Jeesus opetti tämän rukouksen opetuslapsilleen, ei muille, samoinkuin Hän opetti monia muitakin totuuksia vain opetuslapsilleen. Asia käy riidattomasti ilmi Raamatun kirjoituksista.
Uskosta osaton ja jumalaton ihminen ei voi rehellisesti kutsua Kaikkivaltiasta Jumalaa isäkseen. Kun tällainen ihminen rukoilee tuon Jeesuksen opetuslapsilleen opettaman rukouksen, hän valehtelee itselleen, kuulijoilleen ja Jumalalle.
Jeremia 17:9-10
Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?
Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut, ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan
Uskosta osaton ja jumalaton ihminen ei voi rehellisesti kutsua Kaikkivaltiasta Jumalaa isäkseen. Kun tällainen ihminen rukoilee tuon Jeesuksen opetuslapsilleen opettaman rukouksen, hän valehtelee itselleen, kuulijoilleen ja Jumalalle.
Jeremia 17:9-10
Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?
Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut, ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan
Vastaukset 65
Vanhimmat
Samoin kuin Hän opetti Opetuslapsille ketkä ovat HäneTodellisia Ystäviä !!
Joh. 15:14
Te olette minun ystäväni, jos te teette, mitä minä teidän käsken.
Noin Jeesus opetti. Ihmeellinen on Uusi Liitto, jossa Jumala panee Henkensä sydämiimme.
Hesekiel 36:26-27
"Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Joh. 14:21
Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle.
Jotta parhaiten ja tarkimmin Joh 15:14 sanoma tulisi selväksi, olisi hyvä lukea jae 14 kokonaisuudessaan !Jos teette ? Mitä Jeesus teki ? Paljon ihmisiä ( uskoviakin ?) kulkee ja tekee ihmeitä Jeesuksen nimessä, tuntematta kuitenkaan Jeesusta ! Miksi näin on ? onko sovitus jäänyt sivuraiteille ? Onko Hän, Isä meidän ? tarvitaanko uskovinakin vielä sovituksen armoa, että Hän, saisi tunnustaa meidät viimeisellä tuomiolla lapsikseen ? Mutta,on myös paljon ihmisiä, jotka eivät edes tienneet tekevänsä Jumalan tekoja, kuitenkin heillekin sanotaan:Tulkaa Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta....Ei vähätellä kenenkään uskoa, vaan työnnetään heitä likemmäs Jeesusta. Ihminen saa voimaa, vahvistusta ja kasvua vain sovituksen ilmapiirissä !
Mikä on "Hänen käskynsä?" - Joh. 13:34,35.
Rakkauden käsky on uuden liiton käsky, joka pitää sisällään koko lain.
Pitää paikkansa. Ja vielä paremmin se tulee ilmi alkukielestä, jonka mukaan Herra nimenomaan sanoi, että joka rakkauden kaksoiskäskyn pitää, pitää KOKO TOORAN!
Se on valtaisa uutinen ja ajatus!
Noihin kahteen rakkauden käskyyn sisältyy siis koko viiden Mooseksen kirjan käskyt kaikkinensa! Eikä siinä vielä kaikki, jopa profeettojen kirjojen käskyt ja opit, sillä Herra Sanoi että niissä kahdessa lepää niin;
"Matt. 7:12
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat"
Laki viittaa siis koko Tooraan, koko Mooseksen lakiin kaikkinensa ja profeetata koko profeettojen kirjojen opetukseen kaikkinensa!
"Jeesus opetti tämän rukouksen opetuslapsilleen, ei muille, samoinkuin Hän opetti monia muitakin totuuksia vain opetuslapsilleen. Asia käy riidattomasti ilmi Raamatun kirjoituksista." - jukka.finland
Pieleen meni että pätkähti! Älä pyri opettajaksi sillä silloin syntisi on suurempi.
Vuorisaarna on kaikille. Vuorisaarna sisältää Isä- meidän rukouksen.
En kiistele kanssasi, mutta Jeesus puhui opetuslapsilleen. Näinhän Raamattu ilmoittaa.
Jukka on aivan oikeassa.
Isä Meidän -rukous on tarkoitettu vain Hänen lapsilleen.
Vain NÄMÄ ovat Hänen lapsiaan, jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan Golgatalla vuodattamalla sovintoverellä.
Vuorisaarnassa ei puhuta Isä Meidän -rukouksesta.
Raamattu sanoo siis aivan yksiselitteisen selvästi näin.
Jolla ei ole POIKAA, sillä ei ole ISÄÄKÄÄN.
