Kataisen outo kommentti

Pääministeri Katainen sanoi, ettei ympäristöaktivisti Sini Saarelan vuoksi ole syytä politisoida kysymystä Venäjän viranomaisten ja oikeuslaitoksen toimista meillä Suomessa. Perusteluksi Katainen sanoi, ettemme mekään toivo, että muut valtiot alkavat arvostella meidän oikeuslaitoksemme toimintaa. Varsinkin tämä perustelu on hyvin kummallinen.

Suomen oikeuslaitoksen toimintaa valvotaan maamme rajojen ulkopuolelta. Esim. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin käsittelee suomalaisten oikeusviranomaisten toimia. Suomi onkin saanut tältä tuomioistuimelta noin sata langettavaa päätöstä.

Kataisen näkemys johtaa siihen, ettemme valtiona voisi huomauttaa esim. siitä, että jotkut valtiot soveltavat kuolemanrangaistusta tai joidenkin valtioiden vankilaolot eivät kestä mitään kriittistä tarkastelua. NL:n aikana Kataisen näkemys olisi tarkoittanut, että meillä ei ole mitään syytä arvostella naapurimme täysin epäinhimisllistä ja moraalitonta oikeusjärjestelmää eli hän puolustaa välillisesti suomettunutta järjestelmäämme. Jos joku suomalainen nainen siis joutuu jossain maassa raipparangaistuksen kohteeksi sen vuoksi, että huivi tippui tuulessa päästä, meidän ei tule poliittisesti reagoida asiaan millään tavalla. Emmehän mekään toivo, että meidän oikeusjärjestelmämme toimiin puututaan, sanoo Katainen.

Katainen siis ei pidä siitä, että joku valtio puuttuisi meidän oikeusjärjestelmämme toimintaan. Nyt siis Kataisella on syytä painokkaasti reagoida siihen, jos Venäjällä jatketaan huostaanottokäytäntömme ja lastensuojelutoimintamme oikeudellisen perustan arvostelua.

18

84

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jankki..

      Menistkö valittamaan kokoomuksen palstoille Kataisen toiminnasta.

      Suomessa on itsenäinen ja riippumaton oikeuslaitos. Suomen oikeuslaitosta ei valvota maamme rajojen ulkopuolelta. Suomen tulee noudattaa mm. kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia ja Suomen oikeuslaitoksen päätöksistä voi valittaa Ihmisoikeustuomioistuimeen. Valitusoikeus ja valvonta ovat eriasioita.

      • Valitusoikeus ja valvonta ovat eri asioita. En väittänytkään, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuin suorittaa omaehtoista valvontaa. Sellaista valvontaa meihin kuitenkin myös kohdistetaan esim. korruption vastaisen toimielimen Grecon taholta. Se antaa sitten valvontansa perusteella suosituksia oikeudellisten käytäntöjen muuttamiseksi.

        Miksi Kataisen toimintaa pitäisi käsitellä Kokoomuksen palstoilla. Hänhän antoi lausuntonsa pääministerin ominaisuudessa ja silloin se on hyvin yleispoliittinen asia, joka sopii myös tänne Kepun palstalle aiheeksi aiheiden joukossa.


      • Olet sinä tollo
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Valitusoikeus ja valvonta ovat eri asioita. En väittänytkään, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuin suorittaa omaehtoista valvontaa. Sellaista valvontaa meihin kuitenkin myös kohdistetaan esim. korruption vastaisen toimielimen Grecon taholta. Se antaa sitten valvontansa perusteella suosituksia oikeudellisten käytäntöjen muuttamiseksi.

        Miksi Kataisen toimintaa pitäisi käsitellä Kokoomuksen palstoilla. Hänhän antoi lausuntonsa pääministerin ominaisuudessa ja silloin se on hyvin yleispoliittinen asia, joka sopii myös tänne Kepun palstalle aiheeksi aiheiden joukossa.

        Sinun mielestäsi siis Grecon toiminta on verrattavissa vieraan valtion puuttumiseen meidän oikeusjärjestelmään? Suomihan on järjestön perustajajäseniä, ja Venäjäkin muuten kuuluu siihen. Kun järjestö on puuttunut esim Korkeimman oikeuden tuomareiden harrastamiin sivubusineksiin, joiden katsoo vaarantavan tuomareiden puolueettomuuden, niin sekö on sama kuin jos Suomi menisi vaatimaan Venäjän rikoslain muuttamista?

