Jeesus Nikodeemukselle joh. 3:
3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
---
Vain jotkut vl-puhujat puhuvat uudestisyntymisestä.
Miten selitetään esim. ns. lapsuuden uskon säilyttäneen tila. Milloin hän on uudestisyntynyt vai tarvittseeko hänen. Riittääkö siihen kun lapsen uskoinen on kastettu ?
3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
---
Vain jotkut vl-puhujat puhuvat uudestisyntymisestä.
Miten selitetään esim. ns. lapsuuden uskon säilyttäneen tila. Milloin hän on uudestisyntynyt vai tarvittseeko hänen. Riittääkö siihen kun lapsen uskoinen on kastettu ?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Vl-uudestisyntyminen: Nortti huuleen ja menoks!
Tässä ei raamatuita tarvita.
Täytyy kuolla, että voisi edes teoreettisesti uudestisyntyä. Lapsen uskon säilyminen tarkoittaa, ettei ole kuollut. Ei sellaisen tarvitse, eikä voi syntyä, joka Elää.
Kun Jeesus sanoo;
3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Tarkoittaako mielestäsi, että tavallaan fyysisessä syntymässä jo tapahtuu uudesti syntyminen, joka siis täyttää tuon Jeesuksen esittämän vaatimuksen..
Jeesus opettaa, että JOKAISEN ihmisen pitää uudestisyntyä elävään uskoon sitten, kun hän ymmärtää hengelliset asiat.
Vl-opetus =
Ihmisen ei tarvitse uudestisyntyä. Riittää, kun ihminen syntyy vl-kotiin ja pysyy vanhoillislestadiolaisena.
Jeesus opettaa: Pitää.
Vl-saarnamiehet opettavat: Ei pidä.
Kumpaa sinä tämän viestin lukija uskot?
Ei tarkoita. Ota ensimmäisenä järki käteen.
Vain kuollut voi syntyä _uudelleen_.
Lasten kaltainen on taivasten valtakunta. Lapsi ei siis ole kuollut, eikä voi syntyä uudelleen.
Järjellä ymmärrät, että Jeesus tarkoittaa vain kuolleita.
Järjellä ymmärrät että Jeesus puhuu henkisestä kuolemasta.
Tuon ymmärtämiseen ei tarvitse uskoa, vaan järkeä, niin helppo se on.
Vain kuolleet voi syntyä uudelleen, siis jo kerran elänyt. Miten voi syntyä uudelleen muka jo ei ole sitä ensimmäistäkään kertaa syntynyt ?;)
Näin se menee
Melperi1 tänään 12:48 se kävi tämänkin ketjun oksentamassa, sekä rekattuna, että ilman=>>
tänään 12:30
.
Vl-uudestisyntyminen: Nortti huuleen ja menoks!
Tässä ei raamatuita tarvita
"Jeesus opettaa, että JOKAISEN ihmisen pitää uudestisyntyä elävään uskoon sitten, kun hän ymmärtää hengelliset asiat."
Missä Jeesus tuommoisia on opettanut?
Tässä:
Joh. 3:3
"3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."
Eihän tuossa puhuta sanaakaan elävästä uskosta
Eikä sanaakaan hengellisten asioiden ymmärtämisestä.
Just tuo ymmärtäminen on helluntalaisille kynnyskysymys. Laittavat omiaan kun Raamattu ei riitä.
Lapsi ei ymmärrä, totta! Ei tarvikaan! Totta!
Melperi luulee että tarvitaan hänen taliaivojensa tasoinen ymmärrys, vaikka todellisuudessa usko tulee ylhäältä, eikä tietenkään narsistin päästä.
Laitoit varmaan väärän raamatunpaikan, kun tuossa ei Jeesus puhu sanaakaan hengellisten asioiden ymmärtämisestä ehtona uudestisyntymiselle. Sanoo kylläkin, että ilman uudestisyntymistä ihminen ei ymmärrä hengellisiä asioita.
on uusheräyksen ja viidesläisen liikkeen vaatimus että lapsuudenkristitynkin pitäsi tehdä parannus ja "uudestisyntyö". Vaan Raamattu sanoo toisin. Johannes Kastajasta sanotaan:
Luuk. 1:15
Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer.
