Mitä adventisti ajattelee Jehovan todistajista?

Hei !

Olen joskus tutkinut JT opin hyvinkin. Lapsuudessa olin paljon tekemisissä heikäläisten kanssa. Istuin konventit, kokouksia, kirjantutkimisia, lehtensä tuli vuosikaudet. Voi sanoa että tunnen opin.

Kaikki pidä paikkaansa mitä kerrot tässä.

yst, t, Jari

Hei vielä,

Tässä oletkin;

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11763680

Käy katsomassa etusivuni. Kirjoitin aika painavat sivut ja lisää tulee ajan kanssa, mutta eilen havahduin itse miten lihavat ja eri aihepiirejä sivullani on ja siksi se onkin foorumi eli pitää hiukan isommasti nimittää. Hevoskärryt on kutkuttava aihe minulle kun havaitsin että suomessa on ollut seppiä aina 1-2 polvessa, mutta minun isät olivat seppiä viidessä sukupolvessa. Missään suvussa ei ole tusinaa seppiä ollut ja lukuisat sällit päälle. Mikään muu suku ei ole tehnyt hevosajokaluja eniten suomessa ja minkään muun suvun kantaisä ei ole synnyttänyt pieneen kylään Suomen suurinta hevosajokalu-käsikotiteollisuutta. Olen asiasta kirjoittanut.
Minun isoisäni isä oli Suomen tuotteliain ajokaluseppä. Löysin hänen hautansa ja otin haudan hoitooni olisi uusiokäyttön otettu isoisäni vanhempien hauta heti, uusia hautoja vieressä jo, ja kuvansakin löysin kun pyysin erään vanhuksen poikaa tonkimaan äitinsä laatikoita. Löytyi vahingossa vuosikymmeniä unohduksissa ollut filmi josssa näin isoisäni elossa 45 vuoden jälkeen. Todella harvinainen dokumentti jolla on arvoa. Ei kameran kanssa työpaikoilla kierrelty, mutta mummolani paja ja orginaali paappa siellä on iso juttu. Mummo tosin oli vaihtunut mummopuoleen jo 40 luvulla, kun orginaali mummo kuoli 1940 kun isänikin oli vasta 13 vuotias, ja hänelle olikin äitipuolikin. Paappa haki sitten uuden mummon sitten joka oli niin nuori että oilisi sopinut tyttäreksikin.

Käy katsomassa. http://jarinhotelli.blogspot.com
Lisäsin hiukan tavaraa eilen etusivulle.,

Hotellissani Raamattupuolella on iso työ- ja kirjoitan sitä aivan hissunkissun nyt varmaan aina.

yst,t. Jari

Hei !

Luin vielä kirjoituksesi.

Kiinnitin huomiota uuteen maahan, Raamattu opettaa adventtiliikkeellekin kyllä tätä samaa maapalloa uutena eedeninä.


Muuten Jes kirjan uusi maa löytyy mm. Jes 65:17- 66:22.
Jer 4:27 on hieno jae kuvaamaan juuri saman planeetan uusiokäyttöä.
Jumalalla on varsin ekologinen ajatus, heh. VKR on parempi kuin nykyinen.
Voisinhan minä sen hakea tähän hyllystä:
"Sillä näin sanoo Herra: Maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee." (Jer 4:27, vkr)
Kun lukee koko Raamatun ei missään ole sellaista ilmaisua että uusi maa olisi joku muu planeetta. Ilm 20 luvussa käy hyvin ilmi että taivas on väliaikainen asuinsija ja uusi maa lopullinen. Mutta itse uskon että ihmisellä voi olla toisenlainen olomuoto siinä merkityksessä että voi heittää toisen vaihteen päälle ja lähteä lomalle muille planeetoille omilla siivillä ikään kuin. Että ihminen muistaa vanhurskaan palkan, mutta ei mitään ikävää. Menneitä ei muistella uudessa maassa nk Jesjan kirja sanoo.

Jehovantodistajat eivät "evankelioi" sukulaisiaan kuoleman jälkeen.
Sentyyppinen toimitus kuuluu tiettyyn juhlaan mormonikirkossa, mutta senkään merkitys ei ole ajatus että synneissään kuollut ihminen pelastuisi sukulaisen kasteen vuoksi ja toimesta toisen kuoleman jälkeen vaan se on kaunis tapa heillä muistaa sukuaan jotka olivat uskossa mutta eivät saaneet itse nauttia kaikista niistä eduista ja etuoikeuksista mitä tänään on.

Ihminen saattaa kiinnostua jossakin vaiheessa esim. keski-iässä suvustaan. Ei ole aikaa nuorempana. Vaikka olen pajan nähnyt lapsena mikä siinä filmissä on niin olin unotanut hevosajokalut koko iäksi. 2011 kesällä muistui mieleeni kun törmäsin museossa ko pajassa tehtyihin kärryihin., Nyt kun osaan kärryt tunnistaa, olen niitä nähnyt vaikka kuinka paljon, Tusina tuli vastaan automaattisesti kesälomallakin., Olen kuvannut tapaamiset sivulleni kesällä 2013 kun törmään isoisäni 1889-1968 taikka isoisäni isän 1862-1937 tekemiin kärryihin.
Minä en ylpeile isieni kärryillä, totean vain totuuksia. Suomen historian professori A.J.Alanen sanoi että: "Laurilan kantaisän jälkeläiset olivat koko Ilmajoen tuotteliaimmat ajokalusepät."
Suomen historian professori P.Virrankoski sanoi että "kurpanseppä Laurila nuorempi raudoitti ajokaluja enemmän kuin kukaan koko Ilmajoen Nopankylässä. Kun Nopankylässä oli parhaimmillaan 30 pajaa, niin Hämeessä oli kaksi kylää joissa oli yhteensä 24 pajaa; Hauho ja Tuulos. Kun suvussa on tusina seppiä ja lukuisat sällit päälle joista tuli heistäkin seppiä siis, ja oli viisi sukupolvea seppäsuvussani seppinä, niin kaikki johtopäätökset perustuvat siis totuuteen. Laurilan kantaisä s. 1821 joka marssi kylään 19 vuotiaana nuorukaisena osasi tehdä palakehia eläimen nahasta ja puusta.
Hänen yksi kärry on harvinaisuus ja on Etelä-Pohjanmaan museossa Seinäjoella. Puuselkänojat turkulaasmalli jonka papiston apulainen Rydman toi Turusta ja ensimmäisen teki Laurila vanhempi Nopassa 1860 kun käryjen teko siellä alkoi. Nopankylän kärryhomma oli kuitenkin nuori verrattuna Könnille ja Kurikkaankin., -Mutta noissa määrissä mitä mainitsen ei pirukaan löydä mistään suurempaa saavutusta. Nopankylässä oli yksi paja 1700-1800 luvun vaihteessa jossa oli vesivoimalla toimiva hamaripaja ja valmistettiin kyntöauroja.
Könnillä ja Kurikassa sahattiin Noppaa ennen mutama kärry.
1860 alkoi tuulemaan jka kärryjä syntyi kun rautaa tilattiin kevyemmässä muodossa kaupungista. Laurila nuorempi s. 1862 raudoitti "kärryt päiväs" kun tuulemaan pisti. Parhaatkin muut sepät kuluttivat kaksi pitkää työpäivää.
- Nopankylässä kiersi tutkijoita 1950 luvulla jotka haastattelivat jokaisen eläväisen kylässä ja Turun Yliopistossa on aineisto hyllyllä. Olen kirjoituksissani sivuillani tietenkin lainannut tutkittua tietoa ja olen tässäkin kertonut johtopäätöksieni tuloksen.
Kurikkaan tuli sittemmin vielä ajokalutehdas 1910 mutta se ei ollut enää käsi-koti-teollisuutta vaan tehdas. Isoisäni teki 100 kärryt parhaina vuosina rautoihin, hän oli sittemmin myös maanviljelijä ja tila ei ollut pienikään, ja tämän isäkin osti torpan itselleen 1900 luvun alussa kärrytuloilla. Kärryillä eläneet ihmiset joita oli parhaimmillaan 700 kokonaan tai osittain kärryistä tuloa saavina valmistivat tuhansia ajokaluja joita lähti rautateitsekin 200-250 kpl joka vuosi pitkin suomea. - Oli hauskaa muistaa suvun perinteet 54 vuotiaana, ja nyt olen 55. Kirjoitan lisää ajan saatossa, mutta Etelä-Pohjalaisiin ajokaluihin pääsee kiinni kotisivuillani useissa linkeissä joista kaksi linkkiä olen kirjoittanut itse sen kylän historiikin ja sukualbumini, mutta ovat kesken. Lisää kuvia ja tekstiä tulee.
Päällimmäiset kirjoitin.


jatkoa heti alla.................

jarinhotelli kirjoitti:

Hei !

Luin vielä kirjoituksesi.

Kiinnitin huomiota uuteen maahan, Raamattu opettaa adventtiliikkeellekin kyllä tätä samaa maapalloa uutena eedeninä.


Muuten Jes kirjan uusi maa löytyy mm. Jes 65:17- 66:22.
Jer 4:27 on hieno jae kuvaamaan juuri saman planeetan uusiokäyttöä.
Jumalalla on varsin ekologinen ajatus, heh. VKR on parempi kuin nykyinen.
Voisinhan minä sen hakea tähän hyllystä:
"Sillä näin sanoo Herra: Maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee." (Jer 4:27, vkr)
Kun lukee koko Raamatun ei missään ole sellaista ilmaisua että uusi maa olisi joku muu planeetta. Ilm 20 luvussa käy hyvin ilmi että taivas on väliaikainen asuinsija ja uusi maa lopullinen. Mutta itse uskon että ihmisellä voi olla toisenlainen olomuoto siinä merkityksessä että voi heittää toisen vaihteen päälle ja lähteä lomalle muille planeetoille omilla siivillä ikään kuin. Että ihminen muistaa vanhurskaan palkan, mutta ei mitään ikävää. Menneitä ei muistella uudessa maassa nk Jesjan kirja sanoo.

Jehovantodistajat eivät "evankelioi" sukulaisiaan kuoleman jälkeen.
Sentyyppinen toimitus kuuluu tiettyyn juhlaan mormonikirkossa, mutta senkään merkitys ei ole ajatus että synneissään kuollut ihminen pelastuisi sukulaisen kasteen vuoksi ja toimesta toisen kuoleman jälkeen vaan se on kaunis tapa heillä muistaa sukuaan jotka olivat uskossa mutta eivät saaneet itse nauttia kaikista niistä eduista ja etuoikeuksista mitä tänään on.

