Häpeän aiheuttamisen yrittäminen paljastaa

koska monilla lyödyillä on taipumuksensa alkaa lyömään ja sohimaan, tekemään jopa rikoksia, tuhoamaan, heillä on mielestään siihen erioikeus. Väitetään, etteivät tunne empatiaa, mutta kovasti näyttävät tuntevan ja vaativan itseään kohtaan.

juuri siksi kirjoitti:

koska monilla lyödyillä on taipumuksensa alkaa lyömään ja sohimaan, tekemään jopa rikoksia, tuhoamaan, heillä on mielestään siihen erioikeus. Väitetään, etteivät tunne empatiaa, mutta kovasti näyttävät tuntevan ja vaativan itseään kohtaan.

Lue lisää

Mutta vasta sitten kun he sen tekevät, ei aikaisemmin. Ei oleteta, ei anneta ennakkoluulojen vaikuttaa, vaan syvennämme omassa kontekstissa tarkoitetun toiminkuvamme loistoa, eikö niin? Jos annat oman ennakkoluulosi vaikuttaa, sinusta tulee tekijä ennen kuin syylinen ( jonka olet luonut) ehtii edes toimia!

Empatia? Missä kontekstissa?

ed. kirjoitti:

Mutta vasta sitten kun he sen tekevät, ei aikaisemmin. Ei oleteta, ei anneta ennakkoluulojen vaikuttaa, vaan syvennämme omassa kontekstissa tarkoitetun toiminkuvamme loistoa, eikö niin? Jos annat oman ennakkoluulosi vaikuttaa, sinusta tulee tekijä ennen kuin syylinen ( jonka olet luonut) ehtii edes toimia!

Empatia? Missä kontekstissa?

Lue lisää

Aivan, vasta sen jälkeen. Eipä heitä yleensä etukäteen muista ihmisistä erotetakaan.
.

ed. kirjoitti:

Mutta vasta sitten kun he sen tekevät, ei aikaisemmin. Ei oleteta, ei anneta ennakkoluulojen vaikuttaa, vaan syvennämme omassa kontekstissa tarkoitetun toiminkuvamme loistoa, eikö niin? Jos annat oman ennakkoluulosi vaikuttaa, sinusta tulee tekijä ennen kuin syylinen ( jonka olet luonut) ehtii edes toimia!

Empatia? Missä kontekstissa?

Lue lisää

Olen siispä ollut huomaavinani, että he osaavat tuntea empatiaa omaa itseään kohtaan ja vaatia sitä muiltakin, mutta toisten ihmisten ollessa samassa tilanteessa rientävät ensimmäisenä ilmaisemaan vahingonilonsa ja halveksuntansa. Tai kuten otsikko kertoo, rientävät yrittämään häpäisemistä vaikka sitten sopivasti valehdellen.

Sitähän se "supervauvuus" on, ei mitään kykyä suhteuttaa itseään ympäristöön, omalla kohdalla kaikki on olevinaan niin toisin.

Siinä on eräs keskeinen johtolanka maallikollekin, heti otsikossa.

Mielestäni narsistisuutta tulisikin tarkastella tekojen kautta, eikä nimikkeen kautta. Vastuutetaan teot, eikä oletettua diagnoosia. Useampi uhri olettaa kokemustensa olevan oikeutetumpia, jos saavat syyttää niistä narsistia. Eihän se diagnoosi korreloi kaltoinkohtelun määrää tai astetta, vaan teot. Esimerkiksi perhesurmissakaan ei suinkaan tarvitse olla kyse sen paremmin persoonalllisuushäiriöistä kuin mielenterveyden sairaudesta; tekojen taustalta usein löytyy ns tavallinen naapurin mies, joka on tunteidensa ja patoutumiensa ylikuormittama.

Mikä sitten on syynä, ettei ihmistä määrittelekään teot, vaan olemassaoleva häiriö?

hmm.. kirjoitti:

Mielestäni narsistisuutta tulisikin tarkastella tekojen kautta, eikä nimikkeen kautta. Vastuutetaan teot, eikä oletettua diagnoosia. Useampi uhri olettaa kokemustensa olevan oikeutetumpia, jos saavat syyttää niistä narsistia. Eihän se diagnoosi korreloi kaltoinkohtelun määrää tai astetta, vaan teot. Esimerkiksi perhesurmissakaan ei suinkaan tarvitse olla kyse sen paremmin persoonalllisuushäiriöistä kuin mielenterveyden sairaudesta; tekojen taustalta usein löytyy ns tavallinen naapurin mies, joka on tunteidensa ja patoutumiensa ylikuormittama.

Mikä sitten on syynä, ettei ihmistä määrittelekään teot, vaan olemassaoleva häiriö?

Lue lisää

"Mikä sitten on syynä, ettei ihmistä määrittelekään teot, vaan olemassaoleva häiriö? "

Havahtuminen siihen, että teot ovat jatkumossa. Havahtuminen siihen, ettei tekojen käsittely keskustelemalla ei tuota tulosta. Havahtuminen siihen, ettei keskustelu eikä oikeastaan mikään suju oletetusti, kuten muiden kanssa. Asioilla ei siis ole oletusarvoa, vaan kaikki menee käsityskyvyn rajamailla ja sen ulkopuolella.

Havahtumien siihen, että elämä on sietämätöntä, vaikka kumppani on aina oikeassa, ja siis kaiken pitäisi olla tosi hyvin. Havahtuminen siihen, että kumppani on oikeassa vain omasta mielestään. Havahtuminen siihen, että löytää itsensä syvästä yksinäisyydestä tilanteessa, josta kehtaa puhua vain terapeutille...

Vaihtoehtoisesti havahtuu siihen, että löytää itsensä kirjoittamasta netissä eri palstoille ongelmistaan, tai soittaa kriisipuhelimeen, kun ei itkultaan jaksa enää yksin pähkäillä. Siinä vaiheessa joku yleensä vihjaisee, että on olemassa erilaisia persoonallisuushäiriöitä... Huh. Tuohon voi mennä kuukausia tai vuosia.

Havahtuminen siihen kirjoitti:

"Mikä sitten on syynä, ettei ihmistä määrittelekään teot, vaan olemassaoleva häiriö? "

Havahtuminen siihen, että teot ovat jatkumossa. Havahtuminen siihen, ettei tekojen käsittely keskustelemalla ei tuota tulosta. Havahtuminen siihen, ettei keskustelu eikä oikeastaan mikään suju oletetusti, kuten muiden kanssa. Asioilla ei siis ole oletusarvoa, vaan kaikki menee käsityskyvyn rajamailla ja sen ulkopuolella.

Havahtumien siihen, että elämä on sietämätöntä, vaikka kumppani on aina oikeassa, ja siis kaiken pitäisi olla tosi hyvin. Havahtuminen siihen, että kumppani on oikeassa vain omasta mielestään. Havahtuminen siihen, että löytää itsensä syvästä yksinäisyydestä tilanteessa, josta kehtaa puhua vain terapeutille...

Vaihtoehtoisesti havahtuu siihen, että löytää itsensä kirjoittamasta netissä eri palstoille ongelmistaan, tai soittaa kriisipuhelimeen, kun ei itkultaan jaksa enää yksin pähkäillä. Siinä vaiheessa joku yleensä vihjaisee, että on olemassa erilaisia persoonallisuushäiriöitä... Huh. Tuohon voi mennä kuukausia tai vuosia.

Lue lisää

Lisään. Omalla kohdallani, jos kaikki olisi sujunut, kuten ensimmäisinä seurustelukuukausina, asiat olisi hyvinkin voinut nähdä yksittäisinä...

Sitten narsistin teot alkoivat vyörymään, ne kasvoivat ja kasvoivat, ne olivat kuin hyökyaalto, jonka keskellä ainoa ajatukseni oli, miten selviytyä tästä... Eli olo oli kuin merihädässä.

Kyllä sen erottaa, koska on kyse yksittäisistä tapauksista ja koska on häiriö... Ikävä kyllä arvailuille ei jää sijaa. : ).

Lisään. Omalla kohd. kirjoitti:

Lisään. Omalla kohdallani, jos kaikki olisi sujunut, kuten ensimmäisinä seurustelukuukausina, asiat olisi hyvinkin voinut nähdä yksittäisinä...

Sitten narsistin teot alkoivat vyörymään, ne kasvoivat ja kasvoivat, ne olivat kuin hyökyaalto, jonka keskellä ainoa ajatukseni oli, miten selviytyä tästä... Eli olo oli kuin merihädässä.

Kyllä sen erottaa, koska on kyse yksittäisistä tapauksista ja koska on häiriö... Ikävä kyllä arvailuille ei jää sijaa. : ).

Lue lisää

Kiitos vastauksesta.

Tarkastelu tässä yhteydessä yksilönnäkökulmasta ja yksittäisestä suhteesta. Niputtaisitko silti kaikki häiriöiset kaltoinkohtelijoiksi?

hmm.. kirjoitti:

Kiitos vastauksesta.

Tarkastelu tässä yhteydessä yksilönnäkökulmasta ja yksittäisestä suhteesta. Niputtaisitko silti kaikki häiriöiset kaltoinkohtelijoiksi?

Vastasin tuonne loppuun, niin ei kapene teksti liikaa.

minä voin sanoa että mä löydän itsestäni täsmäävyyttä narsistisesta persoonallisuushäiriö diagnoosin oire kriteereistä. Jokaisen ns. terveen ihmisen pitäsi löytääkin sillä jokaisessa meissä on ripaus narsismia.

puhun nyt terveestä itserakkaudesta ja terveestä itsetunnosta oman arvontunnosta.
se joka ei narsismi diagnoosi käytös kuvauksista löydä yhtään kohtaa joka itseen sopii jollain asteella on narsismiltaan jollain tavalla sairas.

katson ainakin itse syyllistyväni välillä esim. vihaisena joihinkin asioihin joita narsisti kuvauksissa on

"En ole kiinnostunut narsismista vaan tästä hirveästä vimmasta löytää ja rangaista heitä täällä."

Niin, noh, tämän palstan aihe ny on narsismi, ja ihmiset tulevat keskustelemaan narismista, aihe kiinnostaa varsinkin heitä, joilla on jotain omaa kokemusta aiheeseen liittyen...

