Automaation laittaminen työvoimaksi lisää köyhyyttä, jos automaation tekemää työtä ei veroteta.
Olemme menossa kaaosta kohti ja se tehdään laskelmoidusti ja tavikset senkuin veltostuu.
Iskulause radiosta "nuoria ei jätetä" sopisi paremmin nuorille ei jätetä.
Kansalaiskeskustelu asiasta lienee turhaa kun ei täällä kukaan asiasta välitä. Suomi on henkisesti vammainen kansakunta, joka vain haluaa päästä eroon suurimmista ja pisimmälle tulevaisuuteen näkevistä ajattelijoistaan. Koulusta ei tälläisiä tule, koska koulu opettaan vain keskikertaiseksi ja ajattelemaan mahdollisimman vähän.
Olemme menossa kaaosta kohti ja se tehdään laskelmoidusti ja tavikset senkuin veltostuu.
Iskulause radiosta "nuoria ei jätetä" sopisi paremmin nuorille ei jätetä.
Kansalaiskeskustelu asiasta lienee turhaa kun ei täällä kukaan asiasta välitä. Suomi on henkisesti vammainen kansakunta, joka vain haluaa päästä eroon suurimmista ja pisimmälle tulevaisuuteen näkevistä ajattelijoistaan. Koulusta ei tälläisiä tule, koska koulu opettaan vain keskikertaiseksi ja ajattelemaan mahdollisimman vähän.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Olet oikeassa. Koululaitokset kasvattavat pöhköjä. Ei kouluissa opeteta kriittistä ajattelua. Huipputason tiedettä, tekniikkaa ja maallistumista ei kyseenalaisteta.
Olisikin hyvä aina joka aiheesta ehtiä muodostaa keskustelua miten ne nähdään, siinä oppisi tuomaan rohkeasti esille ajatuksiaan kun se aloitetaan jo ala-asteella.
"Kansalaiskeskustelu asiasta lienee turhaa kun ei täällä kukaan asiasta välitä. Suomi on henkisesti vammainen kansakunta, joka vain haluaa päästä eroon suurimmista ja pisimmälle tulevaisuuteen näkevistä ajattelijoistaan."
Loistava aloitus ja tuo oli yksi sen parhaista lauseista. Suomessa on todellakin tilanne se, että työntekijän pitäminen tulee niin kalliiksi että automaatio tulee ja tappaa loputkin työpaikat. Automaatioastetta täytyisi siis verottaa myös rajummin. Samalla työntekijöiden palkkaus täytyisi saada houkuttelvammaksi työvoimakuluja helpottamalla.
Näin ei olla tietenkään toimittu, koska päättäjät ovat idiootteja jotka eivät käsitä asian oikeaa laitaa. Kansalaiset ovat todellakin tässä samassa kelkassa älykkyytensä kanssa luullen että kaikella voi olla oikeasti vain törkeä ylihinta, aivan kaikella! Yksi tästä kertova elementti oli kokkareiden vaalivoitto viime eduskuntavaaleissa. No, seuraavalla kerralla se on suurin häviäjä, aivan kuten kuuluukin olla.
Olen itsekin alkanut epäillä koululaitosta ainakin yhdeksi syylliseksi vallitsevaan tilaan. Tuskin se ainoa selitys on, mutta eihän tässä maassa oikeasti opeteta kuin laskemaan, lukemaan ja englannin grammar. Käytännön asioiden oppiminen on aivan ns. "herran hallussa". Ammatillinen koulutus tuottaa vääränlaisia ihmisiä väärille aloille, suoraan työttömiksi. Ammatillinen opetus taitaa olla lisäksi vähän niin ja näin.