Ihminen saattaa kiinnostua jossakin vaiheessa esim. keski-iässä suvustaan. Ei ole aikaa nuorempana. Vaikka olen pajan nähnyt lapsena mikä siinä filmissä on niin olin unotanut hevosajokalut koko iäksi. 2011 kesällä muistui mieleeni kun törmäsin museossa ko pajassa tehtyihin kärryihin., Nyt kun osaan kärryt tunnistaa, olen niitä nähnyt vaikka kuinka paljon, Tusina tuli vastaan automaattisesti kesälomallakin., Olen kuvannut tapaamiset sivulleni kesällä 2013 kun törmään isoisäni 1889-1968 taikka isoisäni isän 1862-1937 tekemiin kärryihin.
Minä en ylpeile isieni kärryillä, totean vain totuuksia. Suomen historian professori A.J.Alanen sanoi että: "Laurilan kantaisän jälkeläiset olivat koko Ilmajoen tuotteliaimmat ajokalusepät."
Suomen historian professori P.Virrankoski sanoi että "kurpanseppä Laurila nuorempi raudoitti ajokaluja enemmän kuin kukaan koko Ilmajoen Nopankylässä. Kun Nopankylässä oli parhaimmillaan 30 pajaa, niin Hämeessä oli kaksi kylää joissa oli yhteensä 24 pajaa; Hauho ja Tuulos. Kun suvussa on tusina seppiä ja lukuisat sällit päälle joista tuli heistäkin seppiä siis, ja oli viisi sukupolvea seppäsuvussani seppinä, niin kaikki johtopäätökset perustuvat siis totuuteen. Laurilan kantaisä s. 1821 joka marssi kylään 19 vuotiaana nuorukaisena osasi tehdä palakehia eläimen nahasta ja puusta.
Hänen yksi kärry on harvinaisuus ja on Etelä-Pohjanmaan museossa Seinäjoella. Puuselkänojat turkulaasmalli jonka papiston apulainen Rydman toi Turusta ja ensimmäisen teki Laurila vanhempi Nopassa 1860 kun käryjen teko siellä alkoi. Nopankylän kärryhomma oli kuitenkin nuori verrattuna Könnille ja Kurikkaankin., -Mutta noissa määrissä mitä mainitsen ei pirukaan löydä mistään suurempaa saavutusta. Nopankylässä oli yksi paja 1700-1800 luvun vaihteessa jossa oli vesivoimalla toimiva hamaripaja ja valmistettiin kyntöauroja.
Könnillä ja Kurikassa sahattiin Noppaa ennen mutama kärry.
1860 alkoi tuulemaan jka kärryjä syntyi kun rautaa tilattiin kevyemmässä muodossa kaupungista. Laurila nuorempi s. 1862 raudoitti "kärryt päiväs" kun tuulemaan pisti. Parhaatkin muut sepät kuluttivat kaksi pitkää työpäivää.
- Nopankylässä kiersi tutkijoita 1950 luvulla jotka haastattelivat jokaisen eläväisen kylässä ja Turun Yliopistossa on aineisto hyllyllä. Olen kirjoituksissani sivuillani tietenkin lainannut tutkittua tietoa ja olen tässäkin kertonut johtopäätöksieni tuloksen.
Kurikkaan tuli sittemmin vielä ajokalutehdas 1910 mutta se ei ollut enää käsi-koti-teollisuutta vaan tehdas. Isoisäni teki 100 kärryt parhaina vuosina rautoihin, hän oli sittemmin myös maanviljelijä ja tila ei ollut pienikään, ja tämän isäkin osti torpan itselleen 1900 luvun alussa kärrytuloilla. Kärryillä eläneet ihmiset joita oli parhaimmillaan 700 kokonaan tai osittain kärryistä tuloa saavina valmistivat tuhansia ajokaluja joita lähti rautateitsekin 200-250 kpl joka vuosi pitkin suomea. - Oli hauskaa muistaa suvun perinteet 54 vuotiaana, ja nyt olen 55. Kirjoitan lisää ajan saatossa, mutta Etelä-Pohjalaisiin ajokaluihin pääsee kiinni kotisivuillani useissa linkeissä joista kaksi linkkiä olen kirjoittanut itse sen kylän historiikin ja sukualbumini, mutta ovat kesken. Lisää kuvia ja tekstiä tulee.
Päällimmäiset kirjoitin.


jatkoa heti alla.................

Lue lisää

jatkoa edelliseen...................

Vartiotorni seura on auktoriteetti jehovantodistajilla kyllä.
Adventtiliikkeen ja Jehovan todistajien jumalan palvelus kokous on samantyyppinen niiltä osin että toinen puoli on ns "kirjantutkistelu" heillä jossa tutkitaan jotakin kirjaa aina samalla tavalla kuin A-liikkeellä Raamatun Sanoma lehden artikkeleita.

Jehivantodistajat kokoontuvat kolme kertaa viikossa vähintään kirjantutkisteluun ja toinen samanlainen tutkistelu on sitten Vartiotorni lehden kanssa.

Olen murrosikäisenä poikana istunut Olympia stadionilla Helsingissa vuonna 1976 muistaakseni kansainvälisen viikon konventin jossa kastettiinkin monta sataa ihmistä. Se oli pitkä urakka poikaselle kovilla penkeillä kokonainen viikko. Kesälomanviettopaikkani toisen henkilön koko suku oli heikäläisiä ja olimme kohteliaisuussyistä aina nämä istumassa. Ei meistä kukaan uskossa ollut. Viina ja hanurinsoitto oli mielessä koko ajan kaikilla meillä kesänviettopaikkani väellä. Opin kuitenkin tässä kohteliaisuudessa tuntemaan JT opin hyvin ja elämäni aikana kaksi kertaa kertyi kaikki kirjansa hyllykkööni. Metri kirjoja kaksi kertaa kerääntyi hyllyyni kun ovat aina ilmaiskirjoja. Jehovantodistajilla ei ole palkattua väkeä ja rahaa sitten paasataan kaikkeen muuhun- Kirjat ilmaiseksi, hienot kiinteistöt, vievät käännynnäiset paljolti ahkeruudellaan.
Mutta sanoisin että ovilla liikkuminen on velvollisuus, ei ole mahdollista olla kunnon ja hyväksytty Jehovan todistaja jos ei ovilla käy. Minusta olisi kerran elämässäni tullut Jehovan todistaja vuonna 1986 mutta en ollut kypsä evankeliumin hommiin, kauhistelin että pitäisi lähteä oville. Sittemmin minulla on ollut evankeliumin hommia monin tavoin. Jaoin 150 000 Raamattuopiston mainosta pyörällä ja kirjoitan nyt Raamatun avoimeksi ilman seurakuntarajoja kotisivuilleni, ja olin monissa maallikkotehtävissä puhujana, siis saarnat ja Raamattutunnit.

Jehovan todistajilla on Jehova ja Jeesus on Jumalan Poika heillä joka on enemmänkin lihallinen ihminen kokonaan. Mutta on jotakin uuttakin opetusta heillä- siitä kertoo ainakin yksi lehtinen. On se jossakin minulla.
Mutta ei asia paljoa kummemmaksi muuttunut ole, olen sen kyllä lukenut joskus. Jumalan Pojan kautta pelastutaankin kun Raamattu niin sanoo, mutta Jehova on päähenkilö kun se adventtiliikkeellä on Jeesus Kristus- mutta ei adventtiliike opeta että Isä olisi toisella sijalla ei siitä ole kyse. Jeesus Kristus vaan on Raamatun keskus, ja Ylipappi joka elää ja toimii enkeleiden kanssa ihmisen hyväksi kaikessa uskoon liittyvässä. Hebr 1:14, 8:1-2, koko 8 ja 9 luku, Hebr 4:14-16 ja itse asiassa koko Hebr kirja pitäisi lukea.
Jumala on ikäänkuin delegoinut kaiken Pojalle. Raamattu opettaa että Pojan kautta ja poikaa varten maailmat luotiin, On hyvä iso Isä Pojallekin ollut kun noin paljon antoi.
- Koko Raamattu on Jeesuksen Kristuksen opetusta, kaikissa ilmestyksissä kun Jumala ilmaisi itsensä- jumaluus ilmaisi itsensä oli Jeesus Kristus Hän joka oli asialla asiassa.

Jeesus Kristus sanoo itsestään että Hän on Alfa ja Omega, koko lystin alku ja loppu; Ilm 1:7-8, mm.

Minä en ole hevoskärryjä tehnyt., En niillä ylpeile, on uusi kiva harrastus iseni kärryt. Intresanttia.


jatkuu heti alla..................

jarinhotelli kirjoitti:

jatkoa edelliseen...................

Vartiotorni seura on auktoriteetti jehovantodistajilla kyllä.
Adventtiliikkeen ja Jehovan todistajien jumalan palvelus kokous on samantyyppinen niiltä osin että toinen puoli on ns "kirjantutkistelu" heillä jossa tutkitaan jotakin kirjaa aina samalla tavalla kuin A-liikkeellä Raamatun Sanoma lehden artikkeleita.

Jehivantodistajat kokoontuvat kolme kertaa viikossa vähintään kirjantutkisteluun ja toinen samanlainen tutkistelu on sitten Vartiotorni lehden kanssa.

Olen murrosikäisenä poikana istunut Olympia stadionilla Helsingissa vuonna 1976 muistaakseni kansainvälisen viikon konventin jossa kastettiinkin monta sataa ihmistä. Se oli pitkä urakka poikaselle kovilla penkeillä kokonainen viikko. Kesälomanviettopaikkani toisen henkilön koko suku oli heikäläisiä ja olimme kohteliaisuussyistä aina nämä istumassa. Ei meistä kukaan uskossa ollut. Viina ja hanurinsoitto oli mielessä koko ajan kaikilla meillä kesänviettopaikkani väellä. Opin kuitenkin tässä kohteliaisuudessa tuntemaan JT opin hyvin ja elämäni aikana kaksi kertaa kertyi kaikki kirjansa hyllykkööni. Metri kirjoja kaksi kertaa kerääntyi hyllyyni kun ovat aina ilmaiskirjoja. Jehovantodistajilla ei ole palkattua väkeä ja rahaa sitten paasataan kaikkeen muuhun- Kirjat ilmaiseksi, hienot kiinteistöt, vievät käännynnäiset paljolti ahkeruudellaan.
Mutta sanoisin että ovilla liikkuminen on velvollisuus, ei ole mahdollista olla kunnon ja hyväksytty Jehovan todistaja jos ei ovilla käy. Minusta olisi kerran elämässäni tullut Jehovan todistaja vuonna 1986 mutta en ollut kypsä evankeliumin hommiin, kauhistelin että pitäisi lähteä oville. Sittemmin minulla on ollut evankeliumin hommia monin tavoin. Jaoin 150 000 Raamattuopiston mainosta pyörällä ja kirjoitan nyt Raamatun avoimeksi ilman seurakuntarajoja kotisivuilleni, ja olin monissa maallikkotehtävissä puhujana, siis saarnat ja Raamattutunnit.

Jehovan todistajilla on Jehova ja Jeesus on Jumalan Poika heillä joka on enemmänkin lihallinen ihminen kokonaan. Mutta on jotakin uuttakin opetusta heillä- siitä kertoo ainakin yksi lehtinen. On se jossakin minulla.
Mutta ei asia paljoa kummemmaksi muuttunut ole, olen sen kyllä lukenut joskus. Jumalan Pojan kautta pelastutaankin kun Raamattu niin sanoo, mutta Jehova on päähenkilö kun se adventtiliikkeellä on Jeesus Kristus- mutta ei adventtiliike opeta että Isä olisi toisella sijalla ei siitä ole kyse. Jeesus Kristus vaan on Raamatun keskus, ja Ylipappi joka elää ja toimii enkeleiden kanssa ihmisen hyväksi kaikessa uskoon liittyvässä. Hebr 1:14, 8:1-2, koko 8 ja 9 luku, Hebr 4:14-16 ja itse asiassa koko Hebr kirja pitäisi lukea.
Jumala on ikäänkuin delegoinut kaiken Pojalle. Raamattu opettaa että Pojan kautta ja poikaa varten maailmat luotiin, On hyvä iso Isä Pojallekin ollut kun noin paljon antoi.
- Koko Raamattu on Jeesuksen Kristuksen opetusta, kaikissa ilmestyksissä kun Jumala ilmaisi itsensä- jumaluus ilmaisi itsensä oli Jeesus Kristus Hän joka oli asialla asiassa.

Jeesus Kristus sanoo itsestään että Hän on Alfa ja Omega, koko lystin alku ja loppu; Ilm 1:7-8, mm.

Minä en ole hevoskärryjä tehnyt., En niillä ylpeile, on uusi kiva harrastus iseni kärryt. Intresanttia.


jatkuu heti alla..................

Lue lisää

jatkoa edelliseen....................


Olen kai aina ollut pedantti kun muistan että minua aivan pienenä häiritsi pajan vasemman nurkan epäsymmetrisyys. Minusta olisi pitänyt tehdä suoraan. Isoisäni sauna oli samanlainen nurkistaan paljolti ettei millitarkkaa hommaa. Kuitenkin isäni sai nikkaritaidotkin ko seppäisältään ja olki kirvesmies kun jokainen poika 1920 luvulla syntyteet joutuivat väistymään kuplavolkareiden tieltä pajoista. Laurilat saivat seppämestareiden pojat sepänoppinsa 10- vuotiaasta alkaen isiltään. Lapsetkim tekivät 20 tuntia joskus töitä isiensä tapaan että oppivat tietämään mitä on työ.

Minut jätettiin naisille tupaan kun isäni kanssa kävimme seppätilalla isäni kotona mutkaisia vanhoja teitä vanhoilla huonoilla jousilla ja linja-autoissa olikin oksennuspussit joita käytin joka matkalla.
Isäni lähti aina isänsä kanssa juomaan pajaan tulijaiskoskenkorvapulloa ja minut jätettiin tupaan tavallisesti.

Siinä filmissä on seppä voimissaan vielä 77 vuotiaana, mutta kuolee sydäninfarktiin 2-3 vuotta myöhemmin. -Sianrasvaa ja tupakkaa koko elämä. Viinakin maistui. Mutta tekivät raakasti töitä. Raskas työ ja raskaat huvitukset.

Isoisä teki 100 kärryt parhaina vuosina vielä ja kärryhomma loppui 1955 autojen tieltä. Siellä sukualbumissani on viimeisen kärrysepän liikuttava lehtihaastattelu.

