Täällä 24:n palstalla saa niin kovin helposti vastauksia ohi aiheen ja keneltä sattuu. Nyt muut kuin Adventistit malttakaa mielenne ja klikatkaa äkisti tästä keskustelusta pois. Siis pois! Ylikuormititte jo edellisen keskusteluni.
Kysyn siis samaa asiaa uudestaan ja vain aidoilta Adventisteilta:
Mikä on pelastuksen kannalta oleellista? Jos jollakulla on vain ½ h elinaikaa, miten hän voi vielä pelastua? Mitä sinä Adventistina hänelle sanoisit? Onko helvetin iankaikkisuuden ymmärtäminen oleellista? Kuuluuko se osana tähän ns. pikaevankeliumiin? Mitä pikaevankeliumiin pitää sisällyttää ettei usko jää luopiokristityn kaltaiseksi - Ettekös kuitenkin ajattele niin etteivät hellarit, baptistit sun muut pelastu, vaan joutuvat hetkeksi helvettiin?
Mielestäni on ihan kunkin (omanikin) pelastuksen kannalta tarpeellista pohtia itse tai näin yhdessä mikä on pelastuksen kannalta oleellista. Teiltä Adventisteilta olen oppinut, että Raamattu tosiaan puhuu ihmisten kohdalla helvetistä iankaikkisena eikä ikuisena, joten toivoisin nyt yhtä lailla asiallisia vastauksia. Kiitos.
PS: Rienaajat sun muut pysykää pois. Vain adventistit saa vastata.
Kysyn siis samaa asiaa uudestaan ja vain aidoilta Adventisteilta:
Mikä on pelastuksen kannalta oleellista? Jos jollakulla on vain ½ h elinaikaa, miten hän voi vielä pelastua? Mitä sinä Adventistina hänelle sanoisit? Onko helvetin iankaikkisuuden ymmärtäminen oleellista? Kuuluuko se osana tähän ns. pikaevankeliumiin? Mitä pikaevankeliumiin pitää sisällyttää ettei usko jää luopiokristityn kaltaiseksi - Ettekös kuitenkin ajattele niin etteivät hellarit, baptistit sun muut pelastu, vaan joutuvat hetkeksi helvettiin?
Mielestäni on ihan kunkin (omanikin) pelastuksen kannalta tarpeellista pohtia itse tai näin yhdessä mikä on pelastuksen kannalta oleellista. Teiltä Adventisteilta olen oppinut, että Raamattu tosiaan puhuu ihmisten kohdalla helvetistä iankaikkisena eikä ikuisena, joten toivoisin nyt yhtä lailla asiallisia vastauksia. Kiitos.
PS: Rienaajat sun muut pysykää pois. Vain adventistit saa vastata.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Raha on oleellista. Perintö adventtikirkolle sekä kaikki lompakossa oleva setelivalikoima pastorille kirjekuoressa niin pelastus on varma!!!!! Tällöin pelastus tulee siinä samassa ajassa kuin setelitukon siirtäminen omasta kädestä pastorin käteen tapahtuu ja Jumala hymyilee taivaassa iloisesti :)
Adventistipastorin mielestä asia on juuri niin kuin "rahalla pääsee" kirjoitti ja ilmaisi kommentissaan.
Adventistipastori on kouluttanut itseään mm. Newbold Gollege:ssa ja Andrews University:ssa juuri siihen, että miten kuulijasta ja seurakunnan jäsenestä saadaan imettyä kaikki maallinen mammona pois niin, ettei tapahdu mitään sellaista, josta maallinen tuomioistuin voisi langettaa tuomion mm. kavalluksesta tai petoksesta.
Hei !
Voi olla etten täytä kaikkia kysyjän vaatimuksia, mutta voin keskustelijana aina antaa ajattelemisen aihetta.
1. Kirkko ei ole tehnyt mitään oppia pelastuksesta puolta tuntia ennen kuolemaa kuolinvuoteella valmiiksi.
2. Uskossa olennainen asia on että ihminen hylkää syntinsä ja syntien hylkäämiseen johtaa vilpitön synnin suru Jumalan edessä joka johtaa parannukseen. Ihminenhän voi katua syntejään itsekkäistä syistä esim. mitä naapurin Reiska ajattelee.
3. Syntiin on hiukan hankalaa ehtiä puolessa tunnissa, ja toisaalta miten vilpitön katumus on sellaisen syyn pohjalta että se perustuu itsekkääseenkin ehkä, kun ihminen on koko elämänsä muutoin kieltäytynyt kaikesta Jumalan kutsusta.
- En minä ainakaan sano tähän mitään sellaista että vakuuttaisin jonkun jollakin konstilla pelastuvan kuolinvuoteellaan puolta tuntia ennen, mutta en myöskään kiellä etteikö Jumala haluaisi jonkun armahtaa. Oikeudenmukainen tuomari on ihmiseen katsova ja tuntee ummet ja lammet paremmin kuin ihminen. Monenlaisia elämäntilanteita ihminen on saattanut joutua kokemaan joissa Jumala voi nähdä jotakin huomioitavaa. Onhan niin ettei esim. ihminen ole aina itse syyllinen kaikilta osin tilanteeseensa.