Vain Pojan kautta on uskovalla oikeus tulla Isän eteen.
Isä Meidän -rukous on mallirukous, jonka Jeesus opetti opetuslapsilleen.
Jos olet saanut väkivaltarikoksista yli 8 kuukauden vankeustuomion, et saa työskennellä lasten parissa. Olipa rangaistus ehdollinen tai ei.
Miten tuo kommenttisi liittyy Jukan aloitukseen rukouksesta?
Jukka on toiminut nuorten parissa ja siellä MediHeli kävi.
Mutta miten tuo liittyy aloituksen aiheeseen Isä Meidän rukouksesta? Kerrotko, kun en osaa yhdistää näitä asioita keskenään?
Jukka, tarkoittaako tämä avauksesi sitä, että tuet toisessa keskusteluketjussa esiintyvää väittämää, jonka mukaan Isä meidän -rukous on liian luterilainen helluntailaisen rukoiltavaksi?
En tarkoita.
Hyvä. Kerrotko sitten, että kenelle Isä meidän rukous kuuluu nykymaailmassa? Vai kuuluiko se vain niille kahdelletoista?
Jeesus puhui opetuksensa opetuslapsilleen,heitä oli paljon enemmän kuin nuo 12. Noiden 12:sta tehtävä oli opettaa edelleen muita opetuslapsiksi kääntyneitä.
Tuo rukous kuuluu siis kaikille opetuslapsille kaikkina aikakausina. "Tehkää heidät Minun opetuslapsikseni ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä Minä olen käskenyt teidän pitää".
Aivan oikein ja Jumalan Sanan mukaisesti kirjoitat Jukka.
On mielestäni jopa itsestään selvä asia, että "Isä meidän.." voi rukoilla vain Hänen lapsensa, joka on Jeesuksen Kristuksen kautta saanut vastaanottaa Jumalan lapseuden ja tulla Hänen perillisekseen ja opetuslapsekseen.
Kun tuota rukousta rukoilen, koen aina hyvin koskettavana nimenomaan sanat: Isä meidän, joka olet taivaassa......sillä sieluni ylistää samalla siitä tietoisuudesta, että minäkin saan olla Hänen lapsensa ja perillisensä ja vain ja ainoastaan siksi, että Hänen rakkautensa ja armonsa on niin suuri, että se on riittänyt kattamaan minunkin syntivelkani ja riittää loppuun saakka.
Kiitos Herralle!
Muistathan Jukka, kun täällä nousee vastatuuli ja laineet lyövät korkealle, ettei vihollinen tyhjää ja arvotonta kaupunkia vastaan hyökkää, vaan juuri sellaista, joka saa olla Jumalan aarteiden ja kalleuksien omistajana.
Kiitos siitä, että jaoit tänään omastasi tarvitsevalle!
Mutta etkös sinä aluksi antanut ymmärtää, että Jeesus puhui vain kirjaimellisesti omille opetuslapsilleen? Siis ei muille, ei sinullekaan!
Voisitko ihan selvyyden vuoksi täsmentää, kelle mielestäsi Isä meidän... on faktisesti tarkoitettu?
Helluntaiseurakunnassa ei esim. ehtoollista ole tarkoitettu upotuskasteella käymättömille. Mitä muuta J.F. esittää uskomme erottelemiseksi?
Ved.2 lle
>>Helluntaiseurakunnassa ei esim. ehtoollista ole tarkoitettu upotuskasteella käymättömille.>Mitä muuta J.F. esittää uskomme erottelemiseksi?>Mutta etkös sinä aluksi antanut ymmärtää, että Jeesus puhui vain kirjaimellisesti omille opetuslapsilleen?
Keskustelu on tarkoitettu myös yleiseksi ja yksityiseksi. Jos ja kun ilmeisesti edustat helluntailaisuutta, niin merkkaan kaikki sellaiset uskonkäsityksen piirteet, mitkä erottavat ja yhdistävät meitä. Kastekäsitys on sieltä perin teisimmältä puolelt, millä meitä erotetaan..
Tuon rukouksen suhteen on aivan uutta, että myöskin erottavaksi tekijäksi ilmaistaan aivan perusrukous, minkä Jeesus opetti. En ole kyllä aikaisemmin kuullut.(?)