Sain lapsena pari lehtileikettä jotka kehotettiin tallettamaan ja olivat säilyneet laatikon pohjalla. Kirjoihin on kirjoitettu lisää muutamia sanoja, Löytäisin lisää tietoa kunhan on aikaa joskus.
1980 luvulla sain kirjan kärrysepistä- sama henkilö joka oli sukulaisen sukulainen toi senkin minulle samoin kuin ne lehtileikkeetkin. Naureskelin viikon pirtujutuille kun putkassakin isä ja poikakin markkinoiden päätteeksi samassa putkassa, heh.
Sitten unohdin kärryt- koko elämässäni en ole kärryjä muistellut sanallakaan eikä niistä minun kotona enää puhuttu. Muutaman harvan saman muistan kuulleeni aivan lapsena.
Olin perinyt isieni ahkeruuden, mutta olisin jaksanut pajassa. Opiskelin ja tein liikaa töitä nuorena ja oli pari hankalaa työpaikkaa, paikkakunnan vaihtoja ja aina yliopistokurssitkin painoivat päälle.
Sotaveteraanien kylässä ei puhuttu sanaakaan koskaan minun kuullen sotamuistoja. Eivät halunneet puhua koskaan niitäkään.
Enää 1200 talon sotaveteraanikylässä elää enää yksi sotaveteraani.
Leskiä joitakin hyvävointisinakin vielä.

Kyllä Jeesus ihan kunkku Raamatussa on koko Raamatun ydin ja keskus alku ja loppu Jeesuksen omien sanojen mukaan siis.
Ja kyllä Laurilat olivat Ilmajoen tuotteliaimmat ajokalusepät ja
Suomen suurimman hevosajokalu-käsikotiteolisuuden tuottelian seppä oli isoisäni isä. Ei missään muussa suvussa ole tusinaa seppiä ja sällit päälle ammattia jatkamassa ja viidessä sukupolvessa seppiä.
Se vaan on näin, mutta Jeesus on kaikkein suurin.

- Kiitos aamurupattelusta !

Jumalan siunausta
Jari Laurila
http://jarinhotelli.blogspot.com

Ilman että alan Jt oppia selvittämään - koska en sitä niin tarkkaan tunne - niin tuota että Jumala on kolmiyhteinen voisi pikkusen kommentoida oman näkemykseni ja ymmärykseni mukaan.

Sanoisin, että ihmiselle Jumala on aina YKSI Jumaluus - joka on ikuinen, ilman alkua tai ilman loppua. Jotta sen voisi paremmin käsittää on hyvä ymmärtää että Jumaluus on "täydellisyyttä kaikessa" ja siksi sitä kutsutaankin totuudeksi, Jumalan vanhurskaudeksi tai vaikka pyhyydeksi.

Siellä missä ikuinen Jumaluus vallitsee siellä on Jumala läsnä.

Jeesus syntyi ihmiseksi ja kulki maan päällä, mutta hänessä asui tämä ikuinen totuus eli Jumaluus, siksi hän voi sanoa minä ja Isä olemme yhtä. "Sana tuli lihaksi"..

Kukaan ei voi elää iankaikkisesti valheessa - eli on erossa Jumaluudesta, sillä vain siinä on iankaikkinen elämä mahdollista. Vajavaisen ihmisen on aika vaikea kuvitella, että elämä kerran olisi niin täydellistä että se olisi kuolematon .. mutta se on Raamatun Jumalan lupaus niille jotka sitä sydämmensä halusta etsivät ja haluavat .. suuren Opettajan Jeesuksen Kristuksen johdolla jossa Jumaluus asuu... ilman Jumalan Poikaa joka on samaa täydellisyyttä Isän kanssa se ei koskaan voi tulla ihmiselle mahdolliseksi. Ihminen voi pahuudestaan huolimatta uskoa kehityvänsä myös erossa Jumalasta ja ehkä kehittyykin - mutta ei koskaan niin paljon, että hänestä tulisi täydellinen erossa Jumalasta. Sillä täydellisyyttä ei ole kuin se mikä on täydellistä ja se on Jumalan. Siis ... kuinka ihminen sitten ponnisteleekin ilman Jumalaa on se tuomittu epäonnistumaan.. onnistuessaan ihminen elää aina Jumalan vanhurskaudessa.

Salomon, joka oli viisas mies totesi asian näin:

1. Kun. 8:27
Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!

Siis Isä, Poika ja Pyhä Henki .. kaikki samaa ikuista Jumaluutta jolla ei ole alkua eikä loppua .

Jopa sananlaskukin sanoo "totuus ei pala tulessakaan" .. ja totta ..

Kirjoitin kerran (tai ka parikin kertaa) esimerkin joka voisi ehkä valaista asiaa hieman: 5 5=10 - ihminen tietää sen ... koska hän on sen OPPINUT laskemaan .

Mutta ... se on aina ollut 10 - Vaikka ihminen (esimerkiksi pikku vauva) ei sitä tietäisikään - MIKSI ? - juu, koska se on totta.

Samalla tavalla voi ajatella, että Jumaluus on aina ollut - koska se pitää sisällään täydellisen totuuden. Ihminen voi tutkia totuutta, mutta ei luoda sitä - sillä se on jo olemassa - myös silloin kuin ihminen ei sitä tunne.

Nyt voisi joku joka ei oikein osaa yhteen laskua (vaikka ehkä luulee osaavansa) - sanoa että 5 5=55 - sillä se voisi siltä näyttää. Onhan kaksi kynää = kaksi kynää .. miksi ei kaksi viitosta olisi kaksi viitosta .. Siis ... meidän täytyy siis oppia laskemaan ennenkuin ymmärrämme että 5 5 =10.

Samalla tavalla täytyy ihmisen oppia elämään oikein (se on Jumalan opettamalla tavalla eli siinä täydellisyydessä (Jumaluudessa) missä ianlkaikkinen elämä on mahdollista), jotta elämä voisi säilyä - mutta me voimme myös kieltäytyä .. sitä voisi verrata siihen, että me voimme kieltäytyä oppimasta laskemaan ja itsepäisesti väittää että 5 5=55 ... ja osoittaa sen todeksi kahta kynää käyttämällä - kynä ja kynä = kaksi kynää ... 5 ja 5 on kaksi 5:sta - siis 55. Vaikka se ei olekaan oikein -- se näyttää oikealta.

Kun jotkut selittävät ihmisen kuolemattomuutta - he sanovat että ihminen on Jumalan kuva - mutta se ei ole totta - ei ihminen ole Jumalan kuva ilman Jumaluutta. Se on Jumaluus ihmisessa joka on Jumalan kuva ..

Vasta kun pahuus on poissa .. on myös kuolema voitettu (sitä ei enää ole) sanoo Paavali .. minulle avasi silmät lopullisesti näämä Paavalin kirjoittamat säkeet:

Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle".
Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA.

-----

Siis Jumaluutta ei koskaan voi alistaa - vaan jokainen joka saavuttaa iankaikkisen elämän on ja elää siinä.

alex

jarinhotelli kirjoitti:

Hei !

Luin vielä kirjoituksesi.

Kiinnitin huomiota uuteen maahan, Raamattu opettaa adventtiliikkeellekin kyllä tätä samaa maapalloa uutena eedeninä.


Muuten Jes kirjan uusi maa löytyy mm. Jes 65:17- 66:22.
Jer 4:27 on hieno jae kuvaamaan juuri saman planeetan uusiokäyttöä.
Jumalalla on varsin ekologinen ajatus, heh. VKR on parempi kuin nykyinen.
Voisinhan minä sen hakea tähän hyllystä:
"Sillä näin sanoo Herra: Maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee." (Jer 4:27, vkr)
Kun lukee koko Raamatun ei missään ole sellaista ilmaisua että uusi maa olisi joku muu planeetta. Ilm 20 luvussa käy hyvin ilmi että taivas on väliaikainen asuinsija ja uusi maa lopullinen. Mutta itse uskon että ihmisellä voi olla toisenlainen olomuoto siinä merkityksessä että voi heittää toisen vaihteen päälle ja lähteä lomalle muille planeetoille omilla siivillä ikään kuin. Että ihminen muistaa vanhurskaan palkan, mutta ei mitään ikävää. Menneitä ei muistella uudessa maassa nk Jesjan kirja sanoo.

Jehovantodistajat eivät "evankelioi" sukulaisiaan kuoleman jälkeen.
Sentyyppinen toimitus kuuluu tiettyyn juhlaan mormonikirkossa, mutta senkään merkitys ei ole ajatus että synneissään kuollut ihminen pelastuisi sukulaisen kasteen vuoksi ja toimesta toisen kuoleman jälkeen vaan se on kaunis tapa heillä muistaa sukuaan jotka olivat uskossa mutta eivät saaneet itse nauttia kaikista niistä eduista ja etuoikeuksista mitä tänään on.

Ihminen saattaa kiinnostua jossakin vaiheessa esim. keski-iässä suvustaan. Ei ole aikaa nuorempana. Vaikka olen pajan nähnyt lapsena mikä siinä filmissä on niin olin unotanut hevosajokalut koko iäksi. 2011 kesällä muistui mieleeni kun törmäsin museossa ko pajassa tehtyihin kärryihin., Nyt kun osaan kärryt tunnistaa, olen niitä nähnyt vaikka kuinka paljon, Tusina tuli vastaan automaattisesti kesälomallakin., Olen kuvannut tapaamiset sivulleni kesällä 2013 kun törmään isoisäni 1889-1968 taikka isoisäni isän 1862-1937 tekemiin kärryihin.
Minä en ylpeile isieni kärryillä, totean vain totuuksia. Suomen historian professori A.J.Alanen sanoi että: "Laurilan kantaisän jälkeläiset olivat koko Ilmajoen tuotteliaimmat ajokalusepät."
Suomen historian professori P.Virrankoski sanoi että "kurpanseppä Laurila nuorempi raudoitti ajokaluja enemmän kuin kukaan koko Ilmajoen Nopankylässä. Kun Nopankylässä oli parhaimmillaan 30 pajaa, niin Hämeessä oli kaksi kylää joissa oli yhteensä 24 pajaa; Hauho ja Tuulos. Kun suvussa on tusina seppiä ja lukuisat sällit päälle joista tuli heistäkin seppiä siis, ja oli viisi sukupolvea seppäsuvussani seppinä, niin kaikki johtopäätökset perustuvat siis totuuteen. Laurilan kantaisä s. 1821 joka marssi kylään 19 vuotiaana nuorukaisena osasi tehdä palakehia eläimen nahasta ja puusta.
Hänen yksi kärry on harvinaisuus ja on Etelä-Pohjanmaan museossa Seinäjoella. Puuselkänojat turkulaasmalli jonka papiston apulainen Rydman toi Turusta ja ensimmäisen teki Laurila vanhempi Nopassa 1860 kun käryjen teko siellä alkoi. Nopankylän kärryhomma oli kuitenkin nuori verrattuna Könnille ja Kurikkaankin., -Mutta noissa määrissä mitä mainitsen ei pirukaan löydä mistään suurempaa saavutusta. Nopankylässä oli yksi paja 1700-1800 luvun vaihteessa jossa oli vesivoimalla toimiva hamaripaja ja valmistettiin kyntöauroja.
Könnillä ja Kurikassa sahattiin Noppaa ennen mutama kärry.
1860 alkoi tuulemaan jka kärryjä syntyi kun rautaa tilattiin kevyemmässä muodossa kaupungista. Laurila nuorempi s. 1862 raudoitti "kärryt päiväs" kun tuulemaan pisti. Parhaatkin muut sepät kuluttivat kaksi pitkää työpäivää.
- Nopankylässä kiersi tutkijoita 1950 luvulla jotka haastattelivat jokaisen eläväisen kylässä ja Turun Yliopistossa on aineisto hyllyllä. Olen kirjoituksissani sivuillani tietenkin lainannut tutkittua tietoa ja olen tässäkin kertonut johtopäätöksieni tuloksen.
Kurikkaan tuli sittemmin vielä ajokalutehdas 1910 mutta se ei ollut enää käsi-koti-teollisuutta vaan tehdas. Isoisäni teki 100 kärryt parhaina vuosina rautoihin, hän oli sittemmin myös maanviljelijä ja tila ei ollut pienikään, ja tämän isäkin osti torpan itselleen 1900 luvun alussa kärrytuloilla. Kärryillä eläneet ihmiset joita oli parhaimmillaan 700 kokonaan tai osittain kärryistä tuloa saavina valmistivat tuhansia ajokaluja joita lähti rautateitsekin 200-250 kpl joka vuosi pitkin suomea. - Oli hauskaa muistaa suvun perinteet 54 vuotiaana, ja nyt olen 55. Kirjoitan lisää ajan saatossa, mutta Etelä-Pohjalaisiin ajokaluihin pääsee kiinni kotisivuillani useissa linkeissä joista kaksi linkkiä olen kirjoittanut itse sen kylän historiikin ja sukualbumini, mutta ovat kesken. Lisää kuvia ja tekstiä tulee.
Päällimmäiset kirjoitin.


jatkoa heti alla.................

