Tässä illan piristykseksi:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3762/piispa_luoma_teologia_ja_luonnontiede_antaneet_toisilleen_paljon
Piispa Luoma: ”Teologia ja luonnontiede antaneet toisilleen paljon”
Varsinainen oivallus on:
"Sekä usko että tiede ovat rationaalisen ihmisen rationaalisia toimintoja. Molempien tulee torjua houkutus kaikenlaiseen irrationaalisuuteen", Luoma kirjoittaa.”
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3762/piispa_luoma_teologia_ja_luonnontiede_antaneet_toisilleen_paljon
Piispa Luoma: ”Teologia ja luonnontiede antaneet toisilleen paljon”
Varsinainen oivallus on:
"Sekä usko että tiede ovat rationaalisen ihmisen rationaalisia toimintoja. Molempien tulee torjua houkutus kaikenlaiseen irrationaalisuuteen", Luoma kirjoittaa.”
Vastaukset 51
Vanhimmat
Luoman aivopieru on pantu merkille.
"Espoon piispa Tapio Luoman mukaan teologia ja tiede eivät ole vastakkaisia voimia, vaan ne ovat tukeneet toistensa kehitystä."
Jaha. Millä tavalla tiede on tukenut uskonnon kehitystä? Mitä Luoma mahtaa tarkoittaa? Voisiko ajatella uskonnon kehittymistä siten, että napsitaan sieltä pipliasta ne rusinat ja kaikki muu onkin sitten vertauskuvallista. Vai?
"Jaha. Millä tavalla tiede on tukenut uskonnon kehitystä? Mitä Luoma mahtaa tarkoittaa? Voisiko ajatella uskonnon kehittymistä siten, että napsitaan sieltä pipliasta ne rusinat ja kaikki muu onkin sitten vertauskuvallista. Vai?"
Hankalhan se on tietää mitä kukin tarkoittaa. Mutta ihan faktaahan on että "maallistuneemmet" uskonnot, esim. perusluterilaisuus ovat tieteen kehityksen myötä enemmän ja enemmän vain keskittyneet siihen ihan uskonnon "kovaan ytimeen" ja lopettaneet kaikkien pienten Raamatun yksityiskohtien käyttämisen elämänohjeina.
Siinä mielessä tieteen kehitys on voinut olla uskonnolla ihan hyväksikin että se on riisunut turhan siitä ympäriltä kun Raamattua ei tarvitse enää käyttää maailmankuvan perustana.
Mikä on se uskonnon kova ydin? Onko se sitä, että jumala loi miten loi, koska niin halusi ja jos ette usko niin helvettiin joudutte?
"Mikä on se uskonnon kova ydin?"
Ulkokultaiset höpinät Jumalan rakkaudesta, ainakin näille porttokirkon liberaaliuskoville.
> Jaha. Millä tavalla tiede on tukenut uskonnon kehitystä?
Uskonnolliset instituutiot vastasivat pitkälti pimeällä keskiajalla tieteen (ja sivistyksen) siihenastisten saavutusten säilyttämisestä ja jopa pienimuotoisesta kehittämisestä Euroopassa. Kehittäminen olisi varmasti ollut nopeampaa ilman uskontojen väliintuloa, mutta säilyttämisessä nuo olivat varsin päteviä.
Eri asia sitten on, millainen keskiaika euroopassa olisi ollut ilman kristittyjä. Arabialainen sivistys olisi varmaan levinnyt eurooppaan huomattavasti nopeammin ilman noita.
Oletus/usko: Koska ei ole Jumalaa, ei ole rakkauttakaan. Näin ollen valitukset ovat turhia. Vain rakkaudetonta evoluutiota on olemassa.
paz
jyrki
Kristinusko tarjosi pohjan harrastaa tieteitä ja taiteita.