Vaikuttaa aika turhalta aloitukselta sinänsä. Kaikki Raamatun tekstit voitaisiin niputtaa vain uskoville, jotka ainoastaan ehkä ymmärtävät ne. Mutta helluntailaisille sitä ei ole yksistään tarkoitettu. Kaikki jotka uskovat Jeesukseen ja seuraavat Häntä ovat käsitykseni mukaan Hänen opetuslapsiaan.
Uskovalla rukousyhteys on niin laaja ja moniulotteinen, että Jeesuksen opettama rukous on Raamatun ohjaama runko, mistä lähdetään liikkeelle.
Pyhän Hengen ohjaamassa rukouksessa ei tällaisia ongelmia synny. En ymmärrää J.F.:n aihetta!
kinastelkaa keskenänne jos se jotain rakentaa, mutta jukka.finland ei ole helluntailainen, se on jämpisti varma ja on sen itse palstalla sanonut.
Tarkoitus ei ole kinastella . Ja sitten toisekseen olen varmaan väärässä tai epäadekvaatisti ilmaissut ajatukseni. J:F:llä on ajatuksia, mitkä innostavat kommentoimaan. Ja lisäksi siunausta ja kevennystä hänen murheilleen.
Etsin mieluummin uskoa yhdistäviä tekijöitä, Mutta juuri ongelmakohdista keskustelu saattaisi avartaa myös omia puutteellisia näkemyksiä. Mutta kyllä nuo em. kommentit avartavat ymmärtämän, mistä mahdolliset erot käsityksistä johtuvat.
Sana kun kehottaa yhtä olemaan, niin en oikein vitsinäkään sitä pitäisi.
Ylpeys on yksi erottava tekijä, kun sanan paikkoja omitaan vain omien kuppikuntien tarpeisiin, noin yleensä. Tai sitten Sanasta tehdään omien viisauksien korotusta.
Ymmärrän, että ei tuota Jeesuksen antamaa esimerkkirukousta tarvtise ihan jatkuvasti sanasta sanaa ulkoa lukea: voi ihan vapaasti rukoilla miettien tuon rukouksen sisältöä monin sanoin. Usein se taitaa kyllä mennä " hauki on kala", rutiinilla ja mikäs se hauki sitten oilikaan, tais olla merkillinen lintua?. Ei sellaiseta rukouksesta ole mitään hyötyä. Huulten höpinäksi se vain jää. Lankeamme juuri siihen ansaan, josta Jeesus varoitti ja rukoukset ovat vain tyhjiä sanoja.
Tarkoittaako "Jukka.finland" että Isä meidän -rukous kuuluu vain "helluntailaisen uskonkäsityksen mukaisesti" uskoontulleille henkilöille?
Toisinsanoen luterilaisessa kirkossa rukoiltu Isä meidän -rukous on ikään kuin "tyhjän hokemista" mielestäsi? Tästäkö siis johtuu se, että helluntaiseurakunnan kokouksissa ei rukoilla Isä meidän -rukousta?
Vai onko helluntaiseurakunnissa niin paljon "uskosta osattomia ja jumalattomia" ihmisiä, joten Isä meidän -rukous katsotaan tarpeettomaksi.
Nyt kuulen ensimmäisen kerran, että joku helluntaiuskova väittää että Isä meidän -rukous ei kuulu kaikille kristityille.
Taidatkin olla ilmeisesti ainoa, joka asian noin käsittää.
Herää kysymys, mistä on kohdallasi kysymys.
Ikäähän sinulla on kuitenkin riittävästi ja ehkä jonkinlaista koulutaustaakin.
On hyvä, ettei noin kaitaisella ymmärryksellä varustettuja sentään joka mutkassa vastaan kävele.
"j.t.p"
Viestistäsi välittyy Jumalan suurta armoa ja rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan.
Mazdels. Sinulle on palstalla hyviä, kohtalaisia ja huonoja kannanottoja. Tämä nyt ei ollut sieltä parhaasta päästä.
>>Toisinsanoen luterilaisessa kirkossa rukoiltu Isä meidän -rukous on ikään kuin "tyhjän hokemista" mielestäsi?
"jukka.finland"
Kiitos aluksi melko selkeästä vastauksestasi.
Mutta kuka määrittelee sen, onko ihmisessä Pyhä Henki ja onko ihminen tullut "Isän" lapseksi? Helluntailais-karismaattisetko?
Minut on lukuisat helluntailaiset määritelleet henkilöksi, jolla ei ole Pyhää Henkeä enkä ole koskaan tullut "Isän" lapseksi. Näin ollen minun Isä meidän -rukoukseni olisi (helluntailaisen) käsityksesi mukaan tyhjän hokemista ja Jumalan nimen turhaanlausumista.
