Uudesti syntyy, kun Jumalan Pyhä Henki tulee sisimpääsi Jeesusta Kristusta kirkastamaan. Kaste ei todellakaan pelasta. Kasteen myötä omistaudutaan Jeesukselle, ikäänkuin pyydetään puhdasta omaatuntoa. Oman kasteeni sain lapsena eli olen ev.lut.n.
Itse asiassa aina ei ihminen tiedä uudesti syntyneensä, ennen kuin joku huomaa muutoksen ja kertoo asian. Näin olen kuullut monella olleen. Sitten tuleekin aivan mahtava ilo. Sitä riemua ainakin itse toitotin muille, melkein kaikille vastaan tulleille. No ajan kanssa rauhoituin. Suurin ilon aihe on, kun joku tulee uskoon.
Paljon on väärinkäsitystä uskosta, koska sen varjolla tehdään vääryyttäkin. Yksi on varmaa, kun ihminen haluaa lukea Raamattua ja vielä noudattaa sen ohjeita! Tulee myös hätä muista. Kaikkien toivoisi pelastuvan taivaaseen. Muuten omat teot eivät pelasta sen enempää, kuin kastekaan. Vain armo Jeesuksessa riittää.
* Muutoin ihan oikein, mutta tulisi ottaa uskovien kaste upottamlla, niin koko pelastus olisi täydellinen. Nyt se ei kohdallasi ole, älä anna tunteiden hämätä, Sana on tuntemuksien yläpuolella. Kun käyt uskovien kasteella, niin hyvät tunteeesi mahdollisesti voivat sitten jatkua, nyt jos vaan olet tottelematon Sanalle, voit joutua kuivaan erämaahan. Ole vaan rohkea ja ota uskossasi ensimmäinen kuuliaisuuden askel ! Jeesus odottaa sinun seuraavan Häntä kuuliaisuuden askelissa ottamaan kasteen , Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen !
0Äänestä
Mazdels (ei kirj.)
old_profile_42272 kirjoitti:
* Muutoin ihan oikein, mutta tulisi ottaa uskovien kaste upottamlla, niin koko pelastus olisi täydellinen. Nyt se ei kohdallasi ole, älä anna tunteiden hämätä, Sana on tuntemuksien yläpuolella. Kun käyt uskovien kasteella, niin hyvät tunteeesi mahdollisesti voivat sitten jatkua, nyt jos vaan olet tottelematon Sanalle, voit joutua kuivaan erämaahan. Ole vaan rohkea ja ota uskossasi ensimmäinen kuuliaisuuden askel ! Jeesus odottaa sinun seuraavan Häntä kuuliaisuuden askelissa ottamaan kasteen , Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen !
Ei nimimerkin "totuudesta" tarvitse mennä enää uudestikasteelle. Olet kastettu ja tullut uskoon, se riittää. Ei siinä mitään Mohikaanin mainitsemia tunteita sen kummemmin tarvita.
Helluntailaisuus perustuu paljolti tunteille ja omille teoille. Joku on käyttänyt helluntailaisuudesta sanaa "temppuherätys". Sanalle tottelevainen henkilö ei mene uusintakasteelle. Raamatussakin on vain yksi kaste.
0Äänestä
2 tuumaa
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
Ei nimimerkin "totuudesta" tarvitse mennä enää uudestikasteelle. Olet kastettu ja tullut uskoon, se riittää. Ei siinä mitään Mohikaanin mainitsemia tunteita sen kummemmin tarvita.
Helluntailaisuus perustuu paljolti tunteille ja omille teoille. Joku on käyttänyt helluntailaisuudesta sanaa "temppuherätys". Sanalle tottelevainen henkilö ei mene uusintakasteelle. Raamatussakin on vain yksi kaste.
Ja taas tulee putki kukkuralla soopaa !
Mistä sinulla sitä riittääkin.
Luuletko että Apostolitkin olivat luterilaisia vai mitä !!
0Äänestä
8+12
Itse pidän upotuskastetta lähinnä symboolisena elenä ja aion sen lähiaikoina tehdäkin, vaikka lapsikaste on myös tehty.
Olen eronnut evl kirkosta ja aion liittyä Helluntaiseurakuntaan.
0Äänestä
ml213.
Muuten miksi eroat toisesta ja liityt toiseen. Jos turvallisuutta etsit, niin liity kaikkien puolueiden jäseneksi. Lueppa esim. apostolien toimintaa, niin kukaan uudestisyntynyt ihminen ei liittynyt muuhun kuin paikkakunnan sisarien ja veljien joukkoon.
0Äänestä
joko tai
ml213. kirjoitti:
Muuten miksi eroat toisesta ja liityt toiseen. Jos turvallisuutta etsit, niin liity kaikkien puolueiden jäseneksi. Lueppa esim. apostolien toimintaa, niin kukaan uudestisyntynyt ihminen ei liittynyt muuhun kuin paikkakunnan sisarien ja veljien joukkoon.
Niin miten se seurakunnan kokous sittebn toteutui, kun varoitetaan muutamista joilla se ei toteutunut mitenkään ?
Ei mikään toteudu pelkällä hengellisellä tasolla ilman käytännön toimia.
seurakunta oli ja on johon liitytään tai ei liitytä.
sateliitit ovat ihan irrallaan kaikesta vaikka luulevat iolevansa kovastikin jotain "sisarten ja veljien" joukkoa.
0Äänestä
ml213.
joko tai kirjoitti:
Niin miten se seurakunnan kokous sittebn toteutui, kun varoitetaan muutamista joilla se ei toteutunut mitenkään ?
Ei mikään toteudu pelkällä hengellisellä tasolla ilman käytännön toimia.
seurakunta oli ja on johon liitytään tai ei liitytä.
sateliitit ovat ihan irrallaan kaikesta vaikka luulevat iolevansa kovastikin jotain "sisarten ja veljien" joukkoa.
Niimpä. mutta, nämä puolueet, joihin liityttään ja erotaan eivät ole seurakuntia, eivätkä tule olemaan. Koko sana on varastettu raamatusta.
Tdelliseen Raamatussa JUMALAN ilmoittamaan seurakuntaan synnytään ja Hengessä kastetaan sen jäsenyyteen.
Taas kokonaan eri asia on, miten fyysisesti uskovat sisaret ja veljet kokoontuvat. Ainakaan kaupunki paikoissa ei yhdessä tilassa, koska se on jo mahdottomuus.
Niin, JUMALAN valtakunta syntyy ensiksi sydämeen ja tämä näkyy käyttäytymisessä /uskovien yhteydessä. Jos on valmiiksi asenteeltaan puolueellinen malli, niin JUMALAN tahto ei koskaan voi toteutua.
Esim. puolueellisen ihmisen eroaminen kirkosta ja liittyminen helluntai puolueeseen, merkitsee käytännön tasolla sitä, ettei hän pidä kirkossa olevia JUMALASTA syntyneitä sisaria ja veljiä saman arvoisessa asemassa kuin helluntalaisia. Todellisuudessa paikkakunnan JUMALASTA syntyneet luterilaiset/kin kuuluvat pauikallis seurakuntaan,- joka on siis yksi seurakunta Kristuksen ruumis.
Niin,m ei Kristuksen ruumista /seurakuntaa ole repulista,- vaan yksi ainut joka paikkakunnalla.
Sama täällä! eronnut evl ja sunnuntaina uppokasteen kautta Helluntaikirkkoon ja paikallisseurakuntaan liityn!
Voin sanoa: uudestisyntyminen saa aikaan halun mennä kasteelle.
Ja aika omituinen väite ettei tiedä olevansa uudestisyntynyt... toi on varmaan noita uskovaisten perheiden lapsien ongelmia... Tälläset entiset sekoilijasyntisäkit niinku mä tietävät taatusti päivälleen milloin se tapahtui...
Mulle kasteelle meno on uskoni koettelemista, tämän jakeen mukaan:
2.kor.13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Missään päin Raamattua ei varoiteta että kasteelle meno voisi olla huono juttu... Ja "tuplakasteen" esimerkki löytyy ap.teoista kun Paavali kastaa uudelleen Johanneksen opetuslapsia...
0Äänestä
~~tähkäpää~~
UPDATE_10403687 kirjoitti:
Sama täällä! eronnut evl ja sunnuntaina uppokasteen kautta Helluntaikirkkoon ja paikallisseurakuntaan liityn!
Voin sanoa: uudestisyntyminen saa aikaan halun mennä kasteelle.
Ja aika omituinen väite ettei tiedä olevansa uudestisyntynyt... toi on varmaan noita uskovaisten perheiden lapsien ongelmia... Tälläset entiset sekoilijasyntisäkit niinku mä tietävät taatusti päivälleen milloin se tapahtui...
Mulle kasteelle meno on uskoni koettelemista, tämän jakeen mukaan:
2.kor.13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Missään päin Raamattua ei varoiteta että kasteelle meno voisi olla huono juttu... Ja "tuplakasteen" esimerkki löytyy ap.teoista kun Paavali kastaa uudelleen Johanneksen opetuslapsia...
Olen itse uskovaisen kodin lapsi, mutta muistan ja tiedän myöskin hyvin tarkkaan, koska olen antanut Jeesukselle luvan tulla elämäni Herraksi, katunut ja pyytänyt syntejäni anteeksi, vaikka ne eivät ehkä jonkun mielestä niin kovin suuria ja ihmeellisiä olleetkaan, mutta minun omaatuntoani ne painoivat hyvinkin raskaina, jopa niin raskaina, että kun altarilata nousin sen jälkeen, kun Heikki Lahti oli puolestani rukoillut ja julistanut minulle syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, olin niin onnellinen, että en tiennyt, miten olisin tuon iloni julki tuonut. :) Seuraavana yönä aina kun heräsin, tuli itsestään huuliltani sanat: "Kiitos Jeesus!"
