumalaa. Kului vuosia ennen toisen kutsun tulemista. Silloin olin valmis ja otin kutsun vastaan ja siihen loppui ns. taivaan Isä usko ja alkoi tutustuminen uuden liiton Päämieheen evankeliumien kautta ja se johti muutamassa vuodessa täydelliseen vapauteen. Sain Pyhän Hengen kasteen ja totisesti voin kertoa, että Jumalan valtakunta on RAUHAA JA ILOA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Ennen Pyhän Hengen kastetta jouduin huutamaan Herraa avukseni. Pyhän Hengen lahja oli kirkastanut minulle Jeesuksen ja olin nähnyt oman kykenemättömyyteni seurata Häntä. Jeesus tuli ja auttoi ja näin sain Jumalalta voiman laittaa syntini ahtaan portin ulkopuolella olevalle ristille ja sen jälkeen Jeesus avasi ahtaan oven ja pääsin VAPAUTEEN.
Jumala kutsuu:
Jesaja 65
1 Minä olen suostunut niiden etsittäväksi, jotka eivät minua kysyneet, niiden löydettäväksi, jotka eivät minua etsineet; minä olen sanonut kansalle, joka ei ole otettu minun nimiini: Tässä minä olen, tässä minä olen!
2 Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni uppiniskaista kansaa kohden, joka vaeltaa tietä, mikä ei ole hyvä, omain ajatustensa mukaan;
Mistä sinä "asiastakyse" olet saanut päähäsi tuollaisen epäraamatullisen käsityksen, että "Pyhä Henki annetaa kastelahjana"?
Toistat sitä itsepäisesti päivästä toiseen. Minä kutsun tuollaista inttämiseksi.
En epäile sinun kokemustasi, mutta et voi väittää, että Jumala toimisi kaikkien kohdalla saman kaavan mukaan. Teet liian yksioikoisen johtopäätöksen, sillä
jos tarkoitat Ap 2:39 lupausta Pyhästä hengestä, niin sehän annetaan KAIKILLE, JOTKA JUMALA KUTSUU
Ei se ole riippuvainen kasteesta.
Raamattu ei sellaista tunne mitään kasteen lahjaa.
Sinä intät itse Pietarin, eli Kallion opetusta vastaan. Jeesus antoi opetuksen Pietarille ja teki hänestä kallion, jolle Jeesuksen opetukset laskettiin.
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Pietari kertoo selkein sanoin, että kasteessa kukin saa Pyhän Hengen lahjan.
Jeesus käski kastaa Isän, Pojan ja PYHÄN HENGEN nimeen, ja kasteessa me kohtaamme Hänet, joka omistaa tuon nimen ja tuo nimi on hyväksemme JEESUS.
Isä kutsuu uskomaan, Poika opettaa ja Pyhän Hengen lahja kirkastaa Pojan opetukset.
Apostolien teot 2
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Et vieläkään kyennyt osittamaan Raamatusta yhtään kohtaa koskien harha-oppiasi
"kasteen lahjasta".
Tuo sekava vastauksesi ei sitä ainakaan tue.
Sekoilet kasteen lahjan ja Pyhän Hengen lupauksen kanssa.
Mutta yleensä "messiaskompleksiin" sortuneet kuvittelevat, että vain heillä on
kaikki totuus.
Inttäminenhän ei ole keskustelua. Odotan vastaustasi.
Miksi Jumalan Valtakunnan kaltaisen lapsen on luovuttava siitä ja tulla lapsiakin tappaneen rikollisuuden uskovaiseksi?
Kyllä tuossa Pietari sanoo, että kasteessa saa Pyhän Hengen lahjan. Ihana kastelahjahan se silloin on. Pietari ei sano, että uskokaa ja saatte Pyhän Hengen lahjan, vaan sanoo, että sen lahjan saa sellainen ihminen, joka on kastettu. Sanoo kaiken lisäksi lastenkin saavan sen ihanan lahjan.
Jos tuo sana lahja tarkoittaa, että sitä ei tarvitse ansaita.