Mielestäni Jumala kuulee jokaisen Isä meidän -rukouksen, olkoon rukoilija vaikka helluntailaisten toimesta tuomittu.
En tiedä, miten yleistä helluntailaisuudessa on Sinun käsityksesi. Käsityksesi osoittaa sen, kuinka sekalainen seurakunta helluntailais-karismaattisuus on ja miten monta mielipidettä sinne mahtuu..
Se, että rajoitat erään Raamatun perusrukouksen vain tietyn joukon omaisuudeksi, täyttää kyllä lahkolaisuuden merkit.
Jokainen, joka on uudestisyntynyt Jeesuksessa Kristuksessa, on Hänen omansa.
Raamattu siis sanoo ja todistaa, että jokainen joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen, on Hänen omansa; ja näin siis myös jumalanlapsi.
Sillä ei ole merkitystä, mihin seurakuntaan tai tunnustuskuntaan ylipäätään kuuluu, tai on kuulumatta. Mikään seurakunta ei pelasta, eikä mikään uskonyhteisö pelasta.
Tämän sinä varsin hyvin tiedät.
Jokainen voi toki, kaikin mokomin, lausua Isä Meidän -rukouksen.
Isä Meidän on kuitenkin vain ja ainoastaan Isä heidän, jotka ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä.
Näin todistaa ja sanoo Raamattu, jumalansana.
Sen me jokainen uskosta osaksi tullut tiedämmekin.
Tämä onkin erittäin tärkeä havainto. Tässä ollaan lähellä johtopäätöstä, että helluntailaiset muodostavat ihan muusta kristinuskosta poikkeavan ryhmän, voisko sanoa eränlaisen lahkopiirteen!?
Mazdels on niitä kirjoittajia, jotka kävittävät asiat aina niinkuin itselle ja palstalla olemisen motiiviin sopii.
>>Mutta kuka määrittelee sen, onko ihmisessä Pyhä Henki ja onko ihminen tullut "Isän" lapseksi?>Se, että rajoitat erään Raamatun perusrukouksen vain tietyn joukon omaisuudeksi, täyttää kyllä lahkolaisuuden merkit.
Mat 6:6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
Mat 6:7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
Mat 6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi...
Jeesus käski meitä, jotka uskomme häneen Vapahtajanamme rukoilemaan näin.
Pakanat, jumalattomat eivät usko Jeesukseen, ei heitä tietenkään käsketty rukoilemaan Isä meidän rukousta. Pakanat, ei-jumalalliset, rukoilevat monisanaisesti milloin mitäkin puujumalaa, krishnaa, budhaa, jne.
Me kristityt rukoilemme Jeesuksen käskyn mukaan Jumalaa, meidän Isäämme, joka on taivaissa.
Eli olen samaa mieltä kuin jukka.finland, vaikka en ymmärräkään, mikä tässäkin asiassa on joillekin epäselvää.
Rukous on tarkoitettu kaikille uskoville kautta aikojen, sekä trinitaareille että ei-trinitaareille.
Niille, jotka uskovat Isään Jumalaan, Kaikkivaltiaaseen taivaan ja maan Luojaan ja hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen.
Amen Jonah!
Tästä olen täysin samaa mieltä Jonahin kanssa ->
>>Me kristityt rukoilemme Jeesuksen käskyn mukaan Jumalaa, meidän Isäämme, joka on taivaissa.
Eli olen samaa mieltä kuin jukka.finland, vaikka en ymmärräkään, mikä tässäkin asiassa on joillekin epäselvää.
Jonah
11.5.2012 18:22:
>>Miksi Jumala loi taivaan ja maan, ja ihmiset sinne asumaan?
Ne luotiin sielujen pelastusta varten, niitä sieluja varten, jotka taivaassa olivat kapinoineet Jumalaa vastaan Luciferin johdolla. Heillä ei ollut sijaa taivaassa. Heidät oli syöstävä syvyyteen maan päälle, sillä synnin palkka on kuolema. Ja synnille ei ollut sijaa taivaassa Jumalan valtakunnassa, joka on puhdas ja pyhä.
Mutta Jumala rakkaudessaan laati pelastussuunnitelman näille langenneille sieluille. Ja loi maan ja taivaan asuinsijaksi noille kapinoinutta Luciferia seuranneille langenneille enkeleille, siis meille.
Ja niin Jumala loi ihmisen näiden häntä vastaan kapinoineiden hengellisten sielujen asuinsijaksi maan päälle, olemaan aineellisessa liharuumiissa syvyydessä.
