Usko "ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan" on monelle tullut uskon pääsisällöksi. Nämä ihmisparat jotka ovat tämän harhansa vankeja hakevat siksi sille kaikenlaisia todisteita ... ties mistä. Sillä ei todellisuudessa ole mitään väliä, että kuka kuka heidän Jumalaa pilkkaavaa harhaansa puolustaa .. Ei mitään väliä kunhan todistaa sen puolesta - aivan sama kuinka sen joku tekee.
Tästä syystä esiin pulpahtaa jos jonkinlaisia "todistajia" ja kirjoituksia .. alkaen muslimeista, Iltalehdissä paikan saaneista kiihkoista, ties minkälaisista "näkijöistä" tai maailmaa kulkevista tätä Jumalaa pilkkaavaa valhetta levittävistä "todistajista". Sillä ei tosiasiassa ole mitään väliä, kuka sanoo ja todistaa - kunhan hän vain puhuu Jumalasta ikuisesti luotujaan piinaavana hirviönä.
Mihin häipyi JÄRKI?? !!
Onko kyseessä vain rahojen puijaaminen näiltä herkästi petettäviltä aivopestäviltä ihmisparoilta. Aivopestiinkö heidät niin täydellisesti näissä "ikuisen piinan lahkoissa" joissa tätä järjetöntä Jumalaa pilkkavaa oppia heille opetetaan ja tarjotaan ?? että mikään valo ei enää pääse heidän uskoaan poistamaan? Vai katosiko kaikki kriittisyys ja kriittinen ajattelu jo lapsena, olivatko jo vanhemmat "ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan"-uskojia ja syöttivätkö HE sen sitten myös lapsilleen jo äidinmaidon kanssa?
Oli asia kuinka vain, niin se ei tee tästä ristiriitaisesta järjettömästä opista totta .. valhe ei koskaan muutu todeksi - ei vaikka sitä toistettaisiin joka päivä - ei vaikka enkelit taivaasta sitä opettaisivat - niinkuin Paavali sen ilmasi.
Miksi ei näille harhaoppisille "luotujaan ikuisesti piinaavaan jumalaan" uskojille voi puhua asiallisesti ???
Miksi ei heidän JÄRKENSÄ kerro heille, että tuo oppi on niin ristiriitainen ja järjetön... että se ei kerta kaikkiaan voi olla totta?
Että siihen uskomista voisi verrata siihen, että joku uskoo että 5 5=55 ..
Se voi NÄYTTÄÄ siltä että näin on - mutta se ei ole totta ja sen voi helpostri huomata JOS TUTKII asiaa .. samalla tavalla voi huomata, että oppi ikuisesta piinasta on VÄÄRÄ - että se on HARHA - että siinä EI OLE MITÄÄN JÄRKEÄ .. siitä voi vapautua, vapautua kaikista turhista peloista ..
Voisi hyvällä syyllä kysyä jopa, että miksei tällaista älytöntä oppia levittäviä panna vastaamaan puheistaan ?
Esimerkiksi kaikkia näitä miljoonia ja taas miljoonia tienaavia niin kutsuttuja "pastoreita" ? tai kaikki heidän perässään juoksevia pelkonsa sekoittamia tuputtajia, joilla ei ole päässä yhtään kriittistä ajatusta, näitä jotka nielevät tämän täysin järjettömän heille syötetyn harhan kuin kyseessä olisi järkeväkin oppi .. ja todistelevat sitä sitten ties minkälaisilla höpötyksillä ..
Miksi heidän ei tarvitse vastata JÄRKEVIIN kysymyksiin ?
Pikku lapsikin osaa ajatella selvemmin kuin nämä harhaiset "ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan" uskojat.
Koskahan nämä tämän mahdottoman Jumalaa pilkkaavan harhaopin levittäjät ja puolustajat alkavat AJATTELEMAAN ? Koskahan he lopettavat HAKEMASTA JA LUKEMASTA kaikenlaisia kirjoituksia joiden kirjoittajat ovat yhtä aivopestyjä kuin he itse ovat ??
Herätys !
On korkea aika ottaa JÄRKI käteen ja alkaa ajattelemaan kriittisesti - eikä levittää näitä JÄRJETTÖMIÄ HARHA OPPEJA -- vain koska itse pelkää olemattomia, tai tienaa niihin aivopestyiltä uskovilta leipänsä .. ja älkääkä hyvät ihmiset opettako noita kauhujuttujanne lapsillenne - se on heidän elämänsä pilaamista .. TAJUA - SE PILAA LASTESI ELÄMÄÄ.. Se tekee heistä samanlaisia kuin sinä itse olet - epäkriittisen, typeriin valheisiin uskojan ..
Hu Huu, HERÄÄ JO !!!!
alex
Tästä syystä esiin pulpahtaa jos jonkinlaisia "todistajia" ja kirjoituksia .. alkaen muslimeista, Iltalehdissä paikan saaneista kiihkoista, ties minkälaisista "näkijöistä" tai maailmaa kulkevista tätä Jumalaa pilkkaavaa valhetta levittävistä "todistajista". Sillä ei tosiasiassa ole mitään väliä, kuka sanoo ja todistaa - kunhan hän vain puhuu Jumalasta ikuisesti luotujaan piinaavana hirviönä.
Mihin häipyi JÄRKI?? !!