Ihan en ny pidä tätä foorumia ns. psykiatrisena auttamiskanavana...syystä että täällä ny jonkun sanoja lainatakseni pitää osata suodattaa kaikki...

Toki olet oikeassa, että jos ihmiset voivat niin huonosti etteivät kykene edes arkisista velvoitteistaan, perustarpeistaan huolehtimaan niin apua pitäisi nimenomaan itselle hakea...

Mutta en välttämättä pitäisi kaikkia jotka haluavat narsisteista täällä keskustella ihan psykiatrisen avun tarpeessa olevina...jonkinlainen "sen narsistin" mollaaminenkin on sallittua ainakin ns. akuuttivaiheessa...

Laitan tähän linkin...jonka lopuussa puhutaan ns. narsistista selviämisen prosessista...mm. tähän tapaan..

"Kaikki vaiheet ovat ehdottoman välttämättömiä ja sinulle hyväksi. On pahaksi olla raivoamatta takaisin, olla syyttämättä niitä jotka syyttivät meitä, kieltää, teeskennellä ja pakoilla. Mutta on yhtä pahaksi meille, jos juutumme raivoomme. Pysyväisluontoinen sureminen on oman väärinkohtelumme jatkamista toisella tavoin."

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Ja miksi sitten olet MUKA kiinnostunut tästä palstasta? Et ainakaan lukenut ole näitä kirjoituksia, koska et näemmä ole tietoinen, mitä täällä tehdään.

Neuvo: ota yhteys ylläpitoon jos sinua häiritsee. Samoin poliisi voi ehkä auttaa sinua, jos tunnet että olet jonkun todella väärän toiminnan jäljillä.

Ei vaan aloittajan pointti lienee se, että loputtomista häpeänsiirtoyrityksistä tunnistaa narsistin. Ei ulkonäöstä, moottoripyöristä tai ismeistä.

"Käyttääkö narsisti henkistä väkivaltaa enemmän kuin muut?
(Häpeänsiirto, kun ei osaa eikä uskalla kohdata omaa häpeäänsä, on helpompi laittaa toiset käsittelemään se omasta puolesta.)
Mikä onkaan narsistille helpompi tapa vältellä omaa häpeään, kuin siirtämällä se 'narsistin' kannettavaksi?""

jonkun tunnistanut kirjoitti:

Ei vaan aloittajan pointti lienee se, että loputtomista häpeänsiirtoyrityksistä tunnistaa narsistin. Ei ulkonäöstä, moottoripyöristä tai ismeistä.

"Käyttääkö narsisti henkistä väkivaltaa enemmän kuin muut?
(Häpeänsiirto, kun ei osaa eikä uskalla kohdata omaa häpeäänsä, on helpompi laittaa toiset käsittelemään se omasta puolesta.)
Mikä onkaan narsistille helpompi tapa vältellä omaa häpeään, kuin siirtämällä se 'narsistin' kannettavaksi?""

Lue lisää

"Mikä onkaan narsistille helpompi tapa vältellä omaa häpeään, kuin siirtämällä se 'narsistin' kannettavaksi?""

Niin mutta onnistuuko narsisti tuossa? Kuka ottaa narsistin ivaa tosissaan? Kuka välittää siitä?

Meillä (minulla ja minun narsistilla) on käynyt niin, että narsisti on saanut ihan vapaasti pilkata minua... minä en edes kuule sellaista, se on ikäänkuin vain vitsiä. Sanoin hänelle siitä kerran, ihan vitsinä vain itsekin, että "aina sinun täytyy pilakata minua"... Hän hieman hätkähti... tunnisti varmaan vikansa. En ollut vihainen hänelle, mutta on ihan kiva, ettei nyt kokoaikaa höpötä sellaista arvostelua, vaikka huumorin varjolla sen tekisikin.

No tietysti, jos on vakava kysymys. Miten muuten. Minkälaisia narsistikokemuksia on, jos tapahtuu jotain vakavaa. Omani ehkä hieman perääntyy ja pakeneekin. Eli ei jää sentään arvostelemaan, jos tapahtuu jotain oikeasti ikävää.

"Mistä pitäisi tuntea häpeää? Mistä pitäisi tuntea syyllisyyttä? Mitä pitäisi pelätä? Jos noihin mihinkään ei ole aihetta, niin eihän silloin noilla mitään otetta saa kenestäkään. "

Noh, tuota voisin ajatella siltä pohjalta, että Vakninia mukaellen, narsisti luulee voivansa hallita uhriaan häpeän, syyllisyyden ja pelon avulla...syystä että narsisti luulee muidenkin ihmisten olevan samanlaisia kuin hän, mitä ny hän on pikkusen parempi...

Että voisin ajatella, että narsisti luulee ettei uhri koskaan uskalla kertoa, saati ajatella omaa osuuttaan suhteessa, esim. millaiseen kohteluun suostui...

Mutta periaatteessahan häpeähän on narsistin ns. kielletty tunne, jota hän kompensoi sitten omalla tavallaan...ja yrittää siirtää oman häpeänsä toisen kannettavaksi...

Laitan tähän linkin josta nuo allaolevat kopioidut tekstit ovat ja josta voit lukea lisää http://narsismia.wordpress.com/2007/05/08/narsismin-seitseman-syntia/

"1. Häpeämättömyys
-Narsistille häpeä on niin sietämätön tunne, että hän on kehittänyt keinot olla kokematta sitä lainkaan. Psykologit kutsuvat tätä häpeän ohittamiseksi. Ulospäin se vaikuttaa häpeämättömyydeltä tai omantunnon puuttumiselta ja käytkeytyy kieltämisen, kylmyyden, syyttelyn tai raivon suojamuurin taakse.

2. Maaginen ajattelu
-Tarve välttää häpeää hinnalla millä hyvänsä tuottaa jatkuvia ongelmia narsistille, koska elämässä tulee tämän tästä eteen nöyryyttäviä kokemuksia, joita ei voi kohdata tyynesti. Aina joku on parempi, älykkäämpi, kauniimpi, menestyvämpi, mitä milloinkin. Narsistia ei kuitenkaan lohduta se, ettei kukaan ole täydellinen, koska hän näkee itsensä poikkeuksena tästä luonnonlaista. Hänen täytyy löytää keino pönkittää itsetuntoaan pitääkseen karut tosiasiat loitolla. Tähän tarvitaan usein aimo annos vääristelyä ja ja harhakuvitelmia, ts. maagista ajattelua. "

Mitä tuohon tulee...

"Minusta haiskahtaa joltain ihmeen lapsuusajan jutulta."

Niin siinä olet oikeassa...sieltähän se juontuu, niistä varhaisista ihmissuhteesta, jossa ne ensimmäiset hylkäämiset koettiin ja seuralaiseksi tuli tunne, että minussa on jotain väärää, en kelpaa omana itsenäni/en ole rakkauden arvoinen...

Mutta mitä tulee itseeni ja Ännä suhteeseeni, niin ei minulla ole mitään hävettävää/pelättävää sillä tavoin, toki olen syyllistänyt itseäni siitä, että kaikkeen p,skaan sitä tuli ryhdytyksikin omaa typeryyttään...

Mutta vastapuoleen liittyen, uskoisin että hänen tilanteensa on toinen, tuskin hän suurin surminkaan haluaisi kenenkään lähipiiristään tietävän...että tässä tapauksessa ny häpeä on narsistin, mutta en usko hänen sitä kokevan vaan uskoisin hänen kyenneen selittämään asian itselleen parhainpäin...entiseen tyyliin, en minä, mutta kun ne naiset haluaa...niin pakkohan hänen on...

Kyllähän tuossa on juuri kyseessä lapsuuden traumat. Täytyy olla helposti syyllistyvä ihminen, jotta häntä voi hallita syyllistämällä. Ei kukaan ns. normaali ihminen syyllisty, jos ei koe syyttelyä aiheelliseksi, ei ainakaan kovin pitkään, vaan ymmärtää aika nopeasti mikä on pelin henki. Taustalla voi olla mielestäni myös muita seikkoja, jotka tekevät ihmisestä helpommin manipuloitavan, esim. yksinäisyys, romanttisuus, turhamaisuus, seksuaalisuus jne.. Pelätä voi esim. lapsista tai ystäväpiiristä eristämistä, sosiaalisen aseman romuttamista, tällöin narsistilla täytyy tietysti olla aseet toimia. Jos et pelkää esim. yksinäisyyttä, sinulla on vahva käsitys siitä kuka olet, osaat asettaa rajat toisen ihmisen käytökselle pelkäämättä hylätyksi tulemista, sinulla ei ole lapsia narsistin kanssa, ystäväsi ovat lojaaleja, eikä narsisti ole esim. pomosi, ei narsistia toki tarvitse pelätä.

"Eikös se lapsuus ja nuoruus ole sellaista kehittymisen aikaa, että sellaisesta häpeää aiheuttavista fiksaatioista jo pitäisi kasvaa ulos"

Niin miksei noinkin jos jotenkin tiedostaa ongelmansa, mutta narsisteihin/narsismiin/omiin ongelmiin liittyen ajattelesin että vain harva nuorena kovin paljon miettii tuollaisia asioita vaan eläminen keskityy enemmänkin tulevaisuuteen...siihen mihin elämä/luonto meitä ajaa, ammatin valintaan kumppanin löytymiseen, perheen perustamiseen...

Ja sitä tahtomattaa sitten vie omat ongelmansa sitten parisuhteeseen ja sitä kautta kaikki vaikuttaa kaikkeen...vrt. ylisukupolvien...

Tuohon liittyen...

"Eli hyvä itsetunto, itsensä ymmärtäminen ja oman sijoittumisen hyväksyminen. Eikö noiden avulla voi elää suurempia häpeilemättä. Olla armollinen itselleen."

Toki tuo on ideaalitilanne, mutta siihen tuskin pääsee jos ei koskaan uskalla/halua pysähtyä itsensä äärelle ja kuten totesin harvemmin nuorena kokee siihen edes tarvetta...

Voisin ajatella, että tuo tarve syntyy usein vasta siinä vaiheessa kun se omista valinnoista kumpuava paha olo käy niin suureksi, että joutuu kysymään itseltään että miksi...

ja usein sitä sitten joutuu monesti palamaan jopa siihen alkupisteeseen jossa se vääränlainen minä on omaksuttu osaksi persoonallisuutta, josta ei itsekään pidä...