On valtavaa saada kokea syntien anteeksisaaminen, mennä kasteelle ja saada kokea myöskin Pyhän Hengen kaste.
On hienoa, että olet saanut tulla elävään uskoon ja haluat seurata Jeesuksen antamaa esimerkkiä ottamalla kasteen ja liityä uskovien yhteyteen.
Siunausta matkallesi!
0Äänestä
M ja uusi kaste?
Urho Muroma tuomitsi sellaisen jos omaksuu "uskovien kaste" -opin ja sitten sen uskovana antaa kastaa itsensä! :
"Uudestikastaminen on selvimpiä lahkolaistunnusmerkkejä tänä aikana ... Ennenkuin siis hylkään epäuskossa Jumalan pelastusteon, jonka Herra teki kohdallani saadessani rintalapsena pyhän kasteen, ja suostun ehkä joidenkin perin lahkolaishenkisten opettajien kiivaan painostuksen ja väärän Sanan selityksen johdosta, ottamaan kasteen, mikä on pelkkä omavanhurskauden kaste, on minun tarkoin harkittava asiaa, Niin, - minä olen harkinnut sen jo moneen kertaan, ja tullut siihen tulokseen, että jos minä sen tekisin, tekisin suuren synnin Pyhää Henkeä vastaan." (Urho Muroma: Kristus-kaste, s. 156,157)
0Äänestä
M ja uud.syntyminen
Urho Muroman mukaan Saulus tarsolainen EI OLLUT UUDESTISYNTYNYT ENNEN KASTETTAAN ! :
"Nyt sanoo Ananias, että hänen on annettava kastaa itsensä ... Ananiaan mielestä oli Paavali siis vielä kiinni synneissänsä eikä siis uudestisyntynyt." (Urho Muroma: Kristus-kaste, s. 120)
0Äänestä
Pasi Toivonen
>>Voin sanoa: uudestisyntyminen saa aikaan halun mennä kasteelle.>>
Tai sitten ei.
0Äänestä
suotta kastettu
Kuten edellä: 'Tais sitten ei'.
Uudestisyntyneenä ja jo vakiintuneena uskovana oli yllätys, kun eräs evenkelista hellunaipiireistä kysyä tokaisi: milloin kastetaan. Ensi reaktio oli että mitä varten, mihinkä tarkoitukseen. Ei mitään tarvetta.
0Äänestä
Mazdels (ei kirj.)
suotta kastettu kirjoitti:
Kuten edellä: 'Tais sitten ei'.
Uudestisyntyneenä ja jo vakiintuneena uskovana oli yllätys, kun eräs evenkelista hellunaipiireistä kysyä tokaisi: milloin kastetaan. Ensi reaktio oli että mitä varten, mihinkä tarkoitukseen. Ei mitään tarvetta.
"suotta kastettu" Tuo evankelista on ilmaissut tokaisullaan yleisen käsityksen helluntaipiireissä joka on että lapsikastettu uskovainen ja uudestisyntynyt ei ole oikea uskova, jos hän ei ole "uskovienkasteella" käynyt.
0Äänestä
~~tähkäpää~~
suotta kastettu kirjoitti:
Kuten edellä: 'Tais sitten ei'.
Uudestisyntyneenä ja jo vakiintuneena uskovana oli yllätys, kun eräs evenkelista hellunaipiireistä kysyä tokaisi: milloin kastetaan. Ensi reaktio oli että mitä varten, mihinkä tarkoitukseen. Ei mitään tarvetta.
Miten kysymys voi uudestisyntyneelle uskovalle olla yllätys? Ei ymmärrä, ei käsitä!
Jos et tiedä, mitä varten ja mihin tarkoitukseen, silloin on varmasti ihan hyvä nyt viimeistään ottaa Jumalan Sana käsiinsä ja katsoa vastaus sieltä!
Uskovien kasteen tarkoitus kun on hyvin selvästi tuotu Sanassa esille, niin selvästi, että tyhmäkin sen voi ymmärtää.
Ei siis ole ymmärtämiskysymys, vaan uskon ja tahdon kysymys.
Eri asia on sitten se, jollet halua uskoa, mitä Jumalan Sana sanoo, etkä tahdo totella, mitä Sana kehoittaa, mutta se on sitten Sinun oma asiasi ja ongelmasi, mutta tieto ja tarkoitus Sanasta on löydettävissä tämänkin asian kohdalla.
Kunhan sitten muistat, ettet valita :) jos matkantekosi on kuin savanneilla kulkemista, ei tahdo löytyä vesilähteitä, muuta kuin kangastuksina ja leilikin huutaa kuivuuttaan, sillä Raamattu lupaa tottelemattomille, että saavatkin asua kuivassa maassa. :)
0Äänestä
Mazdels (ei kirj.)
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Miten kysymys voi uudestisyntyneelle uskovalle olla yllätys? Ei ymmärrä, ei käsitä!
Jos et tiedä, mitä varten ja mihin tarkoitukseen, silloin on varmasti ihan hyvä nyt viimeistään ottaa Jumalan Sana käsiinsä ja katsoa vastaus sieltä!
Uskovien kasteen tarkoitus kun on hyvin selvästi tuotu Sanassa esille, niin selvästi, että tyhmäkin sen voi ymmärtää.
Ei siis ole ymmärtämiskysymys, vaan uskon ja tahdon kysymys.
Eri asia on sitten se, jollet halua uskoa, mitä Jumalan Sana sanoo, etkä tahdo totella, mitä Sana kehoittaa, mutta se on sitten Sinun oma asiasi ja ongelmasi, mutta tieto ja tarkoitus Sanasta on löydettävissä tämänkin asian kohdalla.
Kunhan sitten muistat, ettet valita :) jos matkantekosi on kuin savanneilla kulkemista, ei tahdo löytyä vesilähteitä, muuta kuin kangastuksina ja leilikin huutaa kuivuuttaan, sillä Raamattu lupaa tottelemattomille, että saavatkin asua kuivassa maassa. :)
Kuten "tähkäpään" vastauksestakin voi nähdä, helluntailaiset eivät pidä kastettua ja uudestisyntynyttä, uskovaa luterilaista oikeana uskovana.
Tähkäpään mielestä tällaisen uskovan elämä on kuin savanneilla kulkemista, josta ei vesilähteitä löydy ja leilikin on tyhjä.
Voi hyvänen aika tuota helluntailaisten uskoa. Helluntaiseurakunnan mukainen kasteko saa uskovan leilin täyttymään ja vesilähteet pulppuamaan matkan varrelle?
Todellinen uskovainen ei edes kysy kasteesta eikä varsinkaan silloin jos tietää että toisella uskovalla on erilainen kastenäkemys.
0Äänestä
~~tähkäpää~~
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
Kuten "tähkäpään" vastauksestakin voi nähdä, helluntailaiset eivät pidä kastettua ja uudestisyntynyttä, uskovaa luterilaista oikeana uskovana.
Tähkäpään mielestä tällaisen uskovan elämä on kuin savanneilla kulkemista, josta ei vesilähteitä löydy ja leilikin on tyhjä.
Voi hyvänen aika tuota helluntailaisten uskoa. Helluntaiseurakunnan mukainen kasteko saa uskovan leilin täyttymään ja vesilähteet pulppuamaan matkan varrelle?
Todellinen uskovainen ei edes kysy kasteesta eikä varsinkaan silloin jos tietää että toisella uskovalla on erilainen kastenäkemys.
Missä olen sanonut, etten pidä: "...kastettua ja uudestisyntynyttä, uskovaa luterilaista oikeana uskovana." ????
Minähän kirjoitin tottelemattomuudesta ja mitä Raamattu siitä sanoo.
Sinä sekoitat asioita.
Raamattu opettaa myöskin näin: Jaak. 3:17 Joka tietää, mitä on tehtävä, mutta ei tee, se syyllistyy syntiin.
>>>> Todellinen uskovainen ei edes kysy kasteesta eikä varsinkaan silloin jos tietää että toisella uskovalla on erilainen kastenäkemys.
0Äänestä
Mazdels (ei kirj.)
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Missä olen sanonut, etten pidä: "...kastettua ja uudestisyntynyttä, uskovaa luterilaista oikeana uskovana." ????
Minähän kirjoitin tottelemattomuudesta ja mitä Raamattu siitä sanoo.
Sinä sekoitat asioita.
Raamattu opettaa myöskin näin: Jaak. 3:17 Joka tietää, mitä on tehtävä, mutta ei tee, se syyllistyy syntiin.
>>>> Todellinen uskovainen ei edes kysy kasteesta eikä varsinkaan silloin jos tietää että toisella uskovalla on erilainen kastenäkemys.
Tähkäpää on siis sitä mieltä että jos uskova ei ota helluntailaisuuden mukaista "uskovienkastetta", se saattaa johtua tottelemattomuudesta.
Annat kirjoituksellasi hyvin ymmärtää sen että uskova on jotenkin puutteellinen, jos ei ole "uskovienkasteella" kastettu.
Onko tottelemattomuutta se, että uskova on omaksunut luterilaisen kirkon kasteen raamatullisena?
Entä jos uskova tietää (=ymmärtänyt raamatusta että tarvitaan vain yksi kaste), että hänen ei tule ottaa uusintakastetta ja noudattaa tätä, syyllistyykö uskova syntiin?
Helluntailaisten eräs mieluisia keskustelunaiheita koskee juuri kastetta. Onko Tähkäpää valmis kunnioittamaan uskonveljensä tai sisarensa poikkeavaa kastenäkemystä?