Onko kyseessä vain rahojen puijaaminen näiltä herkästi petettäviltä aivopestäviltä ihmisparoilta. Aivopestiinkö heidät niin täydellisesti näissä "ikuisen piinan lahkoissa" joissa tätä järjetöntä Jumalaa pilkkavaa oppia heille opetetaan ja tarjotaan ?? että mikään valo ei enää pääse heidän uskoaan poistamaan? Vai katosiko kaikki kriittisyys ja kriittinen ajattelu jo lapsena, olivatko jo vanhemmat "ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan"-uskojia ja syöttivätkö HE sen sitten myös lapsilleen jo äidinmaidon kanssa?
Oli asia kuinka vain, niin se ei tee tästä ristiriitaisesta järjettömästä opista totta .. valhe ei koskaan muutu todeksi - ei vaikka sitä toistettaisiin joka päivä - ei vaikka enkelit taivaasta sitä opettaisivat - niinkuin Paavali sen ilmasi.
Miksi ei näille harhaoppisille "luotujaan ikuisesti piinaavaan jumalaan" uskojille voi puhua asiallisesti ???
Miksi ei heidän JÄRKENSÄ kerro heille, että tuo oppi on niin ristiriitainen ja järjetön... että se ei kerta kaikkiaan voi olla totta?
Että siihen uskomista voisi verrata siihen, että joku uskoo että 5 5=55 ..
Se voi NÄYTTÄÄ siltä että näin on - mutta se ei ole totta ja sen voi helpostri huomata JOS TUTKII asiaa .. samalla tavalla voi huomata, että oppi ikuisesta piinasta on VÄÄRÄ - että se on HARHA - että siinä EI OLE MITÄÄN JÄRKEÄ .. siitä voi vapautua, vapautua kaikista turhista peloista ..
Voisi hyvällä syyllä kysyä jopa, että miksei tällaista älytöntä oppia levittäviä panna vastaamaan puheistaan ?
Esimerkiksi kaikkia näitä miljoonia ja taas miljoonia tienaavia niin kutsuttuja "pastoreita" ? tai kaikki heidän perässään juoksevia pelkonsa sekoittamia tuputtajia, joilla ei ole päässä yhtään kriittistä ajatusta, näitä jotka nielevät tämän täysin järjettömän heille syötetyn harhan kuin kyseessä olisi järkeväkin oppi .. ja todistelevat sitä sitten ties minkälaisilla höpötyksillä ..
Miksi heidän ei tarvitse vastata JÄRKEVIIN kysymyksiin ?
Pikku lapsikin osaa ajatella selvemmin kuin nämä harhaiset "ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan" uskojat.
Koskahan nämä tämän mahdottoman Jumalaa pilkkaavan harhaopin levittäjät ja puolustajat alkavat AJATTELEMAAN ? Koskahan he lopettavat HAKEMASTA JA LUKEMASTA kaikenlaisia kirjoituksia joiden kirjoittajat ovat yhtä aivopestyjä kuin he itse ovat ??
Herätys !
On korkea aika ottaa JÄRKI käteen ja alkaa ajattelemaan kriittisesti - eikä levittää näitä JÄRJETTÖMIÄ HARHA OPPEJA -- vain koska itse pelkää olemattomia, tai tienaa niihin aivopestyiltä uskovilta leipänsä .. ja älkääkä hyvät ihmiset opettako noita kauhujuttujanne lapsillenne - se on heidän elämänsä pilaamista .. TAJUA - SE PILAA LASTESI ELÄMÄÄ.. Se tekee heistä samanlaisia kuin sinä itse olet - epäkriittisen, typeriin valheisiin uskojan ..
Hu Huu, HERÄÄ JO !!!!
alex
Vastaukset 43
Vanhimmat
Älä muuta sano, on pimeetä ku kellarissa. Nähty on kuinka syntinen huutaa silmät suurina ääni väristen jumalaa avukseen kun pelkää niin helvetisti joutuvansa helvettiin ..
Valitettavasti tuo on tavallinen näky niissä lahkoissa joissa yhä uskotaan "ikuisesti luotujaan kiduttavaan jumlaaan" .. siellä vallitsee syvälle ihmisiin istutettu pelko ja kuinka muuten voisi edes olla jos ihminen ihan tosissaan uskoo noihin valheisiin..
alex
Ei Lapsille tarvi sanoa mitään Helvetistä,ei missään tilanteessa,vaan hyvästä Rakastavasta Jumalasta,koska Lapsi automaattisesti pelastuu,määrättyyn ikään mennessä,mutta Jumala tietää kunkin Lapsen ajan milloin hänen aikansa on tuntea totuus,mutta ei ihmisen sanomalla,vaan sanalla Raamatun itsensä kertomana,joskus myöhemmin,joka lapsi uskoo Jeesukseen,niin ei sellainen Helvetin olemassa olosta välitä,eihän se sitä koske koskaan enään Jeesukseen Uskoon tultua.
Raamattu ei pese kenenkään aivoja ,eikä kukaan ihminen pidä tehdä sitä,se ei ole oikea tapa tulla uskoon,siinä pitää aidosti ja sydämmeltään haluavasti ottaa usko Jeesukseen,se on Jumalan mielen mukanen Jumalan lapseus! Ari
### Ei Lapsille tarvi sanoa mitään Helvetistä,ei missään tilanteessa,vaan hyvästä Rakastavasta Jumalasta,koska Lapsi automaattisesti pelastuu,määrättyyn ikään mennessä,mutta Jumala tietää kunkin Lapsen ajan milloin hänen aikansa on tuntea totuus,mutta ei ihmisen sanomalla,vaan sanalla Raamatun itsensä kertomana,joskus myöhemmin,joka lapsi uskoo Jeesukseen,niin ei sellainen Helvetin olemassa olosta välitä,eihän se sitä koske koskaan enään Jeesukseen Uskoon tultua.###
Mitä uskomatonta sekoilua?? !!
