Adventti tarkoittaa Jeesuksen ensimmäistä tulemista mutta adventistit opettavat virheellisesti tämän tarkoittavan Jeesuksen toista tulemista.
Jeesuksen toinen tuleminen = Herran päivä.
Adventistit korostavat ITSEÄÄN Jeesuksen tulon odottajiksi ja lopunajan jäännösseurakunnaksi.
Jeesuksen toinen tuleminen = Herran päivä Raamatussa (eikä mikään adventti sillä sanaa ei löydy Raamatusta).
"Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä.
Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus.
Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
Sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."
Jeesuksen toinen tuleminen = Herran päivä.
Adventistit korostavat ITSEÄÄN Jeesuksen tulon odottajiksi ja lopunajan jäännösseurakunnaksi.
Jeesuksen toinen tuleminen = Herran päivä Raamatussa (eikä mikään adventti sillä sanaa ei löydy Raamatusta).
"Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä.
Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus.
Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
Sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."
Vastaukset 80
Vanhimmat
Käyhän välillä rynkyttämässä ajatuksillasi "adventti" tätä koko kirkkokuntaa, vapaat suunnat, sekä evl. Meillähän on kaikenlaista "adventti" juhlaa. Kurkista jos sinulla on seinäkalenteri, niin tuo outo sana sinulle valkiaa, kuin kulovalkia.
Herraa odottavat koko kristillisen Herran pöydän kansa, jolle Herran tulo, ei ole vihan päivä.
Mutta, jos sinulle siinä savu tuprahtelee, niin ota tämä Jeesus vastaan, niin adventti valkiaa kuin kirkas päivä.
Adventti ja adventismi sanaa ei löydy Raamatusta koska sana on peräisin keskiaikaisesta katolisesta kirkkolatinasta.
Jeesuksen toisesta tulemisesta voidaan tehdä ismi kuten advent_ismi.
Jeesuksen toisesta tulemisesta voidaan tehdä ismi.
Ymmärrät varmaan Raamattua:
"Voi teitä (adventistit), jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille (adventisteille)Herran päivä (Jeeuksen toinen tuleminen)?"
ymmärrätkö repii pelihousujaan ja ajaa takaa Herran päivässä sitä, että näille adventisteille tulisi tuomion päivä, ja helvetti.
Se on tämän kirjoittajan tapa ajaa rienaajan asianajajana päivittäin ja viikoittain tuota pimeyden henkeä tälle palstalle.
Iloitsen adventisteista siksi, että evankeliumi toi yhdelle meidän ateistiselle perheejäsenelle uskon Jeesukseen omana pelastajana ja armahtajana.
Eli puun hedelmä tuli näi osoitetuksi, että se on taivaasta. Siksi Jeesuksen paluu on ei tuomion päivä tälle rakkaalle perheejäsenellemme, vaan pelastuksen päivä.
Mutta tämä pelihousujen repijä ei usko sellaiseen mahdollisuuteen, koska hän on tuomaroimassa palstalla omalla karsinaopillaan.
>>Iloitsen adventisteista siksi, että evankeliumi toi yhdelle meidän ateistiselle perheejäsenelle uskon Jeesukseen omana pelastajana ja armahtajana.>Eli puun hedelmä tuli näin osoitetuksi, että se on taivaasta. Siksi Jeesuksen paluu on ei tuomion päivä tälle rakkaalle perheejäsenellemme, vaan pelastuksen päivä.> todistanko Kristuksesta, vai >>"oikeaoppisesta" seurakunnasta.
Jos otetaan esimerkiksi katolilaisuus, niin sen opetus on selvästi antikristillistä, mutta sieltäkin löytyy joku äiti Teresa, joka todennäköisesti on sisäistänyt Jeesuksen opetukset lähimmäistensä rakastamisesta, mutta kuitenkaan hänen vilpitön uskonsa ja elämänsä ei todista katolisen kirkon oikeaoppisuudesta. Se todistaa vain äiti Teresasta, että hän on halunnut elää täysin uskonsa mukaan, joka on aivan päinvastaista kuin esim. paavien elämä kaikkien rikkauksiensa ja ihmispalvonnan keskellä. Hän on ottanut Jeesuksen sanat todesta, mitä taas paavit eivät ole tehneet.