"On vain niin outo lukea tuosta häpeästä... sitten liitetään se narsismiin, että eivät kestä häpeää... Eikö häpeä olekin negatiivinen tunne, jota ei kuuluisi halutakaan, vaan sitä kuuluisikin väistää. Eli pyrkiä elämään niin, ettei joudu häpeään."

Niin en tiedä onko olemassa ihmisiä joiden tunneskaalaan häpeä ja syyllisyys ei koskaan kuulu...narsisteihin liittyen...heidän sanotaan olevan häpeämättömiä..

.tuskin sekään tarkoittaa tuon tunteen täydellistä puuttumista, vaan enemmänkin juurkin sen kieltämistä/siirtämistä sen toisen kannettavaksi...koska käsittääkseni narsisti ei uskalla katsoa itseään ja kokee olevansa oiketettu ns. vääriinkin tekoihinsa syystä, että hän ajattelee toisten ihmisten olevan olemassa vain täyttääkseen hänen tarpeensa niin hyvässä kuin pahassakin...

"Häpeä on yksi ihmisen tunteista.

Häpeällä on suojaava vaikutus, sillä se saa ihmisen pohtimaan tekojensa seurauksia jo ennalta. Se auttaa välttämään sellaista toimintaa mikä aiheuttaisi kasvojen menetyksen. Häpeä myös estää tekemästä toiselle vääryyttä ja rikkomasta toisten rajoja. Lisäksi häpeä saa ihmisen kääntymään hyödyllisesti sisäänpäin, pohtimaan sitä, millaisena toiset mahdollisesti näkevät hänet. Häpeän erottaa syyllisyydestä se, että häpeään liittyy todellinen tai kuviteltu yleisö (kun taas syyllisyyteen liittyy jokin yleisöstä riippumaton moraalisääntö tms.)"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Häpeä

Että itse mieluusti ajattelen niinkin, että häpeä sen negatiivisesta merkityksestä huolimatta on joskus tarpeellinenkin tunne, kun se liitty tekoihin/valintoihin...

Vääränlaista häpeää on sitten sellainen häpeä, joka kohdistuu ihmiseen itseensä...johon liittyy tuntemuksia, en kelpaa sellaisena kuin olen...

toivottavasti kukaan ei tiedä millainen sisimmältäni olen...vaan uskoo siihen valheelliseen kuvaan... minun olevan sellainen milllaisen kuvan itsestäni annan...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Eikös se lapsuus ja nuoruus ole sellaista kehittymisen aikaa, että sellaisesta häpeää aiheuttavista fiksaatioista jo pitäisi kasvaa ulos"

Niin miksei noinkin jos jotenkin tiedostaa ongelmansa, mutta narsisteihin/narsismiin/omiin ongelmiin liittyen ajattelesin että vain harva nuorena kovin paljon miettii tuollaisia asioita vaan eläminen keskityy enemmänkin tulevaisuuteen...siihen mihin elämä/luonto meitä ajaa, ammatin valintaan kumppanin löytymiseen, perheen perustamiseen...

Ja sitä tahtomattaa sitten vie omat ongelmansa sitten parisuhteeseen ja sitä kautta kaikki vaikuttaa kaikkeen...vrt. ylisukupolvien...

Tuohon liittyen...

"Eli hyvä itsetunto, itsensä ymmärtäminen ja oman sijoittumisen hyväksyminen. Eikö noiden avulla voi elää suurempia häpeilemättä. Olla armollinen itselleen."

Toki tuo on ideaalitilanne, mutta siihen tuskin pääsee jos ei koskaan uskalla/halua pysähtyä itsensä äärelle ja kuten totesin harvemmin nuorena kokee siihen edes tarvetta...

Voisin ajatella, että tuo tarve syntyy usein vasta siinä vaiheessa kun se omista valinnoista kumpuava paha olo käy niin suureksi, että joutuu kysymään itseltään että miksi...

ja usein sitä sitten joutuu monesti palamaan jopa siihen alkupisteeseen jossa se vääränlainen minä on omaksuttu osaksi persoonallisuutta, josta ei itsekään pidä...

"On vain niin outo lukea tuosta häpeästä... sitten liitetään se narsismiin, että eivät kestä häpeää... Eikö häpeä olekin negatiivinen tunne, jota ei kuuluisi halutakaan, vaan sitä kuuluisikin väistää. Eli pyrkiä elämään niin, ettei joudu häpeään."

Niin en tiedä onko olemassa ihmisiä joiden tunneskaalaan häpeä ja syyllisyys ei koskaan kuulu...narsisteihin liittyen...heidän sanotaan olevan häpeämättömiä..

.tuskin sekään tarkoittaa tuon tunteen täydellistä puuttumista, vaan enemmänkin juurkin sen kieltämistä/siirtämistä sen toisen kannettavaksi...koska käsittääkseni narsisti ei uskalla katsoa itseään ja kokee olevansa oiketettu ns. vääriinkin tekoihinsa syystä, että hän ajattelee toisten ihmisten olevan olemassa vain täyttääkseen hänen tarpeensa niin hyvässä kuin pahassakin...

"Häpeä on yksi ihmisen tunteista.

Häpeällä on suojaava vaikutus, sillä se saa ihmisen pohtimaan tekojensa seurauksia jo ennalta. Se auttaa välttämään sellaista toimintaa mikä aiheuttaisi kasvojen menetyksen. Häpeä myös estää tekemästä toiselle vääryyttä ja rikkomasta toisten rajoja. Lisäksi häpeä saa ihmisen kääntymään hyödyllisesti sisäänpäin, pohtimaan sitä, millaisena toiset mahdollisesti näkevät hänet. Häpeän erottaa syyllisyydestä se, että häpeään liittyy todellinen tai kuviteltu yleisö (kun taas syyllisyyteen liittyy jokin yleisöstä riippumaton moraalisääntö tms.)"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Häpeä

Että itse mieluusti ajattelen niinkin, että häpeä sen negatiivisesta merkityksestä huolimatta on joskus tarpeellinenkin tunne, kun se liitty tekoihin/valintoihin...

Vääränlaista häpeää on sitten sellainen häpeä, joka kohdistuu ihmiseen itseensä...johon liittyy tuntemuksia, en kelpaa sellaisena kuin olen...

toivottavasti kukaan ei tiedä millainen sisimmältäni olen...vaan uskoo siihen valheelliseen kuvaan... minun olevan sellainen milllaisen kuvan itsestäni annan...

Lue lisää

"Häpeällä on suojaava vaikutus, sillä se saa ihmisen pohtimaan tekojensa seurauksia jo ennalta. Se auttaa välttämään sellaista toimintaa mikä aiheuttaisi kasvojen menetyksen. Häpeä myös estää tekemästä toiselle vääryyttä ja rikkomasta toisten rajoja."

Mielestäni häpeä ei toimi moraalisten ja eettisten arvopohdintojen moottorina.

Aivan ajassa, ehkä tilanteissa, jotka tulevat eteen kun arjessa kohtaa vaikeita asioita... Niin ehkä se siellä taustalla jossain muodossa on, mutta on niin vaimeana ja järkeilyksi muuttuneena sitten, että en häpeäksi tunnista.

Muistaisin häpeän olevan sellainen vähän polttava tunne, joka saa pallean supistumaan ja miettimään tosissaan, että miten selviytyä tästä... Vähän samansuuntaista tunnen, ainakin tuon miettimisen suhteen, esim. kun kotona on oikein sekaista ja pölyt pyyhkimättä ja joku supersiisti ihminen tulee yllättäin käymään. Mutta senkin tunnen enneemin jonkunlaisena hätäännyksenä ja sitten ajattelen, että olisi voinut soittaa... kun olen sanonut, että soittaa ensin...

Että oma vikansa, kun ei soittanut ensin. Siirrän siis häpeän hänen kannettavakseen...

Olen muutenkin vanhempana lähtenyt siihen ajatteluun, että jos nyt joku mokaa oikein kunnolla, niin en kanna toisten taakkoja. Ensimmäistä huonoa suhdettani häpesin. Sittemmin olen ajatellut, että mieheni saavat kantaa itse juoppottelujensa ja narsismiensa aiheuttamat taakat, minä en niistä ota mitään.

Sylkäisen vain heidän peräänsä että pthyi... minkälaisia tyyppejä.

Mielestäni häpeä ei kirjoitti:

"Häpeällä on suojaava vaikutus, sillä se saa ihmisen pohtimaan tekojensa seurauksia jo ennalta. Se auttaa välttämään sellaista toimintaa mikä aiheuttaisi kasvojen menetyksen. Häpeä myös estää tekemästä toiselle vääryyttä ja rikkomasta toisten rajoja."

Mielestäni häpeä ei toimi moraalisten ja eettisten arvopohdintojen moottorina.

Aivan ajassa, ehkä tilanteissa, jotka tulevat eteen kun arjessa kohtaa vaikeita asioita... Niin ehkä se siellä taustalla jossain muodossa on, mutta on niin vaimeana ja järkeilyksi muuttuneena sitten, että en häpeäksi tunnista.

Muistaisin häpeän olevan sellainen vähän polttava tunne, joka saa pallean supistumaan ja miettimään tosissaan, että miten selviytyä tästä... Vähän samansuuntaista tunnen, ainakin tuon miettimisen suhteen, esim. kun kotona on oikein sekaista ja pölyt pyyhkimättä ja joku supersiisti ihminen tulee yllättäin käymään. Mutta senkin tunnen enneemin jonkunlaisena hätäännyksenä ja sitten ajattelen, että olisi voinut soittaa... kun olen sanonut, että soittaa ensin...

Että oma vikansa, kun ei soittanut ensin. Siirrän siis häpeän hänen kannettavakseen...

Olen muutenkin vanhempana lähtenyt siihen ajatteluun, että jos nyt joku mokaa oikein kunnolla, niin en kanna toisten taakkoja. Ensimmäistä huonoa suhdettani häpesin. Sittemmin olen ajatellut, että mieheni saavat kantaa itse juoppottelujensa ja narsismiensa aiheuttamat taakat, minä en niistä ota mitään.

Sylkäisen vain heidän peräänsä että pthyi... minkälaisia tyyppejä.