Siis .. "ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan uskoja" .. EI VÄLITÄ siitä että hänen uskonsa mukaan suurta osa ihmiskuntaa (suurinta osaa) kidutetaan tulessa ikuisesti??? EIKÖ JO TÄMÄKIN osoita teille että kuinka seonneita te olette?
Minulle ainakin se osoittaa ..
Sinä kirjoitit Raamatusta -- mutta eihän Raamatussa oikeastaan ole edes helvettiä (vaan Gehenna - se on totuus) ja kaikkein vähiten ikuista piinaa ..
Raamattu sanoo jopa, että sellainen teko on KAUHISTUS Jumalalle .. mutta näköjään ei teille ??!!
Se mikä teiltä puuttuu on kriittinen ajattelu ..
Lapsille ei SAA kertoa totena mitään mikä ei ole totta .. tajuatko?
Ja kaikein vähiten sellaista perätöntä mönjää kuin "ikuinen helvetin piina".
Valitettava totuus on, että monet kuitenkin puhuvat lapsille ja pelottelevat heitä hirmuvaltiaalla taivaassa joka kiduttaa luotujaan tulessa jos nämä eivät ole kilttejä.
Vaikka ei heidän "TARVITSEKAAN" - mielestäsi.
Tämä teidän uskonne "luotujaan ikuisesti kiduttavaan jumalaan" on täysin JÄRJETÖN - Kerrohan miksi Kaikkivaltias Luoja joka on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen sellaista tekisi?
Eikö jo tämä yksi asia (kaikista muista puhumattakaan ) osoita sinulle ja yksinkertaisimmallekin ihmiselle että koko oppi ikuisesta helvetin piinasta on HARHA - valhe - jota levitetään maailmassa kun aivopestään ihmisiä, koska se on käytettävissä oleva jo levinnyt keino.. jos halutaan tienata rahaa ja halita (oikeastaan orjuuttaa) ihmisiä jonkin opin alle.
Kriittinen ajattelu on KIELLETTYÄ näissä lahkoissa - Sanotaan että "usko mitä sanotaan tai joudiut helvettiin kitumaan ikuisiksi ajoiksi" .. Vai kiellätkö että näin se menee? Kenelle tuollainen sairas oppi tulisi mieleen jos sitä ei ensin heille tuputettaisi pienestä pitäen .. Tuskin kenellekään ..
TOSI SAIRASTA .. ja olen yhä sitä mieltä että teidät pitäisi laittaa vastuuseen puheistanne .. siten voisi jos ei muuta niin ainakin osoittaa kuinka väärässä te olette ..
alex
Niin juu, on yks asia jos ite uskoo vikka mihin, ei pitäs kuitenkaan selitellä muille liikoja.
"Järjetön HARHAOPPI ikuisesti piinaavasta Jumalasta"
Korjaus: Raamatun mukainen oppi oikeudenmukaisesti rankaisevasta Jumalasta. Oikeudenmukaisuus vaatii että rikommus iankaikkista ja äärimmäisen hyvää Jumalaa vastaan saa iankaikkisen ja äärimmäisen pahan rangaistuksen.
Ompa sulla epäoikeudenmukainen oikeudenmukaisuuden taju. 70 vuottta maan päällä ja ikuisuus piinajärvessä
###Raamatun mukainen oppi oikeudenmukaisesti rankaisevasta Jumalasta. Oikeudenmukaisuus vaatii että rikommus iankaikkista ja äärimmäisen hyvää Jumalaa vastaan saa iankaikkisen ja äärimmäisen pahan rangaistuksen.###
---
Eihän tuo ole mitään muuta kuin sitä samaa holtitonta selittämistä, missä ei ole päätä eikä häntää. Väitös mikä ei todista mistään mitään ... Keksitty selitys niiden keskuudessa, jotka uskovat että Luoja ensin loi elämää ja sen jälkeen kiduttaa sitä ikuisesti tulessa - IKUISESTI.
Todelliset taustat tuohon teidän uskontoonne löytyy pakanuudesta ja sieltäkin vain pahimmista ja pimeimmistä uskonnoista .. Valitettavasti .. että se kristinuskoonkin sittemmin liitettiin ei tee siitä sen todempaa tai järkevämpää ..
Että ihmiset keskiajalle saatiin uskomaan noihin kauhutarinoihin, on ehkä paremmin ymmärrettävää - sen voi "hyvällä tahdolla" selittää sillä, että siihen aikaan oli taikausko ja mystiikka vallalla kaikkialla .. Se oli osa sen ajan ihmisten elämää - sen ajan yhteiskunnassa uskottiin kaikenlaisiin noitiin ja menninkäisiin ja muihin taru olentoihin .. ja myös helvettiin.. jonka siihen aikaan uskottiin olevan maan alla .. ja kun kumaa laavaa purkaantui maan sisästä näkyviin.. otettiin se todisteeksi ikuisesta piinasta..
Siis myös siihen aikaan todisteltiin asiaa suunnilleen samalla tavalla kuin piinaan uskojat tekevät tänään - kun he hakevat todisteita omalle ikuisen piinan uskolleen kaikenlaisista kirjoituksista .