        Vai oletko itsekin niin paljon tuosta rakenteellisesta korruptiosta saanut pimeää rahaa että pidät Grecon toimintaa huonona asiana ja sen pitäisi jättää Suomi rauhaan?


    • Vihervasuri--

      Tuskin nyt kettutyttö kovin heiluttelee ketään.

      Itseppä on itsensä laittanut tilanteenseensa.
      Ei muut.

      Toivotaan nyt sitä 10v tuomiota.
      Vähintään. Antaisi oikeuslaitoskin kuvan että hekin olemassa.
      Ihan maan lakien mukaan.

    • Ohhoh taas

      Mielipidepankki osoittaa taas täydellistä tiuetämättömyyttään.

      EU ei ole valtio. Suomi on täysin omilla päätöksillään liittynyt osaksi EU:n oikeusjärjestelmää. Vaasan hovioikeuden eläkkeelle jäänyt presidentti Erkki Rintala totesi aikanaan, että Suomi on oikeuvaltioiden takarivissä yhdessä Puolan ja Italian kanssa. Onneksi sen jälkeen kansalaiset ovat saaneet oikeuksiensa puolustamiseksi mm juuri tuon Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen

      Suomen aiempi (ennen EU:ta) oikeuskäytäntö oli hyvin samantyyppinen kuin Venäjällä nyksyisin (ja aiemminkin). Sen peruslähtökohta oli lähes vastakkainen eurooppalaiseen oikeuskäytäntöön. Suomessa lähtökohtaisesti lait suojaavat viranomaisia ja valtiota, kun taas vanhojen Eurooppalaisten sivistysmaiden lainsäädäntö lähtee kansalaisten oikeuksien suojaamisesta suhteessa viranomaisiin. Suomessa viranomainen on oikeassa niin kauan kun kansalainen kykenee toisin todistamaan, sivistyneissä oikeuslaitoksissa kansalainen on oikeassa kunnes viranomainen kykenee toisin todistamaan.

      EU:n myötä Suomessa on jouduttu lainsäädäntöä rukkamaan kansalaisten oikeuksien kasvattamisen suuntaan, josta on seurannut monenmoisia surkuhupaisiakin oikeustaistoja, vaikkapa tuontiautojen verotuksen kohdalla

      EU:n Suomen oikeuskäytäntöön kohdistama valvonta ei ole ulkopuolisen puuttumista meidän asioihin, vaan Suomen itse hyväksymä järjestely jossa harmonisoidaan eurooappalaisia oikeuskäytäntöjä. Se ei myöskään tarkoita jonkun ulkopuolisen valtion puuttumista meidän järjestelmään, EU ei ole valtio.

      Venäjän oikeuskäytäntö on vahvasti valtion etua suojaavaa, ja sen Sini Saarela saa nyt karvaasti kokea. Mutta Suomen ei todellakaan pidä poliittisella tasolla mennä sorkkimaan venäläisten oikeuskäytäntöjä. Siinä Katainen, Niinistö, Soini ja muut asiaa kommentoineet poliittiset päättäjämme (ehkä Hautalaa lukuunottamatta) olleet hyvin johdonmukasia ja oikeassa.

      Greenpeace on anarkistinen järjestö joka käyttää laittomia keinoja tavoitteidensa esiintuomisessa. Suomessa suoritetuihin laittomuuksiin on suhtauduttu vähätellen ja anarkistit ovat saaneet jopa median sympatioita. Tämä on ehkä tuudittanut myös Sini Saarelan tyyppiset anarkistit luuloon, että muuallakin voi mellestää miten tahtoo ja korkeintaan parin päivän kuulustelupidätys on seurauksena. Toivotaan, että Venäjän ja Greenpeacen kärhämä terävöittää oikeuskäytäntöjä myös EU:n aueella niin, että laittomuuksista myös rangaistaan. Olipa laittoman teon motiivi mikä tahansa, laiton teko on laiton teko. Siitä tulee rangaista. Greenpeace on hyvin lähellä terroristijärjestöä eurooappalaisenkin lainsäädännön mukaan, Venäjän tulkinnan mukaan se sellainen on ja saa sen mukaisen kohtelun.

      • Siitä kysymys

        Mielipuoli-punikki....

