Demokratia ja avoin keskustelu
Tieteen edellytyksiä kristillisessä kulttuurissa paransi entisestään se, että Raamatun maailmankuva teki mahdolliseksi kestävän demokratian luomisen ja sen mukana avoimen keskustelun ja kritiikin varaan rakentuvan kulttuurin. Raamattu on kirjoitettu avoimessa keskusteluavaruudessa, jossa ihmiset voivat vapaasti ilmaista epäilyksensä, pettymyksensä ja jopa vihansa Jumala kohtaan.
http://www.opko.fi/vip/demokratiaihmisarvo.html
Tieteen edellytyksiä kristillisessä kulttuurissa paransi entisestään se, että Raamatun maailmankuva teki mahdolliseksi kestävän demokratian luomisen ja sen mukana avoimen keskustelun ja kritiikin varaan rakentuvan kulttuurin. Raamattu on kirjoitettu avoimessa keskusteluavaruudessa, jossa ihmiset voivat vapaasti ilmaista epäilyksensä, pettymyksensä ja jopa vihansa Jumala kohtaan.
http://www.opko.fi/vip/demokratiaihmisarvo.html
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ei raamattu tunne minkäänlaista demokratiaa. Se tuntee vain kristillisen teokratian. Raamatun kymmenestä käskystä ensimmäinen kieltää lisäksi kaiken uskonnonvapauden.
http://www.uskonnonvapaus.fi/artikkelit/historia-suomi.html
Demokratiaa, tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia meille toivat kirkon verisen ikeen heltyminen ja valistusajattelu 1700-luvulla. Kirkko ja kristilliset (uskovat) piirit vastustivat näitä valistuksen ajatuksia kiivaasti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Voltaire
Suomeenkin saatiin uskonnonvapaus jo noin 90 vuotta sitten, siis 1000 vuotta kristinuskon saapumisen jälkeen. Tätä(kin) uudistusta kristityt piirit vastustivat viimeiseen asti. Sitä ennen kaikkien oli PAKKO kuulua kirkkoon ankaran rangaistuksen uhalla. Kuolemanrangaistus jumalanpilkasta poistettiin Suomen rikoslaista 120 vuotta sitten.
Meillä on nykyisin yhteiskunnassamme demokratia, tasa-arvo ja ihmisoikeudet kristittyjen vastustuksesta huolimatta, eikä tippaakaan heidän ansiostaan. Kristinuskon näkemystä demokratiasta ja ihmisoikeuksista kuvaa parhaiten jalkapuut, jotka olivat sekä pakolliset jokaisen kirkon pihalla, että myöskin erittäin ahkerassa käytössä. Jalkapuuhun saattoi joutua sellaisista kauheista rikoksista kuin jos rahvaaseen kuuluva pukeutui ylellisesti tai jos köyhä poistui pitäjästä toistuvasti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalkapuu
Käsitteen demokratia keksivät muinaiset kreikkalaiset, joiden "pakanallisen" kulttuurin kristityt tuhosivat. Tätä pakanallista ja kristittyjen vihaamaa kulttuuria edustivat mm. tiede ja filosofia, kirjastot ja yliopistot. Maailman ensimmäisen merkittävän naisfilosofin ja tiedenaisen, Hypatia Aleksandrialaisen murhasivat kristityt, koska tämä nainen edusti kaikkea sitä mitä krstityt niin palavasti vihasivat - älyä, tiedettä, sivistystä, kulttuuria, tasa-arvoa, oppineisuutta, lukeneisuutta - ja demokratiaa. Hypatian murhanneita, temppeleitä ja kirjastoja ja yliopistoja tuhonneita raakalaisia taas juhlittiin pyhimyksinä.
http://jumalasuomi.tripod.com/hypatia.htm#KIRJASTOT
Moi Uskon kauneus. Jatkan kanssasi jahka määrität "kristityn".
Ja sinä väität edelläkirjoittamasi olleen todellista kristinuskoa?
Todellista kristinuskoa ei taida ollakaan. Aina joku toinen yhtä todellinen kristitty kertomassa toisten todellisten kristittyjen vääräuskoisuudesta.
Mistä voi lukea todellisesta kristinuskosta toteutettuna reaalimaailmassa?