Kyse on siitä, mikä kultuuri mahdollistaa tieteiden ja taiteiden harrastaminen. Historian valossa juutalaiskristillinen kultuuri on ollut ylivoimaisesti paras perustus tieteille, taiteille ja jopa sanan- ja uskonnonvapaudelle.
"Oletus/usko: Koska ei ole Jumalaa, ei ole rakkauttakaan."
Mistä sinä noin sekopäisiä uskomuksia olet keksinyt?
"Historian valossa juutalaiskristillinen kultuuri on ollut ylivoimaisesti paras perustus tieteille, taiteille ja jopa sanan- ja uskonnonvapaudelle. "
Höpöhöpö.
jyrki
"Vain rakkaudetonta evoluutiota on olemassa."
- Totta on, ettei evoluutiolla ole tunteita, mutta olet kai tietoinen siitä, että maailmankaikkeus on paljon paljon muuta kuin maapallolla vaikuttava evoluutio.
"Historian valossa juutalaiskristillinen kultuuri on ollut ylivoimaisesti paras perustus tieteille, taiteille ja jopa sanan- ja uskonnonvapaudelle."
-- Ensinnäkin, 'juutalaiskristillinen' on käsitteenä varsin uusi, ottaen huomioon miten kristinuskossa lietsottiin juutalaisvihaa ennen sen kulminoitumista aatetovereitesi suunnitelmille.
Toiseksi, teokratioissa sai harrastaa tieteitä ja taiteita, kunhan papisto hyväksyi tulokset ja teokset. Samalla ihmisillä oli sananvapaus, kunhan ei sanonut mitään mistä papisto ei tykännyt. Uskonnonvapaus oli myös kiva, kunhan uskonto oli kristinusko.
"Historian valossa juutalaiskristillinen kultuuri on ollut ylivoimaisesti paras perustus tieteille, taiteille ja jopa sanan- ja uskonnonvapaudelle."
- Taidetta on tehty aina, uskonnot ovat nimenomaan estäneet tieteen kehittämistä ja yhä edelleen Suomen laissa on jumalanpilkkapykälä. Sananvapautta ei ole yksikään uskonto koskaan sallinut.
”Toiseksi, teokratioissa sai harrastaa tieteitä ja taiteita, kunhan papisto hyväksyi tulokset ja teokset.”
Entä toisissa ateismeissa, oliko niissäkin tieteiden, taiteiden sekä sanan- ja uskonnonvapauden harjoittaminen mahdollista?
”Samalla ihmisillä oli sananvapaus”
Ateismiin perustuvassa järjestelmässä ei ole koskaan ollut sananvapautta; tasa-arvo kylläkin. Johtopäätös: tasa-arvo heikentää sanan- ja uskonnonvapautta.
Kristinuskossa ei ole yhtä ongelmallista, koska kilpaileva katsomus tai puhuttu sana eivät ole uhkia, jotka lakkauttaisivat Jumalan olemasta olemassa.
"Taidetta on tehty"
Missä nuo Venäjän, Kiinan ja Kambodzan maailman kuulut taiteilijat ovat?
Onko kenties käynnyt niin, että heidät on puhdistettu järjestelmästä, jotta järjestelmän tasa-arvokuopassa olevat ovat saaneet osakseen kipeästi kaipaamaansa tasa-arvoa?
Mikä tahansa Euroopan maa, joka on ollut vapaa totalitarismista, on tuottanut enemmän taidetta kuin edellä mainitut maat yhteensä.
Ateismeissa? Sekoilullasi ei ole järkeä. Eikö olisi jo aika mennä nukkumaan?
Roomassa tuhoutui kaikki muu uskonnollisuus, ja teknologia sekä filosofia kristinuskon voittokulun myötä.
Eurooppa vajosi melkein kivikaudelle.
Muslimit pelastivat suurimman osan antiikin ajan saavutuksista.
Yliopistot jne, kun euroopassa uskottiin, että raamatussa on kaikki inhimmillinen viisaus pimeän keskiajan aikoina.