Lue lisää

Ystäväni tytär on JT:-seuran jäsen ja sanoi äidilleen, että toivoi hänen kuolevan, että voisi vielä evankelioida hänet.

Tästä asiasta en tiedä enempää, mutta sen tiedän, että äiti oli kauhuissaan tyttären puheista.

Toki meilläkin on uusi maa, mutta se on uusi Jumalan luomisteko ei tämä. Kaikki, mitä täällä on palaa, eli tulella puhdistetaan. Tuon uuden maan keskellä on Jumalan valtaistuin ja Jumala on meidän Jumalamme, joka asuu juuri tällä planeetalla.

Sen vuoksi en usko, että täällä olisi yhtään hienoa pytinkiä valittavana uudelleen asuttavaksi.

alex.kasi kirjoitti:

Ilman että alan Jt oppia selvittämään - koska en sitä niin tarkkaan tunne - niin tuota että Jumala on kolmiyhteinen voisi pikkusen kommentoida oman näkemykseni ja ymmärykseni mukaan.

Sanoisin, että ihmiselle Jumala on aina YKSI Jumaluus - joka on ikuinen, ilman alkua tai ilman loppua. Jotta sen voisi paremmin käsittää on hyvä ymmärtää että Jumaluus on "täydellisyyttä kaikessa" ja siksi sitä kutsutaankin totuudeksi, Jumalan vanhurskaudeksi tai vaikka pyhyydeksi.

Siellä missä ikuinen Jumaluus vallitsee siellä on Jumala läsnä.

Jeesus syntyi ihmiseksi ja kulki maan päällä, mutta hänessä asui tämä ikuinen totuus eli Jumaluus, siksi hän voi sanoa minä ja Isä olemme yhtä. "Sana tuli lihaksi"..

Kukaan ei voi elää iankaikkisesti valheessa - eli on erossa Jumaluudesta, sillä vain siinä on iankaikkinen elämä mahdollista. Vajavaisen ihmisen on aika vaikea kuvitella, että elämä kerran olisi niin täydellistä että se olisi kuolematon .. mutta se on Raamatun Jumalan lupaus niille jotka sitä sydämmensä halusta etsivät ja haluavat .. suuren Opettajan Jeesuksen Kristuksen johdolla jossa Jumaluus asuu... ilman Jumalan Poikaa joka on samaa täydellisyyttä Isän kanssa se ei koskaan voi tulla ihmiselle mahdolliseksi. Ihminen voi pahuudestaan huolimatta uskoa kehityvänsä myös erossa Jumalasta ja ehkä kehittyykin - mutta ei koskaan niin paljon, että hänestä tulisi täydellinen erossa Jumalasta. Sillä täydellisyyttä ei ole kuin se mikä on täydellistä ja se on Jumalan. Siis ... kuinka ihminen sitten ponnisteleekin ilman Jumalaa on se tuomittu epäonnistumaan.. onnistuessaan ihminen elää aina Jumalan vanhurskaudessa.

Salomon, joka oli viisas mies totesi asian näin:

1. Kun. 8:27
Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!

Siis Isä, Poika ja Pyhä Henki .. kaikki samaa ikuista Jumaluutta jolla ei ole alkua eikä loppua .

Jopa sananlaskukin sanoo "totuus ei pala tulessakaan" .. ja totta ..

Kirjoitin kerran (tai ka parikin kertaa) esimerkin joka voisi ehkä valaista asiaa hieman: 5 5=10 - ihminen tietää sen ... koska hän on sen OPPINUT laskemaan .

Mutta ... se on aina ollut 10 - Vaikka ihminen (esimerkiksi pikku vauva) ei sitä tietäisikään - MIKSI ? - juu, koska se on totta.

Samalla tavalla voi ajatella, että Jumaluus on aina ollut - koska se pitää sisällään täydellisen totuuden. Ihminen voi tutkia totuutta, mutta ei luoda sitä - sillä se on jo olemassa - myös silloin kuin ihminen ei sitä tunne.

Nyt voisi joku joka ei oikein osaa yhteen laskua (vaikka ehkä luulee osaavansa) - sanoa että 5 5=55 - sillä se voisi siltä näyttää. Onhan kaksi kynää = kaksi kynää .. miksi ei kaksi viitosta olisi kaksi viitosta .. Siis ... meidän täytyy siis oppia laskemaan ennenkuin ymmärrämme että 5 5 =10.

Samalla tavalla täytyy ihmisen oppia elämään oikein (se on Jumalan opettamalla tavalla eli siinä täydellisyydessä (Jumaluudessa) missä ianlkaikkinen elämä on mahdollista), jotta elämä voisi säilyä - mutta me voimme myös kieltäytyä .. sitä voisi verrata siihen, että me voimme kieltäytyä oppimasta laskemaan ja itsepäisesti väittää että 5 5=55 ... ja osoittaa sen todeksi kahta kynää käyttämällä - kynä ja kynä = kaksi kynää ... 5 ja 5 on kaksi 5:sta - siis 55. Vaikka se ei olekaan oikein -- se näyttää oikealta.

Kun jotkut selittävät ihmisen kuolemattomuutta - he sanovat että ihminen on Jumalan kuva - mutta se ei ole totta - ei ihminen ole Jumalan kuva ilman Jumaluutta. Se on Jumaluus ihmisessa joka on Jumalan kuva ..

Vasta kun pahuus on poissa .. on myös kuolema voitettu (sitä ei enää ole) sanoo Paavali .. minulle avasi silmät lopullisesti näämä Paavalin kirjoittamat säkeet:

Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle".
Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA.

-----

Siis Jumaluutta ei koskaan voi alistaa - vaan jokainen joka saavuttaa iankaikkisen elämän on ja elää siinä.

alex

Lue lisää

Hih hih - tai voi voi ..
Kävin nimittäin Jehovan todistajien palstalla ja laitoin tämän kirjoitukseni sinne - ajattelin että saa nähdä miten reagoivat? Ja kyllä reagoivat .. poistivat sen heti :)) No ajattelin kokeillaan kerran vielä ja laitoin uusiksi .. ja taas poistivat sen heti ..

Mikähän tässä nyt oli niin vaarallista että sitä ei Jehovan todistajat sa lukea .. - vaan se piti sensuroida .. jopa kahteen kertaan .. :)

Uskomatonta .. vapaa maa ... mutta sensuuri pelaa.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Hih hih - tai voi voi ..
Kävin nimittäin Jehovan todistajien palstalla ja laitoin tämän kirjoitukseni sinne - ajattelin että saa nähdä miten reagoivat? Ja kyllä reagoivat .. poistivat sen heti :)) No ajattelin kokeillaan kerran vielä ja laitoin uusiksi .. ja taas poistivat sen heti ..

Mikähän tässä nyt oli niin vaarallista että sitä ei Jehovan todistajat sa lukea .. - vaan se piti sensuroida .. jopa kahteen kertaan .. :)

Uskomatonta .. vapaa maa ... mutta sensuuri pelaa.

alex

Lue lisää

Kyseisellä palstalla on jo muutaman vuoden vallinnut täysi anargia ja jopa 50% tai enempi viesteistä katoaa. Ylläpito kieltäytyy puuttumasta asiaan.

Ps. Anteeksi, mutta en oikein ymmärrä tuota lapsellista / kakaramaista hihittelyä.

17+9 kirjoitti:

Kyseisellä palstalla on jo muutaman vuoden vallinnut täysi anargia ja jopa 50% tai enempi viesteistä katoaa. Ylläpito kieltäytyy puuttumasta asiaan.

Ps. Anteeksi, mutta en oikein ymmärrä tuota lapsellista / kakaramaista hihittelyä.

Lue lisää

No ei se mitään vaikka ymmärtänytkään -- Sitä kutsutaan metaforaksi - ja tarkoittaa että olipa naurettavaa mutta samalla traagista ..

Entä uskon hedelmät?

Totuus on että monet kirkot ja lahkot valitettavasti yrittävät kutoa Raamatun sanoista erilaisia "pakkopaitoja" joita sitten puetaan jäsenten päälle usein jopa puoli väkisin tai pitkän vakuuttelun tuloksena (lue aivopesun) ja jos ei sitä oteta vastaan niin noin kätevästi annetaan lähtöpassit ja höystetään se sitten vaikkapa kaiken yleistävillä puheilla "luopioista" niinkuin jehovantodistajat todistettavasti tekevät.

Juuri jehovantodistajien järjestö on (valitettavasti) yksi pahimpia erotetujen /eroajien hyljeksijiä - olen pannut merkille asiaa viimeaikoina tutkiessani. Eroavia hyljeksitään ja heistä puhutaan pahaa, olivat he sitten keitä tahansa.

Jehovantoditajien konventeissa pitävät seuran johtoportaat eräänlaisia "puolustuspuheita" jotta eivät jäsenet vain tajuaisi kuinka takaperoista tämä ihmisten hyljeksintänsä on.

Esimerkiksi:
Lapset eivät saa olla kanssakäymisissä vanhempiensa kanssa jotka ovat eronneet /erotetut .. he eivät voi syödä samassa pöydässä - sillä erotettujej /eronneiden lasten pöydän sanotaan olevan "demonien päytä" ja lapsista on tullut samalla hetkellä erosivat n.s. "luopioita". !!

Luopioista sanotaa että he ovat "osa antikristusta" - ovat "osa käärmeen siementä" - ottavat osaa "demonien pöydässä" - kehittelevät "jumalattomia ajatusrakennelmia" -"yrittävät vietellä Kristuksen opetuslapset mukaansa" (demonien pöytään?) .
Sanotaan että luopioiden mieltä "myrkyttää" kriittinen asenne (jt-)VANHIMPIA ja JT-SEURAN-hallintoelintä vastaan . (Sillä siitä on kysymys)
Jehovantodistajille kerrotaan, että luopiot ovat "hengellisesti kuolleita ihmisiä" jotka yrittävät aiheuttaa jakaumia Jt-jäjestössä, he pyrkivät "pettämään mielen" - ja että "luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän Jt-uskoaan", luopiot hylkäävät ylpeästi Jt-neuvot - luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä joiden puhe ei ole vilpitöntä, he levittävät valheita ja ovat katkeria ja mustasukkaisia.

http://johanneksenpoika.fi/virallinen_luopiopuhe_2013.mp3

Ja nyt kun lapsista siis on tullut luopioita .. heidän kanssaan ei siis saa olla kanssakäymisissä. ...

Se mikä minua ihmetyttää on, että jehovantodistajat uskovat, että heidän lapsensa muuttuivat tällaiseksi sinä hetkenä kuin lapset erotettiin/ erosivat Jt-lahkosta. Kuinka se on mahdollista on minulle ainakin arvoitus.

Minä henkilökohtaisesti olen varma että koko ajatus karttamisesta (oikeastaan kysymys on hyljeksimisestä) on väärä, epäraamatullinen ja siksi siihen ei kenenkään tulisi uskoa. Kenenkään ei tulisi luulla, että esimerkiksi omien lasten hyljeksiminen olisi oikein - sillä se ei ole oikein - vaan väärin.

Viimeisin kuulemani Ruotsin TV:n esiin tuoma (17/10 ) hyljeksimis tapaus kuulosti aivan uskomattomalta:

Vanhemmat olivat vieneet tyttärensä kasteelle kun nämä olivat 13 vuoden iässä ja kun tyttäret sitten muutaman vuoden päästä eivät enää halunneet olla Jt-lahkossa - kielsi Jt-seura kaiken kanssakäymisen vanhempien ja lasten välillä.

Nämä Jt-johtajat joilla ei muuta päässä kuin seuran antamat säännöt eivät todellakaan ole mitään viisaita-miehiä ...

Ajatellaampa asiaa:
Vanhemmat vievät lapsensa kasteelle 13 vuoden iässä - ja kun lapset eivät sitten olekaan Jt-uskollisia jäseniä - kieltää seuran USA:ssa tehdyt säännöt kaiken kanssakäymisen lasten ja vanhempien välillä.

Kuinka "viisaita" ovat sellaiset paikalliset Jt-johtajat jotka tämän päätöksen näiden lasten ja vanhempien välillä tekevät?