"Mistä voi lukea todellisesta kristinuskosta toteutettuna reaalimaailmassa?"
www.stefanus.fi
Ja tässä heidän esikuvansa, hän oli ensimmäinen kristitty joka tapettiin syyttä suotta, hän sanoi totuuden sen ajan ylipapeille ja kirjanoppineille.
Pahoittelen tekstin pituutta, mutta siinä kokonaisuudessaan kerrottuna Stefanuksen tarina.
Apostolien teot 6 : 8 Ja Stefanus, täynnä armoa ja voimaa, teki suuria ihmeitä ja tunnustekoja kansassa.
9 Niin nousi muutamia niin kutsutusta libertiinien ja kyreniläisten ja aleksandrialaisten synagoogasta sekä niiden joukosta, jotka olivat Kilikiasta ja Aasiasta, väittelemään Stefanuksen kanssa,
10 mutta he eivät kyenneet pitämään puoliaan sitä viisautta ja henkeä vastaan, jolla hän puhui.
11 Silloin he salaa hankkivat miehiä sanomaan: "Me olemme kuulleet hänen puhuvan pilkkasanoja Moosesta ja Jumalaa vastaan".
12 Ja he yllyttivät kansan ja vanhimmat ja kirjanoppineet ja astuivat esiin, raastoivat hänet mukaansa ja veivät neuvoston eteen.
13 Ja he toivat esiin vääriä todistajia, jotka sanoivat: "Tämä mies ei lakkaa puhumasta tätä pyhää paikkaa vastaan ja lakia vastaan;
14 sillä me olemme kuulleet hänen sanovan, että Jeesus, tuo Nasaretilainen, on hajottava maahan tämän paikan ja muuttava ne säädökset, jotka Mooses on meille antanut".
15 Ja kaikki, jotka neuvostossa istuivat, loivat katseensa häneen, ja hänen kasvonsa olivat heistä niinkuin enkelin kasvot.
Apostolien teot 7 : 1 Niin ylimmäinen pappi sanoi: "Onko niin?"
2 Stefanus sanoi: "Miehet, veljet ja isät, kuulkaa! Kirkkauden Jumala ilmestyi meidän isällemme Aabrahamille hänen ollessaan Mesopotamiassa, ennenkuin hän oli asettunut asumaan Harraniin,
3 ja sanoi hänelle: 'Lähde maastasi ja suvustasi ja mene siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan'.
4 Silloin hän lähti kaldealaisten maasta ja asettui asumaan Harraniin. Ja kun hänen isänsä oli kuollut, siirsi Jumala hänet tähän maahan, jossa te nyt asutte.
5 Eikä hän antanut hänelle siinä perintöosaa, ei jalan leveyttäkään, vaan lupasi, Aabrahamin vielä lapsetonna ollessa, antaa sen hänelle ja hänen siemenelleen hänen jälkeensä.
6 Ja Jumala puhui näin: 'Hänen jälkeläisensä tulevat olemaan muukalaisina vieraalla maalla, ja siellä ne tekevät heidät orjiksensa ja sortavat heitä neljäsataa vuotta;
7 ja sen kansan, jonka orjiksi he tulevat, minä olen tuomitseva', sanoi Jumala, 'ja sen jälkeen he lähtevät sieltä ja palvelevat minua tässä paikassa'.
8 Ja hän antoi hänelle ympärileikkauksen liiton; ja niin Aabrahamille syntyi Iisak, ja hän ympärileikkasi hänet kahdeksantena päivänä, ja Iisakille syntyi Jaakob, ja Jaakobille ne kaksitoista kantaisää.
9 Ja kantaisät kadehtivat Joosefia ja myivät hänet Egyptiin. Mutta Jumala oli hänen kanssansa
10 ja pelasti hänet kaikista hänen ahdistuksistansa. Ja hän antoi hänelle armon ja viisauden faraon, Egyptin kuninkaan, edessä; ja tämä pani hänet Egyptin ja kaiken huoneensa haltijaksi.