Ei vaan lupaa!! Etkö ymmärrä lukemaasi.
Pyhän Hengen lahjat eivät tule mekaanisesti minkään seremonian seurauksena,
vaan Pyhä Henki annetaan niille, jotka sitä ANOVAT HERRALTA!!
Luuk 11:13
Ei siihen tarvita vettä.
Tottakai tuo lupaus koskee myös sellaista, joka on uskossa ja kastettu, mutta
mitään automaattista PH:n saantia ei Raamattu tunne.
"Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu; KAIKILLE JOTKA HERRA, TEIDÄN JUMALANNE KUTSUU."
Tämä tuntuu olevan teidän "seremoniaan uskovien" vaikeaa ymmärtää.
Toisinsanoen Pietari valehtelee luvatessaan kasteen saajille Pyhän Hengen lahjan.
Kaste oli oikeanlaista anomista - ja he saivat kasteessaan Pyhän Hengen lahjan! (Apt. 2:38,39). Lapsetkin saivat ihanan lahjan, Pyhän Hengen!
Kaikki, jotka saavat kasteen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, eli Jeesus nimeen, saavat Pyhän Hengen lahjan. Jumala ei erottele ketään, sen tekeävät langenneet ihmiset.
Ikävää on se, että kaikki kastetut eivät ikinä avaa lahjaansa. Pyhän Hengen lahja avataan lähtemällä seuraamaan Jeesusta, eli kuuntelemaan ja lukemaan evankeliumeja, joissa Jeesus Itse opettaa.
Niiden kohdalla, jotka eivät avaa lahjaansa, Pyhän Hengen lahja on käyttämättömänä ja se ei todella ole sitä, että eikö Jumala olisi LUPAUKSENSA mukaan sitä lahjaa heillekin tarjonnut.
Armo on niin suuri, että jos jossakin vaiheessa elämää tulee mielenmuutokseen, eli haluaa Jeesuksen Herrakseen, saa ruveta kolkuttelemaan ja anomaan Pyhää Henkeä muistuttamaan, opettamaan ja johdattamaan Sanan lampun kirkkaaseen valoon.
Johannes 14
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
25 Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne.
26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
29 Ja nyt minä olen sanonut sen teille, ennenkuin se on tapahtunut, että te uskoisitte, kun se tapahtuu.
30 En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
31 Mutta että maailma ymmärtäisi minun rakastavan Isää ja tekevän, niinkuin Isä on minua käskenyt: nouskaa, lähtekäämme täältä."
Pyhän Hengen tehtävät on tässä:
26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Pyhällä Hengellä ei ole tehtävää heidän kanssaan, jotka eivät ota Jeesuksen opetuksia vastaan. Jeesus käskee kastaa ja OPETTAA kaiken sen, minkä on kastajille opettanut. Hän lupaa olla tuollaisten KASTAJIEN kanssa maailman loppuun saakka.
On se joillekin vaikeaa tajuta, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Kun Pietari lupaa, "teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu", niin EIHÄN
LUPAUS TARKOITA VIELÄ SITÄ, ETTÄ SE LUPAUS OLISI HETI TOTEUTUNUT!!!
Tuo lupaus toteutuu aikanaan, kun määrätyt ehdot ovat täyttyneet!
Ensimmäinen ehto on: TEHKÄÄ PARANNUS!
Toinen ehto: Ottakoon kukin teistä kasteen.."
Ei siis niin, että viekää vauvanne kastettavaksi!
UT:ssa ei ole mitään liukuhihnamaista toimitusta Pyhän Hengen saamiseksi,
vaan PH annetaan vain niille, jotka sitä anovat Jumalalta ja täyttävät edellä-
mainitut ehdot. Opetuslapsetkin olivat rukouksessa kymmen päivää ennekuin PH vuodatettiin heihin.
Siksi tuollainen harha, että vauva saisi kasteessaan automaattisesti Pyhän Hengen, on suurta humpuukia.