0Äänestä
~~tähkäpää~~
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
Tähkäpää on siis sitä mieltä että jos uskova ei ota helluntailaisuuden mukaista "uskovienkastetta", se saattaa johtua tottelemattomuudesta.
Annat kirjoituksellasi hyvin ymmärtää sen että uskova on jotenkin puutteellinen, jos ei ole "uskovienkasteella" kastettu.
Onko tottelemattomuutta se, että uskova on omaksunut luterilaisen kirkon kasteen raamatullisena?
Entä jos uskova tietää (=ymmärtänyt raamatusta että tarvitaan vain yksi kaste), että hänen ei tule ottaa uusintakastetta ja noudattaa tätä, syyllistyykö uskova syntiin?
Helluntailaisten eräs mieluisia keskustelunaiheita koskee juuri kastetta. Onko Tähkäpää valmis kunnioittamaan uskonveljensä tai sisarensa poikkeavaa kastenäkemystä?
Missä olen muuten puhunut "helluntailaisuuden mukaisesta "uskovienkasteesta"?
Mielestäni olen koko ajan puhunut vain Raamatun, Jumalan Sanan opettamasta uskovienkasteesta?!
Sinähän teet ihan omia sävellyksiäsi teksteistäni.
>>> Annat kirjoituksellasi hyvin ymmärtää sen että uskova on jotenkin puutteellinen, jos ei ole "uskovienkasteella" kastettu. > Onko tottelemattomuutta se, että uskova on omaksunut luterilaisen kirkon kasteen raamatullisena? > Entä jos uskova tietää (=ymmärtänyt raamatusta että tarvitaan vain yksi kaste), että hänen ei tule ottaa uusintakastetta ja noudattaa tätä, syyllistyykö uskova syntiin? > Onko Tähkäpää valmis kunnioittamaan uskonveljensä tai sisarensa poikkeavaa kastenäkemystä?
0Äänestä
Mazdels (ei kirj.)
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Missä olen muuten puhunut "helluntailaisuuden mukaisesta "uskovienkasteesta"?
Mielestäni olen koko ajan puhunut vain Raamatun, Jumalan Sanan opettamasta uskovienkasteesta?!
Sinähän teet ihan omia sävellyksiäsi teksteistäni.
>>> Annat kirjoituksellasi hyvin ymmärtää sen että uskova on jotenkin puutteellinen, jos ei ole "uskovienkasteella" kastettu. > Onko tottelemattomuutta se, että uskova on omaksunut luterilaisen kirkon kasteen raamatullisena? > Entä jos uskova tietää (=ymmärtänyt raamatusta että tarvitaan vain yksi kaste), että hänen ei tule ottaa uusintakastetta ja noudattaa tätä, syyllistyykö uskova syntiin? > Onko Tähkäpää valmis kunnioittamaan uskonveljensä tai sisarensa poikkeavaa kastenäkemystä?
Tähkäpää, Sinä saivartelet tai teet itsesi jotenkin avuttomaksi, kun et tiedä mitä tarkoitan helluntailaisuuden mukaisesta uskovienkasteesta. Väänetään vielä rautalangasta: Helluntailaisuuden mukainen kaste = Tähkäpään saama kaste helluntaiseurakuntaan liittämisen yhteydessä.
Olet kirjoittanut yllä, että kaste pitäisi ymmärtää Raamatusta kuten Tähkäpää sen ymmärtää, myös tyhmänkin. Entä jos uskova näin ei ymmärrä? Eikö tyhmääkin ymmärtämättömämpi ihminen ole puutteellinen?
Uskova joka ei ole saanut samanlaista kastetta kuin Tähkäpää, on turha valittaa kuivuudesta erämaassa ja tyhjistä leileistä. Tällainen uskova saattaa olla tottelematon Tähkäpään mielestä. Tästäkin käy ilmi että uskova saattaa olla puutteelinen Tähkäpään mielestä (=puutteelinen uskossaan).
Tähkäpään mukaan uskova, joka tietää että hänen ei tarvitse mennä Tähkäpään kasteen kaltaiselle kasteelle, ei syyllisty syntiin. Jos uskova tietää että hänen pitäisi mennä Tähkäpään kasteen kaltaiselle kasteelle, eikä mene, hän syyllistyy syntiin.
Tähkäpää antaa ymmärtää kunnioittavansa lapsikastetta uskovan raamatullisena kastenäkemyksenä, vaikka se ei olekaan Tähkäpään oma näkemys kasteesta.
Pienestä saivartelustasi huolimatta olen toisaalta positiivisesti yllättynyt vastauksistasi, vai olenko ymmärtänyt oikein?
0Äänestä
~~tähkäpää~~
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
Tähkäpää, Sinä saivartelet tai teet itsesi jotenkin avuttomaksi, kun et tiedä mitä tarkoitan helluntailaisuuden mukaisesta uskovienkasteesta. Väänetään vielä rautalangasta: Helluntailaisuuden mukainen kaste = Tähkäpään saama kaste helluntaiseurakuntaan liittämisen yhteydessä.
Olet kirjoittanut yllä, että kaste pitäisi ymmärtää Raamatusta kuten Tähkäpää sen ymmärtää, myös tyhmänkin. Entä jos uskova näin ei ymmärrä? Eikö tyhmääkin ymmärtämättömämpi ihminen ole puutteellinen?
Uskova joka ei ole saanut samanlaista kastetta kuin Tähkäpää, on turha valittaa kuivuudesta erämaassa ja tyhjistä leileistä. Tällainen uskova saattaa olla tottelematon Tähkäpään mielestä. Tästäkin käy ilmi että uskova saattaa olla puutteelinen Tähkäpään mielestä (=puutteelinen uskossaan).
Tähkäpään mukaan uskova, joka tietää että hänen ei tarvitse mennä Tähkäpään kasteen kaltaiselle kasteelle, ei syyllisty syntiin. Jos uskova tietää että hänen pitäisi mennä Tähkäpään kasteen kaltaiselle kasteelle, eikä mene, hän syyllistyy syntiin.
Tähkäpää antaa ymmärtää kunnioittavansa lapsikastetta uskovan raamatullisena kastenäkemyksenä, vaikka se ei olekaan Tähkäpään oma näkemys kasteesta.
Pienestä saivartelustasi huolimatta olen toisaalta positiivisesti yllättynyt vastauksistasi, vai olenko ymmärtänyt oikein?
Luehan ystäväiseni mitä kirjoitan, äläkä tee omia sävellyksiäsi minun nimissäni! 8D
Missä olen esim. kirjoittanut näin: >>> Uskova joka ei ole saanut samanlaista kastetta kuin Tähkäpää, on turha valittaa kuivuudesta erämaassa ja tyhjistä leileistä.
0Äänestä
Mazdels (ei kirj.)
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Luehan ystäväiseni mitä kirjoitan, äläkä tee omia sävellyksiäsi minun nimissäni! 8D
Missä olen esim. kirjoittanut näin: >>> Uskova joka ei ole saanut samanlaista kastetta kuin Tähkäpää, on turha valittaa kuivuudesta erämaassa ja tyhjistä leileistä.
Tähkäpää hyvä Tulkitsin niin, että tahdoit kirjoituksellasi kertoa juuri saman mitä yllä kirjoitin. Et ainakaan oikaissut mahdollisia väärin ymmärtämisiä. Avarakatseisuutesi yllätti minut.
Ps. Etkö ole saanut mitään kastetta liittyessäsi seurakuntaan. Etkö ole kastettu aikaisemminkaan vai eikö seurakuntasi jäsenyys edellytä kastetta ?
Nyt meni vähän vaikeaksi. Tulee mieleen hengityskonepotilaat ym vammaiset, joita ei voi kastaa. Mutta heitähän helluntaiseurakunnat eivät ole suostuneet liittämään seurakuntaan, koska upotuskastetta ei voida tehdä. Itse olen saanut kristillisen kasteen aikuisena samalla kun liityin ev.lut. kirkkoon.
0Äänestä
Tapio522eikirj...
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
Tähkäpää hyvä Tulkitsin niin, että tahdoit kirjoituksellasi kertoa juuri saman mitä yllä kirjoitin. Et ainakaan oikaissut mahdollisia väärin ymmärtämisiä. Avarakatseisuutesi yllätti minut.
Ps. Etkö ole saanut mitään kastetta liittyessäsi seurakuntaan. Etkö ole kastettu aikaisemminkaan vai eikö seurakuntasi jäsenyys edellytä kastetta ?
Nyt meni vähän vaikeaksi. Tulee mieleen hengityskonepotilaat ym vammaiset, joita ei voi kastaa. Mutta heitähän helluntaiseurakunnat eivät ole suostuneet liittämään seurakuntaan, koska upotuskastetta ei voida tehdä. Itse olen saanut kristillisen kasteen aikuisena samalla kun liityin ev.lut. kirkkoon.
Mazdels:"Nyt meni vähän vaikeaksi. Tulee mieleen hengityskonepotilaat ym vammaiset, joita ei voi kastaa."
0Äänestä
Mazdels (ei kirj.)
Tapio522eikirj... kirjoitti:
Mazdels:"Nyt meni vähän vaikeaksi. Tulee mieleen hengityskonepotilaat ym vammaiset, joita ei voi kastaa."
"Tapio522" Olisin voinut käyttää tuon "vammaiset" sanan kohdalla vaikka sanaa "muut sairaat". Tarkoitin siis henkilöä, jotka ovat hengityskoneessa tai muutoin niin, että he joutuvat hengenvaaraan tai saattavat kuolla upottamalla toimitettavassa kasteessa.