Lue lisää

"Mielestäni häpeä ei toimi moraalisten ja eettisten arvopohdintojen moottorina."

Niin häpeä on tunne, joka saattaa syntyä silloin kun rikkoo ns. omia arvojaan...ja voisin sen kyllä liittää myös osaksi noita mainitsemiasi moraalisia ja ettisiä arvopohdintoja...

"Etiikan peruskysymyksiä

Kuinka meidän pitäisi elää? Kuinka muita yksilöitä tulisi kohdella? Mitä tulisi sisällyttää eettisen pohdinnan piiriin?
Mikä tekee teosta oikean tai väärän? Mitä tarkoitamme, kun sanomme, että meidän pitäisi tehdä jotakin tai että emme saisi tehdä jotakin?
Minkä periaatteen mukaan toimijan pitäisi valita, mitä tekoja hän tekee? Mitä eettisiä sääntöjä hänen tulisi noudattaa?"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Etiikka

Mutta tosiaan on erotettava häpeä joka syntyy teoista tai tekemättä jättämisistä...siitä häpeästä jonka ihminen on ikäänkuin omaksunut osaksi persoonansa...tässä linkki siihen mitä ny yritän selittää...

https://www.nyyti.fi/tietoa/hapea/miten-hapea-syntyy-ja-ilmenee/

Ja uskon kyllä että tuo häpeä asuu myös narsistissa...vaikka hän toki yrittää kaikin keinoin kieltää sen...välttelemällä katsomasta itseään, miettimättä tekojensa seuraamuksia...

Itseeni/omiin ongelmiini liittyen tosiaan olen paljonkin pohtinut tätä häpeän teemaa ja voisin sanoa että olen osin siitä vapautunutkin...tiedostamalla sen mistä se johtuu ja millaisia keinoja olen käyttänyt sen torjumiseksi...

Että voisin sanoa että siihen omaan peiliin on tullut katsotuksi...ja välttämättä se kuva ei aina ole miellyttänyt itseäni...vaikka muut ihmiset pääsääntöisesti ovat minusta pitäneetkin...

Mitä tuohon tulee...

"Sylkäisen vain heidän peräänsä että pthyi... minkälaisia tyyppejä."

Niin en ny tiedä oletko se sama tyyppi joka tuossa alempna kertoo tähän tapaan..."Hän tuo itsensä luokseni sellaisena kuin on, ei selittele eikä peittele... En tiedä, miten tämä sitten päättyy, mutta nyt hänellä ainakin on mahdollisuus elää omana itsenään ja tulla hyväksytyksi sellaisenaan. Tunnen ja tiedän hänet sellaisena kuin hän on. "

että jos olet niin tuosta sitten voisin ajatella, että mikä mekanismi ihmisessä itsessään sitten saa seurustelemaan "pthyi tyyppien"/ikäänkuin itseään alempiarvoisiksi kokemiensa pthyi ihmisten kanssa...

Kyky häpeään ja sen tuntemiseen liitetään vahvasti kykyyn oppia uutta sekä kykyyn tuntea empatiaa.

Ehdollistumisen kautta tapahtuvaan oppimiseen kuuluu myös kyky tuntea häpeää.

"Eli suurin epätäydellinen olisikin se, joka tahtoo pitää epätäydellisyyttä sillätavoin huonona, että siitä pitää rangaista aiheuttamalla häpeää. No, itse ainakin vältän tuollaista asennoitumista kenenkään toisen tekemisiin. Ohhoh. Eli minun kanssani narsistillakin menee loppupeleissä aika hyvin. : )."

Niin tuohon loppuusi liittyen...voisin sitten ajatella että teki/sanoi/käyttäytyi se narsisti miten tahansa...niin et koskaan arvostele häntä ja pitäydyt kaikesta kritiikistä häntä kohtaan...

Vielä tuonkin lisäksi sinun pitäisi aina yrittää olla sellainen millainen kulloinkin narsisti haluaa sinun olevan...olet onnellinen, silloin kun hän haluaa, onneton silloin kun hän haluaa...pysyt pois hänen tieltään silloin kun hän haluaa, mutta olet paikalla aina kun hän tarvitsee sinua...

tässä linkki jossa puhutaan samasta asiasta, miten tulla toimeen naristin kanssa...

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/abuse3.html

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Eli suurin epätäydellinen olisikin se, joka tahtoo pitää epätäydellisyyttä sillätavoin huonona, että siitä pitää rangaista aiheuttamalla häpeää. No, itse ainakin vältän tuollaista asennoitumista kenenkään toisen tekemisiin. Ohhoh. Eli minun kanssani narsistillakin menee loppupeleissä aika hyvin. : )."

Niin tuohon loppuusi liittyen...voisin sitten ajatella että teki/sanoi/käyttäytyi se narsisti miten tahansa...niin et koskaan arvostele häntä ja pitäydyt kaikesta kritiikistä häntä kohtaan...

Vielä tuonkin lisäksi sinun pitäisi aina yrittää olla sellainen millainen kulloinkin narsisti haluaa sinun olevan...olet onnellinen, silloin kun hän haluaa, onneton silloin kun hän haluaa...pysyt pois hänen tieltään silloin kun hän haluaa, mutta olet paikalla aina kun hän tarvitsee sinua...

tässä linkki jossa puhutaan samasta asiasta, miten tulla toimeen naristin kanssa...

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/abuse3.html

Lue lisää

"Niin tuohon loppuusi liittyen...voisin sitten ajatella että teki/sanoi/käyttäytyi se narsisti miten tahansa...niin et koskaan arvostele häntä ja pitäydyt kaikesta kritiikistä häntä kohtaan..."

No olen laittanut ne rajat. Laiton ne niin voimallisesti, että muistaa loppuikänsä kuulleensa. Eli kun sanon miehelle, niin sanon niin että kuuluu ja tuntuu. Tarkoitukseni ei ole laittaa häntä häpeämään, vaan tajuamaan, että tuo ei onnistu minun kanssani. Mitä hän sitten on tunenut, niin sitä en tiedä. Mutta ainakin on ymmärtänyt.

Ei ne kerralla läpi menneet, kyllä olen joutunut toistamaan. Sanon sillä tavoin, että sanomiseni osuu, ei hän ole siitä voinut pyristellä irti. Ehkä varmaan myös siten, että miksi olen sitten ollut hänen kanssaan. No, sitä ei ole muuten kysynyt. Olen kyllä sanonut, että luulin häntä kivaksi mieheksi, johon vastasi oitis, että niin hänkin luuli minua kivaksi naiseksi.

No, ymmärrän, että hän ei halua taakkaa. Kuka haluaisi? Mutta hänen sanomisensa minulle valuvat tietyllä tapaa kuuroille korville. Se on hän, joka toimii arvaamattomasti, kavalasti, kyseenalaisin motiivein ja ilman omaatuntoa. Hänkin tahtoi sisimmässään maalata minut (uhrinsa) tunteettomaki h*******, että voi naamari kirkkaana toimia niin kuin toimi. Olen tehnyt hänelle selväksi, että pieleen meni arvaus, en ole ollenkaan sellainen, kuin hän on kuvitellut.

Nykyään suhteemme toimii ilman dramatiikkaa. Hän tuo itsensä luokseni sellaisena kuin on, ei selittele eikä peittele... En tiedä, miten tämä sitten päättyy, mutta nyt hänellä ainakin on mahdollisuus elää omana itsenään ja tulla hyväksytyksi sellaisenaan. Tunnen ja tiedän hänet sellaisena kuin hän on. Toisaalta hän ei näytä enää niitä hullunmerkkejä minulle, en tiedä, onko niitä. Uskoisin, että muita naisia on. En tiedä, valehteleeko hän vielä jossain suuria itsestään.

No olen laittanut ne kirjoitti:

"Niin tuohon loppuusi liittyen...voisin sitten ajatella että teki/sanoi/käyttäytyi se narsisti miten tahansa...niin et koskaan arvostele häntä ja pitäydyt kaikesta kritiikistä häntä kohtaan..."

No olen laittanut ne rajat. Laiton ne niin voimallisesti, että muistaa loppuikänsä kuulleensa. Eli kun sanon miehelle, niin sanon niin että kuuluu ja tuntuu. Tarkoitukseni ei ole laittaa häntä häpeämään, vaan tajuamaan, että tuo ei onnistu minun kanssani. Mitä hän sitten on tunenut, niin sitä en tiedä. Mutta ainakin on ymmärtänyt.

Ei ne kerralla läpi menneet, kyllä olen joutunut toistamaan. Sanon sillä tavoin, että sanomiseni osuu, ei hän ole siitä voinut pyristellä irti. Ehkä varmaan myös siten, että miksi olen sitten ollut hänen kanssaan. No, sitä ei ole muuten kysynyt. Olen kyllä sanonut, että luulin häntä kivaksi mieheksi, johon vastasi oitis, että niin hänkin luuli minua kivaksi naiseksi.

No, ymmärrän, että hän ei halua taakkaa. Kuka haluaisi? Mutta hänen sanomisensa minulle valuvat tietyllä tapaa kuuroille korville. Se on hän, joka toimii arvaamattomasti, kavalasti, kyseenalaisin motiivein ja ilman omaatuntoa. Hänkin tahtoi sisimmässään maalata minut (uhrinsa) tunteettomaki h*******, että voi naamari kirkkaana toimia niin kuin toimi. Olen tehnyt hänelle selväksi, että pieleen meni arvaus, en ole ollenkaan sellainen, kuin hän on kuvitellut.

Nykyään suhteemme toimii ilman dramatiikkaa. Hän tuo itsensä luokseni sellaisena kuin on, ei selittele eikä peittele... En tiedä, miten tämä sitten päättyy, mutta nyt hänellä ainakin on mahdollisuus elää omana itsenään ja tulla hyväksytyksi sellaisenaan. Tunnen ja tiedän hänet sellaisena kuin hän on. Toisaalta hän ei näytä enää niitä hullunmerkkejä minulle, en tiedä, onko niitä. Uskoisin, että muita naisia on. En tiedä, valehteleeko hän vielä jossain suuria itsestään.

Lue lisää

Ja. Psykopatiaan kuuluu sosiaalisesti kelvolliset kaudet. Ehkä tämä on nyt sitä. Mutta seuraavien vaikeuksien tultua se loppuu, luulisin niin. Hän ei pysty sellaiseen ongelmanratkaisuun, kuin rauhallissemmat ns. terveet ihmiset.