        ...ulostaa vain aatteensa värisi, poliittisi koiranpaskoja.Sitten vaan häntä koipiensa välissä odottelee, että saisi homiota osakseen..


      • Enhän minä ole väittänyt EUn olevan valtio. Viimeistään nyt sinunkin kannattaisi varata aika optikolle.

        Suomen oikeusjärjestelmä ei ole ollut samantapainen kuin Venäjällä. Oikeusjärjestelmämme esikuvana on ollut saksalainen oikeusjärjestelmä ja lainsäädäntömme ei ennen EU-aikaakaan poikennut mitenkään olennaisesti esim. muiden pohjoismaiden järjestelmistä. Oikeusjörjstelmämme on ollut siis hyvin länsimainen. Siinä voi toki olla mainitsemaasi viranomaispainotteisuutta enemmän kuin perusoikeuksia vahvasti korostavissa anglosaksisissa järjestelmissä. Suomessakin on kuitenkin esiintynyt suhteellisen vahvaa perusoikeusnäkemystä niin, että lainsäätäjä aina lakeja säätäessä joutuu pohtimaan sitä, onko säädettävä laki perustuslainmukainen.

        Jos meidän ei pidä mennä sorkkimaan venäläistä joikeusjärjestelmää, johdonmukaista olisi silloin kaiketi tuomita myöse ne tapaukset, joissa venäläiset pyrkivät sorkkimaan Suomen oikeusjärjestelmää. Suomalaisten asia ei ole tietenkään puuttua joutavanpäiväisyyksiin muiden maiden systeemeissä, mutta silloin kun oma kansalaisemme on vaarassa joutua selvästi kohtuttoman kohtelun alaiseksi, olisi valtion kuitenkin syytä miettiä tarkemmin sitä, pitääkö oman maan kansalaisten oikeuksia puolustaa. Nyt kun kyse näyttäisi olevan valtavasta erosta länsimaiden ja Venäjän oikeusjärjestelmän välillä, voisi olla syytä puuttua asiaan. Kyllähän länsimaissa on totuttu huomattelemaan esim. Kiinaa sen ihmisoikeuksista, vaikka kyse ei ole edes huomauttelijamaiden omista kansalaisista.

        Laittomuuksista voidaan toki rangaista, mutta teon ja seuraamuksen pitää olla jossain kohtuullisessa suhteessa toisiinsa. Toisen väkivalllatonta kotirauhan rikkomista ei käsitellä missään länsimaassa 10-15 vuoden vankeustuomiouhalla ja epäillyn vangitsemisella. Teon vakavuus ei suuressa määrin poikkea siitä, että jalkapallofani juoksee kesken pelin laittomasti pelikentälle ja siten häiritsee pelaajien työntekoa. Jalkapallofania ei vangita tekonsa takia missään länsimaassa ja hän selviää asiasta aina kohtuullisella sakolla tai vielä yleisemmin varoituksen luonteisella syyttämättä jättämisellä. Tällaisiin tekoihin ei missään tapauksessa tule reagoida sen enempää, koska teot eivät ole yhteiskunnan tai yksilön kannalta erityisen vakavia eikä niillä aiheuteta suurta kärsimystä kenellekään.

        Greenpeacen toiminta ei ole väkivaltaista. Se on ympäristönsuojeluun liittyvää mielenosoitusta. Näillä teoilla voidaan toisinaan vahingoittaa omaisuutta tai estää liiketoimintaa eli laittomuudet eivät aiheuta ihmisille suoranaista kärsimystä. Suuremman luokan vahinkoja on voitu aiheuttaa tapauksissa, joissa kettuja ja minkkejä on vapautettu luontoon. Terrorismiin liitetään tavanomaisesti hyvin vahvasti väkivallan uhka ja väkivaltaiset keinot. Tässä suhteessa Greenpeacea ja muita vastaavia järjestöjä ei pitäisi leimata terroristeiksi vaan ehkä paremminkin juuri anarkisteiksi.