Kun Raamattu lupaa meille taivaspaikan, niin eihän tämäkään lupaus toteudu heti,
vaan vasta sen jälkeen kun kuolemme tai kun Raamattu lupaa terveyttä, niin
eihän sekään toteudu kaikkien kohdalla heti!!
Ymmärrys hoi!
Mutta kun väkisin pitää sotkea epäraamatulliseen vauvakasteeseen kaikenlaisia
omia virityksiä, niin ei siinä paljoa käytetä edes ymmärrystä!
Miksi "asiastakyse" jatkat samaa valhetta:
"Kaikki, jotka saavat kasteen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, eli Jeesus nimeen, saavat Pyhän Hengen lahjan."
Et ole kyennyt näyttämään yhtään kohtaa, joka tukisi väitettäsi!
Pitkät selitykset eivät riitä todisteeksi.
Etkö sinä todellakaan tiedä sitä, että Jeesus tuli koko maailman syntien puolesta Uhriksi ja jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi ja Pyhän hengen kasteen.
Etkö tiedä sitäkään, että Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen, erottelematta ketään ja kuten luemme Pietarin välittämästä opetuksesta, kaikki kastetut saavat Pyhän Hengen lahjan. Pyhän Hengen lahja annettaa sitä varten, että LAHJA kirkastaa uskon keskuksen, eli Jeesuksen.
Monille käy kuitenkin kuin kävi efosolaisille opetuslapsille. Heidät kastettiin Jeesuksen nimeen ja saivat Paavalin kätten kautta Pyhän Hengen lahjan, mutta silti osa heistä alkoi puhumaan Paavalin opetuksessa ollessaan pahaa Herran teistä ja näin Pyhän Hengen kaste ei koskaan heitä saavuttanut. Pyhän Hengen lahjan he tosin ottivat vastaan ja lähtivät opin tielle, mutta paaduttivat sydämensä ja sen tiedämme, että se on Pyhän Hengen pilkakaksi laittamista ja tuolaisessa tapauksessa Pyhä Henki jättää heidät, kuten Paavalikin jätti opetettuaan heitä ensin kolme kuukautta.
Apostolien teot 20
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
10 Ja sitä kesti kaksi vuotta, niin että kaikki Aasian asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset, saivat kuulla Herran sanan.
Nuo Pyhän Hengen lahjan saaneet puhuivat kielillä ja ennustivat ENNEN UUDESTISYNTYMISTÄ. Kielilläpuhumisen taito on Pyhän Hengen lahjassa, ei ihmisessä ja kielillä puhuja rakentaa itseään puhuen salaisuuksia Jumalalle. Uudestistyntyneet ihmiset saavat kielilläpuhumisen lisäksi selittäjän, tai profetoimisen lahjan ja he ovat ihmisiä, jotka rakentavat seurakuntaa. Itse he ovat jo rakentuneet Jumalan Temppeliin pylväiksi.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
Mitä sinä höpötät?
Kyllä minä tiedän, että Jeesus tuli ja sovitti KOKO MAAILMAN SYNNIT!!!
Siinä meni perisyntikin, joten pakollinen vauvakasteseremonia on täysin turha rituaali!
Jeesus EI KÄSKYNYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA, vaan ainoastaan opetuslapsia,
eli niitä, jotka ottavat sanan vastaan:
"Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni; Kastakaa heitä (SIIS OPETUSLAPSIA!!) ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt
teidän pitää."
Näin toimivat apostolitkin:
"Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Eivät he kastaneet kaikkea kansaa. Eihän kirkkokaan sitä tee, vaan valitsee
itse ketä se voi kastaa. Ei kirkko kasta muslimeja tai budhalaisia, tosin ateis-
teja se kyllä kastaa, jos nämä kuuluvat kirkkoon.
Eivätkö muslimit kuulu "kaikkiin kansoihin"???
Miksi höpötät "Pyhän Hengen lahjasta", mutta et osoita väitettäsi todeksi???
Kasteessa ei saada mitään Pyhän Hengen lahjaa!