Termi "syrjäytyminen" pitäisi korjata hyvin nopeasti sellaiseen muotoon kuten se kuuluukin eli "syrjäyttämiseksi". Yhteiskunta on vihdoinkin päässyt sellaiseen autuaaseen tilaan jossa se syrjäyttää omia kansalaisiaan. Kyllä on hieno yhteiskunta, jmalauta. Ennen toitotettiin että nuorissa on tulevaisuus ja samalla potkittiin päähän minkä kerkesi. Nyt se peli taitaa olla lopullisesti ohi. Nyt ei enää tulee kuin hutipotkuja koska ei ole enää edes kohdetta. Niin sanottu "hyvinvointivaltio" toimii näin, eikö niin? Itselleni tulee mieleen muutama muu termi tuon "hyvinvoinnin" tilalle.
Noita tukirahoja työnantajalle en antaisi tipan tippaa, ne hyödynnetään vain sen teknologian kehittämiseen lisäapurahoin, sen sijaan tulisi antaa työntekijälle tukirahaa kun jaksaa puurtaa matalapalkkaisella alalla. Tukea saisi olla niin että aina työntekijän minimipalkaksi koituu nettona 1500 euroa.(siis työvoimakuluja)
Päättäjät käsittävät oikein hyvin missä mennään, en usko heidän olevan niin typeriä vaan ahneita ja vallanhaluisia joten eivät monet uskalla käyttää sitä järkiparkaansa keillä sitä todella on. Joku kun käyttää, yritetään teilata ja meidän päätettäväksi jää mikä teilauksista perustuu totuuteen ja mikä pelkoon toisen viisaudesta.
Ei ihmiset käsitä muuttaa ajatuskulkuaan, ovat jotenkin samanlaisia kuin nuo riistäjät.Tulemme sen näkemään vaaleissa kun oletamme että niitä ei manipuloida.
Valtavan hyvä tuo toteamuksesi syrjäyttämiseksi!!!!!!!!!!!!!
Muutenkin nämä kommentit ovat nyt täällä sitä luokkaa että soisin teidän saavan äänenne kuuluville.
Kyllä se taitaa olla niin että maamme päätösvallattomissa löytyy sitä viisautta monissa ja heitä voi kutsua jopa ihmisiksi kun mitetitään että heidät luokitellaan ajatteleviksi olennoiksi,kiitos.
Teollistuminen eri muodoissaan on jatkunut kiihtyvällä vauhdilla viimeiset pari sataa vuotta alkaen aina höyrykoneen ja kehruukoneen keksimisestä tietokoneisiin ja automaatioon.
Elintaso tai ainakin bruttokansantuote on teollistumisen ja uusien keksintöjen myötä noussut jatkuvasti ja länsimaissa ollaan rikkaampia kuin koskaan. Yhteiskunnan rakennemuutos jatkuu niin kuin on jatkunut aiemminkin. Esimerkiksi työpaikkoja ei vuosikymmeniin ole juuri ollut maataloudessa ja nyt on teollisuuden vuoro vähentää väkeä, Suunta on kohti palveluita ja erityisosaamista.. Hyvä on kuitenkin muistaa että kaikkea ei voi automatisoida.
Globalisaation myötä kaikkea ei kannata Suomessa enää tehdä ja vain automatisointi mahdollistaa monella alalla työpaikkojen säilymisen. Kaikille on toki tärkeää löytää työtä koska ilman työpaikkaa menetetään kansalaisen työpanos, verotulot ja lisäksi syntyy kuluja kun rahaa tarvitaan elämiiseen.
"Suunta on kohti palveluita ja erityisosaamista.. Hyvä on kuitenkin muistaa että kaikkea ei voi automatisoida."
Palveluitakin ollaan automatisoimassa, esimerkkeinä terveydenhoitajat, taksi-, linja-auto- ja rekkakuskit, puhelimitse tapahtuvat palvelut. Miksei kaupan kassatkin.
Mitä tarkoitat erityisosaamisella ja mitä kaikkea ei mielestäsi voi automatisoida?