Tiede on selvittänyt että ns. ihmisten välinen rakkaus onkin kemiaa ja himoa. Suhteen alkuvaiheen huuma on eri kemikaalien aiheuttamaa kuin sitä seuraava seesteisempi kiintymys:
http://www.howstuffworks.com/love6.htm
Rakkautta on vain sielun ja Jumalan välillä
"Missä nuo Venäjän, Kiinan ja Kambodzan maailman kuulut taiteilijat ovat?"
Vau! Voiko noin typerää kysymystä todella esittää? Ilmeisesti SamiA kuvittelee, että esimerkiksi venäläisiä taiteilijoita ei ole, koska hän ei ole niistä kuullut eli SamiA huijaa itseään jälleen kerran sivistymättömyydellään.
"Mikä tahansa Euroopan maa, joka on ollut vapaa totalitarismista, on tuottanut enemmän taidetta kuin edellä mainitut maat yhteensä. "
Höpöhöpö.
Kahden olemattoman välillä ei voi olla rakkautta.
"Rakkautta on vain sielun ja Jumalan välillä "
Aitoa rakkautta voi olla vain kahden ateistin välillä. Eihän minulla mitään perusteluja ole, mutta minä vain määrittelen rakkauden sellaiseksi ja olen ihan yhtä hyvin perustellut kuin edellä.
Sami
Saa nyt sitten nähdä miten taiteilijoiden Venäjällä käy, kun uskovainen Putin on vallassa. Muutamia on jo vankilassa.
Kiinassa on tehty upeaa taidetta tuhansia vuosia, kalligrafiaa, tanssia ja runoutta. Kambodžassakin on tehty taidetta kauan. Löydät itse kun netistä etsit.
Voihan viisitoista SamiA >>>Missä nuo Venäjän, Kiinan ja Kambodzan maailman kuulut taiteilijat ovat
Kiinassa ja maailman muissakin kolkissa kulkee perimätietona Nooan perheen palastuskertomus.
http://www.youtube.com/watch?v=6tSD49zRZxg
http://evotuhat.wordpress.com/to-jerry/
paz
jyrki
Moi Tepi. Jos olet kuulolla, kutsun sinua syväluotaavaan keskusteluun.
jyrki
''Moi Tepi. Jos olet kuulolla, kutsun sinua syväluotaavaan keskusteluun.''
Kenen puolesta esität keskustelukutsuja?
"Piispa Luoma: ”Teologia ja luonnontiede antaneet toisilleen paljon”"
Vielä jäi vähän epäselväksi perustelut. Toisaalta se ei olisi mitään uutta, että esitetään väitteitä luottaen pelkkään arvovaltaan.
Tämä taitaa olla se alkuperäinen kirjoitus:
http://www.areiopagi.fi/teologia-ja-luonnontiede-ovat-antaneet-toisilleen-paljon/
"Luonnontieteen tämänhetkisistä popularisoijista kenties tunnetuin, brittiläinen biologi Richard Dawkins, edustaa näkökulmaa, jossa kristillinen usko nähdään muiden uskontojen tavoin luonnontieteiden pyrkimyksiin haitallisesti tai jopa vihamielisesti suhtautuvana epätosia väitteitä esittävänä uskomusjärjestelmänä."
Täytyy olla aika sokea, jos ei huomaa sellaisia lieveilmiöitä kristinuskossa kuin esimerkiksi 'tieteellinen' kreationismi.
"Dawkinsin soveltama niin sanottu headcounting-taktiikka ei ole kuitenkaan erityisen uusi tapa puhua uskonnollisuuden myönteisistä tai kielteisistä vaikutuksista luonnontieteiden kehittymiseen."