Harha-oppisi johtuu siitä, että et ymmärrä, että vesikaste ja Pyhän Hengen kaste
OVAT KAKSI ERI ASIAA! kuten tuo Ap 19:6 osoittaa.
Sinun oppisi on niin sekavaa, että siihen ei kannattaisi puuttua:esim:
"Nuo Pyhän Hengen lahjan saaneet puhuivat kielillä ja ennustivat ENNEN UUDESTISYNTYMISTÄ. "
Huh, huh mitä' soopaa.
Ei kai Pyhää Henkeä vuodateta saastaiseen sydämeen:
5. Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16. Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani"
Ensinnäkin, Pyhää Henkeä ei todellakaan vuodateta saastaiseen sydämeen, vaan PYHÄN HENGEN LAHJA TULEE IHMISEN PÄÄLLE ja kirkastaa sieltä Jumalan Poikaa ja joka uskoo Jumalan Pojan Opettajana ollessaan antamat opetukset, saa Pyhän Hengen kasteen. Jumala jää asumaan ME muodossa sinne, missä Sana otetaan vastaan ja PIDETÄÄN. Pyhän Hengen lahja vaikuttaa ihmisen päältä ihmisen puhumaan kielillä, sillä kielillä puhuja rakentaa itseään.
Moni meistä vauvana kastetuista muistaa miten Pyhän Hengen lahja oli aina valmis kirkastamaan Jeesusta. Pyhäkoulussa käynnit ja seuroissa käynnit, kotona saadut opetukset saivat lapsen kuulemaan Jumalan Sanaa ja silloin oli Pyhän Hengen lahja aina valmiudessa opettamaan ja muistutti niistä opetuksista matkan varrella, kunnes Jumalan Poika kirkastui ja uskonlahjan saanut sai Pyhän Hengen kasteen. Pyhän Hengen kasteen saanut saa Pyhän Hengen lahjat siten, että ei jää vain kielillä puhumaan ja itseään rakentamaan. Uudestisyntynyt ihminen on pylväs Jumalan Tempelissä ja johdattaa muita, moninaisin varustuksin varustettuna, Jeesuksen luokse ottamaan hiljaisuudessa Sanaa vastaan.
Laki, joka on voimassa ja josta Jeesus kertoo, että Hän ei sitä kumonnut, vaan täytti puolestamme, vartioi kastettua niin kauan, että usko Jeesukseen tulee sydämen Herraksi ja valtiaaksi.
Kristityt, eli Jeesukseen uskovat ovat kaksituhatta vuotta kastaneet kaikki, jotka kasteelle suostuvat ja lapset suostuvat. Kasteessa ihminen luovutetaan Jeesuksen opetuslapseksi ja toivottavasti yhä useampi opettaa lapsilleen kaiken sen, minkä Jeesus on heille opettanut. Kastajien tehtävä on jakaa kaste ja opetus ja sitä tapahtuu tänäänkin sukupolvesta sukupolveen meidän keskuudessamme, jotka olemme Jumalan armosta saaneet tulla Poikansa opetuslapsiksi ja saaneet kasvatuksen Jumalan tuntemiseen. Jumalan Sana kasvattaa pelastukseen.
Matteus 28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Huom! Pyhä Henki tuli heidän PÄÄLLENSÄ.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Vaikka Pyhä Henki tuli opetuslasten päälle, niin kyllä Pyhä Henki meni myös heidän sydämeensä. Ei pidä tulkita väärin Jumalan sanaa yhden jakeen perusteella eikä muodostaa siitä väärää oppia:
Ap 2:4 "He tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyksi"!
Minua ei ole kastettu vauvana ja minullekin pyh'äkoulussa Pyhä Henki kirkasti
Jeesusta, joten ei kasteella ole sen kanssa mitään tekemistä!
Jumalan SANASSA ON VOIMA, Hebr 4:12
"Sillä Jumalan sana on elävä, voimallinen..."