        Laiton teko on aina laiton, mutta joskus laittomuuksilla edistetään hyvinkin toivottua kehitystä. Sitä että me suomalaiset emme ehlkä kovin hyvin sopeutuneet Venäjän sortovallan aikaisiin lakeihin ja oikeusjärjestelmiin ryhtymällä anarkisteiksi, on ihan toinen kaiku niiden korvissa, jotka nyt kiivaimmin tuomistevat näitä nyykypäivän anarkisteja. Sortovallan aikaisia anarkistejamme pidämme usein nykyisin Suomen istenäisyyden esitaistelijoina ja nostamme heidät mieluusti jalustalle kansallissankareina. Tämä on tietysti vaikea kysymys ja rajanveto on enemmän kuin hankalaa. Norjalainen joukkosurmaajahan muistutti tästä sanomalla, että jälkipolvet tulevat vielä kiittämään häntä teoistaan. Tuskin hän on siinä oikeassa, mutta esimerkkinä se kertoo siitä, että aikalaisten ja jälkipolvien näkemykset saattavat tosiaan erota paljonkin saman asian suhteen, jos tilanne muuttuu esim. Breivikin hahmottelemaan suuntaan.


    • :))))))))))))))

      Ja milipuolen homio tarkoittaa sitä, että kapi kävisi reppanan munaa lutkuttamassa....;)

    • Lueppa tuosta

      Lueppa Hesarin vastaväite kommentti:

      http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Aktivistilla on vihreän militantin kasvot/a1380775180851

      "Rauhanomainen mielenosoitus muuttuu laittomaksi myös Suomen lain pohjalta, kun hyökätään ja tunkeudutaan työmaalle". "Suomalainen Greenpeacen jäsen antaa kasvot vihreälle militantille, joka ei kunnioita minkään maan lakeja. Hänen kasvojensa avulla ei voida tarkastella Venäjän oikeuslaitoksen puolueellisuutta."

      Juuri noin. Venäjän oikeuslaitoksen toimintaan voi vaikuttaa muilla foorumeilla, yksittäinen oikeustapaus ja sen politisoiminen ei ole oikea tapa vaikuttaa.

      Mielipidepankilla näyttää olevan vahvat sympatiat näitä Greenpeacen uskonsotureita, joita monissa maissa myös terroristeiksi nimitetään, kohtaan. Tyyppiliseen tapaansa Mielipidepankki alistaa kaikki asiat tuolle vääristyneelle maailmankatsomukselleen, jossa laittomuus muuttuu hyveeksi jos sen takana on oikea taho. Mielipidepankin ajattelu on suoraa jatkumoa 60- 70- lukujen rauhanaattesta, jossa idän (Neuvostoliitto) aseet olivat rauhanaseita ja lännen imperialistisia tuhoaseita, ja sosialistiset diktatuurit nähtiin demokratian ylmpinä asteina.

      • Kyse ei ole mistään Hesarin vastaväitekommentista vaan Matti Putkosen kirjoituksesta, joka on julkaistu Hesarin pääkirjoitussivulla. Samassa Hesarissa on julkaistu myös toinen mielipidekirjoitus, joka onkin varsin laadukas.

        http://www.hs.fi/paivanlehti/#04102013/mielipide/Greenpeacen tapaus on kansainvälistä politiikkaa/a1380775585605

        En kiistä sitä, etteikö mielenilmaus olisi ollut laiton. Sitä voi verrata Suomessa vaikkapa Koijärven tunnettuun tapaukseen. Oikeusjärjestlmän reagointi pysyi siinä kohtuuden rajoissa tapauksen vakavuuteen verrattuna. Yleensäkin länsimaisissa oikeusjärjestelmissä vallitsee suhteellisuus- ja laillisuusperiaate. Omenavarasta ei saa ampua eikä voida tuomita muusta kuin lainmukaisesta rikoksesta. On ihan normaalijärjelläkin selvää, että työmaalle tunkeutuminen ei ole merirosvousta. Jos joku kiipeää aidan yli kesällä vaikkapa uimastadionille, häntä ei varmasti syytetä meri- eikä maarosvoudesta vaan korkeintaan siitä, että hän on teollaan pyrinyt välttämään sisäänpääsymaksun maksamisen. Tällainen tunkeutuja päästeään heti vapaaksi, kun hänen henkilötietonsa ja tekonsa on selvitetty. Greepeace mielenilmauksissa ei ole ollut kyse mistään rosvoamisesta tai väkivallasta, vaan pelkästään mielenosoittamisesta. Mielenosoitus voi olla laiton ja sellaisiahan meillä on Suomessakin usein. Eduskuntatalon portaillakin nähtiin taannoin laiton mielenilmaus, missä kanniskeltiin eläinten ruhoja ja mukana taisi olla kepulaisia kansanedustjiakin. Ei sellainenkaan aiheuttanut meillä mitään ylireagointia.