"Kaikille on toki tärkeää löytää työtä koska ilman työpaikkaa menetetään kansalaisen työpanos, verotulot ja lisäksi syntyy kuluja kun rahaa tarvitaan elämiiseen."
Onnea tälle yritykselle. Työllistymisprosentti taitaa olla alle 50 % tällä hetkellä ja tippuu koko ajan.
Aivan kaikkea ei voi automatisoida tai ainakin se tulee hyvin vaikeaksi. En toki voi antaa kaiken kattavaa vastausta mutta tässä pari asiaa jotka tulevat mieleen.
Maataloudessa tarvitaan edelleen jonkin verran työväkeä hoitamaan eläimiä ja tekemään maataloustyötä vaikka monessa asiassa koneita käytetään.
Ainakaan toistaiseksi ei kuljetuksia ole saatu täysin automatisoitua millään alalla mutta raideliikenne taitaa olla ensimmäisenä vuorossa. Jonkun on kuitenkin huollettava kulkuvälineet ja kyllä siihenkin työväkeä tarvitaan.
Kaikkea kiinteistönhuoltoa ja rakennustoimintaa ei voida korvata koneella vaikka mittarit (sähkö, vesi) muuttuvat etäluettavaksi. Rakennusmiehiä ja vastaavia tullaan aina tarvitsemaan.
Ruokaa ja juomaa tehdään koneiden avulla jo nyt ja voidaan ladata valmisruoat automaattiin odottamaan lämmitystä. Kaikki eivät kuitenkaan halua valmiruokia eli henkilökuntaa tarvitaan valmistamaan ruoat tarjolle.
Hallintotöissä pitää jonkun tehdä päätökset ja suuntaviivat edelleen vaikka miten kunnan tai valtion rahat käytetään. Pankeissakin luulisi että joku ihminen päättää jatkossakin lainan saannista vaikka pankkivirkailijoita ei juuri tarvittaisikaan.
Opetustyötä tuskin voi kaikkea laittaa verkkoon vaikka opetusmateriaalia sieltä löytyisi. Lastentarhoissa tarvitaan myös henkilökuntaa vahtimassa ja kasvattamassa. Tutkimustyötä eivät koneet voi tehdä vaan tarvitaan edelleen ihmisen ajatuksia suuntaviivoista.
Tehtaissakin automatisoituja tuotantolinjoja on vahdittava ja huollettava eli täysin ilman henkilökuntaa ne eivät toimi oli tuotannonala mikä tahansa.
Terveydenhoitoalalla hoito ei ainakaan vielä onnistu robottien avulla. Pelastusala tarvitsee palomiehiä sammutustyöhön jatkossakin.
Palvelut kuten hiustenleikkuu, hieronta, kuntoilupalvelut, kulttuuriala yms. voi olla hankala korvata pelkästään koneilla.
Poliisin ja armeijan työtä tuskin voidaan kokonaan automatisoida malliin robocop.
Jne, jne....
Jos työtä ei saada järjestettyä niin työttömät jäävät valtion sekä kuntien elätettäväksi kuten muutkin sosiaalituen varassa elävät.
Sinun laskujesi mukaan vain 1.8 miljoonaa kansalaista on töissä eli he elättävät siten loput 3.6 miljoonaa eli jokainen työssä käyvä vastaa itsensä lisäksi kahden muun elannosta.
"Maataloudessa tarvitaan edelleen jonkin verran työväkeä hoitamaan eläimiä ja tekemään maataloustyötä vaikka monessa asiassa koneita käytetään."
Kyllä juu mutta pääpaino sanoilla jonkin verran. Nyt ei tule oikein maaseudulta mitään mieleen mitä ei olisi automatisoitu tai yritetty automatisoida.
"Ainakaan toistaiseksi ei kuljetuksia ole saatu täysin automatisoitua millään alalla mutta raideliikenne taitaa olla ensimmäisenä vuorossa. Jonkun on kuitenkin huollettava kulkuvälineet ja kyllä siihenkin työväkeä tarvitaan."