Psalmissa
Ps. 71:6
Syntymästäni saakka olet ollut tukeni, siitä saakka kun kohdusta minut päästit. Sinulle minä aina laulan ylistystä.
Ja Timoteukselle Paavali kirjoittaa näin:
2. Tim. 1:5
kun mieleeni muistuu se vilpitön usko, joka sinulla on, joka ensin oli isoäidilläsi Looiksella ja äidilläsi Eunikellä ja joka, siitä olen varma, on sinullakin.
Vanhassa testamentissa on enemmänkin lapsuuden uskovaisia
1. samulein kirja 3
1 Ja poikanen Samuel palveli Herraa Eelin johdolla; mutta Herran sana oli harvinainen siihen aikaan, eivätkä näyt olleet tavallisia.
2 Siihen aikaan tapahtui kerran, kun Eeli, jonka silmiä alkoi hämärtää, niin ettei hän voinut nähdä, makasi sijallansa
3 eikä Jumalan lamppu ollut vielä sammunut ja Samuel makasi Herran temppelissä, jossa Jumalan arkki oli,
4 että Herra kutsui Samuelia. Hän vastasi: "Tässä olen".
5 Ja hän riensi Eelin tykö ja sanoi: "Tässä olen, sinä kutsuit minua". Mutta hän vastasi: "En minä kutsunut; pane jälleen maata". Ja hän meni ja pani maata.
6 Mutta Herra kutsui taas Samuelia; ja Samuel nousi ja meni Eelin tykö ja sanoi: "Tässä olen, sinä kutsuit minua". Mutta tämä vastasi: "En minä kutsunut, poikani; pane jälleen maata".
7 Mutta Samuel ei silloin vielä tuntenut Herraa, eikä Herran sana ollut vielä ilmestynyt hänelle.
8 Ja Herra kutsui Samuelia vielä kolmannen kerran; niin hän nousi ja meni Eelin tykö ja sanoi: "Tässä olen, sinä kutsuit minua". Silloin Eeli ymmärsi, että Herra oli kutsunut poikasta.
9 Ja Eeli sanoi Samuelille: "Mene ja pane maata; ja jos sinua vielä kutsutaan, niin sano: 'Puhu, Herra; palvelijasi kuulee'". Samuel meni ja pani maata sijallensa.
10 Niin Herra tuli ja seisoi ja huusi niinkuin edellisilläkin kerroilla: "Samuel, Samuel!" Samuel vastasi: "Puhu, palvelijasi kuulee
Samuel oli profeetta aikuisellakin iällä.
Loppujen lopuksi vain harvat kristitytkään oikeasti tietävät, millainen tapahtuma on uudestisyntyminen.
Elämän muutos jotakuinkin ymmärretään. Mutta siihenkin sotketaan jo osaksi ihmistekoja. Siis ponnisteluja joilla ihminen yrittää fixata elämäntapojaan, pyydellä anteeksi syntejään, jne.
Uudestisyntyminen on kuitenkin JUMALAN TEKO, alusta loppuun saakka.
Uudestisyntyminen tapahtuu USKON KAUTTA PYHÄSSÄ KASTEESSA,
VEDELLÄ, ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.
Syntymistä seuraa ravinnon saaminen Jumalan elävä sana), ja sitä kautta tapahtuu otollisissa olosuhteissa kasvu aikuiseen hengelliseen elämään.
Uudestisyntyminen sotketaan usein tähän kasvutapahtumaan,
taikka sitten Pyhällä Hengellä täyttymiseen, joka sekin on välttämätöntä Jeesuksen Kristuksen elävässä tuntemisessa.
Tässä mailmassa ei ole vielä ensimmäistäkään vauvan kasteessa tapahtunuttta uudestisyntymää tapahtunut, eikä tule koskaan tapahtumaan!
Eikä kukaan aikuinen ole koskaan tullut kastettavaksi tullakseen siinä uudestisyntyneeksi.