Helluntaiseurakunnat ovat kieltaäytyneet ottamasta tällaisia henkilöitä helluntaiseurakuntaan, koska heitä ei voida kastaa upottamalla. Eikä kastetta ole voitu tällaisten tapausten kohdalla soveltaa.
Juttelin asiasta paikkakuntani helluntaipastorin kanssa hieman yli vuosi sitten. Hän ei osannut sanoa, miten tällaisessa tapauksessa pitäisi toimia tai voisiko kastaminen tehdä jotenkin muuten. Tapaukset lienevät harvinaisia, mutta näitä löytyy.
0Äänestä
~~tähkäpää~~
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
"Tapio522" Olisin voinut käyttää tuon "vammaiset" sanan kohdalla vaikka sanaa "muut sairaat". Tarkoitin siis henkilöä, jotka ovat hengityskoneessa tai muutoin niin, että he joutuvat hengenvaaraan tai saattavat kuolla upottamalla toimitettavassa kasteessa.
Helluntaiseurakunnat ovat kieltaäytyneet ottamasta tällaisia henkilöitä helluntaiseurakuntaan, koska heitä ei voida kastaa upottamalla. Eikä kastetta ole voitu tällaisten tapausten kohdalla soveltaa.
Juttelin asiasta paikkakuntani helluntaipastorin kanssa hieman yli vuosi sitten. Hän ei osannut sanoa, miten tällaisessa tapauksessa pitäisi toimia tai voisiko kastaminen tehdä jotenkin muuten. Tapaukset lienevät harvinaisia, mutta näitä löytyy.
Kerrottakoon nyt sen verran, että kyllä minut on Raamatun opetuksen mukaisesti uskoon tuloni jälkeen kastettu upotuskasteella.
Mutta kun Sinä puhuit seurakuntaan liittämisen yhteydessä annettavasta kasteesta, sellaista en ole saanut.
Menin kasteelle kastetilaisuudessa ja myöhemmin minut siunattiin seurakuntakokouksessa uskovien yhteyteen ja liityin kyseisen srk:nan jäseneksi.
Jos vielä palaan tuolla edellä käymäämme keskusteluun, niin selvennän sitä vielä uudestaan, että minä en tiedä, enkä voi tietää, miten Jumala kenenkäkin kohdalla katsoo sitä, että kyseinen henkilö ei ole kuuliainen Jumalan Sanalle, oli se sitten kasteasian kohdalla tapahtuvaa kuuliaisuuden puutetta, tai jonkin muun asian kohdalla.
Ja siksi en ole myöskään oikeutettu tuomitsemaan ketään kyseisessä asiassa, mutta velvollisuuteni on tuoda esille Raamatun totuutta tässä kaste asiassakin ja kuuntelija / lukija itse sitten vastaa siitä, miten tuon totuuden ottaa vastaan ja mitä sen kanssa toimii, sillä tekee.
Itse en "uskaltaisi" kasteasiassa olla tottelematta Jumalan Sanaa, enkä tiedä, miten jatkaisin siitä eteenpäin, kun olen tullut ns. Punaisen meren rannalle tai kuten jotkut sanovat viitaten Jeesukseen, Jordanin rannalle.
Ajattelen asian hyvin lapsenmielisesti ja yksinkertaisesti, että olen lähtenyt seuraamaan Jeesusta ja luvannut seurata Häntä!
Kun sitten tulen Hänen seuraamisessaan siihen Jordanin rannalle, jossa Hän astui veteen ja pyysi Johannesta kastamaan hänet sanoen;
"15. Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Salli nyt, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus."
....niin miten minä selittäisin sen Hänelle, että minun ei täällä tavoin tarvitse "...täyttää kaikki vanhurskaus."
Miten minä voin nähdä oikeana sen, etten seuraakaan tässä asiassa Hänen esimerkkiään ja jälkiään, eli hyppään "Jordanin" yli kuivin jaloin, vaikka Hänenkin "tuli" tällä tavoin "täyttää" kaikki vanhurskaus.
Minun uskoni ei uskaltaudu ottamaan sellaista "riskiä" ja oikeutta itselleni, enkä löydä myöskään mistään Raamatusta lupaa tai oikeutusta tuollaiseen.
Mutta minulla ei ole mitään tarvetta mennä luterilaiselle palstalle ns. "riitelemään" kasteasiasta, mutta olisin mielestäni raukka, ellen täällä palstalla, joka on nimetty keskusteluksi helluntailaisuudesta, toisi esille Raamatullista kastetotuutta.
Sitä joskus ihmettelen, että lapsikastetta puoltavat ja siihen uskovat tulevat tänne julistamaan omaa näkemystään, sillä eihän se liity millään tapaa keskusteluun helluntailaisuudesta, vaan siitä keskusteleminen kuuluu minun mielstäni luterilaiselle palstalle, koska on heidän oppiaan.
Minulla on välillä ongelmia käsittää sitä, että jos me hellutailaiset täällä tuomme esille uskovien kastetta ja sitä, miten se Raamatussa opetetaan, meitä syytetään riitelemisestä tai hajaannuksen aiheuttamisesta.
Miksi juuri kaste on sellainen asia ja aihe, josta emme saisi keskustella helluntailaisella palstalla??
Se on minulle asia, joka ei jotenkin mahdu minun ajatusmaailmaani avoimuudesta ja toinen toisensa kunnioittamisesta.
Minun ei tulisi mieleenikään mennä vaatimaan luterilaisten palstalle, etteivät he saa kirjoittaa siellä oman oppinsa mukaisesta lapsikasteesta!
Totta kai he saavat ja ovat oikeutettuja siitä puhumaan ja kirjoittamaan luterilaisuudesta keskustelevalla foorumilla, mutta samaa kohteliaisuutta ja suvaitsevaisuutta toivon meitä helluntailaisiakin kohtaan.
No nyt olen mielestäni selittänyt perusteellisesti kaiken sen, mitä, missä, milloin ja miksi. :)
Lukekoon, ken jaksaa. 8D
0Äänestä
Mazdels (ei kirj.)
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Kerrottakoon nyt sen verran, että kyllä minut on Raamatun opetuksen mukaisesti uskoon tuloni jälkeen kastettu upotuskasteella.
Mutta kun Sinä puhuit seurakuntaan liittämisen yhteydessä annettavasta kasteesta, sellaista en ole saanut.
Menin kasteelle kastetilaisuudessa ja myöhemmin minut siunattiin seurakuntakokouksessa uskovien yhteyteen ja liityin kyseisen srk:nan jäseneksi.
Jos vielä palaan tuolla edellä käymäämme keskusteluun, niin selvennän sitä vielä uudestaan, että minä en tiedä, enkä voi tietää, miten Jumala kenenkäkin kohdalla katsoo sitä, että kyseinen henkilö ei ole kuuliainen Jumalan Sanalle, oli se sitten kasteasian kohdalla tapahtuvaa kuuliaisuuden puutetta, tai jonkin muun asian kohdalla.
Ja siksi en ole myöskään oikeutettu tuomitsemaan ketään kyseisessä asiassa, mutta velvollisuuteni on tuoda esille Raamatun totuutta tässä kaste asiassakin ja kuuntelija / lukija itse sitten vastaa siitä, miten tuon totuuden ottaa vastaan ja mitä sen kanssa toimii, sillä tekee.
Itse en "uskaltaisi" kasteasiassa olla tottelematta Jumalan Sanaa, enkä tiedä, miten jatkaisin siitä eteenpäin, kun olen tullut ns. Punaisen meren rannalle tai kuten jotkut sanovat viitaten Jeesukseen, Jordanin rannalle.
Ajattelen asian hyvin lapsenmielisesti ja yksinkertaisesti, että olen lähtenyt seuraamaan Jeesusta ja luvannut seurata Häntä!
Kun sitten tulen Hänen seuraamisessaan siihen Jordanin rannalle, jossa Hän astui veteen ja pyysi Johannesta kastamaan hänet sanoen;
"15. Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Salli nyt, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus."
....niin miten minä selittäisin sen Hänelle, että minun ei täällä tavoin tarvitse "...täyttää kaikki vanhurskaus."
Miten minä voin nähdä oikeana sen, etten seuraakaan tässä asiassa Hänen esimerkkiään ja jälkiään, eli hyppään "Jordanin" yli kuivin jaloin, vaikka Hänenkin "tuli" tällä tavoin "täyttää" kaikki vanhurskaus.
Minun uskoni ei uskaltaudu ottamaan sellaista "riskiä" ja oikeutta itselleni, enkä löydä myöskään mistään Raamatusta lupaa tai oikeutusta tuollaiseen.
Mutta minulla ei ole mitään tarvetta mennä luterilaiselle palstalle ns. "riitelemään" kasteasiasta, mutta olisin mielestäni raukka, ellen täällä palstalla, joka on nimetty keskusteluksi helluntailaisuudesta, toisi esille Raamatullista kastetotuutta.
Sitä joskus ihmettelen, että lapsikastetta puoltavat ja siihen uskovat tulevat tänne julistamaan omaa näkemystään, sillä eihän se liity millään tapaa keskusteluun helluntailaisuudesta, vaan siitä keskusteleminen kuuluu minun mielstäni luterilaiselle palstalle, koska on heidän oppiaan.
Minulla on välillä ongelmia käsittää sitä, että jos me hellutailaiset täällä tuomme esille uskovien kastetta ja sitä, miten se Raamatussa opetetaan, meitä syytetään riitelemisestä tai hajaannuksen aiheuttamisesta.
Miksi juuri kaste on sellainen asia ja aihe, josta emme saisi keskustella helluntailaisella palstalla??
Se on minulle asia, joka ei jotenkin mahdu minun ajatusmaailmaani avoimuudesta ja toinen toisensa kunnioittamisesta.