Huoltamisen määrä myös laskee koko ajan, osat kestävät pitempään ja ovat toimintavarmempia. Vianmääritys ainakin autoissa on tietokoneistettu ja varsinainen korjaaminen on usein mahdotonta, tilalle vaan lätkäistään robottilinjalla valmistettu varaosa.
"Kaikkea kiinteistönhuoltoa ja rakennustoimintaa ei voida korvata koneella vaikka mittarit (sähkö, vesi) muuttuvat etäluettavaksi. Rakennusmiehiä ja vastaavia tullaan aina tarvitsemaan."
Rakennusten 3D-printtaus voi olla tosi iso juttu muutaman vuoden päästä. Saas nähdä.
"Ruokaa ja juomaa tehdään koneiden avulla jo nyt ja voidaan ladata valmisruoat automaattiin odottamaan lämmitystä. Kaikki eivät kuitenkaan halua valmiruokia eli henkilökuntaa tarvitaan valmistamaan ruoat tarjolle."
Valmisruoatkin voivat tulevaisuudessa vastata (lähestulkoon) ihmisen aikaansaannoksia.
"Lastentarhoissa tarvitaan myös henkilökuntaa vahtimassa ja kasvattamassa."
Lasten vahtiminen ja "viihdyttäminen" joillain tavoin voisi robotilta lähiaikoina onnistuakin. Kaikkea robotit eivät lähitulevaisuudessa pysty tekemään mutta voi olla että 4 henkilön sijasta tarvitaankin enää 3.
"Tehtaissakin automatisoituja tuotantolinjoja on vahdittava ja huollettava eli täysin ilman henkilökuntaa ne eivät toimi oli tuotannonala mikä tahansa."
Katsoin kerran ohjelmaa Coca-Colan tehtaasta. Tehdas pisti ulos en nyt tarkalleen muista mutta sanotaan nyt että miljoona pulloa päivässä ja työntekijöitä oli reilu 10. Ällistyttävää.
"Pelastusala tarvitsee palomiehiä sammutustyöhön jatkossakin."
Paloturvallisuutta voidaan parantaa monin tavoin jolloin pelastustöitä ei tarvitse suorittaa niin paljon.
"Palvelut kuten hiustenleikkuu, hieronta, kuntoilupalvelut, kulttuuriala yms. voi olla hankala korvata pelkästään koneilla."
Hiustenleikkuu ja hieronta ei välttämättä. Jotkut kyllä haluavat ihmisen palvelemaan mutta koneiden verrattomia etuja on halvempi hinta, nopeus ja täsmällisyys.
Teollistumisen tarkoitus?
Elintason mitta? Keille?
Ei kannata oman maan kansalaisille antaa työtä ja raha virtaa pois???
"Elintaso tai ainakin bruttokansantuote on teollistumisen ja uusien keksintöjen myötä noussut jatkuvasti ja länsimaissa ollaan rikkaampia kuin koskaan"
Oikeasti nuo bkt luvut ovat saattaneet nousta, mutta vaikutus on ollut negatiivinen koska myös bkt:n jako on mennyt uusiksi. Toisin sanoen, yhä pienempi osa kansalaisista tarvitaan tuon suurenevan bkt:n tuottamiseen. Tästä seuraa se että työttömyys lisääntyy vääjäämättä. Täytyy myös muistaa se että myös kulurakenteemme vaatii toimiakseen tuon korkean bkt:n.
Seuraavaksi alkaa bkt todennäköisesti laskea ja köyhyys alkaa olla KOKO yhteiskunnan ykkösongelma. Tämä tietysti lakaistaan maton alle, kuten jo 1990-luvun alun lamassa harjoiteltiin. Nyt näistä tavoista on tullut käytäntö ja koko "hyvinvointivaltio" perustuu enää hataraan kulissiin. Pahinta tuossa kaikessa on ITSELLEEN valehtelu, jonka jälkeen pskanjauhaminen on todella helppoa joka paikassa.