Ps. minä en kuulu niihin, jotka tuomitsevat adventisteja tai muitakaan kadotetuiksi tai helvettiin menijöiksi, vaikka kirkkoja ja seurakuntia kritisoinkin. Väärä istutus on kuitenkin väärä istutus ja vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan. Toiseksi paraskaan ei ole paras, jos näin voisi verrata, ja Jumala tahtoisi antaa meille vain parasta eli apostolisen seurakuntayhteyden kirkollisen muotojumalisuuden sijaan.
Yst. terv. entinen adventisti
Varhaisadventismi (v1844-), seitsemännen päivän adventismi ja siitä eriytynyt Daavidin lahko korostivat Jeesuksen toista tulemista jopa lahkohengessä.
Maailmalla on paljon erilaisia lahkoja jotka odottavat Jeesuksen toista tulemista.
Missä ja miten näkyy adventistin Jeesuksen tulon odottaminen?
Jeesus ei antanut sellaista käskyä: "Odottakaa minun toista tulemista".
Et sitten ole lainkaan lukenut Uutta testamenttia????? Jeesus puhuu toistuvasti plauustaan ja käskyy valvoa ja odottaa!
Hei !
Voi tottavie että on taas helvettiin menijöitä kun adventus sanaa ei ole Raamatussa. Voi, voi sentään, kun ei latinankielenkään jokaista sanaa ole raamatussa.
Voi voi että päivä koittaa liekehtivänä kuin torni kun ei latinan adventus sanaa ole raamatussa.
Yst, t, Jari Laurila
"Adventus" on peräisin keskiaikaisesta kirkkolatinasta josta adventistit ovat sen omiinet kirkkonsa nimeen.
Eipäs ole, vaan 200-luvun latinankielisestä Raamatun käännöksestä.
Hei !
Mitä ihmeen merkitystä asiassa on ?
Vaikka onkin keskiaikaisesta kirkkolatinasta?
Heidän olisi pitänyt suojata nimi patentti-tapaisella menettelyllä.
Minä en kyllä ole kuullut että keskiajan kirkko odottaisi II adventtia.
Tai siis olisi odotanut II adventtia. ?
Protestanttiset kirkot syntyivät juuri siksi että oli aika alkaa odottamaan II adventtia.
yst. t. Jari Laurila
Raamatussa ei puhuta mistään kakkos adventista vaan Herran Päivästä.
Adventista adventistit ovat tehneet ismin - adventismin.
Ota selville mitä ismi tarkoittaa.
Yst. terv. Mari
Latinan lötinät adventismi = ismi.
Profetia Jeesuksen odottajille:
" Te odotatte paljoa, mutta se menee vähiin. Te tuotte kotiin, mutta minä puhallan sen pois. Minkätähden? sanoo Herra Sebaot. Minun huoneeni tähden, kun se on rauniona ja te juoksette kukin oman huoneenne hyväksi."
Hei !
Adventtikirkko on ainoa hengellinen liike jonka olen kuullut opettavan että Jumalan omia on yksilöinä kaikissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä. Nämä ovat niitä jotka ovat vilpittömiä sille tiedon määrälle mikä heillä on.
- Joka Jumalan muu porukka opettaa että seurakunnan -kirkon raja on se minkä sisäpuolella on ainoat mahdollisuudet.
Adventtikirkko on liike joka kaikkein tiukimmin pitää kiinni opetuksessaan seuraavasta jakeesta missä Jumala itse sanoo minkälaisia ihmisiä viimeisien aikojen pyhät ovat; Ilm 14:12.
Siinä on kaksi asiaa mitä ei saa hyljätä eikä korvata: 1. Jeesus Kristus 2. Jumalan laki. Siihen kun lisätään vielä Hebr 12:14 niin alkaa Kristus kirkastumaan.
- Tämä kaikki varmasti A-liikkeessä ymmärretään ja opetetaan.
Yksilöitä A-kirkossa on vehnää ja rikkaviljaa niin joka paikassa muuallakin ja tämäkin ymmärretään A-kirkossa hyvin.
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3
Haukut väärää puuta. Minä olen keskustelija, en anna kirkon lausuntoja. Kotisivuni ovat 100% yksityiset, en ole työsuhteissa.