11 Ja tuli nälänhätä koko Egyptiin ja Kanaaniin ja suuri vaiva, eivätkä meidän isämme saaneet mistään ravintoa.
12 Mutta kun Jaakob kuuli Egyptissä olevan viljaa, lähetti hän meidän isämme sinne ensimmäisen kerran.
13 Ja toisella kerralla veljet tunsivat Joosefin, ja farao sai tietää Joosefin sukuperän.
14 Niin Joosef lähetti kutsumaan luokseen isänsä Jaakobin ja koko sukunsa, seitsemänkymmentä viisi henkeä.
15 Ja Jaakob meni Egyptiin ja kuoli siellä, niin myös kuolivat isämme,
16 ja heidät siirrettiin Sikemiin ja pantiin siihen hautaan, jonka Aabraham oli rahalla ostanut Emmorin lapsilta Sikemissä.
17 Mutta sitä mukaa kuin lähestyi sen lupauksen aika, jonka Jumala oli Aabrahamille antanut, kasvoi kansa ja lisääntyi Egyptissä,
18 kunnes Egyptiä hallitsemaan nousi toinen kuningas, joka ei Joosefista mitään tiennyt.
19 Tämä kohteli kavalasti meidän kansaamme ja sorti meidän isiämme ja pakotti heidät panemaan heitteille pienet lapsensa, etteivät ne jäisi eloon.
20 Siihen aikaan syntyi Mooses, ja hän oli Jumalalle otollinen. Häntä elätettiin kolme kuukautta isänsä kodissa.
21 Mutta kun hänet oli pantu heitteille, otti faraon tytär hänet ja kasvatti hänet pojaksensa.
22 Ja Mooses kasvatettiin kaikkeen egyptiläisten viisauteen, ja hän oli voimallinen sanoissa ja teoissa.
23 Mutta kun hän oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta, heräsi hänen sydämessään ajatus mennä katsomaan veljiänsä, israelilaisia.
24 Ja nähdessään eräälle heistä vääryyttä tehtävän hän puolusti häntä ja kosti pahoinpidellyn puolesta ja löi egyptiläisen kuoliaaksi.
25 Ja hän luuli veljiensä ymmärtävän, että Jumala hänen kätensä kautta oli antava heille pelastuksen; mutta he eivät sitä ymmärtäneet.
26 Seuraavana päivänä hän ilmestyi heidän luoksensa, heidän riidellessään, ja koetti saada heitä sopimaan sanoen: 'Tehän olette veljiä, miehet; miksi teette vääryyttä toisillenne?'
27 Mutta se, joka teki lähimmäisellensä vääryyttä, työnsi hänet pois ja sanoi: 'Kuka on asettanut sinut meidän päämieheksemme ja tuomariksemme?
28 Aiotko tappaa minutkin, niinkuin eilen tapoit egyptiläisen?'
Jatkuu.
Jatkuu.
29 Tämän puheen tähden Mooses pakeni ja oli muukalaisena Midianin maassa, ja siellä hänelle syntyi kaksi poikaa.
30 Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
31 Kun Mooses sen näki, ihmetteli hän tätä näkyä; ja kun hän meni tarkemmin katsomaan, kuului Herran ääni, joka sanoi:
32 'Minä olen sinun isiesi Jumala, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala'. Niin Mooses alkoi vapista eikä tohtinut katsoa sinne.
33 Mutta Herra sanoi hänelle: 'Riisu kengät jalastasi; sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa.
34 Minä olen nähnyt kansani kurjuuden Egyptissä ja kuullut heidän huokauksensa, ja minä olen astunut alas vapauttamaan heidät. Ja nyt, tule tänne, minä lähetän sinut Egyptiin.'
35 Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen enkelin kautta, joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt.
36 Hän johdatti heidät sieltä pois, tehden ihmeitä ja tunnustekoja Egyptin maassa ja Punaisessa meressä ja erämaassa neljänäkymmenenä vuotena.
37 Tämä on se Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Jumala on teille herättävä teidän veljienne joukosta'.
38 Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
39 Mutta häntä meidän isämme eivät tahtoneet totella, vaan työnsivät hänet pois ja kääntyivät sydämessänsä jälleen Egyptiin,
40 sanoen Aaronille: 'Tee meille jumalia, jotka käyvät meidän edellämme, sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, hänelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta'.