Esimerkiksi nimmerkin "MuutosEtenee" miaininta: "Suunta on kohti palveluita ja erityisosaamista" on juuri tällainen valheellinen käsitys. Emme me voi vain toisiamme täällä palvella ja kierrättää rahaa kansalaisten kesken valtion sisällä. Kokoajan siitä valuuttamäärästä hupenee veroihin leijonan osa. Tuo "erityisosaaminen" on sitten se kaikkein suppein käsitys, ellei metsästä saatava bioenergia sitten ole sellainen ja todella tuottava. Ei tule onnistumaan, kuin korkeintaan hetken tämä palveluyhteiskunta näillä asenteilla. Vientiä maa tarvitsee turvatakseen edes jotenkin elintasonsa. Mutta tällä hetkellä vienti sakkaa ja pahasti!
Mistä korjausliike? Ei ainakaan vääränlaisesta automaatiosta, se on aivan varmaa se. Siitähän ei hyödy kuin omistajat.
Nyt juuri väitän ettei tämä maa tule selviämään enää tästä vallitsevasta taloustilanteesta. Aivan kuten kävi oikeasti jo 1990-luvun lamassa, mutta siitä "selvittiin" nimenomaan uskomattomalla tuurilla josta seurasi vielä pahempi rakenteista ja ennen kaikkea asenteista johtuva syöksykierre. Suomalaisen pää ei ole oikeasti kestänyt tässä karusellissa. Ja nyt se ihmettelee että mikä on mennyt pieleen? Sitä ei oikeasti taida kukaan tietää, tiedämme vain lopputuloksen.
Tilannetta pahentaa havainto joka liittyy yhteen asiaan jossa olemme mestareita: Vian etsimisessä sellaisesta paikasta mistä sitä EI tule löytymään. Vai oletteko oikeasti sitä mieltä että tällaiset lausunnot ovat oikeasti paikallaan:
"Kotiäidit töihin", "Alv ylös", "Ruuan hinta kallistuu edelleen", "Kotihoidon tukea leikattava", "Kouluja lakkautettava", "Kuntaliitokset tuovat säästöjä mutta miten?" ja vaikka mitä muuta vtun pskaa!
Ihan selvää on että tarvitsemme vientituloja entiseen tapaan sillä näin olemme hyvinvointimme rahoittaneet. Vientiteollisuuden huono kilpailukyky on johtanut ongelmiin jotka ovat levinneet yhteiskunnan muille osa-alueille.
Jotta vienti vetäisi entiseen tapaan niin on saatava nykyisten yritysten rinnalle uusia menestyviä yrityksiä ja niillä pitää olla sellaista myytävää joka menee kaupaksi markkinoilla. Esimerkiksi Supercell on omalla alallaan menestyvä ja erityisosaamiseen perustuva yritys jollaisia toki tarvitaan lisää.
Valitettavasti näyttää siltä että taloudessa ei ole nähtävissä mitään merkkejä paremmasta eli useita vuosia luultavasti tulee menemään heikosti. Kovin hyviä ehdotuksia suunnan kääntämiseksi paremmaksi ei ole löytynyt mistään suunnasta. Ratkaisu ei varmasti ole vanhanaikaisen teollisuuden tukeminen vaan nimenomaan automaation ja tehokkaan tuotannon edistäminen. Vain kannattava eli voitollinen yritys pystyy maksamaan veroja joten en oikein ymmärrä mikä voisi olla vääränlaista automaatiota.