Ihan oma foorumi minulla.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
LIsäys;
Tässä on linkki jossa enemmän olen kirjoittanut asian tiimoilta.
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/7
Hotellissani on 30% kirjoituksistani vielä kuitenkin viimeistelemättä.
Teen aina joskus yhden valmiiksi kun jaksan. On niin paljon tekemistä.
Yritän huomenna taas. Yhtenä päivänä viikossa yritän yhden tehdä valmiiksi mitä olen päivittänyt.
Sillä vauhdilla ne tulisivat valmiiksi parissa vuodessa.
Pöytälaatikossani on monta sataa aihetta lisää aiheita mistä voin kirjoittaa.
Pyrin kirjoittamaan Raamatun näkökulmasta. En seurakuntarajoista piitaile siellä.
Niistä voi olla omaa mieltä ja arvostella niin kuin Raamattu kehottaa arvostelemaan kaikkea mitä ihmiset kirjoittavat: 1 Tess 5:19-23.
Minulla ei mitään "profetian henkeä" ole.
Yst. t. Jari Laurila
Odottaako Mari Herran päivän tulemista?
Jari kirjoitti:
>>Adventtikirkko on ainoa hengellinen liike jonka olen kuullut opettavan että Jumalan omia on yksilöinä kaikissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä. Nämä ovat niitä jotka ovat vilpittömiä sille tiedon määrälle mikä heillä on.
- Joka Jumalan muu porukka opettaa että seurakunnan -kirkon raja on se minkä sisäpuolella on ainoat mahdollisuudet.
Adventtikirkko on liike joka kaikkein tiukimmin pitää kiinni opetuksessaan seuraavasta jakeesta missä Jumala itse sanoo minkälaisia ihmisiä viimeisien aikojen pyhät ovat; Ilm 14:12.
Siinä on kaksi asiaa mitä ei saa hyljätä eikä korvata: 1. Jeesus Kristus 2. Jumalan laki. Siihen kun lisätään vielä Hebr 12:14 niin alkaa Kristus kirkastumaan.
Huomenta
Älä ryhdy tuomariksi toiselle.
Luin vain puoleen väliin saakka sitä mitä kirjoitit.
Yst. t. Jari Laurila
Anna ihmisten viettää rauhassa lomansa, ja jos jotakin henkilökohtaista asiaa luulisi ettei ole niin pössöö etteikö ottaisi yhteyttä.
Kirkossa on hyvin harvalla tieto ja taito opettaa, Jumalan paikkaa tavoittelee joka toinen ja monet luulevat pitävänsä jopa alamaisia itsellänsä.
Sinun kannattaa rientää kipin kapin kirjahyllykköösi lukemaan varmemmin ja tarkemmin eikä vain muistella sinne päin.
Tiedoksi kelpaa vain olettamus joka on hyvin perusteltu totuus.
yst. t. Jari
Adventismin ja Vartiotorniseuran kesken on paljon yhtäläisyyksiä.
>> Tähän voisi LISÄTÄ sitten sen PAITSI ENTISET ADVENTISTIT. He eivät pelastu, jos ovat adventismin eli "totuuden" hyljänneet (vaikka uskoisivat vielä vahvemmin kuin adventistina ollessaan Jeesukseen ja Jumalan lakiin).
Aivan sama kaava Jahovan todistajillakin, jonka uskonnollisen yhteisön jättänyt on syvästi halveksittu "Ainoan Oikean Totuuden" jättänyt luopio, jolla ei ole Jumalan hyväksymystä.
Hän tulee jopa rakkaiden perheenjäsentensäkin kirjaimellisesti hylkäämäksi, kartetuksi. Hän on heille kuin kuollut, oli sitten kyseessä vaikka isä, äiti, sisarukset, lapset jne. Se on Vartiotorniseuran ehdoton vaatimus; karta tai tulet itse erotetuksi ja kartetuksi.
Ohessa virallinen selkäpiitä kylmäävä puhe karttamisen vaatimuksesta.
http://www.youtube.com/watch?v=7yLdwe_6JsU
Ainoa pelastuksen keino on katua ja palata takaisin ja alistua ehdoitta Vartiotorniseuran opeille (koeaikoineen kuukausista jopa yli vuoteen tapauksesta riippuen ja jolloin henkilölle luopiona srk:laiset eivät edes puhu) .