Lisään: eli tämä nykyinen n/p edustaa minulle vain murto-osaa elämässäni. Hän ei ole elämänkumppani, ei seurustelukumppani... vaan jotain muuta. Hän elää näissä kirjoituksissa "minun n/p":nani. Ajatuksissani hän on sellainen, millaisena olen oppinut hänet tuntemaan. Mielenrauhaani pidän yllä hyäksymällä asiat, joita en voi muuttaa, muuttamalla, mitkä voin, ja erottamalla nämä toisistaan.

Olen periaatteessa yhden miehen nainen, sydämessäni. En voi rikkoa itseäni vastaan vaihtamalla johonkin toiseen... ehkä myös välttävään, ikäänkuin hätätilanteessa... Niin "yök inhottava" en pysty olemaan... Teen itse valintani ja hyväksyn tilanteen ja myös oman vajavaisuuteni tässäkin asiassa.

Törkeää minulta olisi, jos valitsisin rakastajakseni jonkunlaisen hätävaran... jonkun, josta pitäisin ehkä hieman, mutta en voisi kuvitalla elmääni hänenkään kanssaan jatkossa. Olen sitä mieltä, että asiat ratkeavat vielä parempaan suuntaan. Ja jos kuolemme vaikka vanhuuteen sitä ennen, niin se asia oli sitten siinä. Muilla elämänalueilla olen toteuttanut itseäni näinäkin vuosina kiitettävästi ja olen moneen asiaan enemmän kuin tyytyväinen. Ne ovat asioita, joilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kenen kanssa jaan silloin tällöin vuoteeni.

Tärkeää tässä asiassa tällä hetkellä on se, että vuodekumppanini ei häiritse tekemisiäni ja sitä hän ei teekään. Jos kuuntelisin hänen kaikkia äänensävyjään, voisin häiriintyä. Noteeraan äänensävyt kyllä, mutta kun pidän pienen ajatustauon enkä sano mitään, hän huomaa itsekin, että on kiivastunut turhaan.

" mutta mieluusti keskityt täällä todistelemaan että n/p:si naiset ovat olleet suurin piirtein alkoholiongelmaisia kaikki..."

Tuota... en nyt tiedä, kuka täällä tahtoo todistella ja mitä. Itse kirjoittelen purkaakseni mieltäni ja kirjoittaakseni auki tätä kohtaloa, josta uskon, että onnekkaampiakin on. Samalla vastailen muille keillä on narsisteista kokemuksia.

Mutta missään nimessä en KESKITY täällä todistelemaan yhtään mitään... Mihin asiaan minulla nyt tämän narsistiasian puitteissa olisi jonkinlainen todistusvelvollisuus. Ei mihinkään. Enkä n i m e n o m a a n MIELUUSTI enää muistele koko asiaa...

Jaa´a, tänään olikin ihan erinomaisen ihan syyspäivä. Pitkä lenkki luonnossa, ihana syystuuli ja puut niin värikkäitä... Juuri tänään ei mikään ole ollut huonosti. Kaikki aivan täydellistä. Mistä tuli mieleeni sellainen vanha laulu, missä on sanoissa "ja kaikki kaunis moninkertaistuu".

Tuota... en nyt t. kirjoitti:

" mutta mieluusti keskityt täällä todistelemaan että n/p:si naiset ovat olleet suurin piirtein alkoholiongelmaisia kaikki..."

Tuota... en nyt tiedä, kuka täällä tahtoo todistella ja mitä. Itse kirjoittelen purkaakseni mieltäni ja kirjoittaakseni auki tätä kohtaloa, josta uskon, että onnekkaampiakin on. Samalla vastailen muille keillä on narsisteista kokemuksia.

Mutta missään nimessä en KESKITY täällä todistelemaan yhtään mitään... Mihin asiaan minulla nyt tämän narsistiasian puitteissa olisi jonkinlainen todistusvelvollisuus. Ei mihinkään. Enkä n i m e n o m a a n MIELUUSTI enää muistele koko asiaa...

Jaa´a, tänään olikin ihan erinomaisen ihan syyspäivä. Pitkä lenkki luonnossa, ihana syystuuli ja puut niin värikkäitä... Juuri tänään ei mikään ole ollut huonosti. Kaikki aivan täydellistä. Mistä tuli mieleeni sellainen vanha laulu, missä on sanoissa "ja kaikki kaunis moninkertaistuu".

Lue lisää

Siis tuo muisteluhaluttomuus koskee niitä...

"että sinä et tavallaan myönnä, että meissä ihmislajiin kuuluvissa on yksilöitä, jotka ovat saattaneet itse itsensä paarialuokkaan.."

Noh, joku oli ikäänkuin nostanut tämän otsikon aiheen vielä käsittelyyn ja luin koko ketjun uudestaan läpi ja jäin pohtimaan vielä tuota häpeän siirtämistä toisen kannettavaksi...

Mutta mitä tulee tuohon paarialuokkaan niin sana oli minulle ihan vieras, että piti oikein tarkistaa mitä se tarkoittanee...

Mutta oman ajatusmaailmani mukaan en koe tarvetta luokitella ihmisiä siten, vaan periaatteessa suhtaudun ihmisiin yksilöinä olivat he millaisia tahansa sairaita tai enemmän sairaita...

Vaikka osin olen kanssasi samaa mieltä, että ihmisten pitäisi itse kantaa vastuuta terveydestään, mutta tietyllä lailla katson, että täällä on lupa olla myös vajavainen, heikko, sairaskin ilman että joutuisi syrjityksi...tai että ihminen leimattaisiin jonkun ongelman/ominaisuuden/sairauden vuoksi ihmisarvoltaan johonkin alempaan kastiin...

Kun tuota paaria sanaa googletin, niin nykyajan paarialuokkaan katsottiin kuuluvan lihavat...että jos ei täytä esim. ulkoisesti normin ihannemittojako niin ihminen on ihmisarvoltaanko ns. alempaa kastiako...

Mutta joo...sinuun liittyen ilmeisesti katsot että n/p:si kaikki 999 muuta naista, jotka ovat sallineen sinun laillasi ko. henkilön vierailevan vuoteessaan kuuluvat paarialuokkaan ja vain sinä olet oikea nainen...

että joo...voisin ajatella että myös Ännäni ehkä ajatteli minun monen muun naisen lisäksi kuuluvan paarialuokkaan("sellaisiin naisiin"), joka kaiketi oikeutti hänen käyttäytymisensä...

mutta vaikka aluksi luulin, että niillä "joku pääsee liukkaille" hän vaan halusi tarkoituksellisesti olla ilkeä kun en vielä narsismista/häpeän siirtämisestä toisen kannettavaksi tiennyt. Mutta nyttemmin olen käsittänyt, että hän itse saattoi ilmeisesti samanpäivän aikana tavata kahtakin naista...

Että tavallaan, hän yritti siirtää oman häpeänsä käyttäytymisestään ns. minun kannettavakseni. Muistan jopa hänen joskus ikäänkuin ajatelleen ääneen, että en kai mä ny voi samantien mennä toisen toisen naisen sylistä toisen naisen syliin vai voinko...näin jälkeenpäin ma luulen, että niinhän siinä tais käydä...

Noh, tää ny tämmöstä ajatusten virtaa...yritystä ymmärtää mitä se kaikki oli...mutta jos taustalla oli ajatusta, että itse alkaisin ajatella kuuluvani naisena paarialuokkaan niin siinä hän erehtyi...

Mutta pikkusen puistattaa ajatus, että jos hän onnistunut jonkun toisen naisen kohdalla, alentamaan naisen arvoa myös naisen omissa silmissä, tekemään jostain naisesta "sellaisen"...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"että sinä et tavallaan myönnä, että meissä ihmislajiin kuuluvissa on yksilöitä, jotka ovat saattaneet itse itsensä paarialuokkaan.."

Noh, joku oli ikäänkuin nostanut tämän otsikon aiheen vielä käsittelyyn ja luin koko ketjun uudestaan läpi ja jäin pohtimaan vielä tuota häpeän siirtämistä toisen kannettavaksi...

Mutta mitä tulee tuohon paarialuokkaan niin sana oli minulle ihan vieras, että piti oikein tarkistaa mitä se tarkoittanee...

Mutta oman ajatusmaailmani mukaan en koe tarvetta luokitella ihmisiä siten, vaan periaatteessa suhtaudun ihmisiin yksilöinä olivat he millaisia tahansa sairaita tai enemmän sairaita...

Vaikka osin olen kanssasi samaa mieltä, että ihmisten pitäisi itse kantaa vastuuta terveydestään, mutta tietyllä lailla katson, että täällä on lupa olla myös vajavainen, heikko, sairaskin ilman että joutuisi syrjityksi...tai että ihminen leimattaisiin jonkun ongelman/ominaisuuden/sairauden vuoksi ihmisarvoltaan johonkin alempaan kastiin...

Kun tuota paaria sanaa googletin, niin nykyajan paarialuokkaan katsottiin kuuluvan lihavat...että jos ei täytä esim. ulkoisesti normin ihannemittojako niin ihminen on ihmisarvoltaanko ns. alempaa kastiako...

Mutta joo...sinuun liittyen ilmeisesti katsot että n/p:si kaikki 999 muuta naista, jotka ovat sallineen sinun laillasi ko. henkilön vierailevan vuoteessaan kuuluvat paarialuokkaan ja vain sinä olet oikea nainen...

että joo...voisin ajatella että myös Ännäni ehkä ajatteli minun monen muun naisen lisäksi kuuluvan paarialuokkaan("sellaisiin naisiin"), joka kaiketi oikeutti hänen käyttäytymisensä...

mutta vaikka aluksi luulin, että niillä "joku pääsee liukkaille" hän vaan halusi tarkoituksellisesti olla ilkeä kun en vielä narsismista/häpeän siirtämisestä toisen kannettavaksi tiennyt. Mutta nyttemmin olen käsittänyt, että hän itse saattoi ilmeisesti samanpäivän aikana tavata kahtakin naista...