Työllisyyttä pitäisi saada paremmaksi kaikin keinoin eli työllistäminen pitää saada kannattavaksi yritysten kannalta. Julkiselle sektorille tuskin voidaan ottaa lisää väkeä kun rahat eivät riitä nykyistenkään palkkojen maksuun. Suurteollisuuteen tai alkutuotantoon ei ole odotettavissa lisää työpaikkoja koneistumisen ja automaation vuoksi. Työpaikkoja toivon mukaan syntyy pienyrityksiin mutta voi toki käydä niin että työllisyys pysyy korkealla tasolla tai jopa nousee. Saa nähdä jääkö meille pysyvästi koulutettujen syrjäytyneiden työttömien luokka jotka elävät yhteiskunnan pienen tuen varassa koko ikänsä pettyneenä elämäänsä.
Se on joka tapauksessa varmaa että lähes alalla kuin alalla automaatio, tietokoneet ja nettiratkaisut otetaan käyttöön kustannussäästöjen vuoksi. Mitään paluuta entiseen kuten tietokoneista, roboteista ja koneista luopumiseen ei todellakaan ole. Kehitys kehittyy myös kaupungistumisen muodossa eli maaseutu autioituu ja se tarkoittaa palvelujen keskittymistä.
On vain todettava että on onni kun kirjoitat tänne meille ajatuksiasi.
Ihailen ajatuskulkuasi ja asenteitasi sillä ne ovat maanläheisemmät kuin monilla "kansan puolesta" puhujilla jotka selittelevät ympäripyöreästi miksi eivät ole kansan puolella vaan harvojen.
Onkohan tämä nyt mun aihe ollenkaan? Kirjoitin juuri feminismi-palstalla siitä, kuinka sisäisen feminismin voiman unohtaminen, on kuin piilomainontaa, ja se on vähän sama asia kuin tämä aihe, boikotoimista vaativina toimina, yhteiskunnasta hyvinvoinniksemme. Kyllä terveydenhuolto on nyt epäonnistunut, hallitsemisen peräisesti toimien.
- Mm. vammaisiin kohdistuvien pakko-toimien, osin pakkomielteisyyden aiheuttamina käytös-häiriöinä ja heidän rajoittamisenaan, erityisesti syrjintänä. Se ei ole tukenut terveyden osa-alueita ja mahdollistaa, jopa automaatio-toiminnan järjestelmänä yleisen hyvinvoinnittomuuden takia, työkyvyttömyytenä, jonka on aiheuttanut väkivaltainen painostaminen, rivo irstauden muoto. Ja sen ylläpito seurailemisen avulla, joka on aggressio-peräistä turvallisuushakuista, origottomuutta, kuten osallistumattomuutta demokratiaan myös tuntemuksien ja alastomuuden osilta, läheisyydenkykynä, hellyydeksi. Miksi automaatio olisi sellaista?
joo. kaverille ei jätetä, niin ajattelee moni.
Vielä parempi on ajattelu ettei mikään yhteiskunnan asia kuulu minulle tai mikään hätä, hoitakoot jokainen itse asiansa.
Kuitenkin yhteiskunta rakentuu veroista joilla pitäisi jakaa meille palveluja.
Tässä tuleekin esiin omavastuu vanhemmilla.
Pitäisi jo pienestä opettaa lapsi ja puoliso ja oma itse ajattelemaan kriittisesti, opetella sitä. Pitäisi kuulostella omaa sisäistä oikeudentuntoa etttä minkälainen se todellisuudessa on jos siihen uskaltaa katsoa rehellisesti.
Moni äänestääkin sitä silmälläpitäen että kun rikkaammat on vallassa he tuovat maalle rikkautta vaikka säälittävän usein asia ei olekaan niin, mutta niin pitkällehän ei moni jaksa ajatella, on helpompaa vain yksinkertaistaa omia yksinkertaisia ajatuksia syventämättä niitä tai ottamatta selville.
Automaatiota pitää verottaa nykyistä enemmän. Muuten ei saada tarpeeksi tuotannosta verovaroja yhteiskunnille. Onhan tämä jo nyt nähtävissä.