>>Onko "Isä meidän" -rukous tällä tavoin uskovan rukous? Mitä mieltä esim. jukka.finland?
Hienoa, Jukka, että pystyt sanomaan suoraan sen, ettei Jonahin näkemyksellä ole raamatullisia perusteita. Ja tuo Jonahin kyseinen näkemyshän on selkeästi ihan hänen uskonsa kulmakivi, ajatus ihmisen olemuksesta ja suhteesta Jumalaan, jolloin hänen uskonsa ei ole ollenkaan normaalia Raamatun Sanaan perustuvaa kristinuskoa, vaan jotakin muuta.
Arvostan sitä, että vietät aikaa vanhan äitisi kanssa. Tällaisten palstojen tuleekin olla toissijaisia tuollaisiin asioihin nähden.
Kiitos, että arvostat tukeani vanhalle ja sairaalle äidilleni. Pidän sitä suuressa arvossa. En tosin voi auttaa häntä niin paljon kuin tahtoisin; käyn kuitenkin tapaamassa, auttamassa ruokailussa ja silittämässä hänen hiuksiaan (hän pitää siitä).
Pahoittelen, että vastaukseni tulevat myöhässä.
Ketkä sitten tulee Herran Opetuslapsia meistä ?? Joo ne jotka ---> 20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Katsokas tämän päivän liperaali pinnallisia Kristityt rakastaa vain alkuosa tuosta elikä ---> 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Ja tätä kyllä hoetaan helluntaikirkkoissa ja ylensä kirkkoissa ???
Suomen kieli on sulta vähän hakusessa. Jos ei saa selkeetä sanaa suustaan tai sitä edes kirjoittaa, niin oliskohan parempi olla hiljaa? En pilkkaa enkä herjaa. Mieti asiaa Jumalan edessä.
Esimerkki tekstisi alusta. Kirjoitat "Ketkä sitten tulee Herran Opetuslapsia meistä" kun pitäisi kirjoittaa "Ketkä sitten meistä tulee Herran opetuslapsiksi?".
Hyvin sä ymmärsit !!!!!!!!!!!!
Kuka meistä tulis olla hilja?
Kuka on uskosta osattomien isä? Jos he rukoilevat omaa isäänsä: "isä meidän", niin ketä he siis rukoilevat?
"Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä." Joh. 8:42-44.
Niin isänne himoja tahdotte noudattaa,, elikä eivät haluaa tehdä ja noudattaa HERRAN TAHTOA . pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää
ELIKÄ --> Te olette minun ystäväni, jos te teette, mitä minä teidän käsken. SANOI JEESUS OPETUSLAPSILLEEN..
Se on Jumalan teko,että te uskotte Häneen....
Niin sitä tulis haluta eikä otta sitä niin kevyesti liperaali lipeitten kanssa..
Kun ihminen on tullut uskoon, on seuraava askel vesikasteelle lähteminen. Jos upotuskaste vedessä jätetään pois, on kyseessä "toinen evankeliumi", ja "toinen henki" sekä "toinen jeesus".
Katso Gal. 1:8,9. Ja 2 Kor. 11:4.
Palstalla nää keskustelut rönsyilee, kun ei osata tai haluta pysyä aloituksen aihepiirissä. Tuolla ylempänä joku kirjoitti vankeustuomioista ja nyt kasteesta. Aloituksen aihe oli Isä Meidän-rukous.
"Jos upotuskaste jätetään pois, kyseessä on toinen evankeliumi !" No ei .Syvempää perehtymistä Galatalaiskirjeen sanomaan.
Isä MEIDÄN, ei kaikkien.
Hän on kaikkien Isä, joka hänen nimeänsä rukoilee ja avuksi huutaa:
Luukas 18
7 "Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?"
Apostolien teot 2
21 "Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'"
Isä Jumala on se herrojen Herra, jonka nimessä pelastutaan:
Johannes 10
25 'Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen - I s ä n i -
n i m e s s ä, - ne todistavat minusta.
"'Psalmit 7
10 (7:11) "Minun kilpenäni on Jumala; hän on oikeamielisten pelastaja".
Johannes 17
26 "Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
"Isä Jumala on se herrojen Herra, jonka nimessä pelastutaan:"
Ja Raamattu, Jumalan Sana sanoo:
Apt. 14
12. Niinpä meillä ei ole pelastusta missään muussa nimessä kuin
Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen nimessä.