MUTTA sitä voi vain ihmetellä, että maista joissa ihmisillä on lukutaito ja kaikki mahdollisuudet tutkia asioita - on internet - kuitenkin löytyy ihmisiä jotka nielevät tähän aivan mahdottoman harhan - ilman kritiikkiä - ja että he ovat kauppaamassa sitä muillekin .. ettekö te tajua, että ei kukaan joka on tutkinut asiaa voi uskoa noihin satuihin.
Minulle on täysin käsittämätöntä sekin, että te puhutte oikeudenmukaisuudesta ja yritätte pelon sekoittamalla uskollanne todistaa itsellenne ja muilla että se olisi oikeudenmukaista Jumalata .. ensin luoda elämää .. ja sitten kiduttaa sitä iankaikkisesti tulessa .. ? Te selittätte, että ihmisen Luojan täytyy kiduttaa luotujaan ikuisesti - oikeudellisista syistä ??
Että ikuinen piina olisi VÄLTTÄMÄTÖNTÄ jotta oikeudenmukaisuus täyttyisi?? että oikeudenmukaisuus muka VAATII, että Luojan on pakko kiduttaa luotujaan ikuisesti tulessa. Mikä uskomaton HARHA .. Etkö sinöäkään todella tajua kuinka JÄRJETÖNTÄ puhetta tuo on?
Koko tuo usko luotujaan ikuisesti kiduttavaan luojaan on täysin sairas - sitä ei voi puolustaa millään - ja totuus lienee yksinkertaisesti se, että siihen uskojat uskovat siihen KOSKA HE PELKÄÄVÄT .. että ikuinen piina tulessa olisi oikeudenmukaista, siihen tuskin kukaan sydämmessään uskoo.. vaikka sitä yrittävätkin selittää.. mutta JUMALA ON OIKEUDENMUKAINEN.. ja sekin jo todistaa (kaiken muun lisäksi) että tuo teidän uskonne on vain HARHAA.
Raamattu ei opeta uskoa "luotujaan ikuisesti kiduttavaan jumalaan" - vaikka te niin väitättekin. Raamattu opetta oikeudenmukaista ja rakkaudellista Jumalaa .. ei ikuisen piinan jumalaa..
Että Luoja kiduttaisi luotujaan ikuisesti tulessa on niin kaukana Raamatun sanomasta kuin olla ja voi .. ja että siihen uskojat syyttävät hätäpäissään (edes sen tarkemmin asiaa itse tajuamatta) kaikkivaltiasta Jumalaa piinaajaksi - mikä tosiasiassa on erittäin vakava syytös - eivät edes voi tarkistaa kantaansa Raamatusta, on todellinen heikkouden esimerkki..
Mitä jos Jumala kerran sanoo teille "Minä en tunne teitä" ... Ettehän tekään tunne Jumalaa - alkuunkaan ..
alex
http://www.gotquestions.org/Suomi/annihilationismi.html
Tuossa kumotaan annihilationismin harha.
gotquestions on oikeaa kristillisyyttä ja perustaa käsityksensä ainoastaan Jumalan Sanaan.
Olisi kiva kuulla sinun "todistusaineistoasi" annihilationismin puolesta.
Nyt on jopa niinkin, että mitään annihilationismiä ei ole olemassakaan .. Ei ainakaan jos sillä käsitetään jonkinlaista ihmisestä erkanevan sielun myöhempää haihtumista.
Sellaisetkin ajatukset ovat vain seurausta samoista uskomuksista kuin se teidän uskonne ihmisen (myös synnissä) kuolemattomaan sieluun - usko joka automaattisesti ja pakostakin johtaa siihen surulliseen johtopäätökseen että ihmisen Luoja on luomuksiaan kiduttava hirviö.
Siksi on myös "annihilationismikin " vain saman HARHAN keksimä veruke joka perustuu ajatukseen että ihmisessä olisi jokin kuolematon osa joka annihilationismin mukaan kuitenkin sitten haihtuisi ajanmittaan - koko ajatus on vain sitä samaa harhaa - sillä ihminen on yksi kokonaisuus - ihmisessä ei ole sellaista sielua joka liihottelisi jonnekin kuoleman jälkeen.
Se siitä teidän annihilationismista.
Totuus on että tuon teidän uskonne alkuperä on väärä - se perustuu valheeseen joka kuuluu "Ei, ette te kuole" .. Se on valhe jonka oikaiseminen auttaa sinuakin ymmärtämään mistä on kysymys.
Siis ala siitä, että totuus on "Te kuolette, teistä ei tullut Jumalan kaltaisia, vaan kuoleman omia". Olet siis vailla - ilman iankaikkista elämää.
Totuus on että sinussa EI OLE iankaikkista elämää.
Jos nyt rehellisesti haluat tietää mistä on kyse niin ajattele näin :
Raamatun sana, että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus on totta, kun ensin olet hyväksynyt tämän ja käsittänyt mitä se tarkoittaa sen jälkeen voit ehkä ymmärtää jatkonkin..
Jumala On kuolematon KOSKA Jumala On SELLAINEN .. että Hän ei kuole.
Millainen kuolematon Jumala sitten on? Juu, Jumala On TÄYDELLINEN Elämä.
Ja ainoastaan TÄYDELLINEN kaikessa voi olla kuolematon - viisaudessa - oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa ja niin edelleen..
Raamattu sanoo tämän Jumalasta ja jos tajuat, että on olemassa vain YKSI täydellisyys - täydellistä on vain se mikä on - ja kaikki se on Jumalassa .. silloin ehkä tajuat myös senkin että Jumaluus on YKSI ja ainoastaan siinä voi elämä säilyä .. jopa iankaikkisesti.