        Minulla ei ole mitään erityisiä sympatioita Greenpeacen jäseniä kohtaan. Otin tässä sen yhden jäsenen kirjoituksen kohteeksi lähinnä sen vuoksi, että hän on Suomen kansalainen ja Suomen valtion tulisi aina olla hereillä suomalaisten oikeuksia puolustattaessa. Tuskin me nyt kuitenkaan olemme valmiita hyväksymään vaikka kuinka pitkälle sitä, että jossain maassa suomalaisia kohdellaan tavalla, joka ei vastaa oikeuskäsitystämme, mutta on ehkä tuon maan lakien mukaista.

        Näkemykseni mukaan laittomuus muuttuu hyveeksi, jos sen takana on vääryyden korjaaminen oikeudeksi. Mainitsemasi rauhanaate, johon meillä sitoutuivat lähinnä stalisnit ja kepulaiset opportunistit, ei ollut minun rauhanaatteeni ja siten huono esimerkki tässä kohdin. Paljon osuvampi esimerkki olisi esim. Etelä-Afrikan rotusortulakien vastustaminen. Länsimaissakin oli tässä kohdin melkomoinen yksimielisyys. Sehän tarkoitti Etelä-Afrikan lainsäädännön ja niitä toimeenpanevan oikeuslaitoksen jyrkkää arvostelu, joka oli luonteeltaan hyvinkin poliittista. Maailmaa kun ei aina saada parannetuksi sillä, että toimitaan kunkin maan lakien mukaan ja sillä hyvä.


      • Kempeleen ukki.
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Kyse ei ole mistään Hesarin vastaväitekommentista vaan Matti Putkosen kirjoituksesta, joka on julkaistu Hesarin pääkirjoitussivulla. Samassa Hesarissa on julkaistu myös toinen mielipidekirjoitus, joka onkin varsin laadukas.

        http://www.hs.fi/paivanlehti/#04102013/mielipide/Greenpeacen tapaus on kansainvälistä politiikkaa/a1380775585605

        En kiistä sitä, etteikö mielenilmaus olisi ollut laiton. Sitä voi verrata Suomessa vaikkapa Koijärven tunnettuun tapaukseen. Oikeusjärjestlmän reagointi pysyi siinä kohtuuden rajoissa tapauksen vakavuuteen verrattuna. Yleensäkin länsimaisissa oikeusjärjestelmissä vallitsee suhteellisuus- ja laillisuusperiaate. Omenavarasta ei saa ampua eikä voida tuomita muusta kuin lainmukaisesta rikoksesta. On ihan normaalijärjelläkin selvää, että työmaalle tunkeutuminen ei ole merirosvousta. Jos joku kiipeää aidan yli kesällä vaikkapa uimastadionille, häntä ei varmasti syytetä meri- eikä maarosvoudesta vaan korkeintaan siitä, että hän on teollaan pyrinyt välttämään sisäänpääsymaksun maksamisen. Tällainen tunkeutuja päästeään heti vapaaksi, kun hänen henkilötietonsa ja tekonsa on selvitetty. Greepeace mielenilmauksissa ei ole ollut kyse mistään rosvoamisesta tai väkivallasta, vaan pelkästään mielenosoittamisesta. Mielenosoitus voi olla laiton ja sellaisiahan meillä on Suomessakin usein. Eduskuntatalon portaillakin nähtiin taannoin laiton mielenilmaus, missä kanniskeltiin eläinten ruhoja ja mukana taisi olla kepulaisia kansanedustjiakin. Ei sellainenkaan aiheuttanut meillä mitään ylireagointia.

        Minulla ei ole mitään erityisiä sympatioita Greenpeacen jäseniä kohtaan. Otin tässä sen yhden jäsenen kirjoituksen kohteeksi lähinnä sen vuoksi, että hän on Suomen kansalainen ja Suomen valtion tulisi aina olla hereillä suomalaisten oikeuksia puolustattaessa. Tuskin me nyt kuitenkaan olemme valmiita hyväksymään vaikka kuinka pitkälle sitä, että jossain maassa suomalaisia kohdellaan tavalla, joka ei vastaa oikeuskäsitystämme, mutta on ehkä tuon maan lakien mukaista.