Oliko tämä siis Ekivaarilta vahvistus siitä, että Jeesus on = Jumala?
Vai yrittääkö Ekivaari tehdä tyhjäksi Jumalan Sanan totuudet Jeesuksen kohdalla?
"Kuka on isäsi?"
"Isä MEIDÄN, ei kaikkien."
Jumala on kaikkien Isä, koska Hän on Luojamme.
Ef. 4:6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Mal. 2:10 Eikö meillä kaikilla ole sama Isä?
Eikö sama Jumala ole meitä luonut?
Apt.17:26-28 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
sillä hänesä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet:
'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.
Jumala on kaikkien ihmisten Isä, mutta eivät kaikki Häntä tunne. Onhan paljon maailmassa ihmisiä, jotka eivät tunne maallista isäänsäkään, monista eri syistä johtuen. Sellainen ihminen voi vaan mielessään kuvitella, minkälainen hänen isänsä olisi. Ehkä joku voisi kertoa jotain ja on tapauksia, että ei mistään saa kuulla mitään isästään ja ehkä ei äidistäänkään.
Jumalan rakkaus ilmeni siinä, että Hän lähetti Poikansa meitä kadonneita etsimään, että meidän katkennut yhteytemme syntiinlankeemuksen seurauksena Isäämme löytyisi.
Tie Isän puolelta on valmiiksi aukaistu. Syntimme on Jeesuksessa sovitettu. Käykäämme sille tielle ja olemme päässeet Isän yhteyteen Jeesuksen veren kautta.Sitten pääsemme tuntemaan Isäämme Sanan kautta, ei enää kaukaisena ja vieraana, vaan huolehtivana ja rakastavana Isänä.
Ekivaari ei yritä tehdä tyhjäksi Jumalan sanaa vaan vahvistaa sen, mitä Isä on pojastaan sanonut, että
"hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas." [Jes. 9:6 (9:5)]
Hänen nimensä on siis sama kuin nimen antajalla, eli Isällä, mutta Isä ei sano että hän on Jumala, vaan että: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin."
Johannes 17
11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen."
Isän nimi on pojalla sinettinä ja valtakirjana Isältä Jumalalta:
Johannes 6
27 "Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Nyt Sinä Ekivaari vempuloihtet. :)
Sinä puhut toisin kuin Jumalan Sana ja kun Sinulle siitä huomauttaa, pyrit sekoittamaan "pakkaa" niin, ettei kukaan kykenisi ottamaan siitä selvää.
Onko kysymys siitä, että olet eksyksissä, etkä oikein itsekkään tiedä ja tunne tietä, vai siitä, että Sinun on vaikea myöntää erheitäsi, vaiko kummastakin?
Enkä halua tällä loukata, vaan olen jollain tavoin järkyttynyt siitä kaikesta mitä tänne kirjoitat ja millä tavoin sekoitat Jumalan Sanan totuuksia joidenkin ihmeellisten sekametelisoppien joukkoon.
Sitä voisi kuvata myös niin, että käytät Jumalan Sanaa vain mausteina omalle opillesi ja ajattelet noiden mausteiden houkuttelevan niihin tarttuvia syömään kaiken tarjoilemasi.
Ensin kirjoitat:
>>
Ekivaari ei yritä tehdä tyhjäksi Jumalan sanaa vaan vahvistaa sen, MITÄ ISÄ ON POJASTAAN SANONUT, että
"hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, VÄKEVÄ JUMALA, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas." [Jes. 9:6 (9:5)]
>
Hänen nimensä on siis sama kuin nimen antajalla, eli Isällä, MUTTA ISÄ EI SANO ETTÄ HÄN ON JUMALA, vaan että: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin."
~~tähkäpää~~, ota huomioon, että Isä ei ole missään eikä koskaan sanonut pojastaan että sinä olet Jumala, vaan Isä on nimennyt Jeesuksen ainoastaan välimieheksi, ylimmäiseksi papiksi ja on - t e h n y t - hänet Kristukseksi:
Apostolien teot 2
36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Heprealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
Heprealaiskirje 8
1 ""Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,"
Isä on se Majesteetti, jonka valtaistuimen oikealla puolella istuu ylimmäisen papin valtaistuimella Jeesus Kristus iankaikkisesti.
Minne katosit, ~~tähkäpää~~ ?