Totuushan on se päätös on tehtry muualla - nimittäin USA:ssa - ja päätöksen takana ovat ihmiset jotka eivät koskaan ole olleet minkäänlaisissa tekemisissä tai yhteyksissä kyseisten perheenjäsenien kanssa ja ovat luonnollisesti täysin kykenemättömiä sanomaan mitään koko asiassa. Tosiasiassa on koko homma täysin mielivaltainen ja epäoikeudenmukainen ja seuraus säännöistä joiden tarkoitus on vain seuran jäsenten pitäminen kiinni seurassa - ei muuta.

Että ihmiset menettävät kanssakäymisen lapsiensa kanssa tällä tavalla on luonnollisesti väärin - ja että joku seura tai lahko tai kirkko tekee sellaista on siis värin ja sen sanominen ja esiin ottaminen eri yhteyksissä on hyvä asia. Tällaisia asioita yhteiskunnassa ei koskaan saa panna peiton alle ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Entä uskon hedelmät?

Totuus on että monet kirkot ja lahkot valitettavasti yrittävät kutoa Raamatun sanoista erilaisia "pakkopaitoja" joita sitten puetaan jäsenten päälle usein jopa puoli väkisin tai pitkän vakuuttelun tuloksena (lue aivopesun) ja jos ei sitä oteta vastaan niin noin kätevästi annetaan lähtöpassit ja höystetään se sitten vaikkapa kaiken yleistävillä puheilla "luopioista" niinkuin jehovantodistajat todistettavasti tekevät.

Juuri jehovantodistajien järjestö on (valitettavasti) yksi pahimpia erotetujen /eroajien hyljeksijiä - olen pannut merkille asiaa viimeaikoina tutkiessani. Eroavia hyljeksitään ja heistä puhutaan pahaa, olivat he sitten keitä tahansa.

Jehovantoditajien konventeissa pitävät seuran johtoportaat eräänlaisia "puolustuspuheita" jotta eivät jäsenet vain tajuaisi kuinka takaperoista tämä ihmisten hyljeksintänsä on.

Esimerkiksi:
Lapset eivät saa olla kanssakäymisissä vanhempiensa kanssa jotka ovat eronneet /erotetut .. he eivät voi syödä samassa pöydässä - sillä erotettujej /eronneiden lasten pöydän sanotaan olevan "demonien päytä" ja lapsista on tullut samalla hetkellä erosivat n.s. "luopioita". !!

Luopioista sanotaa että he ovat "osa antikristusta" - ovat "osa käärmeen siementä" - ottavat osaa "demonien pöydässä" - kehittelevät "jumalattomia ajatusrakennelmia" -"yrittävät vietellä Kristuksen opetuslapset mukaansa" (demonien pöytään?) .
Sanotaan että luopioiden mieltä "myrkyttää" kriittinen asenne (jt-)VANHIMPIA ja JT-SEURAN-hallintoelintä vastaan . (Sillä siitä on kysymys)
Jehovantodistajille kerrotaan, että luopiot ovat "hengellisesti kuolleita ihmisiä" jotka yrittävät aiheuttaa jakaumia Jt-jäjestössä, he pyrkivät "pettämään mielen" - ja että "luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän Jt-uskoaan", luopiot hylkäävät ylpeästi Jt-neuvot - luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä joiden puhe ei ole vilpitöntä, he levittävät valheita ja ovat katkeria ja mustasukkaisia.

http://johanneksenpoika.fi/virallinen_luopiopuhe_2013.mp3

Ja nyt kun lapsista siis on tullut luopioita .. heidän kanssaan ei siis saa olla kanssakäymisissä. ...

Se mikä minua ihmetyttää on, että jehovantodistajat uskovat, että heidän lapsensa muuttuivat tällaiseksi sinä hetkenä kuin lapset erotettiin/ erosivat Jt-lahkosta. Kuinka se on mahdollista on minulle ainakin arvoitus.

Minä henkilökohtaisesti olen varma että koko ajatus karttamisesta (oikeastaan kysymys on hyljeksimisestä) on väärä, epäraamatullinen ja siksi siihen ei kenenkään tulisi uskoa. Kenenkään ei tulisi luulla, että esimerkiksi omien lasten hyljeksiminen olisi oikein - sillä se ei ole oikein - vaan väärin.

Viimeisin kuulemani Ruotsin TV:n esiin tuoma (17/10 ) hyljeksimis tapaus kuulosti aivan uskomattomalta:

Vanhemmat olivat vieneet tyttärensä kasteelle kun nämä olivat 13 vuoden iässä ja kun tyttäret sitten muutaman vuoden päästä eivät enää halunneet olla Jt-lahkossa - kielsi Jt-seura kaiken kanssakäymisen vanhempien ja lasten välillä.

Nämä Jt-johtajat joilla ei muuta päässä kuin seuran antamat säännöt eivät todellakaan ole mitään viisaita-miehiä ...

Ajatellaampa asiaa:
Vanhemmat vievät lapsensa kasteelle 13 vuoden iässä - ja kun lapset eivät sitten olekaan Jt-uskollisia jäseniä - kieltää seuran USA:ssa tehdyt säännöt kaiken kanssakäymisen lasten ja vanhempien välillä.

Kuinka "viisaita" ovat sellaiset paikalliset Jt-johtajat jotka tämän päätöksen näiden lasten ja vanhempien välillä tekevät?

Totuushan on se päätös on tehtry muualla - nimittäin USA:ssa - ja päätöksen takana ovat ihmiset jotka eivät koskaan ole olleet minkäänlaisissa tekemisissä tai yhteyksissä kyseisten perheenjäsenien kanssa ja ovat luonnollisesti täysin kykenemättömiä sanomaan mitään koko asiassa. Tosiasiassa on koko homma täysin mielivaltainen ja epäoikeudenmukainen ja seuraus säännöistä joiden tarkoitus on vain seuran jäsenten pitäminen kiinni seurassa - ei muuta.

Että ihmiset menettävät kanssakäymisen lapsiensa kanssa tällä tavalla on luonnollisesti väärin - ja että joku seura tai lahko tai kirkko tekee sellaista on siis värin ja sen sanominen ja esiin ottaminen eri yhteyksissä on hyvä asia. Tällaisia asioita yhteiskunnassa ei koskaan saa panna peiton alle ..

alex

Lue lisää

Kyllä - tämä ihmisten syrjiminen on todella jt-uskon "uskon hedelmää".. Kukaan ei usko, että jehovantodistaja-vanhemmat syrjisivät lapsiaan mistään muusta syystä.

uskon hedelmä se on kirjoitti:

Kyllä - tämä ihmisten syrjiminen on todella jt-uskon "uskon hedelmää".. Kukaan ei usko, että jehovantodistaja-vanhemmat syrjisivät lapsiaan mistään muusta syystä.

Onnistuu tämä sama adventistillakin.
Säälin välillä vaimoani jota hänen entinen adventistimiehensä mollaa kaikin tavoin vaikka heidän erostaan on jo kohta 20 vuotta.

Tänä päivänäkin jos tällä adventisti saarnamiehelllä,laulavalla evankelistalla omasta mielestään profeetalla menee huonosti,esim. nykyisen vaimonsa kanssa,on syy vaimossani,vaikka he eivät ole enää missään tekemisissä.

Katkeruus ja anteeksiantamattomuus on silloin syvällä.
Onkohan se geeneissä?
Mutta miten tälläiset tyypit voivat polvistua Herran eteen,(jos polvistuvat)ja rukoilla esim."isämeidänrukousta" jos eivät pysty menemään elämässä eteenpäin?

Onneksi vaimoni on tajunnut lähteä pois koko poppoosta ja on löytänyt lämminhenkisen seurakuntakodin jossa häntä arvostetaan ja kunnioitetaan.

Että jotain samaa on näissä amerikanlahkoissa,epäpyhässä kolminaisuudessa adventistit-jehovantodistajat-mormonit kolminaisuudessa jotka juontavat vapaamuurarihömpästä.

mjn55 kirjoitti:

Onnistuu tämä sama adventistillakin.
Säälin välillä vaimoani jota hänen entinen adventistimiehensä mollaa kaikin tavoin vaikka heidän erostaan on jo kohta 20 vuotta.

Tänä päivänäkin jos tällä adventisti saarnamiehelllä,laulavalla evankelistalla omasta mielestään profeetalla menee huonosti,esim. nykyisen vaimonsa kanssa,on syy vaimossani,vaikka he eivät ole enää missään tekemisissä.

Katkeruus ja anteeksiantamattomuus on silloin syvällä.
Onkohan se geeneissä?
Mutta miten tälläiset tyypit voivat polvistua Herran eteen,(jos polvistuvat)ja rukoilla esim."isämeidänrukousta" jos eivät pysty menemään elämässä eteenpäin?

Onneksi vaimoni on tajunnut lähteä pois koko poppoosta ja on löytänyt lämminhenkisen seurakuntakodin jossa häntä arvostetaan ja kunnioitetaan.

Että jotain samaa on näissä amerikanlahkoissa,epäpyhässä kolminaisuudessa adventistit-jehovantodistajat-mormonit kolminaisuudessa jotka juontavat vapaamuurarihömpästä.

Lue lisää

Niin kaipa näitä löytyy joka puolelta - tosin vaimosi entinen mies on vain poissa tolaltaan ja hänen pitäisi mennä lääkäriin tai ehkä sairaala hoitoon. Ja vaikka adventisteilla onkin monia sairaaloita niin tuskin niitä löytyy Suomesta . Tämä on aivan eri asia kuin se systemaattinen hyljeksintä jota jehovantodistajat harjoittavat eronneita kohtaan koska seura niin käskee.
Ei ole viisasta yhdistellä eri uskon suuntia noin mielivaltaisesti se on juuri yhtä älytöntä ja propagandistista tosiasiassa aivan samaa syyttämistä jota jehovantodistajat harjoittavat eronneita kohtaan. Asia on jopa niin että he voivat joissain tapauksissa olla oikeassakin sanoessaan että eronneet ovat ilkemielisiä, Jumalaa vihaavia, lipeäkielisiä valehtelijoita. Vika on vain siinä että se ei pidä paikkaansa kaikkien kohdalla ja siksi he tosiasiassa todistavat väärän todistuksen lähimäisestään samaistamalla kaikki ereonneet ja erotetut .. suunnilleen samalla tavalla kuin sinä tässä teet.

Se mikä näitä mainitsemisiasi uskonsuuntia yhdistää, on että niissä ei uskota ikuisesti luotujaan piinaavaan luojaan, mutta se ei tee niistä samanlaisia muissa asioissa .. yhtä vähän kuin musliimit ja hellluntailaiset ovat samanlaisia vaikka molemmissa uskotaan ikuiseen helvetin piinaan ja jopa Jeesuksen takaisin tulemiseen.

On siis aika helppo luulla asioita, ekö vain .. Asiat selviävät kuitenkin jos niitä vaivautuu tutkimaan.. mutta ymmärrään että se vaivaa että joku ei voi jättää epäonnistunutta elämäänsä taakseen vaan jankuttaa siitä vuosikymmenet (mutta ette ole ainoita joita joku vainoaa vain omien epäonnistumisiensa tähden) .. sano terveiset vaimollesi että viittaa kintaalla näille entisen miehen ainaisille valituksille.. ja elää kunnon elämää täällä ja nyt - ilman katkeruutta joka vain tekee elämästä vaikeamman.. :)

alex

mjn55 kirjoitti:

Onnistuu tämä sama adventistillakin.
Säälin välillä vaimoani jota hänen entinen adventistimiehensä mollaa kaikin tavoin vaikka heidän erostaan on jo kohta 20 vuotta.

Tänä päivänäkin jos tällä adventisti saarnamiehelllä,laulavalla evankelistalla omasta mielestään profeetalla menee huonosti,esim. nykyisen vaimonsa kanssa,on syy vaimossani,vaikka he eivät ole enää missään tekemisissä.

Katkeruus ja anteeksiantamattomuus on silloin syvällä.
Onkohan se geeneissä?
Mutta miten tälläiset tyypit voivat polvistua Herran eteen,(jos polvistuvat)ja rukoilla esim."isämeidänrukousta" jos eivät pysty menemään elämässä eteenpäin?

Onneksi vaimoni on tajunnut lähteä pois koko poppoosta ja on löytänyt lämminhenkisen seurakuntakodin jossa häntä arvostetaan ja kunnioitetaan.

Että jotain samaa on näissä amerikanlahkoissa,epäpyhässä kolminaisuudessa adventistit-jehovantodistajat-mormonit kolminaisuudessa jotka juontavat vapaamuurarihömpästä.