Pyhä Henki ei tarvitse vettä toimiakseen, vaan
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo.... Niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Olet sokaistunut tuohon kirkon keksimään kasteeseen. Raamatussa kristityt kas-
toivat VAIN NE, JOTKA USKOIVAT eli ottivat sanan vastaan.
Ap 2:41
Katolinen kirkko keksi 200-luvulla pakollisen vauvakasteen samoihin aikoihin
kun se keksi muitakin harha-oppeja, mm Neitsyt Marian palvonta, paavin
asema, kuvien palvonta jne.
Jos kaste pelastaisi, niin miksi se tehoa muslimeihin, buddhalaisiin, ateisteihin????
Et ole vielä kyennyt osoittamaan, että "kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahjaa"!!! Se on sinun omaa keksintöäsi.
Kappas, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei ole vieläkään lukenut Matteuksessa olevaa lähetyskäskyä, joka kehoittaa opetuslapseuttamaan kaikki kansat kastamalla ja opettamalla.
" Kastakaa heitä (SIIS OPETUSLAPSIA!!)" Ei tekstissä ole sanaa opetuslapsi! Vaan ainoistaan verbi "opetuslapseuttaa", joten kastaminen viittaa "kaikkiin kansoihin" Harmin paikka, uudestikastajien oppi raukesi sen sileän tien...
Totta.
Ei ku kastamaan kaikki muslimit, buddhalaiset, ateistit, ym muut "kansat".
Raamatussahan ei erotella eri ihmisiä.
Vedellä on ihmeellinen taikavoima!
Eikö ne apostolit, jotka olivat vuosikausia olleet uskossa, tulleet Pyhällä Hengellä täytetyksi?
Eikö nuo apostolit olleet sitä ennen saaneet Pyhän Hengen lahjan, vai minkä Jeesus puhalsi heihin?
Muslimit ateistit ja kaikki kastetaan jos he haluavat kääntyä kristityiksi. Vedellä ei ole taikavoimaa, vaan Jumalan Sanalla joka uudestisynnytää, myös kasteessa.
Näin Raamatussa, miksi sinua ei käytetty kasteella? Olivatko vanhempasi ateisteja, helluntailaisia, vai mistä tuollainen johtuu. Kun sinun kirjoituksia seuraa, niin niissä on aina kylmä henki. Ja aina joku piikki jolla yritätä summassa pistellä muita. Olet katkeruuteen joutunut.
Suomessa on lapset huolehdittu kasteelle. Miksi sinua ei huolehdittu?
Täh?
"Muslimit ateistit ja kaikki kastetaan jos he haluavat kääntyä kristityiksi". Eivätkö
he kuulukkaan "kaikkeen kansaan"?
Pitääkö siis ensin "kääntyä kristityksi" ennenkuin voidaan kastaa ja kuulua "kaikkeen kansaan"!
Miksi vauva kastetaan, vaikka hän ei halua mitään???
Ateistit ja muslimit ovat omassa uskossaan, eikä heitä voi väkisin kastaa. Heille voi vain julistaa ilosanomaa, jospa kääntyisivät uskomaan kristinuskon Jumalaan ja antaisivat kastaa itsensä.
Vauvat kastetaan, koska vanhemmat rakastavat heitä ja haluavat heille opetuksen kristinuskon Jumalan tuntemiseen, mutta asteistien ja muslimien vauvoja ei kasteta, koska vahemmat eivät sitä salli. He eivät halua kasvattaa lapsiaan tuntemaan kristinuskon Jumalaa, Jeesusta.
Nyt olet rehellinen:
"Vauvat kastetaan, koska vanhemmat rakastavat heitä ja haluavat heille opetuksen kristinuskon Jumalan tuntemiseen,"
Eli kaste on heille vain kirkkoon liittämisen riitti ja kaunis tapa.
Mutta kun TUO EI OLE KIRKON KANTA: Sehän opettaa, että vauvat ovat kadotettuja ja kasteessa heistä tulee Jumalan lapsia. He saavat siinä Pyhän Hengen ja uskon ja synnit anteeksi. Ellet usko sitä,
niin lueppas Katekismusta!