Minun ei tulisi mieleenikään mennä vaatimaan luterilaisten palstalle, etteivät he saa kirjoittaa siellä oman oppinsa mukaisesta lapsikasteesta!
Totta kai he saavat ja ovat oikeutettuja siitä puhumaan ja kirjoittamaan luterilaisuudesta keskustelevalla foorumilla, mutta samaa kohteliaisuutta ja suvaitsevaisuutta toivon meitä helluntailaisiakin kohtaan.
No nyt olen mielestäni selittänyt perusteellisesti kaiken sen, mitä, missä, milloin ja miksi. :)
Lukekoon, ken jaksaa. 8D
"Tähkäpää" Helluntailaiset opettavat omaa kastekäsitystään ja jatkavat samaan hengenvetoon opetusta lapsikasteen epäraamatullisuudesta. Näin tekevät pastorit seurakunnankokouksissakin. Ja tämä on yleinen tapa. Olen itse lukemattomat kerrat kuullut.
Luterilaiset saarnaavat lapsikasteesta, mutta eivät samaan hengenvetoon tuomitse helluntailaisten käyttämää "uskovienkastetta" epäraamatullisena (eivät edes mainitse helluntailaisten käyttämää kastetta, ehkä joskus vuosikymmeniä sitten on joku pappi voinut näin tehdä)
Tässä on juuri se ongelma. "Uskovienkasteen" raamatullisuus asettuu huonoon valoon, kun sen oikeaksi osoittamiseen tarvitaan toisen kristillisen kirkon kastekäsityksen määritteleminen epäraamatulliseksi.
Mutta hienoa Tähkäpää, että hyväksyt helluntailaisena myös lapsikasteen raamatullisena niille, jotka ovat asian niin raamatusta vilpittömästi ymmärtäneet oikeaksi.
0Äänestä
täysifakta 24/7 100%
Muroma kiemurteli ja horjui opin tuulissa ja käänteli takkiaan mennen tullen. Olisi pysynyt vain Kristus-kasteen oikeassa opissa. Se on varma pohja terveelle uskolle.
0Äänestä
Knuutti exm
eikos Muromalla ollut hyvin selkea nakemys Kristus-kasteesta, joka ei ole vesikaste ollenkaan
0Äänestä
Knuutti exm
eikos Muromalla ollut hyvin selkea nakemys Kristus-kasteesta, joka ei ole vesikaste ollenkaan
0Äänestä
täysifakta 24/7 100%
Knuutti exm kirjoitti:
eikos Muromalla ollut hyvin selkea nakemys Kristus-kasteesta, joka ei ole vesikaste ollenkaan
Kristus-kaste kirja käsittelee hyvin pitkälle vesikastettakin. Muroma ja Saarnivaara viuhtoivat opissaan milloin minnekin.
Luterilaisena en allekirjoita poikain seikkailua opista toiseen. Kunnioitan erilaisen käsityksen omaavia. Varsinkin niitä jotka eivä souda ja huopaa jatkuvasti.
Jos on baptistinen näkemys niin hyvä. Jos on luterilainen näkemys niin hyvä. Kunhan ei pompita sinne tänne.
0Äänestä
Knuutti exm
täysifakta 24/7 100% kirjoitti:
Kristus-kaste kirja käsittelee hyvin pitkälle vesikastettakin. Muroma ja Saarnivaara viuhtoivat opissaan milloin minnekin.
Luterilaisena en allekirjoita poikain seikkailua opista toiseen. Kunnioitan erilaisen käsityksen omaavia. Varsinkin niitä jotka eivä souda ja huopaa jatkuvasti.
Jos on baptistinen näkemys niin hyvä. Jos on luterilainen näkemys niin hyvä. Kunhan ei pompita sinne tänne.
pitaisi lukea tuo kirja. Minulla ei ole laajaa kasitysta Muromasta. Jonkun puheen olen kuullut ja jotain kirjaa olen tavaillut
0Äänestä
Tapio522eikirj...
Onko mielestäsi kaste lakia vai evankeliumia? (Toisin sanoen; Onko kaste Jumalan vai ihmisen teko?)
Itselle tuo huominen kaste merkkaa vanhan hautaamista , 100% antautumista Jeesukselle ja sen julkiseksi tekemisen.
Näinä uskon vuosinani, mulla on todellakin ollut isoja ongelmia tuon vanhan minäni kanssa.... ja uskoni julkituomisessa... eikä toi sydänkään ole oikeasti kokonaan Jeesuksen asialla ollut... omia tavoitteita olen asetellut, joilla ei ole Jumalan kanssa mitään tekemistä.
Homma meni niin pahaksi, että poltin itseeni kolvilla isoja ristejä vartalooni... joita saan nyt sitten kantaa lopun ikääni... ja näiden ristien (ja yhden Daavidin tähden) tarkoitus oli hävittää se vanha minä ja julistautua julkisesti Jeesuksen seuraajaksi...
no toimiko??? ei todellakaan!!! pelkkiä ihmistekoja jooista saan nyt kärsiä...
Oikea tapa on mennä heti uskoontultua kasteelle... jolloin homma HOITUU KUIN ITSESTÄÄN... KOSKA KASTE ON HERRAN TEKO, ei minun tekoni (vaikka itse sinne altaaseen kävelenkin huomenna..)
Amen! ja Jeesus on Herra.
0Äänestä
kasteesta sitten
Kirjoitat niin kuin vanhat helluntailaiset, joten valitettavasti jatkan samalla tavalla. Nuorelle uskovalle en esittäisi noita kysymyksiä. - Muutenko et aikoisikaan antautua kokonaan vaan ajattelet että vasta kasteen jälkeen alat ottaa 'tosissasi 'uskonelämän. - Miten se on Jumalan teko sinussa tai sinulle. Mitä Jumala tekee sinulle? En tässä kysy kutsumisen ja valitsemisen lujaksi tekemistä koska sen vaikuttaa Pyhä Henki kastamattomassakin. Eikä asiaa auta omat toimenpiteet. - Mikä julkinen asia kaste on? Sen voi toimittaakin vain kastajan ja kastettavan läsnä ollessa. Et kulje toitottaen: minut on kastettu, minut on kastettu. Tuskin varaatkaan siihen (saisit kyllä, on kasteen armoliitto) että olen pelastettu (tulen pelastumaan jos loppuun asti kestän) koska olen uskon lisäksi myös kastettu. Suuri yleisö ymmärtää asian niin että helluntailaiset kastavat helluntailaisella kasteella helluntailaiseksi.
0Äänestä
Näin se on
kasteesta sitten kirjoitti:
Kirjoitat niin kuin vanhat helluntailaiset, joten valitettavasti jatkan samalla tavalla. Nuorelle uskovalle en esittäisi noita kysymyksiä. - Muutenko et aikoisikaan antautua kokonaan vaan ajattelet että vasta kasteen jälkeen alat ottaa 'tosissasi 'uskonelämän. - Miten se on Jumalan teko sinussa tai sinulle. Mitä Jumala tekee sinulle? En tässä kysy kutsumisen ja valitsemisen lujaksi tekemistä koska sen vaikuttaa Pyhä Henki kastamattomassakin. Eikä asiaa auta omat toimenpiteet. - Mikä julkinen asia kaste on? Sen voi toimittaakin vain kastajan ja kastettavan läsnä ollessa. Et kulje toitottaen: minut on kastettu, minut on kastettu. Tuskin varaatkaan siihen (saisit kyllä, on kasteen armoliitto) että olen pelastettu (tulen pelastumaan jos loppuun asti kestän) koska olen uskon lisäksi myös kastettu. Suuri yleisö ymmärtää asian niin että helluntailaiset kastavat helluntailaisella kasteella helluntailaiseksi.
Kirjoitat niin kuin vanhat helluntailaiset, joten valitettavasti jatkan samalla tavalla. Nuorelle uskovalle en esittäisi noita kysymyksiä. - Muutenko et aikoisikaan antautua kokonaan vaan ajattelet että vasta kasteen jälkeen alat ottaa 'tosissasi 'uskonelämän. - Miten se on Jumalan teko sinussa tai sinulle. Mitä Jumala tekee sinulle? En tässä kysy kutsumisen ja valitsemisen lujaksi tekemistä koska sen vaikuttaa Pyhä Henki kastamattomassakin. Eikä asiaa auta omat toimenpiteet. - Mikä julkinen asia kaste on? Sen voi toimittaakin vain kastajan ja kastettavan läsnä ollessa. Et kulje toitottaen: minut on kastettu, minut on kastettu. Tuskin varaatkaan siihen (saisit kyllä, on kasteen armoliitto) että olen pelastettu (tulen pelastumaan jos loppuun asti kestän) koska olen uskon lisäksi myös kastettu. Suuri yleisö ymmärtää asian niin että helluntailaiset kastavat helluntailaisella kasteella helluntailaiseksi.
Se on julkinen henkivalloille. Tottakai olen nyt 100% Jeesuksessa kiinni.... ollut viimeiset kolme viikkoa... ja sen takia en sitä kastetta enää pelkääkään....
0Äänestä
kasteesta sitten
UPDATE_10403687 kirjoitti:
Se on julkinen henkivalloille. Tottakai olen nyt 100% Jeesuksessa kiinni.... ollut viimeiset kolme viikkoa... ja sen takia en sitä kastetta enää pelkääkään....
Selvä on kohdaltasi sitten. Kun menet kasteelle, olet sitten varmasti kastettu eikä asia inhimillisistä syistä jää vaivaamaan. Siinähän ei mitään - ja toiset haluavat sen jälkeen unohtaa asian eikä siihen palata. Kasteen jälkeen sinut hyväksytään yhteisön jäseneksi millä asialla on oma merkityksensä ihan sosiaalisessakin mielessä. Varo lahkoutumista.