Oleellista olisikin kysyä, että käyttääkö Dawkins headcounting-taktiikkaa. Se, että mainitsee tieteen piirissä olevan enemmän ateisteja, ei tarkoita, että käyttäisi edellä mainittua taktiikkaa. Minä en ole ainakaan nähnyt Dawkinsin sanovan, että uskonnolla olisi haitallinen vaikutus tieteeseen, koska tieteen piirissä on enemmän ateisteja. Mitä Luoma siis höpisee?
"Kalvinilainen puritaanisuus yhdisti monia tuon ajan jäseniä Royal Societyssä."
Aikooko Luoma itse käyttää headcounting-taktiikkaa?
"Reaktio on ollut jokseenkin samanlainen Dawkinsin esittämään hyvin toisenlaiseen headcounting-taktiikkaan perustuvaan tulokseen."
Ainoa ongelma tässä on, että Luoma ei ole näyttänyt lähdettä, jossa Dawkins käyttää headcounting-taktiikkaa.
"Noah J. Efron on todennut, että jokaiselle myytille on olemassa vastamyytti. Kun edelleen kuulee painotettavan uskonnollisuuden, kristillisen maailmankatsomuksen ja kirkon työn vahingollisuutta, suoranaista tuhoisuutta luonnontieteellisille pyrkimyksille, voidaan kuulla myös vastamyytti, jonka mukaan nykyisenlainen luonnontiede ei olisi voinut olla lähtökohtaisesti edes mahdollista ilman kristillistä uskoa ja teologian panosta. Efronin mukaan molemmat myytit sortuvat yksipuolisuuteen eivätkä päästä näkemään asian vivahteikkuutta ja moninaisuutta."
Niinpä niin, esimerkiksi Doverin oikeudenkäyntiä ei tapahtunut.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kitzmiller_v._Dover_Area_School_District
"Tämä muistutus ei kuitenkaan tee tyhjäksi sitä havaintoa, että kristillisellä teologialla ja kirkolla on ollut tieteen kehityksessä tärkeä, ajoittain jopa keskeinen rooli, olkoonkin, että ne yksin eivät voi selittää, miksi moderni luonnontiede kehittyi juuri kristillisessä Euroopassa eikä esimerkiksi muiden uskonto- ja kulttuuripiirien alueilla."
Tärkeä rooli, jos Luoma ei osaa esittää mitään perusteluja. Niinpä niin...
"Sekä usko että tiede ovat rationaalisen ihmisen rationaalisia toimintoja. "
Pitäiskö meidän nyt uskoa Luomaa vai oikeita, uudesti ylhäältä syntyneitä, kristittyjä?
Millä tavalla uskon rationaalisuus näkyy? Eikö pidä vain uskoa ilman sen kummempia ajatusprosessia? Uskovaisten olen kuullut sanovan että usko riittää?
"Teologia ja luonnontiede antaneet toisilleen paljon"
Teologia on antanut paljon naurettavaa tieteelle ja luonnontiede antoi teologeille evoluution korvaamaan harhat.
”Teologia ja luonnontiede antaneet toisilleen paljon”
Ilman höylätty lankkua ja puuseppiä olisi Jeesuksen risti jäänyt tekemättä ja meidän syntimme saamatta anteeksi. Hyvä, että roomalaisilla oli jo silloin tekniikka hyppysissä. Voimme nyt sen ansiosta olla pelastuneita. Kolminkertainen halleluja!
Ei nauloja- kiitos.
http://www.youtube.com/watch?v=J4297XZdQsM
Olipas hämmästyttävä dokumentti :O
Siihenkin aikaan oli jo huomattavan laadukasta kameratekniikkaa.
Mutta mitä reikiä Jeesus sitten esitteli kuolleista noustuaan kolmantena päivän todisteeksi, jos hänet laitettiin liimalla kiinni?
Paneppa hiukkasen teollisuusliimaa käsiisi ja yritä sitten poistaa, niin kyllä syntyy melkoisia koloja!
.
.
.
.
.
.
..
Tyhmä!