Vajavaisuudessa ei taas koskaan ole iankaikkista elämää - mikään vajavainen ei koskaan ole iankaikkista. Kun ymmärrät sen niin ehkä ymmärrät myös että kaikki iankaikkinen elämä on ja elää Jumalassa eli siinä Jumaluudessa mikä on Isästä. Siinä elää Poika ja kaikki jotka Poika siihen johdattaa .. - siis siihen täydellisyyteen mikä on Jumalassa - missään muualla ei ole iankaikkista elämää.
Ihminen EI OLE Jumalan kaltainen, vaan syntinen ja se tarkoittaa vajavainen ja kuoleman oma - kaikki puheet ihmisen kuolemattomuudesta erossa Jumalasta ovat vain valhetta - suun pieksäntää - ihminen on kuoleman oma - hänessä ei ole mitään kuolematonta sielua - vain suuret luulot - ihminen on kokonaisuus - elämä - ja kun ihminen kuolee - hän on kuollut ja se tarkoittaa että hän ei elä. Periaatteessa häntä ei enää ole - kuin ehkä ihmisten ja Jumalan muistissa.
Sitten on aivan toinen asia, että TÄYDELLINEN Jumala voi herättää ihmisen kuolleista takaisin elämään - niinkuin Raamattu sanoo - mutta se ei tarkoita että ihmisellä olisi kuolemattomuus itsessään.
Jo tämänkin pitäisi herättää sinut ainakin tutkimaan asioita hieman toisesta vinkkelistä ja jättämään pois sellaiset HARHAT jotka tekevät TÄYDELLISESTÄ kuolemattomasta Jumalasta luotujaan ikuisesti tulessa kiduttavan hirviön. Joka sellaiseen uskoo .. ei tunne Jumalaa alkuunkaan - ei tajua siitä oikeudenmukaisuudesta joka lähtee Jumalasta mitään - sellainen ihminen on HARHANSA tuottamien ajatuksiensa orja.
Herää jo..
alex
Nyt vaan odotetaan palstalla vain järkevää selitystä sille, että kuinka joku voi uskoa helvetin ikuiseen piinaan.
Odottavan aika on pitkä, miksköhän ei kukaan anna vakuuttavaa ja järkevää selitystä uskolleen, että syntisiä kidutetaan ikuisesti tulessa?
Typerä ukko tämä alex-kasi.Hänelle Jumala ei ole sadisti joka piinaa luotujaan ikuisesti tulessa mutta kuitenkin hänen Jumalansa on sadisti joka polttaa luotunsa elävältä tulessa ja tämän hän hyväksyy muka oikeudenmukaisuutena.
Elävältä palaminen on kauhein tapa ihmisen kuolla mitä tiedetään,ennen vaikka hukkuminen veteen.
Adventisti on kuitenkin sen verran sadisti että tykkää siitä kun osa kanssaihmisistä poltetaan elävältä Jumalan kunniaksi.
Alex ei ole adventisti, joten äläpäs nyt pane noita puheitasi alexin uskoksi - etkö tiedä että valehtelijat eivät pääse taivaaseen. Joten lopeta tuo valheellinen panettelusi joka vain ihan oman uskosi mukaan vie sinut sinne ikuisesti palavaan tulijärveen.
Kerro mielummin järkevä ja vakuuttava selitys omalle uskollesi ikuisesta helvetissä kitumisesta. Sitä tässä ootellaan.
Mitäs jos "Ikuinen piina" = onkin ajan pituinen? Pätsissä ihminen kärsii rikkomuksistaan tarvittavan ajan ja saa uuden mahdollisuuden, kenties palaa uudelleen ihmiskroppaan yrittämään. Näin elämänkierto jatkuu kasvuna kohden täydellisempää ihmistä, eikä ketään lopullisesti hävitetä.
Hävittämisoppia ajatellen on täysin oikeutettua kysyä: Onko yleensä mahdollista hävittää olemattomiin Jumalan kuvaksi luotu ihminen, jonka sydämeen on pantu iankaikkisuus (Saarn 3:11)? Olemassaolon lakkaaminen olisi Kaikkivaltiaan luomistahdon vastainen tapahtuma.
Uskonnollinen hävittämisoppi on läheistä sukua ateistis-materialistiselle väitteelle olemassaolon loppumisesta ruumillisessa kuolemassa. Tämän lohduttoman ja pessimistisen opin saama laaja kannatus johtuu sen soveltuvuudesta luonnollisen ihmisen Jumalaa pakenevaan elämän asenteeseen. Annihilaatioteoria näyttää tarjoavan ihmiselle melko mukavan tavan paeta vastuuta elämästään - ja Jumalan tuomiota.
Jos hävittämsioppi olisi totta, olisi tuomio poistettu, maailman tuomari saisi astua alas valtaistuimeltaan ja luomakunta voisi uhmata Jumalaa vasten kasvoja.
Jumalattomat hävitetään iankaikkisella tulella, ja se tuli ei ole sammuva, iankaikkisesti nousee savu.
Minä aikanani purskahdin nauruun, kun tajusin nää Raamatun tekstit!
Iankaikkinen tuli tarkoittaa että tuli on iankaiken ollut, .. eikä tuli ole koskaan maailmankaikkeudesta sammuva, koska se putkahtaa aina esiin jostain, missä tulta tarvitaan!