Että tavallaan, hän yritti siirtää oman häpeänsä käyttäytymisestään ns. minun kannettavakseni. Muistan jopa hänen joskus ikäänkuin ajatelleen ääneen, että en kai mä ny voi samantien mennä toisen toisen naisen sylistä toisen naisen syliin vai voinko...näin jälkeenpäin ma luulen, että niinhän siinä tais käydä...

Noh, tää ny tämmöstä ajatusten virtaa...yritystä ymmärtää mitä se kaikki oli...mutta jos taustalla oli ajatusta, että itse alkaisin ajatella kuuluvani naisena paarialuokkaan niin siinä hän erehtyi...

Mutta pikkusen puistattaa ajatus, että jos hän onnistunut jonkun toisen naisen kohdalla, alentamaan naisen arvoa myös naisen omissa silmissä, tekemään jostain naisesta "sellaisen"...

Lue lisää

"Mutta pikkusen puistattaa ajatus, että jos hän onnistunut jonkun toisen naisen kohdalla, alentamaan naisen arvoa myös naisen omissa silmissä, tekemään jostain naisesta "sellaisen"... "

Tuskin aikuisen naisen arvoa pystyy yksi mies pysyvästi alentamaan. Vaikeammat alentumiset tapahtuvat nuorilla, kun sellaiset pojat kuin narsistit ovat nuorena, kättävät kerralleen ja kierrättävät... Jos tytöllä ei ole kotia ja vanhempia, jotka pystyisivät häntä tukemaan, kierre on valmis.

Mutta mitä luultavammin tällaista "arvon alentumista" tapahtui vain minun nuoruudessani ja sitä ennen. Maailma on muuttunut ja nykytyttöjen ei liene niin väliä enää, mitä tekevät ja kuinka monien kanssa ovat... Ovat aina yhtä arvokkaita. Onhan meillä tämä yhteiskunnan ylläpitämä terveydenhuoltokoneisto voimissaan, että sen avulla nostetaan syvässäkin suossa uivat ylös.

Sillä tavoin ei omaavastuusta kukaan nykyään puhukaan. "Omavastuu" on vanhanaikaista ja siitä viimeistään tietää, että ihminen on iällä, kun puhuu omasta vastuusta...

Tuskin aikuisen kirjoitti:

"Mutta pikkusen puistattaa ajatus, että jos hän onnistunut jonkun toisen naisen kohdalla, alentamaan naisen arvoa myös naisen omissa silmissä, tekemään jostain naisesta "sellaisen"... "

Tuskin aikuisen naisen arvoa pystyy yksi mies pysyvästi alentamaan. Vaikeammat alentumiset tapahtuvat nuorilla, kun sellaiset pojat kuin narsistit ovat nuorena, kättävät kerralleen ja kierrättävät... Jos tytöllä ei ole kotia ja vanhempia, jotka pystyisivät häntä tukemaan, kierre on valmis.

Mutta mitä luultavammin tällaista "arvon alentumista" tapahtui vain minun nuoruudessani ja sitä ennen. Maailma on muuttunut ja nykytyttöjen ei liene niin väliä enää, mitä tekevät ja kuinka monien kanssa ovat... Ovat aina yhtä arvokkaita. Onhan meillä tämä yhteiskunnan ylläpitämä terveydenhuoltokoneisto voimissaan, että sen avulla nostetaan syvässäkin suossa uivat ylös.

Sillä tavoin ei omaavastuusta kukaan nykyään puhukaan. "Omavastuu" on vanhanaikaista ja siitä viimeistään tietää, että ihminen on iällä, kun puhuu omasta vastuusta...

Lue lisää

Ja vielä. Prostituoidutkin istuvat tv ohjelmissa keskustelemassa jakkupuvut päällä ministerien kanssa samassa ohjelmassa tasa-arvoisina ja jakamassa mielipiteitään, joten mikään ei Suomessa ainakaan pudota ketään paarialuokkaan. Että siinä olet hyvin ajan tasalla, Suomessa ei näkyvää luokkajakoa ole.

Köyhyys on tietysti sellainen, joka tuntuu. Mutta se mitä ihminen tekee tai jättää tekemättä, ei häntä pahenna. Eikä ainakaan oman kehon jakaminen pahenna häntä. Eikä runsas alkoholinkäyttö... Eikä nämä yhdistettynäkään. Ja rikollisetkin saavat anteeksi...

Minusta on käytännössä jo aika jättänyt. -Tai ainakin minun mielipiteistäni. Että turhaan näet vaivaa, kun harmistut minun mielipiteistäni, ne on oikeasti käytännössä jo aika haudannut. Minunlaiseni rakkaudentavoittelija ja tervehenkinen lenkkeilijä on outsider.

Ja vielä. Prost. kirjoitti:

Ja vielä. Prostituoidutkin istuvat tv ohjelmissa keskustelemassa jakkupuvut päällä ministerien kanssa samassa ohjelmassa tasa-arvoisina ja jakamassa mielipiteitään, joten mikään ei Suomessa ainakaan pudota ketään paarialuokkaan. Että siinä olet hyvin ajan tasalla, Suomessa ei näkyvää luokkajakoa ole.

Köyhyys on tietysti sellainen, joka tuntuu. Mutta se mitä ihminen tekee tai jättää tekemättä, ei häntä pahenna. Eikä ainakaan oman kehon jakaminen pahenna häntä. Eikä runsas alkoholinkäyttö... Eikä nämä yhdistettynäkään. Ja rikollisetkin saavat anteeksi...

Minusta on käytännössä jo aika jättänyt. -Tai ainakin minun mielipiteistäni. Että turhaan näet vaivaa, kun harmistut minun mielipiteistäni, ne on oikeasti käytännössä jo aika haudannut. Minunlaiseni rakkaudentavoittelija ja tervehenkinen lenkkeilijä on outsider.

Lue lisää

"Että siinä olet hyvin ajan tasalla, Suomessa ei näkyvää luokkajakoa ole."

noh, tuosta voisin olla mieltä, että jotain tuonkaltaisia ilmiöitä Suomessakin on, mutta ainakaan vielä niiden toiminta ei ole laillista...ja toivon mukaan ei koskaan tulekkaan, että historia sentäs on opettanut jotain...

"Minunlaiseni rakkaudentavoittelija ja tervehenkinen lenkkeilijä on outsider"

Mitä tuohon tulee...niin ensimmäiseen kohtaan heitän kohdan 2 narsistisen persoonallisuushäiriön kriteereistä..."keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;"

Mitä tulee tuohon tervehenkisyyteen, en tiedä mitä sillä tarkoitat, sitäkö että käyt kävelemässä ja nautit kauniista syksystä...uskoisin että suurin osa suomalaisista sopii tuohon kategoriaan, varmaan myös useat sadat n/p:si naisetkin..

Mutta jos kyse on muusta, niin ihmisten jako mustavalkoisesti joko tai periaatteella hyviin tai huonoihin, terveisiin tai sairaisiin...on mielestäni vaarallista...Lainaan tähän jo toisessa ketjussa lainaamiani Lindqvistin ajatuksia...

"- Elämä näyttää aina kääntöpuolensa. Ja kaikkein pahin tapahtuu aina siellä, missä ihminen kuvittelee olevansa vain hyvä, Lindqvist toteaa.

Pyrkimys hyvyyteen, innostuksen ja puhtauden ideat äärimmilleen vietyinä voivat johtaa äärimmäiseen julmuuteen - näin on käynyt muun muassa natsismissa sekä monissa uskontojen ilmenemismuodoissa.

Se, mikä ilmenee ihmisyhteisössä, voi ilmetä myös yksilön sisäisessä elämässä tai lähisuhteissa.

- Ihmiset, jotka kuvittelevat ratkaisseensa hyvän ja pahan ongelman lopullisesti ja kuvittelevat olevansa vain hyviä, ovat vaarallisia, Lindqvist toteaa."

mutta tosiaan en ny tiedä mitä mahdoit tarkoittaa tuolla tervehenkisyydellä, mutta jotenkin tuntuu oudolta sekin, että ns. tervehenkinen ihminen haluaisi vuodekumppanikseen ihmisen, jonka on tietää kertomasi mukaan käyttäneen seksiin useita satoja prostituoituja ja alkoholisoituneita naisia...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"että sinä et tavallaan myönnä, että meissä ihmislajiin kuuluvissa on yksilöitä, jotka ovat saattaneet itse itsensä paarialuokkaan.."

Noh, joku oli ikäänkuin nostanut tämän otsikon aiheen vielä käsittelyyn ja luin koko ketjun uudestaan läpi ja jäin pohtimaan vielä tuota häpeän siirtämistä toisen kannettavaksi...

Mutta mitä tulee tuohon paarialuokkaan niin sana oli minulle ihan vieras, että piti oikein tarkistaa mitä se tarkoittanee...

Mutta oman ajatusmaailmani mukaan en koe tarvetta luokitella ihmisiä siten, vaan periaatteessa suhtaudun ihmisiin yksilöinä olivat he millaisia tahansa sairaita tai enemmän sairaita...

Vaikka osin olen kanssasi samaa mieltä, että ihmisten pitäisi itse kantaa vastuuta terveydestään, mutta tietyllä lailla katson, että täällä on lupa olla myös vajavainen, heikko, sairaskin ilman että joutuisi syrjityksi...tai että ihminen leimattaisiin jonkun ongelman/ominaisuuden/sairauden vuoksi ihmisarvoltaan johonkin alempaan kastiin...

Kun tuota paaria sanaa googletin, niin nykyajan paarialuokkaan katsottiin kuuluvan lihavat...että jos ei täytä esim. ulkoisesti normin ihannemittojako niin ihminen on ihmisarvoltaanko ns. alempaa kastiako...

Mutta joo...sinuun liittyen ilmeisesti katsot että n/p:si kaikki 999 muuta naista, jotka ovat sallineen sinun laillasi ko. henkilön vierailevan vuoteessaan kuuluvat paarialuokkaan ja vain sinä olet oikea nainen...

että joo...voisin ajatella että myös Ännäni ehkä ajatteli minun monen muun naisen lisäksi kuuluvan paarialuokkaan("sellaisiin naisiin"), joka kaiketi oikeutti hänen käyttäytymisensä...

mutta vaikka aluksi luulin, että niillä "joku pääsee liukkaille" hän vaan halusi tarkoituksellisesti olla ilkeä kun en vielä narsismista/häpeän siirtämisestä toisen kannettavaksi tiennyt. Mutta nyttemmin olen käsittänyt, että hän itse saattoi ilmeisesti samanpäivän aikana tavata kahtakin naista...