Kun kaste on tehty kokonaan huppeluksiin, ei asiasta ole siltä osinkaan epäselvää. Älä ylläty jos sinulla on mielikuvana kyykistyä veden alle, kun kastaja tempaiseekin sinut taaksepäin, älä rimpuile. Aivan vaaterissa asti ei hän sinua käytä.
Se mitä sanoja kastaja käyttää, niin varminta on kastajan sanoa: oman suusi tunnustuksen perusteella kastan sinut Jeesukseen Kristukseen Isän, Pojan ja Pyhä Hengen nimeen. Noin sanoen on aika kattavasti kastesanat hoideltu. Harvemmin kukaan tosin kysyy, mitä kastesanoja on käytetty.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Uudesti syntyy, kun Jumalan Pyhä Henki tulee sisimpääsi Jeesusta Kristusta kirkastamaan.
Kaste ei todellakaan pelasta. Kasteen myötä omistaudutaan Jeesukselle, ikäänkuin pyydetään puhdasta omaatuntoa. Oman kasteeni sain lapsena eli olen ev.lut.n.
Itse asiassa aina ei ihminen tiedä uudesti syntyneensä, ennen kuin joku huomaa muutoksen ja kertoo asian. Näin olen kuullut monella olleen. Sitten tuleekin aivan mahtava ilo. Sitä riemua ainakin itse toitotin muille, melkein kaikille vastaan tulleille. No ajan kanssa rauhoituin.
Suurin ilon aihe on, kun joku tulee uskoon.
Paljon on väärinkäsitystä uskosta, koska sen varjolla tehdään vääryyttäkin.
Yksi on varmaa, kun ihminen haluaa lukea Raamattua ja vielä noudattaa sen ohjeita! Tulee myös hätä muista. Kaikkien toivoisi pelastuvan taivaaseen.
Muuten omat teot eivät pelasta sen enempää, kuin kastekaan. Vain armo Jeesuksessa riittää.
* Muutoin ihan oikein, mutta tulisi ottaa uskovien kaste upottamlla, niin koko pelastus olisi täydellinen. Nyt se ei kohdallasi ole, älä anna tunteiden hämätä, Sana on tuntemuksien yläpuolella. Kun käyt uskovien kasteella, niin hyvät tunteeesi mahdollisesti voivat sitten jatkua, nyt jos vaan olet tottelematon Sanalle, voit joutua kuivaan erämaahan. Ole vaan rohkea ja ota uskossasi ensimmäinen kuuliaisuuden askel ! Jeesus odottaa sinun seuraavan Häntä kuuliaisuuden askelissa ottamaan kasteen , Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen !
Ei nimimerkin "totuudesta" tarvitse mennä enää uudestikasteelle. Olet kastettu ja tullut uskoon, se riittää. Ei siinä mitään Mohikaanin mainitsemia tunteita sen kummemmin tarvita.
Helluntailaisuus perustuu paljolti tunteille ja omille teoille. Joku on käyttänyt helluntailaisuudesta sanaa "temppuherätys". Sanalle tottelevainen henkilö ei mene uusintakasteelle. Raamatussakin on vain yksi kaste.
Ja taas tulee putki kukkuralla soopaa !
Mistä sinulla sitä riittääkin.
Luuletko että Apostolitkin olivat luterilaisia vai mitä !!
Itse pidän upotuskastetta lähinnä symboolisena elenä
ja aion sen lähiaikoina tehdäkin, vaikka lapsikaste on myös tehty.
Olen eronnut evl kirkosta ja aion liittyä Helluntaiseurakuntaan.
Muuten miksi eroat toisesta ja liityt toiseen. Jos turvallisuutta etsit, niin liity kaikkien puolueiden jäseneksi.
Lueppa esim. apostolien toimintaa, niin kukaan uudestisyntynyt ihminen ei liittynyt muuhun kuin paikkakunnan sisarien ja veljien joukkoon.
Niin miten se seurakunnan kokous sittebn toteutui, kun varoitetaan muutamista joilla se ei toteutunut mitenkään ?
Ei mikään toteudu pelkällä hengellisellä tasolla ilman käytännön toimia.
seurakunta oli ja on johon liitytään tai ei liitytä.
sateliitit ovat ihan irrallaan kaikesta vaikka luulevat iolevansa kovastikin jotain "sisarten ja veljien" joukkoa.
Niimpä. mutta, nämä puolueet, joihin liityttään ja erotaan eivät ole seurakuntia, eivätkä tule olemaan. Koko sana on varastettu raamatusta.
Tdelliseen Raamatussa JUMALAN ilmoittamaan seurakuntaan synnytään ja Hengessä kastetaan sen jäsenyyteen.
Taas kokonaan eri asia on, miten fyysisesti uskovat sisaret ja veljet kokoontuvat. Ainakaan kaupunki paikoissa ei yhdessä tilassa, koska se on jo mahdottomuus.
Niin, JUMALAN valtakunta syntyy ensiksi sydämeen ja tämä näkyy käyttäytymisessä /uskovien yhteydessä. Jos on valmiiksi asenteeltaan puolueellinen malli, niin JUMALAN tahto ei koskaan voi toteutua.
Esim. puolueellisen ihmisen eroaminen kirkosta ja liittyminen helluntai puolueeseen, merkitsee käytännön tasolla sitä, ettei hän pidä kirkossa olevia JUMALASTA syntyneitä sisaria ja veljiä saman arvoisessa asemassa kuin helluntalaisia. Todellisuudessa paikkakunnan JUMALASTA syntyneet luterilaiset/kin kuuluvat pauikallis seurakuntaan,- joka on siis yksi seurakunta Kristuksen ruumis.
Niin,m ei Kristuksen ruumista /seurakuntaa ole repulista,- vaan yksi ainut joka paikkakunnalla.
Lähtekää pois tästä ekumenian vaikutuksesta.
Sama täällä! eronnut evl ja sunnuntaina uppokasteen kautta Helluntaikirkkoon ja paikallisseurakuntaan liityn!
Voin sanoa: uudestisyntyminen saa aikaan halun mennä kasteelle.
Ja aika omituinen väite ettei tiedä olevansa uudestisyntynyt... toi on varmaan noita uskovaisten perheiden lapsien ongelmia... Tälläset entiset sekoilijasyntisäkit niinku mä tietävät taatusti päivälleen milloin se tapahtui...
Mulle kasteelle meno on uskoni koettelemista, tämän jakeen mukaan:
2.kor.13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Missään päin Raamattua ei varoiteta että kasteelle meno voisi olla huono juttu... Ja "tuplakasteen" esimerkki löytyy ap.teoista kun Paavali kastaa uudelleen Johanneksen opetuslapsia...
Olen itse uskovaisen kodin lapsi, mutta muistan ja tiedän myöskin hyvin tarkkaan, koska olen antanut Jeesukselle luvan tulla elämäni Herraksi,
katunut ja pyytänyt syntejäni anteeksi, vaikka ne eivät ehkä jonkun mielestä
niin kovin suuria ja ihmeellisiä olleetkaan, mutta minun omaatuntoani ne painoivat hyvinkin raskaina, jopa niin raskaina, että kun altarilata nousin
sen jälkeen, kun Heikki Lahti oli puolestani rukoillut ja julistanut minulle
syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, olin niin onnellinen, että
en tiennyt, miten olisin tuon iloni julki tuonut. :)
Seuraavana yönä aina kun heräsin, tuli itsestään huuliltani sanat:
"Kiitos Jeesus!"
On valtavaa saada kokea syntien anteeksisaaminen, mennä kasteelle ja
saada kokea myöskin Pyhän Hengen kaste.
On hienoa, että olet saanut tulla elävään uskoon ja haluat seurata
Jeesuksen antamaa esimerkkiä ottamalla kasteen ja liityä uskovien
yhteyteen.
Siunausta matkallesi!
Urho Muroma tuomitsi sellaisen jos omaksuu "uskovien kaste" -opin ja sitten sen uskovana antaa kastaa itsensä! :
"Uudestikastaminen on selvimpiä lahkolaistunnusmerkkejä tänä aikana ...
Ennenkuin siis hylkään epäuskossa Jumalan pelastusteon, jonka Herra teki kohdallani saadessani rintalapsena pyhän kasteen, ja suostun ehkä joidenkin perin lahkolaishenkisten opettajien kiivaan painostuksen ja väärän Sanan selityksen johdosta, ottamaan kasteen, mikä on pelkkä omavanhurskauden kaste, on minun tarkoin harkittava asiaa,
Niin, - minä olen harkinnut sen jo moneen kertaan, ja tullut siihen tulokseen, että jos minä sen tekisin, tekisin suuren synnin Pyhää Henkeä vastaan." (Urho Muroma: Kristus-kaste, s. 156,157)
Urho Muroman mukaan Saulus tarsolainen EI OLLUT UUDESTISYNTYNYT ENNEN KASTETTAAN ! :
"Nyt sanoo Ananias, että hänen on annettava kastaa itsensä ... Ananiaan mielestä oli Paavali siis vielä kiinni synneissänsä eikä siis uudestisyntynyt." (Urho Muroma: Kristus-kaste, s. 120)
>>Voin sanoa: uudestisyntyminen saa aikaan halun mennä kasteelle.>>
Tai sitten ei.
Kuten edellä: 'Tais sitten ei'.
Uudestisyntyneenä ja jo vakiintuneena uskovana oli yllätys, kun eräs evenkelista hellunaipiireistä kysyä tokaisi: milloin kastetaan.
Ensi reaktio oli että mitä varten, mihinkä tarkoitukseen. Ei mitään tarvetta.