Eihän tulitikkuaskissakaan pala iankaiken tuli, mutta aina se vaan sieltä esiin tulee kun tarvitaan, ja iäti siitä tulesta nousee savu ja on aina noussut.
Ja totta on myös se, että kun Jumala tulensa lähettää, niin se EI OLE ihmisvoimin sammutettavissa.
Sillä iankaikkinen tuli tekee mitä varten se on lähetetty... se polttaa poroksi ja tuhaksi kaiken , mikä sen tielle osuu
Onko kukaan teistä mukamas kuullut tulen huutavan, kun se on syömässä, että : " Ootellaan, jo rittää! En jaksa syödä enempää!!! hah, haa
Iankaikkinen tulihan se on polttanut Raamatun kirjoituksissa kaiken , mitä tulen tielle on osunut.
Jos tuli olisi ajallinen, niin kaupoissahan myytäisiin , " ajallista tulta".. se voisi olla 20 euroa hinta!
Mutta nyt kun tuli onkin iankaikkinen kenenkään ei tarvitse sitä ostaa, sehän on yksi Jumalan lahjoista. terv. benedi
Alex käsittää tämän paremmin, kuin adventisti
Nyt olis mukava saada järkeviä todisteita puoleen tai toiseen eikä vain näitä "että mitäs jos"..
Nämä on näitä vaikeasti tulkinnallisia asioita. Yksi tai tuhat muuta selittämässä mikä oikein ja totuus asiassa. Raamattu ei ole niin yksioikoinen. Joten parempi pysyä arkisella tasolla. Elää hyvän elämän Jumalaan uskoen, eikä kaikkea asioita tarvi osata ja käsittää, kunhan ei lakkaa turvaamasta Jumalaan. :)
Kuinka vaikeaa tämä nyt sitten muka on ymmärtää ? (että jos ei Jumala syntistä pelasta hän tuhoutuu) ..
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Oliko tuon käsittäminen niin vaikeaa? Ei minusta..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11736426#comment-63635817-view
alex
##Jos hävittämsioppi olisi totta, olisi tuomio poistettu, maailman tuomari saisi astua alas valtaistuimeltaan ja luomakunta voisi uhmata Jumalaa vasten kasvoja.##
Olet sinä kovapäinen .. yritä nyt käsittää - ei iankaikkista elämää ole kuin jumalan vanhurskaudessa eläjillä. SE on Raamatun sanoma. Ei Jumalan tarvitse hävittää syntisiä siksi että syntiset muuten eläisivät iankaikkisesti - se kuolevat aina omien tekojensa seurauksena. Jumala hävittää PAHUUDEN - menikö perille? ja ne jotka itsepäisesti riippuvat kiinni pahuudessa - tuhoutuvat siinä rytäkässä.
Se on Raamatun sanoma .. tuo teidän "sanomanne" on vain arvuuttelua ja selittämistä.
Synnissä ei ole iankaikkista elämää.
Ja että sinä kutsut sitä "lohduttomaksi ja ja pessimistisen opiksi" - on aivan skomatonta sokeutta -- että kutsut pahuuden poistamista lohduttomaksi ja pessimistiseksi ... :)) Vatsinkin tuo teidän ikuisen helvetin piinan - uskonne rinnalla ..
Jossa uskotelette ihmisille että ihmisen kaikkivaltias kaikkiviisas oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja kiduttaisi luotujaan (tai sallisi heitä kidutettavan) ikuisesti tulessa .. ikuisesti .. TULESSA .. VOIKO SEN PESSIMISTISEMPÄÄ OPPIA EDES OLLA .?
Tuskon voi sairaampaa oppia enää olla ?
Syntinen tuhoutuu jos ei Jumala häntä pelasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11736426#comment-63635817-view
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
1. Joh. 5:12
Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
ales
Se on ihan samantekevää tulkitseeko Raamatun opettavan ikuista kärsimystä, tai sitten kärsimystä jonka aika on määrätty tekojen perusteella ja sen jälkeen tapahtuvaa olemattomiin häviämistä. Joka tapauksessa Raamatussa on kysymys pelkästä uskonnollisesta mytologisesta ikivanhasta ja epätieteellisestä paimentolaisten sadusta. Ja tällä ikivanhalla paimentolaissadulla ei ole luonnollisestikaan mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Ok - ateisteille se ehkä on ihan sama jos ihmiset uskovat että on olemassa jumala joka kiduttaisi luomuksiaan ikuisesti tulessa - välinpitämättömyys mikä vain osoittaa että ateisti ei paljon välitä miten ihmiset voivat tai mihin he uskovat - kunhan eivät usko Jumalaan.
Mitä se kertoo teistä ateisteista ?
Minusta kiihkoilijat ovat aina samanlaisia - ja siksi kiihkoilevat ateistit paljossa muistuttavat níitä kiihko-lahkoissa olevia joiden omat ajatukset ja uskomukset on vanginneet heidät siinä määrin, että sinne ei enää muita ajatuksia sovi, siinä määrin että heillä ei ole mitään oppimista .. mistään .. ja jos jollakin olisikin - niin hänet erotaan yhteisöstä ..
Tästä on luonnollisesti seurauksensa - auttamattomasti - esimerkiksi, että ei ollenkaan ymmärrretä (haluta ymmärtää) toisin ajattelevien ajatusten taustaa - mistä sitten johtuu, että kommenteissakaan ei ole sen enempää ajatusta tai asiaa kuin jos olisi kiihkoilemassa jonkun kummallisen lahkon puolesta ..