Lue lisää

mjn55:lle

On tärkeää olle sekoittamatta keskenään yksilöiden välisiä kahinoita ja / tai kuvailemasi kaltaisen yksilön epätervettä toimintaa sen kanssa miten Vartiotorniseura _v a a t i i _ hylkäämään ja karttamaan tuon uskonyhteisön jättäneet (kasteella käyneet). Karta tai tulet itse erotetuksi ja kartetuksi.

Tämä koskee myös läheisiä ja rakkaita perheenjäsinä. Järjestön jättänyt aviopuoliso on eri asia (erityisen vaikea asetelma), sekä alaikäiset ja / tai vielä muutoin vanhemmistaan riippuvaiset kotona asuvat nuoret.

Ilmeisesti Adventtikirkolla ei ole vastaavaa _s u o r a a_ vatimusta_, vaikka ilmeisemmin advetistipiireissäkin on taipumus saatanallistaa ja demonistaa tuon yhteisön jättäneet ja sen dogmeista toisiin ajatuksiin tulleet ja tämä siksi vaikuttaa suoraan myös ihmissuhteisiin.

Jäsenillä ilmeisesti yksilöinä kuitenkin oikeus toimia haluamallaan tavalla?

Kuitenkin joillakin englanninkielisillä adventismia koskevilla foorumeilla vierailtuani on nähtävissä miten suorastaan raa-an vihamielisiä adventistitkin osaavat olla ex-adventisteja kohtaan, jotka tuovat esille kritiikkiä ja ovat tulleet eri ajatuksiin dogmeista, vaikka saattaisivat edelleen osittain ollakin jostakin samoilla linjoilla.

Toisena esimerkkinä helluntalaiset. Ei heilläkään ole virallista karttamisvaatiusta. Ei kuienkaan ole harvinaista, että tuon yhteisön jättänyt demonisoidaan ja hänen sanotaan olevan Saa_tanan vallassa ja helve_tin oma ellei palaa takaisin. Tämä ei siten voi olla vaikuttamatta myöskin perheenjäsenten välisiin suhtesiin, vaikka ehdotonta karttamista ei olisikaan.

30% vs. 70% kirjoitti:

mjn55:lle

On tärkeää olle sekoittamatta keskenään yksilöiden välisiä kahinoita ja / tai kuvailemasi kaltaisen yksilön epätervettä toimintaa sen kanssa miten Vartiotorniseura _v a a t i i _ hylkäämään ja karttamaan tuon uskonyhteisön jättäneet (kasteella käyneet). Karta tai tulet itse erotetuksi ja kartetuksi.

Tämä koskee myös läheisiä ja rakkaita perheenjäsinä. Järjestön jättänyt aviopuoliso on eri asia (erityisen vaikea asetelma), sekä alaikäiset ja / tai vielä muutoin vanhemmistaan riippuvaiset kotona asuvat nuoret.

Ilmeisesti Adventtikirkolla ei ole vastaavaa _s u o r a a_ vatimusta_, vaikka ilmeisemmin advetistipiireissäkin on taipumus saatanallistaa ja demonistaa tuon yhteisön jättäneet ja sen dogmeista toisiin ajatuksiin tulleet ja tämä siksi vaikuttaa suoraan myös ihmissuhteisiin.

Jäsenillä ilmeisesti yksilöinä kuitenkin oikeus toimia haluamallaan tavalla?

Kuitenkin joillakin englanninkielisillä adventismia koskevilla foorumeilla vierailtuani on nähtävissä miten suorastaan raa-an vihamielisiä adventistitkin osaavat olla ex-adventisteja kohtaan, jotka tuovat esille kritiikkiä ja ovat tulleet eri ajatuksiin dogmeista, vaikka saattaisivat edelleen osittain ollakin jostakin samoilla linjoilla.

Toisena esimerkkinä helluntalaiset. Ei heilläkään ole virallista karttamisvaatiusta. Ei kuienkaan ole harvinaista, että tuon yhteisön jättänyt demonisoidaan ja hänen sanotaan olevan Saa_tanan vallassa ja helve_tin oma ellei palaa takaisin. Tämä ei siten voi olla vaikuttamatta myöskin perheenjäsenten välisiin suhtesiin, vaikka ehdotonta karttamista ei olisikaan.

Lue lisää

No,joo täytyy tunnustaa että hoitoon koko tyypin pitäisi mennä.

Vaimollani on kuitenkin tuon miehen kanssa yhteiset lapset joten hänen on vaikea pysyä täysin erossa kyseisestä ukosta ja vielä kun ollaan samalla paikkakunnalla.
Hän kuitenkin joutuu tuota "myyräntyötä" kuuntelemaan aika ajoin.

Ihmettelen vain kun tuollaisia "evankelistoja" hyysätään adventistien piirissä.Ihan kuin kukaan ei tietäisi miten hän toimii ja varsin hyvin tiedetään ainakin tällä paikkakunnalla.

On myös totta että adventisteilla tuollainen toisista valehtelu ei ole yleistä ja varsinkaan karttamismuodossa.

Jehovantodistajat ovat sitten aivan oma lukunsa.Tekevät jonkinlaisen ennätyksen asiassa.Vain muslimit taitaa olla asiassa pahempia,mutta heiltä nyt ei voi paljon muuta odottaakkaan.

mjn55 kirjoitti:

No,joo täytyy tunnustaa että hoitoon koko tyypin pitäisi mennä.

Vaimollani on kuitenkin tuon miehen kanssa yhteiset lapset joten hänen on vaikea pysyä täysin erossa kyseisestä ukosta ja vielä kun ollaan samalla paikkakunnalla.
Hän kuitenkin joutuu tuota "myyräntyötä" kuuntelemaan aika ajoin.

Ihmettelen vain kun tuollaisia "evankelistoja" hyysätään adventistien piirissä.Ihan kuin kukaan ei tietäisi miten hän toimii ja varsin hyvin tiedetään ainakin tällä paikkakunnalla.

On myös totta että adventisteilla tuollainen toisista valehtelu ei ole yleistä ja varsinkaan karttamismuodossa.

Jehovantodistajat ovat sitten aivan oma lukunsa.Tekevät jonkinlaisen ennätyksen asiassa.Vain muslimit taitaa olla asiassa pahempia,mutta heiltä nyt ei voi paljon muuta odottaakkaan.

Lue lisää

Toisten henkilökohtaisiin asioihin on hieman vaikeaa otaa antaa paitsi yleisellä tasolla.

Tässä kuvatun perusteella ko. tunneälyltään "alkueläin" henkilö tekee vahinkoa ympärillään ja sysää (narsistisesti) toimistaan seurauksineen vastuun itsensä ulkopuolelle.

Millainenkohan maine hänellä on omissa advetistipireissä, sillä olettaisi tuolleisen henkisen profiilin aiheuttavan hankaluuksia sielläkin. Tosin heidänkin saattaa ola vaikea kajota toisen privaattiasioihin ellei sitten olisi suoranaista väkivaltaa ymv.

Kaiken kaikkiaan hyvin ikäviä ja vaikeita asioita, sekä kaikkia osapuolia tarpeettomasti kulutavaa. Tilanne on hyvin surullinen lasten nykyisen ja tulevan hyvinvoinnin vuoksi koska he joutuvat itsestään riipumatta henkis-tunneperäisesti repivään tilanteseen.

Riitaisat erot ovat erityisen koettelevia lasten hyvinvoinnin suhteen nyt ja myöhemin. Eroavilta vaaditaan suurta henkistä kypsyyttä ja tarkoituksellista pyrkimystä hoitaa asiat mahdollismman hyvin jo lastenkin edun vuoksi. Mutta siihen tarvitaan kaksi. Riitää kun yksi myrkyttää olosuhteet, niin siinä on vaikea toimia.

Onneksi on pariskuntia, joilla on paljon henkis-tunneperäistä kypsyyttä molemmilla ja hoitavat eron sovussa ja sen jälkihoidon mahdollisimman terveellä tavalla kaikkien osapuolien edun kannalta.

En tiedä voisiko lastensuojelu ymv. taho jollakin tavalla koettaa puttua asiaan ja koettaa saada siihen mutosta. Tosin muutoksen tulisi lähteä ko. henkilön omasta arvo- ja ajattelumaaimasta ja rehellisyydestä itsensä suhteen.

Kyseinen henkilö tarvitsisi jonkin parisuhdeterapeutin neuvontaa jaohjausta joihan oman itsensäkin vuoksi, sillä todellisuudessa hän myrkyttää myös oman elämänsäkin.

Sitten jos uskosta ja Jumalasta tuossa yhteydessä puohutaan, niin miten hän Raamatullisesti ajatellen voi esittää edes henkilökohtaisia rukouksiaan, sillä Raamattuhan kehoittaa ensin tekemään rauahan läheisensä kanssa ja vasta sen jälkeen lähestymään Jumalaa rukouksessa (jotenin tuohon suuntaan se toimintaperiaate oli kirjoitettu). Muutoin saattaa rukoukset estyä.

Toivon, että asiaan löytyisi ratkaisu tilanteen korjaamiseksi paremmalle mallille.

Jatkoa edelliseen................

Olen nähnyt 1970 luvulla ajan jolloin jehovantodistajiksi käännyttiin joukoin sellaisen opin kannustamana että maailman loppu tulisi ennen kuin 1914 syntyneet kuolisivat.
Kiirusta pitää jo. Tiedän kuitenkin että oppi on otettu erään hallitsijan vuosista joista kuitenkin historian aikakirjat siellä itämailla puhuvat muuta kuin mitä JT oppi on vuodet laskenut. Matt 24:36.
Ihmisen ikä voi olla korkeintaan 120 vuotta ja aikaa on vielä noin laskien 20 vuotta odotella tuon opin varjolla loppua. Sitten pitää hakea uusi teoriapohja opille, hylätä oppi taikka laskea kuninkaan hallitsemisvuodet niin kuin historian kirjat esittävät. Suositan kuitenkin Matt 24:36. Merkkejä voi tulkita ja katsoa ja pitää lamput öljyttyinä ja lampuissa öljyä sisällä.

Adventtiliikkeessä opetetaan että pelastuvia on yksilöinä eri piireissä, ja Jumalan kansaa tänään eri piireissä yksilöinä. Näin itsekin ajattelen. Ilm 18:10 kutsuu sinne missä ruoho viheriöi aitojen toisilla puolilla sieltä missä tuntuu synnin määrän olevan liian suuri.,
Adventtiliike on ainoa liike jonka tunnen joka ei opeta että pelastuvia on vain oman piirin sisällä !
- Ajattelen itsekin näin ja tiedän että adventtiliikkeessä ei kukaan valveutunut mene tuomitsemaan ketään helvettiin. -Edes jehovantodistajia, heh.

Tiedän hyvin että jehovantodistajat eivät pidä missään arvossa muuta kristikuntaa eivätkä halua heidän uskoaan tunnustaa.
Näin tahtoo olla ajattelu melko lailla kokonaisvaltaisesti.

Kannattaa aina muistaa kuitenkin yksilöiden omat ajatukset aina liikkeiden virallisesta kannasta jota pitää kysyä aina pääkonttorista paakallonpaikalta. -Myös liikkeiden web- sivut edustavat sellaista kantaa ja lausuntaa.

Niin kuin sanoin Raamattua luetaan hengellisissä piireissä aina jos puhutaan ns kristinuskosta missä on yksi monoteistinen Jumala ja
Jeesus plus Pyhä Henki, aina luetaan Raamattua. On kuitenkin yllättävää että adventtiliikkeen ja JT opista löytyy kuitenkin ero aina vaikka vaikuttaisi samankaltaiselta. Ihmisillä on sellainen mielikuva syntynyt kuitenkin kaiketi siksi että molemmat opettavat uutta maata eikä vain taivaasta puhu. Ei tuo mikään ihme ole, pitää vaikka lukea Ilm 20-22 luvut. Jesajan kirjoista Jeremiakin löytyy lisäksi kuvaukset uudesta maasta. Nuo kun etsii tietää ja käsittää miksi ja ymmärtää että Raamatun oppi on kyseessä. Ilm 20 luvussa liikkeillä on erilaista tulkintaa kuitenkin.

Kirjallisuutta paljon kirjoitellaan ja on tutkittava aina 1 Tess 5:19-21 mukaan joka tarkoittaa että pidä se minkä näet itse sillä hetkellä precis hyväksi.