41 Ja he tekivät niinä päivinä vasikan ja toivat uhreja epäjumalalleen ja riemuitsivat kättensä töistä.
42 Mutta Jumala kääntyi heistä pois ja hylkäsi heidät palvelemaan taivaan sotajoukkoa, niinkuin on kirjoitettu profeettain kirjassa: 'Toitteko te teurasuhreja ja muita uhreja minulle erämaassa neljänäkymmenenä vuotena, te, Israelin heimo?
43 Ette; vaan te kannoitte Molokin majaa ja Romfa jumalan tähteä, niitä kuvia, jotka te olitte tehneet kumarrettaviksenne. Sentähden minä siirrän teidät toiselle puolelle Babylonin.'
44 Todistuksen maja oli meidän isillämme erämaassa, niinkuin hän, joka puhui Moosekselle, oli määrännyt sen tehtäväksi, sen kaavan mukaan, minkä Mooses oli nähnyt.
45 Ja meidän isämme ottivat sen perintönä vastaan ja toivat sen Joosuan johdolla maahan, minkä he valtasivat pakanoilta, jotka Jumala karkoitti meidän isiemme tieltä. Näin oli Daavidin päiviin saakka.
46 Hän sai armon Jumalan edessä ja anoi, että hän saisi valmistaa majan Jaakobin Jumalalle.
47 Mutta Salomo hänelle huoneen rakensi.
48 Korkein ei kuitenkaan asu käsillä tehdyissä huoneissa; sillä näin sanoo profeetta:
49 'Taivas on minun valtaistuimeni ja maa minun jalkojeni astinlauta; minkäkaltaisen huoneen te minulle rakentaisitte, sanoo Herra, tai mikä paikka olisi minun leposijani?
50 Eikö minun käteni ole tätä kaikkea tehnyt?'
51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
54 Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
57 Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä
58 ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
59 Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60 Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!"
Ja sen sanottuaan hän nukkui pois.
- - -
Stefanus käy läpi koko vanhan testamentin, aina Aabrahamista lähtien Jeesukseen saakka, joten teksti kertoo pähkinänkuoressa koko Raamatun historian.
Vielä eräs kysymys - joko Sakkeus tuli alas puusta ?
Ystävällisesti E......
Juu, tuli.
Luukkaan evankeliumi 19 : 1 Ja hän tuli Jerikon kaupunkiin ja kulki sen läpi.
2 Ja katso, siellä oli mies, nimeltä Sakkeus; ja hän oli publikaanien päämies ja oli rikas.
3 Ja hän koetti saada nähdä Jeesusta, kuka hän oli, mutta ei voinut kansalta, kun oli varreltansa vähäinen.
4 Niin hän juoksi edelle ja nousi metsäviikunapuuhun nähdäkseen hänet, sillä Jeesus oli kulkeva siitä ohitse.
5 Ja tultuaan sille paikalle Jeesus katsahti ylös ja sanoi hänelle:
"Sakkeus, tule nopeasti alas, sillä tänään minun pitää oleman sinun huoneessasi".
6 Ja hän tuli nopeasti alas ja otti hänet iloiten vastaan.
7 Ja sen nähdessään kaikki nurisivat sanoen: "Syntisen miehen luokse hän meni majailemaan".
8 Mutta Sakkeus astui esiin ja sanoi Herralle: "Katso, Herra, puolet omaisuudestani minä annan köyhille, ja jos joltakulta olen jotakin petoksella ottanut, niin annan nelinkertaisesti takaisin".
9 Niin Jeesus sanoi hänestä:
"Tänään on pelastus tullut tälle huoneelle, koska hänkin on Aabrahamin poika;
10 sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä kadonnut on".
Sakkeus löytyi.
"Ja sinä väität edelläkirjoittamasi olleen todellista kristinuskoa?"
Kyllä kaikki ne edellä mainittujen tekojen tekijät pitivät itseään todellisina kristittyinä. Monia heistä pidetään edelleen kristinuskon "sankareina".
Ja jos he eivät siis sellaisia olleet, niin missä sitten olivat kaikki ne "todelliset" kristityt sinä 1600 vuoden aikana, jolloin tuollaisia asioita tapahtui? Miksi yksikään "todellinen" kristitty ei 1600 vuoden aikana yrittänyt estää tuollaisia asioita? Ovatko ne "todelliset" kristityt joitain taruolentoja, joista kuulee kyllä puhuttavan, mutta joista ei ole koskaan ollut mitään havaintoja kristinuskon historiassa? Tai jos on, niin silloin maailmassa on kautta koko kristinuskon historian elänyt noin 3-7 kpl todellisia oikeita kristittyjä...