Mutta ei kannata unohtaa että ateistikin uskoo johonkin - aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin ihmiset - ateistinen ristiriita tuleekin esiin siinä että samaan aikaan kuin heille eivät usko että olisi olemassa täydellistä elämää (eikä siis Jumalaa) - Kuitenkin samaan aikaan monet ateistit puhuuvat .. n.s. kehityksestä .. joka monien ateistien mielestä voisi mahdollistaa jopa että ihmisen kuolemattomuuden - noin teknisessä mielessä ainakin - no sen toteutumiseen tietysti kuluisi iäisyys ..
alex
Jumalasi loi pahuuden ja silti kaikkivoipaisuudessaan hän omista virheistään välittämättä sadistisesti polttaa ihmisiä elävältä tulessa koska he ovat Jumalasi mielestä pahoja,sensijaan että poistaisi kaikkivaltiaana pahuuden.Tätä pölhölogiikkaa sinä pidät kuitenkin oikeudenmukaisuutena.
Tämä on sama jos vanhempi virittäisi pienelle lapselle ansan jossa tämä rikkoo varmasti jotain esim. pudottamalla maitokannun säpäleiksi lattialle jolloin vanhempi saa tekosyyn hakata lastaan.
Niin juuri - Jumalani SALLII pahuuden - sinäkin SAAT pilkata ja irvailla ihan tahtosi mukaan - huomaa kuitenkin, että se on tuhoon vievää ja siksi (ainakin minun mielestäni) aika typerää. Sellaisessa elämässä ei koskaan voi olla iankaikkista elämää ja siksi sinunkin kannattaisi alkaa ajattelemaan asiaa hieman toiselta kannalta - ainakin jos haluat onnellisen elämän.. joka säilyy .. mutta valinta on tietysti sinun tehtävä.. elämä tai kuolema..
alex
kanisterille vielä pari sanaa.
Jos ymmärrät että iankaikkinen elämä on aina onnellista ja että onnellinen elämä Raamatun mukaan on mahdollista vain vapaudessa, vapaaehtoisuudessa, oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa - tai niinkuin Raamattu sen ilmaisee lyhyemmin "Jumalan vanhurskaudesa" ..
Periaatteessa olen sitäkin mieltä, että ihmisen pitäisi tuntea Raamatun sanoma - ja vasta sen jälkeen ottaa kantaa siihen, että uskooko siihen vai ei ei.. Jotenkin tuntuis väärältä jos ei edes tiedä mistä on kyse ja kuitenkin heittää Raamatrun sanoman roskakoriin.. mutta valintahan on ihmisen ..
alex
>>Jos ymmärrät että iankaikkinen elämä on aina onnellista ja että onnellinen elämä Raamatun mukaan on mahdollista vain vapaudessa
###Jos nyt vähäkään osaat ajatella ei tuollaisessa ihmisen alistamiseen pyrkivässä logiikassa ole järjen hiventäkään mutta kuten totesit niin ...valintahan on ihmisen...###
Jaa-a vapaudenko ihminen sai itselleen kun jätti oikeudenmukaisuuden ja rakkauden pois elämästään. Sillä siitä tuossa juri on kuýsymys - vaikka sitä et ehkä ymmärräkään.
Katso ympärillesi ja mieti ... kuinkas on ihmisen historia ? tai nykyaika ? - jos rehellisiä ollaan (ja se kai tässä on tarkoitus) niin se on murhaamista ja pahuutta täynnä ja tulevaisuus ei näytä sen paremmalta .. vaan päin vastoin .. Pahuus orjuuttaa - ja siksi siinä ei ole vapautta.
Vapautta ei ole ilman vastuuntunnetta ja oikeudenmukaisuutta ja rakkautta..
Anarkia - itsekyys ja "minä, minä, minä-asenne ei" anna sen enempää vapautta kuin onnellisuutta kenellekään.
Vapaus on ennen kaikkea ihmisessä itsessään - hänen "sydämmessään", eikä niinkään ihmisen ympäristössä. Ja ei ihmisellä ollut mitään pakkoa ENNEN syntiinsä lankeamista - vaan sen jälkeen.
Jeesus sanoi että hän tuli vapauttanmaan ihmiset - ne jotka vapautta kaipaavat...
Joh. 8:34
Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
Näin se on - synti orjuuttaa ja sokaisee ihmisen ja ihminen ei koskaan voi omin neuvoin päästä tekojensa hedelmistä (eli seurauksista) eroon... Ne seuraavat häntä kuin varjo - minne hän sitten meneekin... kunnes hän kuolee, tuhoutuu tekojensa seurauksena.
Jaa-a se on sinun vapautesi ..
alex
Jumala ON!
Jumala sanoi MINÄ OLEN (suoraan suomennettuna,)Hän ei sanonut mitään muuta nimeä itselleen. Niimpä meidän tulee ymmärtää tämä asia näin, että Jumala on AINA olemassa oleva ELÄMÄ ja kaikkiallinen tietoisuus. Ilman Häntä ei olisi MITÄÄN elämää. Jumala on RAKKAUS.
Elämän vastakohta on KUOLEMA. Raamatun sana sanoo että, synninpalkka on kuolema, ei siis kukaan voi saada iankaikkista elämää omien ansioitensa kautta, sillä jokainen ihminen on syntiä tehnyt.
Siispä iankaikkinen elämä onkin saavutettavissa ainoastaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen LUNASTAJANAAN.