        Näkemykseni mukaan laittomuus muuttuu hyveeksi, jos sen takana on vääryyden korjaaminen oikeudeksi. Mainitsemasi rauhanaate, johon meillä sitoutuivat lähinnä stalisnit ja kepulaiset opportunistit, ei ollut minun rauhanaatteeni ja siten huono esimerkki tässä kohdin. Paljon osuvampi esimerkki olisi esim. Etelä-Afrikan rotusortulakien vastustaminen. Länsimaissakin oli tässä kohdin melkomoinen yksimielisyys. Sehän tarkoitti Etelä-Afrikan lainsäädännön ja niitä toimeenpanevan oikeuslaitoksen jyrkkää arvostelu, joka oli luonteeltaan hyvinkin poliittista. Maailmaa kun ei aina saada parannetuksi sillä, että toimitaan kunkin maan lakien mukaan ja sillä hyvä.

        Mene punikki satuilemaan tämä Venäjälle. Saavat yhden elätin vankiloihinsa lisää.Näin on näreet????


      • Ohhoh taaskin
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Kyse ei ole mistään Hesarin vastaväitekommentista vaan Matti Putkosen kirjoituksesta, joka on julkaistu Hesarin pääkirjoitussivulla. Samassa Hesarissa on julkaistu myös toinen mielipidekirjoitus, joka onkin varsin laadukas.

        http://www.hs.fi/paivanlehti/#04102013/mielipide/Greenpeacen tapaus on kansainvälistä politiikkaa/a1380775585605

        En kiistä sitä, etteikö mielenilmaus olisi ollut laiton. Sitä voi verrata Suomessa vaikkapa Koijärven tunnettuun tapaukseen. Oikeusjärjestlmän reagointi pysyi siinä kohtuuden rajoissa tapauksen vakavuuteen verrattuna. Yleensäkin länsimaisissa oikeusjärjestelmissä vallitsee suhteellisuus- ja laillisuusperiaate. Omenavarasta ei saa ampua eikä voida tuomita muusta kuin lainmukaisesta rikoksesta. On ihan normaalijärjelläkin selvää, että työmaalle tunkeutuminen ei ole merirosvousta. Jos joku kiipeää aidan yli kesällä vaikkapa uimastadionille, häntä ei varmasti syytetä meri- eikä maarosvoudesta vaan korkeintaan siitä, että hän on teollaan pyrinyt välttämään sisäänpääsymaksun maksamisen. Tällainen tunkeutuja päästeään heti vapaaksi, kun hänen henkilötietonsa ja tekonsa on selvitetty. Greepeace mielenilmauksissa ei ole ollut kyse mistään rosvoamisesta tai väkivallasta, vaan pelkästään mielenosoittamisesta. Mielenosoitus voi olla laiton ja sellaisiahan meillä on Suomessakin usein. Eduskuntatalon portaillakin nähtiin taannoin laiton mielenilmaus, missä kanniskeltiin eläinten ruhoja ja mukana taisi olla kepulaisia kansanedustjiakin. Ei sellainenkaan aiheuttanut meillä mitään ylireagointia.

        Minulla ei ole mitään erityisiä sympatioita Greenpeacen jäseniä kohtaan. Otin tässä sen yhden jäsenen kirjoituksen kohteeksi lähinnä sen vuoksi, että hän on Suomen kansalainen ja Suomen valtion tulisi aina olla hereillä suomalaisten oikeuksia puolustattaessa. Tuskin me nyt kuitenkaan olemme valmiita hyväksymään vaikka kuinka pitkälle sitä, että jossain maassa suomalaisia kohdellaan tavalla, joka ei vastaa oikeuskäsitystämme, mutta on ehkä tuon maan lakien mukaista.

        Näkemykseni mukaan laittomuus muuttuu hyveeksi, jos sen takana on vääryyden korjaaminen oikeudeksi. Mainitsemasi rauhanaate, johon meillä sitoutuivat lähinnä stalisnit ja kepulaiset opportunistit, ei ollut minun rauhanaatteeni ja siten huono esimerkki tässä kohdin. Paljon osuvampi esimerkki olisi esim. Etelä-Afrikan rotusortulakien vastustaminen. Länsimaissakin oli tässä kohdin melkomoinen yksimielisyys. Sehän tarkoitti Etelä-Afrikan lainsäädännön ja niitä toimeenpanevan oikeuslaitoksen jyrkkää arvostelu, joka oli luonteeltaan hyvinkin poliittista. Maailmaa kun ei aina saada parannetuksi sillä, että toimitaan kunkin maan lakien mukaan ja sillä hyvä.