"suotta kastettu"
Tuo evankelista on ilmaissut tokaisullaan yleisen käsityksen helluntaipiireissä joka on että lapsikastettu uskovainen ja uudestisyntynyt ei ole oikea uskova, jos hän ei ole "uskovienkasteella" käynyt.
Miten kysymys voi uudestisyntyneelle uskovalle olla yllätys?
Ei ymmärrä, ei käsitä!
Jos et tiedä, mitä varten ja mihin tarkoitukseen, silloin on varmasti ihan hyvä
nyt viimeistään ottaa Jumalan Sana käsiinsä ja katsoa vastaus sieltä!
Uskovien kasteen tarkoitus kun on hyvin selvästi tuotu Sanassa esille, niin selvästi, että tyhmäkin sen voi ymmärtää.
Ei siis ole ymmärtämiskysymys, vaan uskon ja tahdon kysymys.
Eri asia on sitten se, jollet halua uskoa, mitä Jumalan Sana sanoo, etkä tahdo totella, mitä Sana kehoittaa, mutta se on sitten Sinun oma asiasi ja ongelmasi, mutta tieto ja tarkoitus Sanasta on löydettävissä tämänkin asian kohdalla.
Kunhan sitten muistat, ettet valita :) jos matkantekosi on kuin savanneilla kulkemista, ei tahdo löytyä vesilähteitä, muuta kuin kangastuksina ja leilikin huutaa kuivuuttaan, sillä Raamattu lupaa tottelemattomille, että saavatkin
asua kuivassa maassa. :)
Kuten "tähkäpään" vastauksestakin voi nähdä, helluntailaiset eivät pidä kastettua ja uudestisyntynyttä, uskovaa luterilaista oikeana uskovana.
Tähkäpään mielestä tällaisen uskovan elämä on kuin savanneilla kulkemista, josta ei vesilähteitä löydy ja leilikin on tyhjä.
Voi hyvänen aika tuota helluntailaisten uskoa. Helluntaiseurakunnan mukainen kasteko saa uskovan leilin täyttymään ja vesilähteet pulppuamaan matkan varrelle?
Todellinen uskovainen ei edes kysy kasteesta eikä varsinkaan silloin jos tietää että toisella uskovalla on erilainen kastenäkemys.
Missä olen sanonut, etten pidä: "...kastettua ja uudestisyntynyttä, uskovaa luterilaista oikeana uskovana." ????
Minähän kirjoitin tottelemattomuudesta ja mitä Raamattu siitä sanoo.
Sinä sekoitat asioita.
Raamattu opettaa myöskin näin:
Jaak. 3:17 Joka tietää, mitä on tehtävä, mutta ei tee, se syyllistyy syntiin.
>>>>
Todellinen uskovainen ei edes kysy kasteesta eikä varsinkaan silloin jos tietää että toisella uskovalla on erilainen kastenäkemys.
Tähkäpää on siis sitä mieltä että jos uskova ei ota helluntailaisuuden mukaista "uskovienkastetta", se saattaa johtua tottelemattomuudesta.
Annat kirjoituksellasi hyvin ymmärtää sen että uskova on jotenkin puutteellinen, jos ei ole "uskovienkasteella" kastettu.
Onko tottelemattomuutta se, että uskova on omaksunut luterilaisen kirkon kasteen raamatullisena?
Entä jos uskova tietää (=ymmärtänyt raamatusta että tarvitaan vain yksi kaste), että hänen ei tule ottaa uusintakastetta ja noudattaa tätä, syyllistyykö uskova syntiin?
Helluntailaisten eräs mieluisia keskustelunaiheita koskee juuri kastetta. Onko Tähkäpää valmis kunnioittamaan uskonveljensä tai sisarensa poikkeavaa kastenäkemystä?
Missä olen muuten puhunut "helluntailaisuuden mukaisesta "uskovienkasteesta"?
Mielestäni olen koko ajan puhunut vain Raamatun, Jumalan Sanan opettamasta uskovienkasteesta?!
Sinähän teet ihan omia sävellyksiäsi teksteistäni.
>>>
Annat kirjoituksellasi hyvin ymmärtää sen että uskova on jotenkin
puutteellinen, jos ei ole "uskovienkasteella" kastettu.
>
Onko tottelemattomuutta se, että uskova on omaksunut luterilaisen kirkon kasteen raamatullisena?
>
Entä jos uskova tietää (=ymmärtänyt raamatusta että tarvitaan vain yksi kaste), että hänen ei tule ottaa uusintakastetta ja noudattaa tätä, syyllistyykö uskova syntiin?
>
Onko Tähkäpää valmis kunnioittamaan uskonveljensä tai sisarensa poikkeavaa kastenäkemystä?
Tähkäpää, Sinä saivartelet tai teet itsesi jotenkin avuttomaksi, kun et tiedä mitä tarkoitan helluntailaisuuden mukaisesta uskovienkasteesta. Väänetään vielä rautalangasta: Helluntailaisuuden mukainen kaste = Tähkäpään saama kaste helluntaiseurakuntaan liittämisen yhteydessä.
Olet kirjoittanut yllä, että kaste pitäisi ymmärtää Raamatusta kuten Tähkäpää sen ymmärtää, myös tyhmänkin. Entä jos uskova näin ei ymmärrä? Eikö tyhmääkin ymmärtämättömämpi ihminen ole puutteellinen?
Uskova joka ei ole saanut samanlaista kastetta kuin Tähkäpää, on turha valittaa kuivuudesta erämaassa ja tyhjistä leileistä. Tällainen uskova saattaa olla tottelematon Tähkäpään mielestä. Tästäkin käy ilmi että uskova saattaa olla puutteelinen Tähkäpään mielestä (=puutteelinen uskossaan).
Tähkäpään mukaan uskova, joka tietää että hänen ei tarvitse mennä Tähkäpään kasteen kaltaiselle kasteelle, ei syyllisty syntiin. Jos uskova tietää että hänen pitäisi mennä Tähkäpään kasteen kaltaiselle kasteelle, eikä mene, hän syyllistyy syntiin.
Tähkäpää antaa ymmärtää kunnioittavansa lapsikastetta uskovan raamatullisena kastenäkemyksenä, vaikka se ei olekaan Tähkäpään oma näkemys kasteesta.
Pienestä saivartelustasi huolimatta olen toisaalta positiivisesti yllättynyt vastauksistasi, vai olenko ymmärtänyt oikein?
Luehan ystäväiseni mitä kirjoitan, äläkä tee omia sävellyksiäsi minun nimissäni! 8D
Missä olen esim. kirjoittanut näin:
>>>
Uskova joka ei ole saanut samanlaista kastetta kuin Tähkäpää, on turha valittaa kuivuudesta erämaassa ja tyhjistä leileistä.
Tähkäpää hyvä
Tulkitsin niin, että tahdoit kirjoituksellasi kertoa juuri saman mitä yllä kirjoitin. Et ainakaan oikaissut mahdollisia väärin ymmärtämisiä. Avarakatseisuutesi yllätti minut.
Ps. Etkö ole saanut mitään kastetta liittyessäsi seurakuntaan. Etkö ole kastettu aikaisemminkaan vai eikö seurakuntasi jäsenyys edellytä kastetta ?
Nyt meni vähän vaikeaksi. Tulee mieleen hengityskonepotilaat ym vammaiset, joita ei voi kastaa. Mutta heitähän helluntaiseurakunnat eivät ole suostuneet liittämään seurakuntaan, koska upotuskastetta ei voida tehdä.
Itse olen saanut kristillisen kasteen aikuisena samalla kun liityin ev.lut. kirkkoon.
Mazdels:"Nyt meni vähän vaikeaksi. Tulee mieleen hengityskonepotilaat ym vammaiset, joita ei voi kastaa."
"Tapio522"
Olisin voinut käyttää tuon "vammaiset" sanan kohdalla vaikka sanaa "muut sairaat". Tarkoitin siis henkilöä, jotka ovat hengityskoneessa tai muutoin niin, että he joutuvat hengenvaaraan tai saattavat kuolla upottamalla toimitettavassa kasteessa.
Helluntaiseurakunnat ovat kieltaäytyneet ottamasta tällaisia henkilöitä helluntaiseurakuntaan, koska heitä ei voida kastaa upottamalla. Eikä kastetta ole voitu tällaisten tapausten kohdalla soveltaa.
Juttelin asiasta paikkakuntani helluntaipastorin kanssa hieman yli vuosi sitten. Hän ei osannut sanoa, miten tällaisessa tapauksessa pitäisi toimia tai voisiko kastaminen tehdä jotenkin muuten. Tapaukset lienevät harvinaisia, mutta näitä löytyy.
Kerrottakoon nyt sen verran, että kyllä minut on Raamatun opetuksen mukaisesti uskoon tuloni jälkeen kastettu upotuskasteella.
Mutta kun Sinä puhuit seurakuntaan liittämisen yhteydessä annettavasta kasteesta, sellaista en ole saanut.
Menin kasteelle kastetilaisuudessa ja myöhemmin minut siunattiin seurakuntakokouksessa uskovien yhteyteen ja liityin kyseisen
srk:nan jäseneksi.
Jos vielä palaan tuolla edellä käymäämme keskusteluun, niin selvennän sitä vielä uudestaan, että minä en tiedä, enkä voi tietää, miten Jumala kenenkäkin kohdalla katsoo sitä, että kyseinen henkilö ei ole kuuliainen Jumalan Sanalle,
oli se sitten kasteasian kohdalla tapahtuvaa kuuliaisuuden puutetta, tai jonkin
muun asian kohdalla.