Heidät jotka eivät usko, tuomitaan rangaistukseen, ei iankaikkiseen, vaan kukin tekojensa mukaan ja sitten heistä tulee loppu, sillä Jumala tekee lopun kaikesta väärästä ja pahasta.
Ainoastaan Kristuksessa voimme olla armahdettuja, sillä vain Jeesuksen edestämme antama täydellinen RAKKAUS (uhri kuolema) riittää meidät pelastaman synnin ja kuoleman vallasta.
Jeesus ei kuitenkaan tee väkivaltaa, pelastuksen saa ainoastaan hän, joka uskosta Jeesukseen tekee parannuksen, katuu syntejään ja pyyttää Jumalalta anteeksi tekemäänsä vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta Jeesuksen Kristuksen kautta.
Noin se Sirkan rakastava jumala toimii. Julmasti vain kärventymään, eikä säälistä, RAKKAUDESTA JA ARMOSTA PUHETTAKAAN!! Mihin se sinun rakkautesi, kun kuolemaa ja helvetin tulta heität toisille???
Sirkka-Iita Sinäkin olet yksi niistä järkevistä, jotka eivät usko ikuiseen piinaan. Jumala on rakkaus, eikä ikuisesti piinaa ketään tulijärvessä.
"Heidät jotka eivät usko, tuomitaan rangaistukseen, ei iankaikkiseen, vaan kukin tekojensa mukaan ja sitten heistä tulee loppu, sillä Jumala tekee lopun kaikesta väärästä ja pahasta."
Jeesus on siis mielestäsi valehtelija kun puhuu iankaikkisesta rangaistuksesta.
Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
adventisteille mitä joku yx Jeesus on sanonut,painukoot itse sinne helvettiin kapisen ristinsä kanssa, se on ellenismi joka advari siskoja ja veljiä rulettaa
##se on yks hailee##
Kelle on .. kelle ei ..
alex
Tekojensa mukaan = Synnin palkka on kuolema.
Siis HEIDÄT polttaa SE tuli, EI SIIS niin, että HEITÄ polttaa se tuli.
Jumalan tuli on kyllä iankaikkinen, mutta ihminen ei, vaan hänestä tulee loppu, kun hän on kärsinyt ensin TEKOJENSA MUKAAN, niin sanoo raamatun sana, siitä emme pääse yli, eikä ympäri.
Ainoa mahdollisuus iankaikkiseen elämään on usko Jeesukseen, Hän yksin on "tie, totuus ja elämä," joka johtaa iankaikkiseen elämään.
Ilman Jeesusta joudumme tuhottaviksi eli kadotukseen. Sillä hel-vetti on lopullisen tuhon, ei iankaikkisen elämän paikka.
Matt. 10: 28 ”Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.” Jumalattomien sielu hävitetään, eivätkä he elä kuoltuaan. Jumalan omien sielut ovat taivaassa; he ”eivät ikinä kuole” ja ”elää, vaikka olisi kuollut”.
Joh.11: 25-26 ” 25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?")
Helvetillä pelottelet ja uhkailet sitäkö kutsut rakkaudeksi? Oletko mielissään, kun ihmisiä hävitetään ja tapetaan? Taidat olla sadisti!
se Sirkka-Iitakin ottaa savut koska ei Jeesusta uskonut
Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Iankaikkinen rangaistus on iankaikkine kuolema eli elämän loppu - se on syntisten tekojen seuraus eli "palkka" ..
Room. 6:23
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo Häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN .
alex
Eikös sinulla ole muuta tarjolla kuin helvettiä eri muodoissa. Miten julistuksesi auttaa ihmistä elämään arjessa kovassa maailmassa? Sinunko viesti on helvetti, jossa kärvennytään kituen olemattomaksi. Etkö huomaa mitään? Sitä miten ihminen kokee tuollaiset helvetin teologiat kiljotiiniksi, josta on kaukana rakkaus ja armeliaisuus.
Se on RAAMATTU joka kertoo, mikä on ihmiskunnan tekojen seuraus. Siitä on aivan turha syytellä ketään muita kuin ihmisten pahuutta, sillä kaikki on ihmisten pahojen tekojen seurausta. Totuus onoikeastaan aivan päin vastoin kuin ajattelet - nimittäin siten että JOS ei Jumala ihmiskuntaa pelasta on se tuhon oma. Raamattu kertoo monen monissa paikoissa sen että Jumala pelastaa maailman ja ne jotka eivät rakasta tätä pahuuden kyllästämää ja loppuaan kohti ajautuvaa maailmaa niin että riippuvat sinä kiinni .. kun Jumala poistaa pahuuden ... jos pahuus saisi vallita aina siihen asti kunnes kaikki olisi tuhoutunut, silloin ei yksikään ihminen säästyisi, sillä ihmisessä ei ole iankaikkista elämää.. vaikka monet niin väittävätkin.
Mutta totta - minuakin häiritsee nuo puheet hel'vetistä ja ikuisesta piinasta tai piinasta yleensäkin ..
Miksi?
Ensiksikin - koska - jos totta puhutaan niin Raamatussa ei ole sellaista sanaa tai paikkaa kuin helvettiin uskojat olevat. Koko helvetti sellaisena kuin se käsitetään on vain ihmisten keksimän piina-opin osa.
Minä olen tullut siihen tulokseen, että Malakia 4 on kertonut asian :
1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
4 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
5 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
6 Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.
Näin on s-iita ja alex.kasi puhuvat toduuten sanoja raamatusta. Aamen,