Nämä kun oppisitte niin olisi jo tilaa seuraaville askelille, mutta nyt niitä ette näe.
"Uudestisyntyminen tapahtuu USKON KAUTTA PYHÄSSÄ KASTEESSA,
VEDELLÄ, ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN."
Siis 99 % suomalaisista ovat uudestisyntyneitä uskovaisia?
Ehei poju - ei se noin mene.
Uudestisyntymisessä syntyy usko Kristukseen = sielun pelastus.
Kastaminen ei pelasta, eikä kastamattomuus kadota. Toki yleensä uudestisyntymisen jälkeen mennään kasteelle Jeesuksen mallia seuraten.
USKO pelastaa ja EPÄUSKO kadottaa!
Mark. 16:16
"16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Esitänpä sinulle kysymyksen?
Tuhlaajapojan vertauksessa oli myös toinen veli, se vanhempi, joka oli koko ajan ollut Isän kotona. Oliko hän "uudestisyntynyt", sellaista ei tässä vertauksessa nimenomaisesti sanota, mutta eihän kukaan voi olla Isän tykönä, ellei jo ole Jumalan oma. Jumalan omat ovat Isän tykönä, mutta eivät vanhemman veljen lailla.
Tarina jatkuu kohtaan, jossa vanhempi veli suuttuu kateudesta. Tässä hän tuhlaa koko sen henkisen omaisuuden, joka hänellä oli ollut olemassa Isän kotona. Vanhemmmasta veljestä tuleekin hetkessä "tuhlaajapoika", jonka varmasti tarvitsee muuttaa mielensä, eli iloita nuoremman veljen onnesta, ilosta ja paluusta, ollakseen jälleen Jumalan mielen mukainen perillinen.
Pääkaupungin vl-mies on oikeilla jäljillä. Ollakseen isän poika on pitänyt syntyä isän siemenestä. Vanhermpi veli (juutalaiset kääntyneet) oli aivan samalla tavalla isän poika, kuin sekin poika joka teki lenkin maailmassa, epäuskossa.
Totta on myös se että sellaiset henkilöt jotka pitävät itseään ainoina oikeina elävinä Jumalan lapsina, suuttuvat kovin muille Jumalan lapsille ja tulevat kateellisiksi, "kunka nämä ("kuollutusoiset väärävanhurskaat fariseukset") voivat näin helpolla pelastua, kun minä olen hirvittävässä vaivassa joka päivä
suuren perheeni kanssa. Ja painan peräsuoli pitkällä seuroista toisiin saadakseni edes jonkinlaista osuutta Jeesuksessa Kristuksessa elävien kristittyjen vapaudesta, ilosta ja rauhasta Jumalassa.
Hän tulee siihen tulokseen, ettei se näin voi mennä!! Miksi Jumala ei ole minulle vohlaakaan antanut iloitakseni ystävieni kanssa, vaikka minä painan lisää seurakuntaa peräsuoli pitkällään ja koita ruokkia ison perheeni. Ja nyt tämä huorimies- rontti tulee tänne, niin eikös tuo isä teurastanut juuri sen parhaimman ja pulleimmansyötetyn vasikan, (joka oli nimenomaan minun onistuneen pojan omaisuutta), teurasti juusi sen hänen riemujensa ja tanssikarkeloidensa ylöspitoon.
Näin se on kuitenkin Jumalan järjestys:
Ensimmäiset tulevat viimeisiksi
ja viimeiset tulevat ensimmäisiksi
Luuk, lainaus;
27 Tämä sanoi hänelle: 'Sinun veljesi on tullut, ja isäsi teurastutti syötetyn vasikan, kun sai hänet terveenä takaisin'.
28 Niin hän vihastui eikä tahtonut mennä sisälle; mutta hänen isänsä tuli ulos ja puhutteli häntä leppeästi.
29 Mutta hän vastasi ja sanoi isälleen: 'Katso, niin monta vuotta minä olen sinua palvellut enkä ole milloinkaan sinun käskyäsi laiminlyönyt, ja kuitenkaan et ole minulle koskaan antanut vohlaakaan, pitääkseni iloa ystävieni kanssa.