>> Useimmat adventistit eivät vain kehtaa sitä pyh!:in tavoin ääneen lausua, koska se kuulostaisi niin farisealaiselta ja tekopyhältä, mutta niin he tosiasiassa uskovat.
Edelleen yksi yhtäläisyys. Todistajuuden jättäneen hylkäämisestä ja karttamisesta kiemurtelee ja epärehdisti lausuu jopa Vartiotorniseuran Tikkurilan virallinen tiedottaja haastatteluissa ja antaa asian todellisuudesta valheellisen kuvan ulospäin.
>> Joten KIRKKO se on adventismissakin viime kädessä se, joka "pelastaa", väitetään sitten mitä muuta tahansa. Ja Ellen White on juuri se "profeetta", joka vahvistaa tätä uskoa adventismiin "ainoana totuutena" ja että adventistit ovat se lopunajan Jumalan "jäännöskansa".
Jälleen yksi yhtäläisyys. Vartiorotniseura väittää olevansa ainoa Jumalan puhetorvi maan päällä lopunaikana. Sen hallontoelin on "ymmärtäväinen orja" jonka Jumala on asettanut huolehtimaan kaikista kritityistä. Muut kuin Jehovan todistajat ovat vale-kritittyyjä ja Saa_tanan harhaanjohtamia, joilla ei ole pelastusta.
"Aivan kuten suuri rukouksen Kuulija käyttää 'uskollista ja ymmärtäväistä orjaansa' nykyään, hän valtuutti leeviläisen profeetan Jahasielin antamaan koolle olleille Hänen vastauksensa (Matt.24:45)." Vartiotorni 1.5.1998 s.20
"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Ps. Vastaava ilmiö kuin tälläkin palstalla. Kun joku uskaltautuu tuomaan esille perusteltua (asiallista) kritiikkiä, niin aletaan kiemurrella ja / tai käydään henkilöön käsiksi kirjoittajana. Rehellistä.
entinen adventisti hyväksytkö naiset pastoreiksi/papeiksi seurakunnassa ?
Siis tarkoitit, että kun sinunkin kirjoitustasi arvostelee, niin hirvittämä mökä, että joku uskaltaa olla erimieltä. Siinä sitten kiemurtelet ja kaamurtelet. Korkkiruuville tiedoksi.
Minulla on adventisteista aivan eri käsitykset, mitä haluat tuoda esiin.
Siksi ällöttää jatkuvat turhat ruuvaamiset.
Luulisin, että Jahvettilaiset ovat senverran fiksua porukkaa, että ennemmin ottaisin heitä töihin, kuin sinut. Rehellisimpiä ovat päivän asioissa.
Hei !
Ei kannata verrata JT-Vartiotorniseuraa ja adventtiliikettä keskenään.
Ei niillä ole mitään yhteistä. Kumpikaan ei tunnusta toistaan.
JT-liike on sellainen että se sulkee kaikki muut kristikunnasta ulos.
Seurakuntayhteys on tarkoituksenmukainen ja oikein. Ihmiset ovat aina kokoontuneet saman asian merkeissä. Kuitenkin kysymyksessä on yhdistystoiminta jossa on seurakuntademokratian vuoksi säännöt.
Säännöt on pakko olla, ei muuten suomessa saa yhdistysrekisteriinkään.
Yhteiset säännöt vapaaehtoistoiminnassa. Tietenkin aina missä ihmisiä kokoontuu on vain ihmisiä, ja syntyy ristiriitojakin.
Jumala ja enkelit on taivaassa. Ylipappi siellä.
Ihmisiä on seurakuntayhteydestä erossa toistaiseksi maantieteellisistä ja inhimillisistä syistä. Uskossakin.
Voivat lomailla uupumuksenkin vuoksi. Olla sivuraiteellakin toistaiseksi. Ihmisiä eikä sikalauma.