Että tavallaan, hän yritti siirtää oman häpeänsä käyttäytymisestään ns. minun kannettavakseni. Muistan jopa hänen joskus ikäänkuin ajatelleen ääneen, että en kai mä ny voi samantien mennä toisen toisen naisen sylistä toisen naisen syliin vai voinko...näin jälkeenpäin ma luulen, että niinhän siinä tais käydä...

Noh, tää ny tämmöstä ajatusten virtaa...yritystä ymmärtää mitä se kaikki oli...mutta jos taustalla oli ajatusta, että itse alkaisin ajatella kuuluvani naisena paarialuokkaan niin siinä hän erehtyi...

Mutta pikkusen puistattaa ajatus, että jos hän onnistunut jonkun toisen naisen kohdalla, alentamaan naisen arvoa myös naisen omissa silmissä, tekemään jostain naisesta "sellaisen"...

Lue lisää

"periaatteessa suhtaudun ihmisiin yksilöinä olivat he millaisia tahansa sairaita tai enemmän sairaita..."

Tyypillinen kommentti sinulta, mutta tarkoittaa mitä...?

"tai että ihminen leimattaisiin jonkun ongelman/ominaisuuden/sairauden vuoksi ihmisarvoltaan johonkin alempaan kastiin..."

Ja tämä, mitä tarkoittaa...? Minun mielestäni jotkut nimenomaan itse menevät ihmistapojen ulkopuolelle, eivätkä halua elää säällisesti.

" täällä on lupa olla myös vajavainen, heikko, sairaskin ilman että joutuisi syrjityksi.."

Ja kukako on väittänyt muuta?

" kaikki 999 muuta naista, jotka ovat sallineen sinun laillasi ko. henkilön vierailevan vuoteessaan "

Epäilen, että ennemminkin sinulla on samalainen tyyli heidän kanssaan. Kuin sitten minä taas olen erilainen...

""joku pääsee liukkaille" hän vaan halusi tarkoituksellisesti olla ilkeä kun en vielä narsismista/häpeän siirtämisestä toisen kannettavaksi tiennyt."

Otitko sitten hänen häpeänsä kannettavaksesi? Minä en muuten ole sellaiseen sortunut. Ei ole ollut muita...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Että siinä olet hyvin ajan tasalla, Suomessa ei näkyvää luokkajakoa ole."

noh, tuosta voisin olla mieltä, että jotain tuonkaltaisia ilmiöitä Suomessakin on, mutta ainakaan vielä niiden toiminta ei ole laillista...ja toivon mukaan ei koskaan tulekkaan, että historia sentäs on opettanut jotain...

"Minunlaiseni rakkaudentavoittelija ja tervehenkinen lenkkeilijä on outsider"

Mitä tuohon tulee...niin ensimmäiseen kohtaan heitän kohdan 2 narsistisen persoonallisuushäiriön kriteereistä..."keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;"

Mitä tulee tuohon tervehenkisyyteen, en tiedä mitä sillä tarkoitat, sitäkö että käyt kävelemässä ja nautit kauniista syksystä...uskoisin että suurin osa suomalaisista sopii tuohon kategoriaan, varmaan myös useat sadat n/p:si naisetkin..

Mutta jos kyse on muusta, niin ihmisten jako mustavalkoisesti joko tai periaatteella hyviin tai huonoihin, terveisiin tai sairaisiin...on mielestäni vaarallista...Lainaan tähän jo toisessa ketjussa lainaamiani Lindqvistin ajatuksia...

"- Elämä näyttää aina kääntöpuolensa. Ja kaikkein pahin tapahtuu aina siellä, missä ihminen kuvittelee olevansa vain hyvä, Lindqvist toteaa.

Pyrkimys hyvyyteen, innostuksen ja puhtauden ideat äärimmilleen vietyinä voivat johtaa äärimmäiseen julmuuteen - näin on käynyt muun muassa natsismissa sekä monissa uskontojen ilmenemismuodoissa.

Se, mikä ilmenee ihmisyhteisössä, voi ilmetä myös yksilön sisäisessä elämässä tai lähisuhteissa.

- Ihmiset, jotka kuvittelevat ratkaisseensa hyvän ja pahan ongelman lopullisesti ja kuvittelevat olevansa vain hyviä, ovat vaarallisia, Lindqvist toteaa."

mutta tosiaan en ny tiedä mitä mahdoit tarkoittaa tuolla tervehenkisyydellä, mutta jotenkin tuntuu oudolta sekin, että ns. tervehenkinen ihminen haluaisi vuodekumppanikseen ihmisen, jonka on tietää kertomasi mukaan käyttäneen seksiin useita satoja prostituoituja ja alkoholisoituneita naisia...

Lue lisää

" tuosta voisin olla mieltä, että jotain tuonkaltaisia ilmiöitä Suomessakin on, mutta ainakaan vielä niiden toiminta ei ole laillista..."

Täh?

"niin ensimmäiseen kohtaan heitän kohdan 2 narsistisen persoonallisuushäiriön kriteereistä..."

Häh? : D.

"sopii tuohon kategoriaan, varmaan myös useat sadat n/p:si naisetkin.."

Onneksi en tiedä niistä mitään... kun en ole suostunut kuuntelemaan... tsirp.

"- Ihmiset, jotka kuvittelevat ratkaisseensa hyvän ja pahan ongelman lopullisesti ja kuvittelevat olevansa vain hyviä, ovat vaarallisia, Lindqvist toteaa."

Sinun ideasi minusta... ...mahdollisesti...? Phah. Tuon tapaiset argumentit eivät saa minua kaljakuppilaan eivätkä selälleen... : ).

" haluaisi vuodekumppanikseen ihmisen, jonka on tietää kertomasi mukaan käyttäneen seksiin useita satoja prostituoituja ja alkoholisoituneita naisia... "

Ei olisi halunnutkaan, ei mistään hinnasta. Vaan ei tiennyt...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Että siinä olet hyvin ajan tasalla, Suomessa ei näkyvää luokkajakoa ole."

noh, tuosta voisin olla mieltä, että jotain tuonkaltaisia ilmiöitä Suomessakin on, mutta ainakaan vielä niiden toiminta ei ole laillista...ja toivon mukaan ei koskaan tulekkaan, että historia sentäs on opettanut jotain...

"Minunlaiseni rakkaudentavoittelija ja tervehenkinen lenkkeilijä on outsider"

Mitä tuohon tulee...niin ensimmäiseen kohtaan heitän kohdan 2 narsistisen persoonallisuushäiriön kriteereistä..."keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;"

Mitä tulee tuohon tervehenkisyyteen, en tiedä mitä sillä tarkoitat, sitäkö että käyt kävelemässä ja nautit kauniista syksystä...uskoisin että suurin osa suomalaisista sopii tuohon kategoriaan, varmaan myös useat sadat n/p:si naisetkin..

Mutta jos kyse on muusta, niin ihmisten jako mustavalkoisesti joko tai periaatteella hyviin tai huonoihin, terveisiin tai sairaisiin...on mielestäni vaarallista...Lainaan tähän jo toisessa ketjussa lainaamiani Lindqvistin ajatuksia...

"- Elämä näyttää aina kääntöpuolensa. Ja kaikkein pahin tapahtuu aina siellä, missä ihminen kuvittelee olevansa vain hyvä, Lindqvist toteaa.

Pyrkimys hyvyyteen, innostuksen ja puhtauden ideat äärimmilleen vietyinä voivat johtaa äärimmäiseen julmuuteen - näin on käynyt muun muassa natsismissa sekä monissa uskontojen ilmenemismuodoissa.

Se, mikä ilmenee ihmisyhteisössä, voi ilmetä myös yksilön sisäisessä elämässä tai lähisuhteissa.

- Ihmiset, jotka kuvittelevat ratkaisseensa hyvän ja pahan ongelman lopullisesti ja kuvittelevat olevansa vain hyviä, ovat vaarallisia, Lindqvist toteaa."

mutta tosiaan en ny tiedä mitä mahdoit tarkoittaa tuolla tervehenkisyydellä, mutta jotenkin tuntuu oudolta sekin, että ns. tervehenkinen ihminen haluaisi vuodekumppanikseen ihmisen, jonka on tietää kertomasi mukaan käyttäneen seksiin useita satoja prostituoituja ja alkoholisoituneita naisia...

Lue lisää

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2010/10/10/katso-mihin-luokkaan-kuulut/201014010/139

Vaikka kirjoitin tuohon, että Suomessa ei ole näkyvää luokkajakoa, se ei nyt ole ihan totta. Ajattelutavat ovat muuttuneet ajan saatossa, ainakin hieman. Kuten myös asiat ihan todellisestikin ovat muuttuneet.

Tämä liittyy siis tuohon "paarialuokka" keskusteluun.

Täh? Häh? : D. kirjoitti:

" tuosta voisin olla mieltä, että jotain tuonkaltaisia ilmiöitä Suomessakin on, mutta ainakaan vielä niiden toiminta ei ole laillista..."

Täh?

"niin ensimmäiseen kohtaan heitän kohdan 2 narsistisen persoonallisuushäiriön kriteereistä..."

Häh? : D.

"sopii tuohon kategoriaan, varmaan myös useat sadat n/p:si naisetkin.."

Onneksi en tiedä niistä mitään... kun en ole suostunut kuuntelemaan... tsirp.

"- Ihmiset, jotka kuvittelevat ratkaisseensa hyvän ja pahan ongelman lopullisesti ja kuvittelevat olevansa vain hyviä, ovat vaarallisia, Lindqvist toteaa."

Sinun ideasi minusta... ...mahdollisesti...? Phah. Tuon tapaiset argumentit eivät saa minua kaljakuppilaan eivätkä selälleen... : ).

" haluaisi vuodekumppanikseen ihmisen, jonka on tietää kertomasi mukaan käyttäneen seksiin useita satoja prostituoituja ja alkoholisoituneita naisia... "

Ei olisi halunnutkaan, ei mistään hinnasta. Vaan ei tiennyt...