30 Mutta kun tämä sinun poikasi tuli, joka on tuhlannut sinun omaisuutesi porttojen kanssa, niin hänelle sinä teurastit syötetyn vasikan.'
31 Niin hän sanoi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun tykönäni, ja kaikki, mikä on minun omaani, on sinun.
---
Oliko niin, että vanhempi veli oli ollut isän luona, mutta eimennyt sisälle vihastuneena siis eikö enää ollutkaan Isän oma kun ei mennyt sisälle Isän valtakunnan juhlaan ?
Oliko siis menettänyt uudestisyntymisen lahjana saamansa osan ?
Noinko kehnoa on lestadiuksien Raamatun ymmärrys ?!
Jeesus puhuu vertauksen kenelle ?
Fariseuksille,ja mistä syystä Hän sen puhuu, siksi koska tahtoo avata heidän sokeitten silmät vertauksen avulla.
Siis, Kumpikaan noista pojista ei ole lähelläkään mitään uudestisyntymää eivätkä tiedä asiasta mitään.
Molemmat ovat kadotetussa tilassa, toinen toisesta syystä ja toinen toisesta.
toinen on omavanhurskas ja toinen julkisyntinen.
Tästä asetelmasta voi alkaa vertauksen ihmettelyn.
Kaikki Jeesuksen puheet ovat tässä asiassa seurausta siitä, että Hän on aterialla erään Fariseuksen kotona.
EI Jeesus ole uskovien tai uudestisyntyneitten keskellä silloin, vaan on herättämässä heitä siitä unesta missä nukkuvat nämä fariseukset ja kirjanoppineet.
Hän puhuu heille evankeliumia vertausten muodossa, ei kai hän silloin ota sellaista vertausta jossa jo ollaan uudestisyntyneitä, vaan kaikki esimerkit lähtevät herättelevistä metafoorista.
Nuorempi veli sai isältään sen mikä hänelle kuului, vaikka koko pyyntö oli ennekuulumaton häpeä edes ääneen sanottuna.
Jos oli kaks poikaa niin vanhemmalle kuului tuossa tilanteessa kakskolmasosaa ja nuoremmalle yks kolmasosa.
Hän sai ne, ja rälläsi ne sitten viininja naisten kanssa, ja kun kaikki oli syöty tuli hän synnintuntoon siellä sikakaukaloilla, ja siellä hän päätti palata isän tykö, jolloin aletaan puhua hengellisen herätyksen tilasta, ja kun asia oli loppuun saatettu, voidaan sanoa että poika oli uudestisyntynyt.
Vanhempi veli jäi entiseen omavanhurskaaseen tilaansa edelleen, ja se tulee ilmi monella tapaa hänen käytöksestäänkin vertauksen kulussa.
Uudestisyntymisestä Paavali kirjoittaa: (1.Kor.15:19-).
Kirjoittaako?
Miten ja missä kohti?
Kes.
Riittää kun on syntyny vl-perheeseen ja kulkee porukan mukana ja nurkumatta on mukana talkoissa.
Sillon on srk:lle piisovaa
Hengellisestielävän ei tarvitse syntyä uudestaan. Kaikki lapset ovat syntyneet elämän vedestä ja Pyhästä Hengestä hengellisesti eläviksi jo silloin kun Jumala on luonut heidät. Sillä Jumala on luonut kaikki ihmiset Herran Jeesuksen Kristuksen kautta.
Mutta ne ihmiset jotka ovat kuolleet hengellisen kuoleman vartuttuaan (yleensä siinä 7-13 vuotiaana tulee hengellinen kuolema jos ei saa elää Jumalan valtakunnan armohoidossa(mutta ei riittävän syvästi kehitysvammaisilla)), tarvitsevat uudestaan syntyä hengellisesti eläviksi, päästäkseen takaisin taivaskelpoisiksi Kristuksen evankeliumin kautta. Sillä hengellisesti kuolleessa tilassa oleva ihminen ei ole taivaskelpoinen, jos luonnollinen kuolema tai tuomiopäivä kohtaa hänet siinä tilassa.