39. He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
40. Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
41. Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
42. Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
43. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Lähtötilanne oli se, että Jeesus lähti nousemaan vuorelle ja vain opetuslapset seurasivat. Sitten Jeesus aloitti vuorisaarnan ja Raamattu kertoo: ”…opetti heitä ja sanoi”. Paikalla ei ollut muita kuin ainoastaan Jeesus ja opetuslapset, joten Jeesus puhui vain heille. ”Kun Hän näki kansanjoukot, nousi Hän vuorelle ja kun hän oli istuutunut , tulivat Hänen opetuslapsensa Hänen tykönsä.”
Kansanjoukot huomasivat opetuslasten lähteneen nousemaan vuorelle. Jeesuksen saarnan aikana myös muut lähtivät nousemaan vuoren rinnettä ja kuulivat Jeesuksen puheen. Lopputilanne olikin jo aivan erilainen: ”Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään Hänen opetuksestansa”. Raamattu ei kerro missä vaiheessa ja miten kansanjoukot jälleen ympäröivät Jeesuksen, mutta Jeesuksen sanat kohdistuivat myös heihin.
On totta, että vain sydämessään uskova voi rukoilla ”Isä meidän, joka olet taivaassa, pyhitetty olkoon Sinun nimesi jne”. Jokainen uskova joutuu sydämessään kohtaamaan sydämensä tilan heti saarnan alussa. Autuaaksi-julistamiset eivät ole helposti sulateltavia välipaloja: autuas tarkoittaa Jumalan hyväksymää, Hänen siunaamaansa. Sen merkitys ei ole samaa kuin suomen kielen onnellinen, jota usein pidetään autuas-sanan synonyyminä. Englanninkieliset raamatut käyttävät oikein sanaa ”blessed”, siunatut.
Olemmeko me Jumalan omia, Hänen siunaamiaan. Siinä tapauksessa me olemme myös hengessämme köyhiä (täysin riippuvaisia Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä), murheellisia (tunnustamme syntisiä ja olemme syntisyydestämme tietoisia niin, että voimme elää vain armon varassa) sekä hiljaisia (meillä ei ole Jumalan edessä mitään puolusteltavaa ja sydämemme asenne lähimmäisiä kohtaan on Jeesuksen tavoin ”nöyrä ja hiljainen). Olemme siunattuja ja meistä on tullut rauhan tekijöitä, eikä riitaisia ja tuomitsemisen haluisia. Jumalan Sanan tähden saatamme tosin joskus joutua nuhtelemisen vaikeaan tehtävään, mutta se on tehtävä sävyisästi ja rakkauden hengessä. Meitä siunattuja myös vainotaan ja valitettavasti koemme sitä sekä maailman, että uskonnollisten seurakuntalaisten taholta. Tällainen siunattu Jumalan lapsi janoaa ja isoaa Jumalan vanhurskautta ja pyhyyttä, Jeesuksen ristin luokse saapuva saa ravintoa armopöydästä: ””Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan”.
Summa summarum: vuorisaarnaa kuulivat muutkin kuin opetuslapset ja se on tarkoitettu kaikille ihmisille kaikkina aikoina. Vain uskovat iloitsevat sen sanomasta ja rukoilevat Jeesuksen nimessä Taivaallista Isäänsä. Isä meidän rukouksen voi lausua ulkoisesti sekin, joka ei ole koskaan tullut hengessään köyhäksi. Emmehän me vain kersku omalla uskollamme?
Hyviä huomioita vuorisaarnaa koskien.
Kun ihminen on tullut uskoon, on seuraava askel vesikasteelle lähteminen. Jos upotuskaste vedessä jätetään pois, on kyseessä "toinen evankeliumi", ja "toinen henki" sekä "toinen jeesus".
Katso Gal. 1:8,9. Ja 2 Kor. 11:4.
Niin tai sitten päinvastoin. Kun viedään uudellekasteelle, niin kyseessä on toinen evankeliumi. Tämä ehkä juuri vie "sivuraiteelle", niinkuin J.F. em. mainitsi.
Isä meidän rukouksesta puheen ollen, on totta että pelkkä Jumalaan vetoava rukous on aika ontto, jos ei ole tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen, siis uudestisyntynyt.
Minun uskossani uskoontulon jälkeen lähdetään seuraamaan Jeesusta, ei uudellekasteelle. Kasteteologia kyllä viekin sitten sivuraiteille, jos siitä jatketaan peistelyä.
J.F. on oikeassa siinä, että jos rukouksella tarkoitetaan sitä, että on otettu jo Jeesus vastaan henkilökohtaisena Vapahtajana, niin sillä asteella olevan rukous on ikäänkuin relevantimpi. Sillloin rukous toimii jeesuksen ohjeiden mukaan.