Hemmetin veli-kalle!
Etkö vieläkään tajua että roomalaiset ulkoistivat tuon puutyön paikallisille?
Hyvä tavaton sentään! Kylläpä roomalaiset olivat edistyksellistä kansaa. Ihme, etteivät keksineet myös veroparatiiseja.
Ai, eivät osanneet välttää veroja...
Onko sulla viitettä;-D
Usko on pelkkää irrationaalisuutta ja täyttää täydellisesti taikauskon määritelmän. No pappien suustaan päästämissä viisauksissa ei ole muutenkaan koskaan järjen hiventäkään.
Irratioinaaliset omat uskomukset olemattomaan mielikuvitusolentoon ovatkin rationalisia siinä missä tiede.
Onneksi olkoon. Ansaitsis huuhaapalkinnon.
Luonnontiede ei kyllä ole antanut yhtään mitään teologialle, se on vaan ottanut eikä tule antamaan takaisin.
''Luonnontiede ei kyllä ole antanut yhtään mitään teologialle, se on vaan ottanut eikä tule antamaan takaisin.''
Mitä luonnotieteet ovat ottaneet teologialta?
Porttopaavi piti Euroopan pimeänä, koska hän ei antanut Raamattua kansalle. Protestiliike mahdollisti laajamittaisen luonnon penkomisen. Kiitos siitä Lutherille, mutta ennen kaikkea Jumalalle. Ilman Jumalan sallimatta ei kukaan voi tehdä mitään, ei edes hengittää.
Ilman Jumalan sallimatta...
Salli minun hymyillä!
Kuka määräisi elämästä, jos sinä olisit luonut elämän?
Apostolien teot:
5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,
5:2 ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.
5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
5:4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.
5:7 Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.
5:8 Niin Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle: siihenkö hintaan te myitte maatilan?" Hän vastasi: "Kyllä, juuri siihen hintaan."
5:9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."
5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
Ilmestyskirja:
9:1 Ja viides enkeli puhalsi pasunaan; niin minä näin tähden, taivaasta maan päälle pudonneen, ja sille annettiin syvyyden kaivon avain;
9:2 ja se avasi syvyyden kaivon, ja kaivosta nousi savu, niinkuin savu suuresta pätsistä, ja kaivon savu pimitti auringon ja ilman.
9:3 Ja savusta lähti heinäsirkkoja maan päälle, ja niille annettiin valta, niinkuin maan skorpioneilla on valta;
9:4 ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan.
9:5 Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta, vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää.
9:6 Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
Joh. 11:25
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Matt. 10:28
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
http://www.youtube.com/watch?v=c-c1E5j3xD0
Jos kielioppi on tärkeä, sanottakoon "ilman Jumalan sallimusta" tai "Jumalan sallimatta".
Ok, osaat oksentaa tänne!
Vaalikaamme kirkkoamme, ettei Jeesuksen tarvitse oksentaa. Laodikean seurakunnan huono jama kertoo ns. lopun ajan kristillisten kirkkojen tolasta.
Ilm:
3:14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
3:15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
3:16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
3:18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
3:19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
3:20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
3:21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
3:22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
paz
jyrki
Osallistujan kommentti:
"Totta on, ettei evoluutiolla ole tunteita, mutta olet kai tietoinen siitä, että maailmankaikkeus on paljon paljon muuta kuin maapallolla vaikuttava evoluutio."
Jyrki:
Ristiriitainen lausunto, koska jokainen jotakuinkin terve ihminen TUNTEE.
Vittu, mitä kelaperseitä tää palsta pullollaan :-D
Kirjoittavat juuri niin fiksusti kuin pystyvät...
Vitusta tulleet:
V*ttu, mitä kelaperseitä tää palsta pullollaan :-D
Jyrki:
Mihin viittaat?
Mikä on sinun viisautesi lähde?
Mitä haluat opettaa maailmalle?