Lue lisää

"Onneksi en tiedä niistä mitään... kun en ole suostunut kuuntelemaan... tsirp."

niin, et tiedä niistä(n/p:si) naisista mitään, olenkin ounastellut että n/p:si ja hänen tuhat naistaan "elävät" vain sinun päässäsi...

ja tosiaan tuossa alempana kerrot sitten että epäileväsi että minäkin kuulun "niiden" joukkoon... vaikka et tiedäkkään heistä mitään...

"Epäilen, että ennemminkin sinulla on samalainen tyyli heidän kanssaan. Kuin sitten minä taas olen erilainen.."

En ny ymmärrä miksi koet tarvetta tuollaiseen ns. kuvitteelliseen vertailuun muihin ihmisiin nähden, että olet erilainen...

tarvitsetko sinä aina sen toisen/vertailukohdan/omasta mielestäsi kuvitteellisesti "huonomman" ihmisen voidaksesi sen perusteella määrittää itsesi...

Noh, mitä tulee kaljakuppiloihin, niin minä ny en ole niin hyveellinen, myönnän käyväni niissä/lähinnä karaokebaareissa joskus, kuin myös ravintoloissa, syystä että tykkään tanssia, mutta en osaa ajatella että nimenomaan se tekisi minusta "sellaisen" naisen...

että siltä osin ny voit sitten tuntea itsesi paremmaksi ihmiseksi minuun nähden jos ny niin haluat ja sinulla aina joku vertailukohta pitää olla...ja kaljakuppiloissa käyvät ovat sinun mielestäsi niitä "huonoja" naisia...

Mitä tulee noihin luokkajako juttuihin/laittamaasi linkkiin...niin aluksi ny käsittääkseni puhuit paarialuokasta

"että sinä et tavallaan myönnä, että meissä ihmislajiin kuuluvissa on yksilöitä, jotka ovat saattaneet itse itsensä paarialuokkaan.."

Että nimenomaan tuo kommenttisi vei minut harhateille, luulin että tarkoitit muuta kuin ns. talousasioihin liittyvää luokittelua...

Mutta noh, ollaan toki erilaisia, siinä kun sinä tarvitset useinkin sen vertailukappaleen, tuodaksesi erilaisuuttasi esille, niin minä yritän oppia olemaan minä, ihan omana itsenäni...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Onneksi en tiedä niistä mitään... kun en ole suostunut kuuntelemaan... tsirp."

niin, et tiedä niistä(n/p:si) naisista mitään, olenkin ounastellut että n/p:si ja hänen tuhat naistaan "elävät" vain sinun päässäsi...

ja tosiaan tuossa alempana kerrot sitten että epäileväsi että minäkin kuulun "niiden" joukkoon... vaikka et tiedäkkään heistä mitään...

"Epäilen, että ennemminkin sinulla on samalainen tyyli heidän kanssaan. Kuin sitten minä taas olen erilainen.."

En ny ymmärrä miksi koet tarvetta tuollaiseen ns. kuvitteelliseen vertailuun muihin ihmisiin nähden, että olet erilainen...

tarvitsetko sinä aina sen toisen/vertailukohdan/omasta mielestäsi kuvitteellisesti "huonomman" ihmisen voidaksesi sen perusteella määrittää itsesi...

Noh, mitä tulee kaljakuppiloihin, niin minä ny en ole niin hyveellinen, myönnän käyväni niissä/lähinnä karaokebaareissa joskus, kuin myös ravintoloissa, syystä että tykkään tanssia, mutta en osaa ajatella että nimenomaan se tekisi minusta "sellaisen" naisen...

että siltä osin ny voit sitten tuntea itsesi paremmaksi ihmiseksi minuun nähden jos ny niin haluat ja sinulla aina joku vertailukohta pitää olla...ja kaljakuppiloissa käyvät ovat sinun mielestäsi niitä "huonoja" naisia...

Mitä tulee noihin luokkajako juttuihin/laittamaasi linkkiin...niin aluksi ny käsittääkseni puhuit paarialuokasta

"että sinä et tavallaan myönnä, että meissä ihmislajiin kuuluvissa on yksilöitä, jotka ovat saattaneet itse itsensä paarialuokkaan.."

Että nimenomaan tuo kommenttisi vei minut harhateille, luulin että tarkoitit muuta kuin ns. talousasioihin liittyvää luokittelua...

Mutta noh, ollaan toki erilaisia, siinä kun sinä tarvitset useinkin sen vertailukappaleen, tuodaksesi erilaisuuttasi esille, niin minä yritän oppia olemaan minä, ihan omana itsenäni...

Lue lisää

" kaikki 999 muuta naista, jotka ovat sallineen sinun laillasi ko. henkilön vierailevan vuoteessaan "

"En ny ymmärrä miksi koet tarvetta tuollaiseen ns. kuvitteelliseen vertailuun muihin ihmisiin nähden, että olet erilainen..."

Kummatkin edelliset kommentit ovat sinun. Eli ensin, et siis tyydy vertailemaan, vaan suorastaan rinnastat... Sitten ihmettelet, että minä vertailen...

No, totesin vain, että luultavasti sinun tyylisi on yhteneväinen noiden 999:n kanssa.

Tiedätkö, jotkut naiset ovat sellaisia, että heidät unohdetaan... Myös jotkut miehet ovat sellaisia, että heidätkin unohdetaan... Tavallaan painan mielestäni ulos tuon narsistin touhuilut, hänen naisistaan puhumattakaan.

Olemme ihmiset hyvin erilaisia. Kyllä mies saa olla naisenmies sillätavoin, että tunnen jotenkin tulleeni valituksi... Että ei ole poiminut vain sitä ainoaa, minkä on saanut kiinni. Miehellä pitää olla kokemusta ja menekkiä, mutta ei se mikään narsisti tietenkään saa olla, se todellinen rakkaus sitten.

"Niputtaisitko silti kaikki häiriöiset kaltoinkohtelijoiksi? "

Kaltoinkohtelu tulee mielestäni siitä, jos uhrin odotukset ovat normaalit, niinkuin yleensä ovat, koska narsisti tukeutuu juuri siihen seikkaan etsiessään uhreja. Niin narsisti ei juuri niihin normaaleihin odotuksiin vastaa, muuta kuin huijausmielessä alussa. Niin uhri joutuu kokemaan katkeran pettymyksen, koska on tullut petetyksi... rumasti.

Siis sellainen kavala petturitoiminta on rumaa...

Sitten on tietysti niitä, jotka eivät itsestää suuria välitä. Eli joistain häiriöistä kärsiviä itsekin, joiden elämä on lähinnä sekoilua päihteiden kanssa ja muutenkin epätoivoista. En tiedä, voiko narsisti toimia heidän kanssaan ikäänkuin hyvänä haltijana, joka palaa lohduttamaan elämänmurjomia ja kokee jotain sielunveljeyttä esim. heidän kanssaan...

Tuohon en pysty vastaamaan, koska minut on kasvatettu enemmän normaalisti enkä käytä päihteitä.

Kaltoinkohtelu tulee kirjoitti:

"Niputtaisitko silti kaikki häiriöiset kaltoinkohtelijoiksi? "

Kaltoinkohtelu tulee mielestäni siitä, jos uhrin odotukset ovat normaalit, niinkuin yleensä ovat, koska narsisti tukeutuu juuri siihen seikkaan etsiessään uhreja. Niin narsisti ei juuri niihin normaaleihin odotuksiin vastaa, muuta kuin huijausmielessä alussa. Niin uhri joutuu kokemaan katkeran pettymyksen, koska on tullut petetyksi... rumasti.

Siis sellainen kavala petturitoiminta on rumaa...

Sitten on tietysti niitä, jotka eivät itsestää suuria välitä. Eli joistain häiriöistä kärsiviä itsekin, joiden elämä on lähinnä sekoilua päihteiden kanssa ja muutenkin epätoivoista. En tiedä, voiko narsisti toimia heidän kanssaan ikäänkuin hyvänä haltijana, joka palaa lohduttamaan elämänmurjomia ja kokee jotain sielunveljeyttä esim. heidän kanssaan...

Tuohon en pysty vastaamaan, koska minut on kasvatettu enemmän normaalisti enkä käytä päihteitä.

Lue lisää

"En tiedä, voiko narsisti toimia heidän kanssaan ikäänkuin hyvänä haltijana, joka palaa lohduttamaan elämänmurjomia ja kokee jotain sielunveljeyttä esim. heidän kanssaan..."

Noh, ainakin Ännäni koki itsensä olleen nimenomaan "huono-osaisten" naisten auttaja...tosiaan hän itse kertoi että hänen naisensa olivat olleet joko narsistin/tai muuten kaltoinkohtelevan puolison vuoksi vailla kuuntelijaa ja lämmintä olkapäätä...ja hän itse koki auttavansa noita naisia antamalla heille lämpöä ja läheisyyttä=seksiä...

Noh, oma erostani oli jo aikaa, etten älynnyt että kai minäkin vielä ehkä kuuluin noihin, mutta tiedä sitten yhdeksi naisten auttamismuodoksi hän lisäsi myös, että pitäähän rumille naisillekkin suoda mahdollisuus saada miestä...että minä sitten hänen kategoriassaan kuuluin tuohon joukkoon...

Tuo sielunveljeys ny pikkusen huvittaakin jos mietin, että Ännä luokitteli minut rumaksi ja hänellä itsellään vaikutti olevan erittäin huono itsetunto liittyen juurikin omaan ulkoiseen olemukseensa...

että miksei, voihan sitä sitten noinkin ajatella ja sieluveljeydeksikin nimittää, ruma nainen ja suht lyhyt, ylipainoinen mies...Voi tsiisus kaikenlaisia ajatuskuvioita sitä mieli kehitteeleekin..

mutta joo, lukijoille tiedoksi, en itse usko olevani oikeasti niin ruma että joku kokisi erikseen tarvetta siitä mainita...paitsi tuo minun Ännäni...nää rumanainen jutut liittyy ny yksinomaan häneen...

"On surullista katsoa kuinka tuo narsisti pyörittää jopa mielipiteitä täällä "

Esimerkiksi ketä?

" kannattaisi kyllä pikkuisen nyt miettiä "

Miksi selittäisin sinulle mitään? Et vaivaudu edes vilkaisemaan, mitä lähdet arvostelemaan. Ehkä tarvitset näpäytyksen. Näps.