Mutta voidaan myös asettaa kysymys: "Jolla ei ole Isää, ei ole myös Poikaakaan."
tai vaikka olisi Poika, muttei ole Pyhää Henkeä (kolmiyhtyeisyys), edustaa toista Jeesusta.
Toisessa keskustelussa ongelma näyttäytyy myös Vuorisaarnan suhteen. Entäs Paavalin kirjeet ? Jotkut väittävät, että nekin olisi tarkoitettu vain Paavalin suuntaamille lähetysmatkojen kohteille. Esim. on väitetty , että armolahjatkin kuuluisivat vain korinttolaisille, kun olivat niin "kurittomia".
Tässä viittaan myös keskusteluun kielilläpuhumisesta, mikä liittyy helluntailaisten uskovienkaste-oppiin; "saitko kielet, kun kävit kasteella"?!
En ole varmaankaan ns. eri mieltä sinänsä aloittajan kanssa. Mutta ihan aiheesta tulee kyseeseen, rukouksen merkitys? Itse aloitan rukouksen vetoamalla Jeesuksen nimeen. Sillä mitään muuta nimeä ei ole ihmiselle annettu taivaan ja maan välillä pelastuakseen!
Itse en näe keskustelua "kinasteluna", vaan yhteisenä rakentumisena myös toisen ajatusmaailmaan.
Ilmankos tuota rukousta ei kuule juuri koskaan helluntai seurakunnan kokouksissa, ainakaan niissä, missä minä olen käynyt. Nyt ymmärrän.
Muutama sana vielä vuorisaarnasta, jonka Jeesus puhui opetuslapsilleen, jotka olivat juutalaisia. Jeesuksen julistus oli varmasti kuulijoitaan ravistelevaa, sillä heille oli opetettu puutteen, köyhyyden, sairauden ja heikkouden olevan Jumalan kirousta, mutta nyt Jeesus julisti (niin kuin se, jolla valta on) päinvastaista, että nimittäin "autuaita olette te köyhät, autuaita te jotka itkette, autuaita te, joita Minun nimeni tähden vainotaan" jne.
Monet lähtevät toteuttamaan Jeesuksen vuorisaarnan opetuksia, mutta ne ovat sellaisia, että kukaan ihminen ei omin voimin ulotu niitä lähellekään. On perustavaa laatua oleva virhe pyrkiä noudattamaan Jeesuksen opetuksia ennenkuin Hän on saanut tulla Vapahtajaksemme. Vuorisaarna on itse asiassa Jeesuksen opetusta, joka johtaa meidät epätoivoon, koska emme voi toteuttaa sitä arkielämässämme ponisteluistamme huolimatta.
Vuorisaarnan tarkoitus onkin johtaa meidät epätoivoon ja ehdottomaan vararikkoon, hengellisesti rutiköyhiksi, ristinryövärin alennustilan tasolle, josta vain Jeesus voi nostaa ylös. Kun joudumme yritystemme epäonnistuttua epätoivoon ja olemme aivan köyhiä ja avuttomia, olemme valmiit tulemaan Kristuksen tykö ja vastaanottamaan Häneltä itseltään. Jos meillä on itserakas ja omahyväinen mieli, että muka selviämme (kunhan Herra vähän autaa ja voimia antaa) niin Jumala antaa meidän jatkaa, kunnes harhaluulomme murenevat esteiden edessä.
Meidän pitää tahtoa tulla vastaanottamaan Häneltä itseltään, anomaan ryövärin lailla ilman itsetehostusta ja "ketunhäntää kainalossa". Meiltä voi kulua pitkä aika, ennenkuin sisimmässämme ymmärrämme oman mahdottomuutemme ja sen, että Kristuksen valtakunnan kallioperustus ei ole ihmisen pyhyys vaan pahuus, ei rikkaus vaan rikkinäisyys, ei raha vaan köyhyys, ei ratkaisut Kristuksen hyväksi vaan ehdottoman avuttomuuden tunto.
Tuollaisessa täydellisessä avuttomuudessa ja vararikkotilassa ristin ryöväri anoi Kristukselta ja hän sai autuaan vastauksen ja avun.
Vuorisaarnan tarkoitus mun mielestä on että näyttämme ensin miten paljon me rakastamme Jumalan Tahtoa yrittämään elää sen muka . Elikä vuorisaarnan muka eläminen joka aivan varmasti epäonnistuu, Senjälkeen annamme Jumala näyttää ja antaa voima meille elää sen muka.