Jt liikkeessä uskossa voi toisinaan olla hylätyksi tulemisen pelon vuoksi. Läheinen ihminen joka hyväksytään tai hyväksytä sen mukaan onko opin vastustaja vaiko ei ole.
Usein reagontitapa on tämä. Jeesus oli juoppojenkin kanssa jos näki evankeliumille olevan siitä hyötyä., Jeesus ei varmaan halunnut loukata ja hylätä perhettään ja sukulaisiaan kokonaan ja sulkea rakkauden ulkopuolelle jos eivät ajattele samoin ja ole opin kannattajia. Kristinusko perustuu rakkauteen jonka tarjoitus ei ole tuhota niiden ihmisten elämää rakkaudettomuudella kuitenkaan jotka eivät oppia kannata samalla tavalla.

Kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.


Jatkoa edelliseen.....................

jarinhotelli kirjoitti:

Jatkoa edelliseen................

Olen nähnyt 1970 luvulla ajan jolloin jehovantodistajiksi käännyttiin joukoin sellaisen opin kannustamana että maailman loppu tulisi ennen kuin 1914 syntyneet kuolisivat.
Kiirusta pitää jo. Tiedän kuitenkin että oppi on otettu erään hallitsijan vuosista joista kuitenkin historian aikakirjat siellä itämailla puhuvat muuta kuin mitä JT oppi on vuodet laskenut. Matt 24:36.
Ihmisen ikä voi olla korkeintaan 120 vuotta ja aikaa on vielä noin laskien 20 vuotta odotella tuon opin varjolla loppua. Sitten pitää hakea uusi teoriapohja opille, hylätä oppi taikka laskea kuninkaan hallitsemisvuodet niin kuin historian kirjat esittävät. Suositan kuitenkin Matt 24:36. Merkkejä voi tulkita ja katsoa ja pitää lamput öljyttyinä ja lampuissa öljyä sisällä.

Adventtiliikkeessä opetetaan että pelastuvia on yksilöinä eri piireissä, ja Jumalan kansaa tänään eri piireissä yksilöinä. Näin itsekin ajattelen. Ilm 18:10 kutsuu sinne missä ruoho viheriöi aitojen toisilla puolilla sieltä missä tuntuu synnin määrän olevan liian suuri.,
Adventtiliike on ainoa liike jonka tunnen joka ei opeta että pelastuvia on vain oman piirin sisällä !
- Ajattelen itsekin näin ja tiedän että adventtiliikkeessä ei kukaan valveutunut mene tuomitsemaan ketään helvettiin. -Edes jehovantodistajia, heh.

Tiedän hyvin että jehovantodistajat eivät pidä missään arvossa muuta kristikuntaa eivätkä halua heidän uskoaan tunnustaa.
Näin tahtoo olla ajattelu melko lailla kokonaisvaltaisesti.

Kannattaa aina muistaa kuitenkin yksilöiden omat ajatukset aina liikkeiden virallisesta kannasta jota pitää kysyä aina pääkonttorista paakallonpaikalta. -Myös liikkeiden web- sivut edustavat sellaista kantaa ja lausuntaa.

Niin kuin sanoin Raamattua luetaan hengellisissä piireissä aina jos puhutaan ns kristinuskosta missä on yksi monoteistinen Jumala ja
Jeesus plus Pyhä Henki, aina luetaan Raamattua. On kuitenkin yllättävää että adventtiliikkeen ja JT opista löytyy kuitenkin ero aina vaikka vaikuttaisi samankaltaiselta. Ihmisillä on sellainen mielikuva syntynyt kuitenkin kaiketi siksi että molemmat opettavat uutta maata eikä vain taivaasta puhu. Ei tuo mikään ihme ole, pitää vaikka lukea Ilm 20-22 luvut. Jesajan kirjoista Jeremiakin löytyy lisäksi kuvaukset uudesta maasta. Nuo kun etsii tietää ja käsittää miksi ja ymmärtää että Raamatun oppi on kyseessä. Ilm 20 luvussa liikkeillä on erilaista tulkintaa kuitenkin.

Kirjallisuutta paljon kirjoitellaan ja on tutkittava aina 1 Tess 5:19-21 mukaan joka tarkoittaa että pidä se minkä näet itse sillä hetkellä precis hyväksi.

Jt liikkeessä uskossa voi toisinaan olla hylätyksi tulemisen pelon vuoksi. Läheinen ihminen joka hyväksytään tai hyväksytä sen mukaan onko opin vastustaja vaiko ei ole.
Usein reagontitapa on tämä. Jeesus oli juoppojenkin kanssa jos näki evankeliumille olevan siitä hyötyä., Jeesus ei varmaan halunnut loukata ja hylätä perhettään ja sukulaisiaan kokonaan ja sulkea rakkauden ulkopuolelle jos eivät ajattele samoin ja ole opin kannattajia. Kristinusko perustuu rakkauteen jonka tarjoitus ei ole tuhota niiden ihmisten elämää rakkaudettomuudella kuitenkaan jotka eivät oppia kannata samalla tavalla.

Kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.


Jatkoa edelliseen.....................

Lue lisää

Jatkuu heti alla.........................



Minä sanoisin että Raamattu itsessään opettaa minkälainen ihminen on ns. "pyhä ihminen?"
Ilm 14:12 on selvää ja vastaa kysymykseen mitkä ehdot viimeisien aikojen ihminen täyttää ollakseen "pyhä" joka taas tarkoittaa "Jumalalle erotettua" eli ihminen elää jumaluuden ehdoin kaikessa. Hebr 12:14 ja tekee joka päivä kaiken ratkaisun niin että huomioi Jumalan tahdon ensin.
- Nuo kaksi jaetta minä sanon millä pärjää ja pääsee uusiin maihin ja taivasten valtakuntiin että siinä on ehdot Raamatun mukaan.

Tutkin joskus 1990 luvun alkupuoliskolla myös mormonikirkon opin hyvin. Luin kaikki kirjansa missä on opin perusasiat.
Samoin on käynyt luterilisen opin suhteen paljolti.
Adventtiliikken oppi oli työläin. Kesti 8- vuotta kunnes viimeinenkin teologia loksahti kohdalleen niin että ymmärsin. Palapeli oli koossa 8 vuoden jälkeen. Ehkä puolet tuosta ajasta olin kirkon kanssa tekemisissä. Kirkolla ei ole tekemistä ruokakäskyjen kanssa mutta sattui niin hassusti että luin kaikki kaupungin kirjastojen kirjat koskien lifestyle asioita liittyen ravintoon, mutta en siihen aikaan tiennyt kirkosta mitään edes missä sellainen kotikaupungissanni sijaitsi. Olin syntyperäinen kaupunkilainen enkä tiennyt missä Adventtikirkko sijaitsee ja olin yli 40 vuotias. Adventtkirkossa ei ole mitään ruokamääryksiä eikä -käskyjä. Kirkko oli urnauurtaja ihmisten luontaishoidoissa siihen aikana kun lääketiedettä ei ollut. Elävällä ravinnolla parannetaan tappavia tauteja tänääkin.
- Täältä löytyy kaikki mitä A-liikkeessä ajatellaan minun sanojeni mukaan ravinnosta;http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/16

Suomessa vaikuttavissa hengellisissä liikkeissä on joitakin eroja ajattelussa taikka tulkinnassa siihen mitä ja miten Raamattu opettaa.
Nuo erot ovat löytyvät selkeimmin juuri niistä liikkeistä mitä tässä mainitsen ja olen itse jokaisen opin tutkinut.
- Kaikissa niissä- jokaisessa on vilpittömiä tosissaan olevia uskovaisia- Jumalalle pyhittyneitäkin jokaisessa yksilöinä.
Suomessa on lukuisa joukko pienempiä liikkeitä joilla ei sitten mitään suuria eroja ole. Helluntailiike erosi joskus muista karismaattisuuden arvostamisellaan. Muutoin pienet seurakunnat ovat melko lailla samankaltaisia kaikessa.


Yst t. Jumalan siunausta
Jari Laurila

Tässä kannattaa muistaa, että adventismi on laajempi kuin seitsemännen päivän adventtikirkko, jota Suomen Adventtikirkko edustaa. Barbour, Stors, Paton ja muut, jotka vaikuttivat Russeliin edustivat milleriläisen adventismin eri versioita, mutta eivät sapattia pitäviä adventisteja.

Useimmat adventistit epäilevät Jehovan todistajien kristillisyyttä, koska eivät usko Jeesuksen jumaluuteen ja koska eivät korosta sovituksen merkitystä.

Todistajat myös kärjistettynä edustavat asioita, joista monet adventistit eivät omassa piirissään pidä. Oppikeskeisyyttä, tekojen korostamista, aina oikeassa olemista jne. Valtaosa suomalaisista adventisteista tuntee olevansa paljon lähempänä suomalaisia vapaita kirkkokuntia tai herätysliikkeitä kuin Jehovan todistajia.

Ei läheistä suhdetta kirjoitti:

Tässä kannattaa muistaa, että adventismi on laajempi kuin seitsemännen päivän adventtikirkko, jota Suomen Adventtikirkko edustaa. Barbour, Stors, Paton ja muut, jotka vaikuttivat Russeliin edustivat milleriläisen adventismin eri versioita, mutta eivät sapattia pitäviä adventisteja.

Useimmat adventistit epäilevät Jehovan todistajien kristillisyyttä, koska eivät usko Jeesuksen jumaluuteen ja koska eivät korosta sovituksen merkitystä.

Todistajat myös kärjistettynä edustavat asioita, joista monet adventistit eivät omassa piirissään pidä. Oppikeskeisyyttä, tekojen korostamista, aina oikeassa olemista jne. Valtaosa suomalaisista adventisteista tuntee olevansa paljon lähempänä suomalaisia vapaita kirkkokuntia tai herätysliikkeitä kuin Jehovan todistajia.

Lue lisää

Yhdessä kohdin ovat samanlaisia."Kun kuulut meihin ja teet meidän määrittelemiä tekoja,pelastut."

Adventisteilla sapattioppi,syömiset ja juomiset tai syömättä jättämiset ja juomatta jättämiset ja adventistien 27 vai oliko niitä 28 opinkohtaa.

Jehovantodistajilla järjestön asettaminen ehdottomaksi auktoriteetiksi.Jos järjestössä sanotaan: "hypää pää edellä kiveen" niin se tulee Jeesukselta ja niin on tehtävä.
Jehovan todistajien omat pykälät mitä saa tehdä ja mitä ei ja tärkein kaikista:"raapusta vähintäin 15 minuuttia/kk:ssa raporttilomakkeeseen "kenttäpalvelusta" niin et joudu tuomiolle".

"Tule meille niin pelastut-liikkeitä."

Kummatkin lahkot ovat lopunajan vääriä oppeja joista Jeesus varoitti.
Siihen vielä mormonit niin siinä on oikea epäpyhäkolminaisuus.

"Luomiseen liittyen Jehovan todistajat ovat määritelleet luomispäivät seitsemäntuhannen vuoden pituisiksi. Näin luominen sijoittuu noin 49 tuhannen vuoden päähän."

Mistä tällainen käsitys on peräisin? Käsittääkseni ei ole selvää määritelmää siitä minkäpituisia luomispäivät olivat. Sen sijaan ihmisen he katsovat olleen olemassa noin 6000 vuotta tähän mennessä.

"että ihminen voi omassa voimassaan seurata Jumalan tahtoa"

Rukouksen avulla saatu voima voi auttaa kiusauksissa ja ongelmatilainteissa.


"Pelastus on lahja ja Jumalan työ. Sen pohjana on Kristuksen työ ja kuolema. Jehovan todistajilla, jos henkilökohtainen vaikutelma otetaan kriteeriksi, sovitus on enemmän matematiikkaa"

Vaikuttaa siltä, että teillä kummallakin on sama ongelma: paljon työtä ettö saisitte lahjaksi saadun pelastuksen. Ainakin todistajilla se tuppaa helposti aiheuttamaan riittämättömyyden tunnetta kun ei ole mitään sellaista etappia olemassa, jossa voit kokea tehneesi riittävästi.

"Kyllä adventistienkin suusta joskus kuulee jotakin, mikä näyttää nostavan kirkkoa Kristuksen rinnalle, mutta tämä on yksittäisten jäsenten korvien välissä."

Eli kirkon määräykset sapatista ja ruokasäädöksistä ovat vapaasti tulkittavissa?
Tai kolminaisuusoppi, joka ei ole raamatullinen, adventisti saa vapaasti siis uskoa mitä haluaa, eikä tarvitse piitata adventtikirkon opetuksista. Sama koskenee maan ja ihmisen ikää.


Niin, on teillä vielä yksi aika iso ero: naisten asema seurakunnissa. Teillähän saa olla naispastoreita, papeista en kyllä tiedä. Todistajilla ei ole pappeja eikä pastoreita vaan vanhimipia, avustavia palvelijoita jne. Toimet ovat auki vain miehille.