        Voi sinua ressukkaa. Vai on Greenpeace anarkistien laittomuudet samaa luokkaa omenavarkauksien tai uimastadionin aidan yli kiipeämisen kanssa. Edes Koijärvi ei ole lähelläkään Greenpeacen miljoonien eurojen rahoituksen turvin harrastamaa laitonta terrorismia.

        "Näkemykseni mukaan laittomuus muuttuu hyveeksi, jos sen takana on vääryyden korjaaminen oikeudeksi"

        Voiko tuon typerämpää enää lausua?? Vääryyden kun voi nähdä niin monella tapaa, ja kussakin maassa lainsäätäjä on se, joka vääryyden määrittelee. Jos rikot lakia ei se muutu hyveeksi millään. Tuon logiikan mukaanhan esim alkoholiriippuvaiset saatatisivat kokea liian matalat promillerajat vääryytenä, ja haluavat korjata oikeudenmukaisemman rajan ajamalla joukolla promillen kännissä moottoritielle rauhanomaisesti osoittamaan mieltään. Tai jos joku kokee ankaran verotuksen vääryytenä ja hakkeroi itsensä verohallinnon tietojärjestelmään sotkien järjestelmän asiaansa puolustaakseen, ei se tee toiminnasta hyveellistä. Laki on laki.


    • Lueppa tuokin
      • Mooren näkemykset ovat viisaita ja hyviä. Ei minulla ole niihin vastaansanomista.

        En ole avauksessani millään tavalla puolustellut Greenpeacen toimintaa vaan käsittelin siinä ainoastaan Venäjän oikeusviranomaisten reagointia mielenilmaukseen ja Sini Saarelan saamaan kohteluun, joka on ollut tapauksen luonne huomioiden täysin kohtuutonta. Kun hän on tunkeutunut toisen hallisemalle alueelle laittomasti, kyse on tietysti laittomasta väkivallattomasta tunkeutumisesta eli eräänlaisesta kotirauhan rikkomiseen rinnastettavasta teosta. Ilmeisesti Sini Saarela ei ole aiheuttanut teollaan vahinkoa omaisuudelle, mutta on saattanut aiheuttaa vahonkoa sen vuoksi, että yrityksen toiminta on keskeytynyt, mistä hänet voidaan toki saattaa vahingonkorvausvastuuseen. Teot ovat luonteeltaan kuitenkin sellaisia, että länsimaisissa oikeusjärjestelmissä vastaavista mielenilmauksista epäillyt heti henkilötietojen seölvittämisen ja kuulustelun jälkeen vapautetaan odottamaan mahdollista oikeuskäsittelyä. Länsimaissa tämäntapaisista laittomuuksista selviää sakkorangaistuksella.


      • Punikille!
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Mooren näkemykset ovat viisaita ja hyviä. Ei minulla ole niihin vastaansanomista.

        En ole avauksessani millään tavalla puolustellut Greenpeacen toimintaa vaan käsittelin siinä ainoastaan Venäjän oikeusviranomaisten reagointia mielenilmaukseen ja Sini Saarelan saamaan kohteluun, joka on ollut tapauksen luonne huomioiden täysin kohtuutonta. Kun hän on tunkeutunut toisen hallisemalle alueelle laittomasti, kyse on tietysti laittomasta väkivallattomasta tunkeutumisesta eli eräänlaisesta kotirauhan rikkomiseen rinnastettavasta teosta. Ilmeisesti Sini Saarela ei ole aiheuttanut teollaan vahinkoa omaisuudelle, mutta on saattanut aiheuttaa vahonkoa sen vuoksi, että yrityksen toiminta on keskeytynyt, mistä hänet voidaan toki saattaa vahingonkorvausvastuuseen. Teot ovat luonteeltaan kuitenkin sellaisia, että länsimaisissa oikeusjärjestelmissä vastaavista mielenilmauksista epäillyt heti henkilötietojen seölvittämisen ja kuulustelun jälkeen vapautetaan odottamaan mahdollista oikeuskäsittelyä. Länsimaissa tämäntapaisista laittomuuksista selviää sakkorangaistuksella.