Kristus on elämänvesi, ja hänen evankeliuminsa synninpäästö.
Vain lapsen kaltaisena (=heränneellä tunnolla(ei puoliheränneellä)) ihminen voi syntyä uudestaan hengellisesti eläväksi, ottamalla vastaan synninpäästön joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.
Sen jälkeen kun ihminen on tullut hengellisesti eläväksi, niin hänet on kastettava, ellei häntä olla aikaisemmin kastettu muodollisesti oikein Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Mutta sillä kastamisella ei ole niin kamala kiire, mutta toki se olisi hyvä suorittaa mahdollisimman pian. Kastetta ja ehtoollista tarvitaan elävässä uskossa säilymiseksi. Niiden avulla ei voi kukaan hengellisesti kuollut uudestisyntyä.
>>Hengellisestielävän ei tarvitse syntyä uudestaan. ** Ei tietenkään, jos on vielä VL, mutta pelastumiseen se vaaditaan, kuten Jeesus itse sen sanoo, - muuten ei näe Jumalan Valtakuntaa.
>>Kaikki lapset ovat syntyneet elämän vedestä ja Pyhästä Hengestä hengellisesti eläviksi jo silloin kun Jumala on luonut heidät. Sillä Jumala on luonut kaikki ihmiset Herran Jeesuksen Kristuksen kautta.** Amen.
Juuri näin, vauvat ja lapset, mutta kun erottaa oikean väärästä, tulee ihmisien tehdä uskonratkaisu, hakeutua kasteelle, ja opetuslapseuttaa itsensä.
Pyhän Hengen voittelu mahdollistuu ainoastaan Pyhille, uudestisyntyneille ihmiselle.
Ph antaa armolahjoja, joita ei ole VL käytössä, eikä ihme.
>>Mutta ne ihmiset jotka ovat kuolleet hengellisen kuoleman vartuttuaan (yleensä siinä 7-13 vuotiaana tulee hengellinen kuolema jos ei saa elää Jumalan valtakunnan armohoidossa** Stop. Jumalan Valtakunta ei ole vielä tullut.
Sitä johtaa Jumala ei Voittonen ja siellä ei naida, eikä sairasteta.
Teillähän se toimii omiin lapsiinkin, erikoinen on jumalanne, valtakuntanne vielä erikoisempi.
>>Kristus on elämänvesi, ja hänen evankeliuminsa synninpäästö.** Naurattaa tuo pakanallisuutesi.
Evankeliumi on Messias, Jeesus Kristus. Koko synninpäästö ei esiinny koko Jumalan Sanassa.
On panneet maaliko saarnaajat pääsi sekaisin.
>>Vain lapsen kaltaisena (=heränneellä tunnolla(ei puoliheränneellä)) ihminen voi syntyä uudestaan hengellisesti eläväksi, ottamalla vastaan synninpäästön joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.** Taas puppua. Puhuiko Jeesus Nikodemuskelle tuota. Taas vedit ”hatusta”, kuten normaalisti.
>>Sen jälkeen kun ihminen on tullut hengellisesti eläväksi, niin hänet on kastettava, ellei häntä olla aikaisemmin kastettu muodollisesti oikein Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. ** Niinkö. Olet oikeassa. Juuri näin.
Milloin luterilaiset ovat alkaneet lastaan kastaa (upottaa) kuten Luther opetti?
Olet todella naiivi.
>>Mutta sillä kastamisella ei ole niin kamala kiire, mutta toki se olisi hyvä suorittaa mahdollisimman pian. ** Juuri näin, mutta ei ennekuin tulet uskoon. Kukaan ei Sinua kasta ennen sitä.
>>Kastetta ja ehtoollista tarvitaan elävässä uskossa säilymiseksi. Niiden avulla ei voi kukaan hengellisesti kuollut uudestisyntyä. ** Taas karkasi. Kaste on liitto Jeesuksen ruumiiseen ja ehtoollinen on syntien anteeksi SAAMISEN vuoksi.
Hui sentään.
Kes.