Voihan joku vaikka esim. väsyä liian ahkeraan evankeliumin työhönsä, jos Jumalan asialla uuvuksiin asti rehkii ja sitten väsymyksissään olla heikko ja langeta pois. Siis esimerkiksi.
Voihan joku johdatella vilpittömän uskovaisen harhaan vastoin ymmärrystään, ja olla aiheuttamassa jotakin sellaista toisen uskon tiellä mitä toinen ei ole huomannut varautua ja todeta ajoissa.
- Siis monenlaista voi olla mikä ihmisen voi langettaa, ja monenlaisia syitä voi olla ihmisen kieltäytymiseen elämänsä aikana.
4. Sanoisin näin että paatunut ihminen joka on Jumalan hyljännyt määrätietoisesti jatkuvasti koko elämänsä, ei koe synnin surua, ei koe Jumalan puoleen kääntymisen tarvetta edes puolta tuntia ennen kuolemaansa. Paatunut on paatunut, ja paatumisen tasoja on monenlaisia. Hitler ei kokenut synnin surua ja tullut uskoon, hän olisi ollut uskovien joukossa jos ei mennyt ja puraissut myrkkykapseliaan.
Saattaa olla että hän oli pahasti paatunut kun ei uskoon oman kuolemansa edessä tullut. Esimerkiksi siis.
Minusta ihmisen ikuinen asia on aika lailla valmiiksi ratkaistu ja en tiedä mitä ihmisten mielessä yleensä liikkuu, en ole ollut sellaisella osastolla esim. sairaalassa. Olen ollut vanhusten osastolla joskus, ja minusta kukaan ei ilmaissut mitään uskoon viittaavaa koskaan.
Vuodeosasto, mutta sellainen paikka on aika lailla puheesta jo hiljainen paikka. Ei ne juttele ja tunteistaan kerro vanhuksien vuodeosastolla juurikaan.
Yksilöllinen asia- siis. Ei voi sanoa kuin joitakin ajatuksia keskustelijana. Täällä ei kukaan anna koskaan kirkon lausuntoja, mutta hyvin hankalaa on antaa mitään virallista oppia ja tulkintaa ja kaavaa puoli tuntia ennen- ko.
Jatkuu heti...............
Jatkoa edelliseen.............
Olen joskus kirjoittanut jotakin aiheesta, katsotaan:
Joo, kirjoitus on kesken ja viimeistelemättä minulla;
- Kääntymys kuolinvuoteella
Monille ihmisille syntielämä nautintoineen on rakasta, ja he kokevat usein uskon vaatimukset liian korkeina itselleen. Ihmisen vapaus ei kuitenkaan tarkoita, että ihminen olisi onnellinen kun saa tehdä mitä itse haluaa. (Ps 73:28)
Ihmisellä on omatunto. (Room 2:15, Hebr 9:14, 1 Tim 1:5,19, 3:9, 1 Piet 3:21) Synnin orjuus on raskas taakka. (Matt 11:28-30, Hebr 10:2,22, 1 Sam 24:6, 1 Tim 4:2, 1 Joh 8:34-36)
Todellinen kristityn vapaus on sitä että ihminen on vapaa Jumalan siveyslain syytöksistä. (Hebr 13:8, Jaak 1:25, 2:10-12, 4:4,7) Jumalan käskyt eivät ole raskaita noudattaa. (1 Joh 5:3)
Ihminen voi pettää itseään ja muita, mutta Jumalaa ihminen ei voi pettää. (1 Joh 1:8-9, 1 Kor 3:18-21, Jaak 1:21-24) Kun ihminen pilkkaa tarpeeksi Jumalan Pyhää Henkeä, vetäytyy Henki pois ja jättää ihmisen. Yhteys ihmisen ja taivaan välillä katkeaa. Näin ihminen paatuu, ja muuttuu huolettomaksi synnin ja pelastuksensa suhteen. Ihminen on pilkannut Pyhää Henkeä. Paatumus on Jumalan sanan ja pelastustarjouksen hylkäämistä. (Matt 13:13-16, Joh 12:37-40, Apt 7:51, Jer 5:21-23, 6:10, 7:24-26)
Ihmisen onkin siksi tartuttava pelastukseen silloin kun Jumala pelastusta tarjoaa. Jumala ei tavallisesti anna ihmisen tietoisesti ja harkitusti siirtää pelastustaan kuolinvuoteelleen, tarkoituksenaan tehdä vapaasti syntiä siihen saakka. Jumala paaduttaa sen joka tietoisesti vastustaa Häntä. (Hebr 3:7-8,15, Room 9:18, 11:8, 2 Moos 7:3) Kun Jumalan Henki on ihmisen hyljännyt, hengellisten ajattelu ei siksi ole mahdollista. Etsikkoaika on mennyt ohitse, joka oli elämän hyvissä voimissa tarjolla jokaiselle. (Jes 55:6-7, Hebr 11:6, Aam 5:4-6, 1 Aik 28:9, Ps 105:4)
Pyhän Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti, koska ihminen ei silloin anna Hengelle mahdollisuutta pelastaa itseään.