Ja siksi en ole myöskään oikeutettu tuomitsemaan ketään kyseisessä asiassa, mutta velvollisuuteni on tuoda esille Raamatun totuutta tässä
kaste asiassakin ja kuuntelija / lukija itse sitten vastaa siitä, miten tuon totuuden ottaa vastaan ja mitä sen kanssa toimii, sillä tekee.
Itse en "uskaltaisi" kasteasiassa olla tottelematta Jumalan Sanaa, enkä
tiedä, miten jatkaisin siitä eteenpäin, kun olen tullut ns. Punaisen meren rannalle tai kuten jotkut sanovat viitaten Jeesukseen, Jordanin rannalle.
Ajattelen asian hyvin lapsenmielisesti ja yksinkertaisesti, että olen lähtenyt seuraamaan Jeesusta ja luvannut seurata Häntä!
Kun sitten tulen Hänen seuraamisessaan siihen Jordanin rannalle,
jossa Hän astui veteen ja pyysi Johannesta kastamaan hänet sanoen;
"15. Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Salli nyt, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus."
....niin miten minä selittäisin sen Hänelle, että minun ei täällä tavoin tarvitse
"...täyttää kaikki vanhurskaus."
Miten minä voin nähdä oikeana sen, etten seuraakaan tässä asiassa
Hänen esimerkkiään ja jälkiään, eli hyppään "Jordanin" yli kuivin jaloin,
vaikka Hänenkin "tuli" tällä tavoin "täyttää" kaikki vanhurskaus.
Minun uskoni ei uskaltaudu ottamaan sellaista "riskiä" ja oikeutta itselleni,
enkä löydä myöskään mistään Raamatusta lupaa tai oikeutusta tuollaiseen.
Mutta minulla ei ole mitään tarvetta mennä luterilaiselle palstalle ns. "riitelemään" kasteasiasta, mutta olisin mielestäni raukka, ellen täällä
palstalla, joka on nimetty keskusteluksi helluntailaisuudesta, toisi esille Raamatullista kastetotuutta.
Sitä joskus ihmettelen, että lapsikastetta puoltavat ja siihen uskovat tulevat tänne julistamaan omaa näkemystään, sillä eihän se liity millään tapaa keskusteluun helluntailaisuudesta, vaan siitä keskusteleminen kuuluu
minun mielstäni luterilaiselle palstalle, koska on heidän oppiaan.
Minulla on välillä ongelmia käsittää sitä, että jos me hellutailaiset täällä tuomme esille uskovien kastetta ja sitä, miten se Raamatussa opetetaan, meitä syytetään riitelemisestä tai hajaannuksen aiheuttamisesta.
Miksi juuri kaste on sellainen asia ja aihe, josta emme saisi keskustella helluntailaisella palstalla??
Se on minulle asia, joka ei jotenkin mahdu minun ajatusmaailmaani avoimuudesta ja toinen toisensa kunnioittamisesta.
Minun ei tulisi mieleenikään mennä vaatimaan luterilaisten palstalle,
etteivät he saa kirjoittaa siellä oman oppinsa mukaisesta lapsikasteesta!
Totta kai he saavat ja ovat oikeutettuja siitä puhumaan ja kirjoittamaan luterilaisuudesta keskustelevalla foorumilla, mutta samaa kohteliaisuutta
ja suvaitsevaisuutta toivon meitä helluntailaisiakin kohtaan.
No nyt olen mielestäni selittänyt perusteellisesti kaiken sen, mitä,
missä, milloin ja miksi. :)
Lukekoon, ken jaksaa. 8D
"Tähkäpää"
Helluntailaiset opettavat omaa kastekäsitystään ja jatkavat samaan hengenvetoon opetusta lapsikasteen epäraamatullisuudesta. Näin tekevät pastorit seurakunnankokouksissakin. Ja tämä on yleinen tapa. Olen itse lukemattomat kerrat kuullut.
Luterilaiset saarnaavat lapsikasteesta, mutta eivät samaan hengenvetoon tuomitse helluntailaisten käyttämää "uskovienkastetta" epäraamatullisena (eivät edes mainitse helluntailaisten käyttämää kastetta, ehkä joskus vuosikymmeniä sitten on joku pappi voinut näin tehdä)
Tässä on juuri se ongelma. "Uskovienkasteen" raamatullisuus asettuu huonoon valoon, kun sen oikeaksi osoittamiseen tarvitaan toisen kristillisen kirkon kastekäsityksen määritteleminen epäraamatulliseksi.
Mutta hienoa Tähkäpää, että hyväksyt helluntailaisena myös lapsikasteen raamatullisena niille, jotka ovat asian niin raamatusta vilpittömästi ymmärtäneet oikeaksi.
Muroma kiemurteli ja horjui opin tuulissa ja käänteli takkiaan mennen tullen. Olisi pysynyt vain Kristus-kasteen oikeassa opissa. Se on varma pohja terveelle uskolle.
eikos Muromalla ollut hyvin selkea nakemys Kristus-kasteesta, joka ei ole vesikaste ollenkaan
eikos Muromalla ollut hyvin selkea nakemys Kristus-kasteesta, joka ei ole vesikaste ollenkaan
Kristus-kaste kirja käsittelee hyvin pitkälle vesikastettakin.
Muroma ja Saarnivaara viuhtoivat opissaan milloin minnekin.
Luterilaisena en allekirjoita poikain seikkailua opista toiseen. Kunnioitan erilaisen käsityksen omaavia. Varsinkin niitä jotka eivä souda ja huopaa jatkuvasti.
Jos on baptistinen näkemys niin hyvä. Jos on luterilainen näkemys niin hyvä. Kunhan ei pompita sinne tänne.
pitaisi lukea tuo kirja. Minulla ei ole laajaa kasitysta Muromasta. Jonkun puheen olen kuullut ja jotain kirjaa olen tavaillut
Onko mielestäsi kaste lakia vai evankeliumia?
(Toisin sanoen; Onko kaste Jumalan vai ihmisen teko?)
Itselle tuo huominen kaste merkkaa vanhan hautaamista , 100% antautumista Jeesukselle ja sen julkiseksi tekemisen.
Näinä uskon vuosinani, mulla on todellakin ollut isoja ongelmia tuon vanhan minäni kanssa.... ja uskoni julkituomisessa... eikä toi sydänkään ole oikeasti kokonaan Jeesuksen asialla ollut... omia tavoitteita olen asetellut, joilla ei ole Jumalan kanssa mitään tekemistä.
Homma meni niin pahaksi, että poltin itseeni kolvilla isoja ristejä vartalooni... joita saan nyt sitten kantaa lopun ikääni... ja näiden ristien (ja yhden Daavidin tähden) tarkoitus oli hävittää se vanha minä ja julistautua julkisesti Jeesuksen seuraajaksi...
no toimiko??? ei todellakaan!!! pelkkiä ihmistekoja jooista saan nyt kärsiä...
Oikea tapa on mennä heti uskoontultua kasteelle... jolloin homma HOITUU KUIN ITSESTÄÄN... KOSKA KASTE ON HERRAN TEKO, ei minun tekoni (vaikka itse sinne altaaseen kävelenkin huomenna..)
Amen! ja Jeesus on Herra.
Kirjoitat niin kuin vanhat helluntailaiset, joten valitettavasti jatkan samalla tavalla. Nuorelle uskovalle en esittäisi noita kysymyksiä.
- Muutenko et aikoisikaan antautua kokonaan vaan ajattelet että vasta kasteen jälkeen alat ottaa 'tosissasi 'uskonelämän.
- Miten se on Jumalan teko sinussa tai sinulle. Mitä Jumala tekee sinulle? En tässä kysy kutsumisen ja valitsemisen lujaksi tekemistä koska sen vaikuttaa Pyhä Henki kastamattomassakin. Eikä asiaa auta omat toimenpiteet.
- Mikä julkinen asia kaste on? Sen voi toimittaakin vain kastajan ja kastettavan läsnä ollessa. Et kulje toitottaen: minut on kastettu, minut on kastettu. Tuskin varaatkaan siihen (saisit kyllä, on kasteen armoliitto) että olen pelastettu (tulen pelastumaan jos loppuun asti kestän) koska olen uskon lisäksi myös kastettu. Suuri yleisö ymmärtää asian niin että helluntailaiset kastavat helluntailaisella kasteella helluntailaiseksi.
Kaste eikä uittaminen pelasta ketään !
Se on julkinen henkivalloille. Tottakai olen nyt 100% Jeesuksessa kiinni.... ollut viimeiset kolme viikkoa... ja sen takia en sitä kastetta enää pelkääkään....
Selvä on kohdaltasi sitten. Kun menet kasteelle, olet sitten varmasti kastettu eikä asia inhimillisistä syistä jää vaivaamaan. Siinähän ei mitään - ja toiset haluavat sen jälkeen unohtaa asian eikä siihen palata.
Kasteen jälkeen sinut hyväksytään yhteisön jäseneksi millä asialla on oma merkityksensä ihan sosiaalisessakin mielessä. Varo lahkoutumista.
Kun kaste on tehty kokonaan huppeluksiin, ei asiasta ole siltä osinkaan epäselvää.
Älä ylläty jos sinulla on mielikuvana kyykistyä veden alle, kun kastaja tempaiseekin sinut taaksepäin, älä rimpuile. Aivan vaaterissa asti ei hän sinua käytä.
Se mitä sanoja kastaja käyttää, niin varminta on kastajan sanoa: oman suusi tunnustuksen perusteella kastan sinut Jeesukseen Kristukseen Isän, Pojan ja Pyhä Hengen nimeen.
Noin sanoen on aika kattavasti kastesanat hoideltu. Harvemmin kukaan tosin kysyy, mitä kastesanoja on käytetty.