No huh. Ilmeisesti et tiedä, että Miller oli adventisti (itse pääjehu) samoin kuin Barbour, ja Paton, Wendell ja George Strorrs... Mutta kukaan heistä ei ollut seitsemännen päivän adventisti. Eli Jehovan todistajista on suora yhteys milleriläisiin adventisteihin, epäsuora yhteys seitsemännen päivän adventisteihin joita sana adventisti Suomessa yleensä tarkoittaa.

Toiseksi ehdotat, että Millerin/adventistien/Barbourin tulkinta on lähtöisin Aquila Brownilta vuodelta 1823. Tämä ei liene mahdollista, koska Millerin oman tulkinta oli melko lailla paketissa jo vuonna 1818 vaikka hän alkoikin saarnata vasta toistakymmentä vuotta myöhemmin.

Millerillä oli sitäpaitsi 15 profetiaa, joista hän ajan laski. Ei siis kannata puhua mistään yhdestä profetiasta.

Yritin tutkimuksessani joskus selvittää Millerin tulkinnan taustaa. Hän on todennäköisesti tuntenut Joseph Meden kirjoitukset tai ainakin opetukset (1650) ja Isaac Newtonin (1733), piispa Thomas Newtonin (1766), George Stanley Faberin (1804) ja John Gillin (1809, 1810) kirjat. Yhteys näiden kirjojen ja Millerin tulkinnan välillä on olemassa, vaikka yksityiskohdissa kuten vuosiluvuissa ja muussa on eroja. (Millerillä oli nämä kirjat kirjastossaan - paitsi ettei ole täyttä varmuutta siitä oliko Newtonin kirja Isaacin vaiko Thomasin [veikkaan jälkimmäistä].)

Kävin aikanaan, kun asiaa tutkin läpi myös kolmentoista 1800 -luvun alkupuolella USAssa eniten myydyn kommentaarisarjan tulkinnat. Niistä 12 tulkitsi profetioita saman historiallisen peruskaavan mukaan, mitä Miller käytti.

Kaikkein lähinnä Milleriä ei liene Aquila Brown vaan brittiläiset premillenialistit Cuninghame, Bickersteth, Birks ja Irving, joiden Christian Observer lehteä alettiin julkaista USAssa vuonna 1802. Miller kielsi niin tiukasti yhteyden tähän ryhmään, että aloin epäillä hänen tienneen heistä enemmän kuin tunnusti. Observer esitti Jeesuksen tulevan 1843/4 ja osa perusteita sopii Millerin 15 tulkintaan.

Amerikan puolelta löytyy puolen tusinaa muitakin 1843 tai 1844 kannattajia ja ainakin pari tusinaa yliopistojen proffista rivipastoreihin, jotka esittivät vuosia 1847, 1866 tai 1868. Nimiluetteloita tuskin kaipaatte. Miller vain sattui olemaan ensimmäinen, joka alkoi aiheesta vakavammin saarnata.

Mielenkiintoinen juttu, josta tietenkin voi olla eri mieltä, on kuitenkin se, että Millerin 15 "todisteesta" kaikki minun mielestäni vähän älyttömät jutut (eli 5) vaikuttivat vahvasti Jehovan todistajien tulkintojen kehittymiseen. Sapattia pitävät adventistit perivät ne, joita edes jollakin tavalla pystyi perustelemaan, ja kehittivät sitten niitä (myös 5) loput hautautuivat omaan mahdottomuuteensa... eikä niitä herätyksen lähestyessä loppuaan muutenkaan pidetty kovin tärkeinä. Syy tähän jakoon on ilmeinen. Vuoden 1844 pettymyksen jälkeen vain sapattia pitävät adventistit pitivät kiinni ja uudelleen tulkitsivat niitä profetioita, jotka olivat pettymyksen pääsyy. Muut milleriläiset adventistit karttoivat näitä profetioita ja niiden myötä sapattia pitäviä adventisteja kuin pitalitautia. Jehovan todistajien tulkinnat eivät siis tule siltä ryhmältä, mitä me Suomessa kutsumme adventisteiksi vaan näiltä muilta adventisteilta.

Kai :)

Oleellista on se, että kyseessä ei ole yksittäisen "yli-innokkaan" puhujan voimakas mielenohjuaksellinen voima-vihapuhe.

Kyse on Vartitorniseuran virallisesta kannasta, ohjeistetusta puhejäsennyksestä ja jonka asiasisältö on myös sen kirjallisuudessa luettavissa.

Hiljattain Vartiotorniseura yleistäen rinnasti entisiä todistajia mielisairaisiin ja / tai tappavaa tautia sairastaviin joista tulee pysyä kaukana.

- http://www.telegraph.co.uk/news/religion/8791196/Police-inquiry-over-Jehovahs-Witness-magazine-mentally-diseased-article.html

http://www.youtube.com/watch?v=7yLdwe_6JsU

Kesän konventtipuhe 2013

Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit
Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta
Luopiot ovat osa antikristusta
Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa
Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
Luopiot ovat hengellisesti kuolleita
Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia
Luopiot pyrkivät pettämään mielen
Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
Luopiot levittävät valheita
Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita
Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa
Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi
Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä
Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa

vs.

”Myös yleistykset ovat erittäin tehokas propagandan käyttämä keino. Yleistämällä on helppo hämärtää todellisiin kysymyksiin liittyviä tärkeitä seikkoja, ja sen avulla halvennetaan tämän tästä kokonaisia ihmisryhmiä.” Herätkää 22.6.2000

”Jotkut solvaavat niitä, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä, asettamalla heidän persoonallisuutensa ja vaikuttimensa kyseenalaisiksi, sen sijaan että he keskittyisivät itse asioihin. Nimittelemällä saadaan ihmiseen, ryhmään tai ajatukseen lätkäistyä kielteinen leima, joka on helppo muistaa. Nimittelijä toivoo leiman pysyvän. Jos ihmiset torjuvat henkilön tai ajatuksen tuon kielteisen leiman perusteella sen sijaan että he punnitsisivat todisteita itse, nimittelijän strategia on tehonnut.” Herätkää 22.6.2000

Ps. Vartiotorniseuran karttamisoppi astui voimaan 80-luvun alussa ja siitä alakaen on korostettu entisestään sitä miten tulee karttaa jopa rakkaita läheisiään, jotka ovat lähteneet pois tuosta organisaatiosta.

Tämä uusi direktivi astui voimaan pian Vartiotorniseuran yhden hallituselimen jäsenen R.Franzin jättäydyttyä omantunnon syistä pois asemastaan.

Myöhemmin 80-luvun aivan alussa hänet erotettiin entisen todistajan kanssa kanssakäymisen ja ruokailun vuoksi (oli hänen työnanatajansa). Syynä luopion kanssa tekemisissä oleminen (eli hänen pahutensa salliminen ja tukeminen / osallisuus kanssakäymisen vuoksi). Tuolloin ko. direktiivi ei edes ollut virallisesti voimassa; karta tai tulet itse erotetuksi ja kartetuksi.

- http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1

virallinen linja kirjoitti:

Kesän konventtipuhe 2013

Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit
Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta
Luopiot ovat osa antikristusta
Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa
Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
Luopiot ovat hengellisesti kuolleita
Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia
Luopiot pyrkivät pettämään mielen
Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
Luopiot levittävät valheita
Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita
Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa
Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi
Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä
Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa

vs.

”Myös yleistykset ovat erittäin tehokas propagandan käyttämä keino. Yleistämällä on helppo hämärtää todellisiin kysymyksiin liittyviä tärkeitä seikkoja, ja sen avulla halvennetaan tämän tästä kokonaisia ihmisryhmiä.” Herätkää 22.6.2000

”Jotkut solvaavat niitä, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä, asettamalla heidän persoonallisuutensa ja vaikuttimensa kyseenalaisiksi, sen sijaan että he keskittyisivät itse asioihin. Nimittelemällä saadaan ihmiseen, ryhmään tai ajatukseen lätkäistyä kielteinen leima, joka on helppo muistaa. Nimittelijä toivoo leiman pysyvän. Jos ihmiset torjuvat henkilön tai ajatuksen tuon kielteisen leiman perusteella sen sijaan että he punnitsisivat todisteita itse, nimittelijän strategia on tehonnut.” Herätkää 22.6.2000

Ps. Vartiotorniseuran karttamisoppi astui voimaan 80-luvun alussa ja siitä alakaen on korostettu entisestään sitä miten tulee karttaa jopa rakkaita läheisiään, jotka ovat lähteneet pois tuosta organisaatiosta.

Tämä uusi direktivi astui voimaan pian Vartiotorniseuran yhden hallituselimen jäsenen R.Franzin jättäydyttyä omantunnon syistä pois asemastaan.

Myöhemmin 80-luvun aivan alussa hänet erotettiin entisen todistajan kanssa kanssakäymisen ja ruokailun vuoksi (oli hänen työnanatajansa). Syynä luopion kanssa tekemisissä oleminen (eli hänen pahutensa salliminen ja tukeminen / osallisuus kanssakäymisen vuoksi). Tuolloin ko. direktiivi ei edes ollut virallisesti voimassa; karta tai tulet itse erotetuksi ja kartetuksi.

- http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1

Lue lisää

Pia-Karin Hellsing oli 13 vuotias kun hänet kastettiin Jehovan todistajaksi .. monta vuotta myöhemmin hän pitkän sisäisen mietiskelyn ja monien rukouksien jälkeen erosi jehovantodistajista .. voidakseen harjoittaa (musiikaalista tyaiteilija-ammattiaan jonka hän tunsi omakseen) - mutta jota hän siis ei voinut harjoittaa jos kuului Jt-järjestöön.

Ja näin pitkälle kai voitaisiin sanoa että ok - se on hänen päätöksensä .. MUTTA jos ajattelemme että "Jt-järjestön" säännöt kieltävät häntä olemasta missään tekemisissä omiin vanhempiinsa ... jotka siis veivät hänet kasteelle 13 vuotiaana tai entisiin Jt-ystäviinsä ja että Jt-seuran johtajat kutsuvat Pia-Karinta nyt "luopioksi" ...

Pia-Karinan Jt- ystävistä tuli entisiä ystäviä samana päivänä kun hän erosi/ hänet erotettiin seurasta ja vanhempiinsa ei Pia-Karina voi enää olla yhteydessä.

Kaikki mitä on sanottu Jt-lahkon entisten jäsenten karttamisesta (oikeastaan hylkimisestä) on näin ollen totta aina 13 vuotiaana kastetuista lapsista lähtien.

Varoitus siis kaikille Jt-vanhemmille - ÄLKÄÄ ihmeessä viekö lapsianne kasteelle, sillä se voi olla että jonkin ajan kuluttua kun lapsenne ovat kasvaneet aikuiseksi järjestönne säännöt kieltävätr teitä olemassa missään yhteydessä heihin.

Tästä ystävällisestä musikaalisesta naisestakin - jota Jt:t siis tänään kutsuvat "luopioksi" - mutta joka itse ei edes ole katkera tai hauku entisiä Jt-ystäviään tai vanhempiaan vaan suree heidän puolestaan"... hänestä kesän 2013 Jt-seuran konventeissa puhujat" sanovat :

Hän on "luopio" ja

Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit
Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta
Luopiot ovat osa antikristusta
Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa
Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
Luopiot ovat hengellisesti kuolleita
Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia
Luopiot pyrkivät pettämään mielen
Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
Luopiot levittävät valheita
Luopiot maustavat "soppansa"
Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia

Aivan uskomatonta posketonta selittämistä jonka ainoa tarkoitus on estää ihmisiä näkemästä muuta kuin Jt-opin elämässään - mutta sensuuri ei le koskaan tuonut mitään hyvää tullessaan.

http://johanneksenpoika.fi/virallinen_luopiopuhe_2013.mp3

- http://www.telegraph.co.uk/news/religion/8791196/Police-inquiry-over-Jehovahs-Witness-magazine-mentally-diseased-article.html

alex

Eihän näihin aikalaskelmiin tarvitse niin tiukasti kiinnittää huomiotaan. Loppujen lopuksi ei kukaan kuitenkaan tiedä milloin tämä maailman meno lopetataan ..(sitä ei tiennyt edes Jeesus) .. Kuitenkin voimme nähdä että jos ei asiat maailmassa muutu radikaalisesti lähi aikoina on maailma menossa ehkä suurimpia mullistuksia kohti mitä on koskaan nähty ja se johtuu siitä että me tuhoamme tätä maapalloamme yhä kiihtyvällä vauhdilla ja valitettavasti ei muutosta ole näkyvissä ... Jumala ei anna luomansa maailman tuhoutua kokonaan ..

alex