Kun ihminen menettelee siirtäen pelastustaan hän ei rakasta Jumalan periaatteita. Uudesti luodussa maassa ihmiset rakastavat Jumalan tahtoa, eikä tahallisia synnintekijöitä uuteen maahan oteta. (Ilm 21:8,27, 22:14-15, 1 Joh 2:3-5)
Jotkut ovat löytäneet sovituksen kuolinvuoteellaankin, tai elämänsä viimeisinä päivinä. Jos ihminen näin tekee ja siihen pystyy, Jumala sen silloin vielä hyväksyy, eli Jumalan Henki ei ole jättänyt ihmistä kokonaan. Tarpeeksi paatunut ei siihen voi kyetä. Silloin ihmisen armonaika on mennyt jo ohitse. Kuolinvuoteellaan ihminen voi olla erittäin heikossa kunnossa, ei jaksa ja pysty. Kuolema voi tulla heti onnettomuudessa. ( 1 Moos 6:3) Ihminen ei kuitenkaan koskaan saa itse ryhtyä arvioimaan voiko joku paatumukseltaan pelastua elämänsä aikana, tai kuolinvuoteellaan. (Matt 13:18-30)
Raamattu kehottaa etsimään Herraa elämänsä päivinä. (Saar 12) Emme voi koskaan tietä mitä huomispäivä tuo, elämmekö silloin enää. (Jaak 4:14) Ratkaiseva askel on viisasta ottaa kun sitä tarjotaan. Voi olla ettei uutta kutsua enää tule. (Room 13:11-14, 2 Kor 6:2, Hebr 3:12-13)
Ps. Tämä kirjoitus on viimeistä viimeistelyäni vailla.
Jari Laurila
Heips,
Ensinnäkin, kukaan todellinen Jeesuksen seuraaja ei ajattele,"etteivät hellarit, baptistit sun muut pelastu, vaan joutuvat hetkeksi helvettiin?" Toisekseen, minkään kirkon jäsenyys ja opit eivät auta taivaan porteilla. Kolmanneksi, Jeesuksella on lampaita monessa eri laumassa ja osa kokonaan lauman ulkopuolella.
Mutta asiaan. Jumala puhuttelee ihmistä; Pyhä henki puhuttelee ihmistä. Ja se mitä Pyhä Henki yksinkertaisimmillaan sanoo on: "tule ja seuraa minua".
Jos ihminen kuulee Jeesuksen kutsun, hän on vielä tarpeeksi "puhdas" ymmärtämään mikä on oikein ja mikä väärin. Ja siten vapaa tekemään valintansa luopua synnistä ja elää Jumalan lakien mukaan.
"Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi" sanoi ristiinnaulittu ryöväri, jonka elinaika oli tunneissa laskettavissa. Eikä tarina kerro, että häntä olisi erikoisemmin evankelioitu.
Kiitos hyvästä vastauksesta samoja ajatuksia.
Siunausta sinulle toivoo yks advari veli.
Ryöväri eli pitkään, kenties oli elossa vielä kun Jeesus nousi ylös kuolleista!
Sillä määräyksiä ei saanut rikkoa, ja sääriluun katkaisuun ei slalomissa kukaan kuole..heht. B
Tämä sattuu olemaan yleinen keskustelupalsta ja jokaisella on yhtäläinen oikeus olla ottamatta osaa tai osallistua keskusteluihin etkä sinä sitä päätä kuka saa kirjoittaa.
Jos sinä olet ainoastaan adventistien milipiteistä kiinnostunut mene heidän luokseen kyselemään juttujasi,tämä keskustelupalsta on kaikille avoin ettäs tiedät.
Hei!
Vastasi jo tuonne edelliseen ketjuun, mutta vastataanpa vielä.... Pelastuksen kannalta oleellista on olla JEESUKSEN OMA! Jos puoli tuntia olisi elinaikaa jäljellää, ei siinä opinkohtia mietitä, tai tulevaa tulijärveä. Jeesus on tuomari ja puolustaja ja Hän yksin päättää, ketkä tulevat Hänen valtakunnassaan asumaan. Johannes 5:22: "Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle". Ja yksi hyvä kohta pikaevankeliumista on myös apt.16:29-31: "Vartija pyysi valoa, ryntäsi sisään ja heittäytyi vavisten Paavalin ja Silaksen eteen. Hän vei heidät ulos ja kysyi: Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin? He vastasivat: Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi". Jeesus siis on tuomarimme, ihmiset eivät päätä ketkä pelastuvat ja ketkä eivät, koska vain Herra näkee sydämeen. Pikaevankeliumiin kuuluu myös rukous, jonka voisi yhdessä lukea. Esim: Rakas Jeesus, tahdon jättää elämäni täysin sinun käsiisi. Anna kaikki minun syntini anteeksi ja vapauta minut synnin kahleista. Otan uskossa sinut vastaan elämääni Herrakseni ja Vapahtajakseni.Kiitos että annat minun syntini anteeksi ja autat minua kulkemaan kaidalla tielläsi. Kiitos Jeesus! Aamen.