Ja tämäkö siis oli se maailman suurin ja levinnein uskonto? Olisiko pikemminkin maailman suurin väärin uskovien uskonto?
Sitä paitsi No true Scotsman on yhä edelleenkin typerä argumenttivirhe.
Uskovaisten viehtymys sadomasokismiin välittyy tästäkin kuvasta (aloittajan linkistä)...
http://www.opko.fi/images/vip/uskojatiede/ihmisarvo.jpg
Älä toki vedä omia mieltymyksiäsi palstalle, niitä varten on oma osionsa.
Kuva on kylläkin aloittajan linkkaamalta uskovaisten sivustolta, kuten jo sanoin.
"Tieteen edellytyksiä kristillisessä kulttuurissa paransi entisestään se, että Raamatun maailmankuva teki mahdolliseksi kestävän demokratian luomisen ja sen mukana avoimen keskustelun ja kritiikin varaan rakentuvan kulttuurin. Raamattu on kirjoitettu avoimessa keskusteluavaruudessa, jossa ihmiset voivat vapaasti ilmaista epäilyksensä, pettymyksensä ja jopa vihansa Jumala kohtaan."
Kuka tuollaista muka uskoisi?
Sellaiset ihmiset jotka ilmaisivat epäilyksensä raamattua ja sen jumalaa kohtaan tapasivat kristityt polttaa elävältä, toki vasta ankaran kiduttamisen jälkeen.
Galileo Galilei tuskin allekirjoittaisi tuon törkeän valheen siitä miten kristinusko mukamas paransi tieteen edellytyksiä kulttuurissa. Vielä vähemmän tuota valehtelua allekirjoittaisi Giordano Bruno, jonka kristityt polttivat elävältä torilla.
http://seppoheinola.net/?page_id=17
http://www.vihrearouva.net/usko/murphy/giordanobruno.html
Erittäin tyypillistä on myös se, että kirkko tai kristityt eivät ole koskaan edes pahoitelleet, saati pyytäneet anteeksi Giordano Brunon kiduttamista ja polttamista. Päin vastoin, hänestä todettiin tylysti että "ansaitsikin tulla poltetuksi". MIssä lauseessa tiivistyykin koko kristinuskon kauneus sekä käsitys demokratiasta, tieteestä, ihmisoikeuksista ja sananvapaudesta.
"Tieteen edellytyksiä kristillisessä kulttuurissa paransi entisestään se, että Raamatun maailmankuva teki mahdolliseksi kestävän demokratian luomisen ja sen mukana avoimen keskustelun ja kritiikin varaan rakentuvan kulttuurin."
Kristinusko on myös ollut suurena jarruna tieteen edistyksille. Näin mm. Ennen Ransakan vallankumousta.
"Raamattu on kirjoitettu avoimessa keskusteluavaruudessa, jossa ihmiset voivat vapaasti ilmaista epäilyksensä, pettymyksensä ja jopa vihansa Jumala kohtaan."
Olisi todella mukavaa jos mainitsemasi sivusto viitsisi näyttää lisätietoja Tapio Puolimatkan tietojen lisäksi. Pelkkä asioiden laukominen kun tahtoo tehdä keskustelusta hankalaa.
Esimerkiksi missä näitä avoima keskusteluavaruuksia sitten aikoinaan oli?
Ei ainakaan vatikaanissa eikä Lutterin johtamissa reformaatioissa.
Kristinusko oli alunpitäen maailmanlopunkultti, joka vähät välitti hallitusmuodoista yms. asioista.
Ainoa yhteiskuntajärjestykseen viittaava juttu UT:ssa on se, missä Paavali käskee alistumaan esivallan miekan alle.
Siis Paavalin mielestä on aivan sama minkälainen hallintomuoto on, vaikka olisi diktatuuri. Kristityn on se hyväksyttävä.
"Kristityn on se hyväksyttävä."
Totta.
Kiinassa nyt nykypäivää.