        Liikaa kirjoitusvirheitä. Lopeta se keppanan lipitys!


      • Punikille! kirjoitti:

        Liikaa kirjoitusvirheitä. Lopeta se keppanan lipitys!

        Okei. En ole kyllä vielä aloittanutkaan, mutta kun vinkkasit, taidan ottaa tänään muutaman. Olen pahoillani kirjoitusvirheistä. Olet kyllä oikeassa siinä, ettei niitä saisi olla teksteissä, joissa on muuten tavallista painavampaa ja perustellumpaa asiaa.


      • Ohjeistaja..
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Okei. En ole kyllä vielä aloittanutkaan, mutta kun vinkkasit, taidan ottaa tänään muutaman. Olen pahoillani kirjoitusvirheistä. Olet kyllä oikeassa siinä, ettei niitä saisi olla teksteissä, joissa on muuten tavallista painavampaa ja perustellumpaa asiaa.

        No saat anteeksi, ihan siksi, että tunnustit itsesi punikiksi...


      • Hells peace
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Mooren näkemykset ovat viisaita ja hyviä. Ei minulla ole niihin vastaansanomista.

        En ole avauksessani millään tavalla puolustellut Greenpeacen toimintaa vaan käsittelin siinä ainoastaan Venäjän oikeusviranomaisten reagointia mielenilmaukseen ja Sini Saarelan saamaan kohteluun, joka on ollut tapauksen luonne huomioiden täysin kohtuutonta. Kun hän on tunkeutunut toisen hallisemalle alueelle laittomasti, kyse on tietysti laittomasta väkivallattomasta tunkeutumisesta eli eräänlaisesta kotirauhan rikkomiseen rinnastettavasta teosta. Ilmeisesti Sini Saarela ei ole aiheuttanut teollaan vahinkoa omaisuudelle, mutta on saattanut aiheuttaa vahonkoa sen vuoksi, että yrityksen toiminta on keskeytynyt, mistä hänet voidaan toki saattaa vahingonkorvausvastuuseen. Teot ovat luonteeltaan kuitenkin sellaisia, että länsimaisissa oikeusjärjestelmissä vastaavista mielenilmauksista epäillyt heti henkilötietojen seölvittämisen ja kuulustelun jälkeen vapautetaan odottamaan mahdollista oikeuskäsittelyä. Länsimaissa tämäntapaisista laittomuuksista selviää sakkorangaistuksella.

        Lainsäädäntömme on erilaista, asia on ollut anarkistien tiedossa. Greenpeace teki virhearvion kun aiempien kokemustensa pohjalta olettivat pääsevänsä tästäkin porauslautalle tunkeutumisesta ilman rikossyytteitä. Venäjä edellisen vastaavan tapauksen yhteydessä päästi terroristit takaisin alukselleen ja kotiin. Nyt lakiin otettiin tiukempi tulkinta. Nähtäväksi jää mikä on lopullinen lain tulkinta ja mistä rangaistus luetaan, varmaa on, että rangaistuksia luetaan. Veikkaan paria vuotta huliganismista mikä vaikuttaisi asialliselta ja kohtuulliselta rangaistukselta tällaisen järjestäytyneen rikollisuuden kyseessä ollen.

        Länsimaissa Greenpeace on saanut aseman jossa median paine estää oikeuslaitoksia toimimasta tarpeeksi ankarasti vaikka kyseessä on järjestäytyneen rikkollisryhmän tunnusmerkit täyttävä järjestö.

        Suomalaisen oikeustajun mukaisesti Greenpeace järjestön toimintaa voisi verrata mm. rikollista toimintaa harrastaneiden moottoripyöräjengien toimintaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      61
      1179
    2. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      42
      891
    3. Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että
      Maailman menoa
      327
      659
    4. Rakastan häntä

      Jumala, rakastan häntä. Haluan olla hänen omansa. Hänen vierellä. Halata häntä.
      Ikävä
      51
      651
    5. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      116
      626
    6. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      51
      618
    7. Naiselle Kuuleppa Tämä

      Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä
      Ikävä
      38
      605
    8. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      93
      600
    9. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      75
      576
    10. Onko mun toinen

      Puoliskoni täällä, huhuuu 😍❤️ Ihanista ihanin 😚😚
      Ikävä
      56
      564
    Aihe