Olen JT opin tutkinut joskus nuoruusvuosinani. Heissäkin on 100% tosissaan uskovaisia ja uskolleen vihkiytyneitä. En ole heille ollut tuomarina enkä syyttäjänä. Minulla oli tuttuja ja ystäviä ko. piiristä paljon lapsena ja nuorena, emmekä itse asiassa keskustelleet uskon asioista koskaan. Olimme muutoin tekemisissä kesänviettopaikkani vuoksi keskenämme ja en ole ollut syyttäjänä enkä tuomarina enkä kenestäkään itse asiassa puhunutkaan mitään ikävää koskaan.
Olivat aikanaan ystäviä monet.
Uskon kuitenkin kyllä että ottavat eroa hyvin läheisiinkin jos lähtee seurakunnasta.
Raamatussa on ohjeet kyllä mutta niitä ymmärretään usein väärin.
Raamattu ei kehota jättämään ihmistä rakkauden ulkopuolelle, mutta tiettyjä ohjeita on ettei synti tartu.
Jeesus söi ja joi juoppojenkin kanssa jos näki siitä olevan evankeliumille hyötyä, mutta ei ryhtynyt samoihin menoihin juoppojen kanssa. Tässä itse asiassa onkin Raamatun esimerkki ja ohje.
Jeesus ei etsinyt eri kävelyreittejä ettei juoppo tulisi vastaan.
Kenenkään ei tarvitse uusia työmatkareittejä jos joku entinen seurakuntalainen käyttää samaa reittiä siis.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
>>Älä ryhdy tuomariksi toiselle.>Luin vain puoleen väliin saakka sitä mitä kirjoitit.
Hei !
Kysytkö minulta ?
Minä en ole uskoa hyljännyt enkä ole "mitenkään entinen adventisti"
Olen toistaiseksi lomaillut seurakunnan jäsenyydestä. Hoidin aikanaan 12 luottamustehtävää joita oli useita hengellisiä maallikkovirkoja, pari kunnallisessa elämässä ja seitsemän asumisessa.
Rehkin liikaa, turhauduin ja väsyin, mutta kannoin vastuuni kaikessa 100% ja/tai jätin tehtäväni. Demokratian pestit ovat aina määräaikaisia. Pääministeri voi yhtenä kauniina aamuna ilmoittaa että jättää paikkansa esim. perhesyistä ja ei kanna enää vastuuta.
Minä tein näin kesäkuun alussa 2006. Kyllä 2006.
Naiset voivat minun mielestäni tehdä yhtä hyvin kaikkia evankeliumin hommia kuin miehetkin.
Olen asiasta kirjoittanut tänne;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/7.3
Sekä miehiä että naisia koulutetaan sukupuolesta riippumatta.
Sanoisin kuitenkin sen että molempien sukupuolten on oltava oikealla asenteella. Olen nähnyt jonkun naisen joka hakkaa miehet mennen tullen ev. hommissa koska - on ahkera, nöyrä, rakkaudellinen, tiedollisuudessa osaa paljon, tunnollinen, antaa kaikille arvoa- Ei ryhdy "johtajaksi." Pyhä Henki on johtaja aina jokaisella ja koko seurakunnalla.
Maallikot ilman pappiskoulutuksia hoitavat kaikenlaisia mahdollisia tehtäviä lahjojensa ja seurakuntademokratian mukaan.
Jos koulutettua pappiskuntaa on olemassa he hoitavat sakramentteja, mm. lapsen siunaamiset, vihkimiset, hautajaiset ja ehtoolliset. Maallikot seurakuntademokrtian mukaan voivat hoitaa kaiken tämänkin.
Ei ole laihialaista- ei härmäläistä- ei kreikkalaista eikä roomalaista.
Gal 3:28. -Vaan yhtä Jeesuksessa Kristuksessa oli mies tai nainen.
Huomaa kuitenkin että ei joka mökin likasta ja kaupan Lissusta, eikä joka mökin pojasta eikä naapurin Reiskasta ole kaikkeen vaan ihmiset kvalifikoituvat.
Naisia koulutetaan sukullusveneen päälliköiksi ja avaruuslaivan kapteeneiksi. Ovat itse suuntautuneet eli kvalifikoituneet ja hankkineet korkean tiedollisuuden alan oppilaitoksissa.
Papiksi ja pastoriksi pitää suomessa olla teologian A tai B tutkinto aina. Maallikot tekevät mitä lystäävät jos osaavat ja valitaan.
Pappien ja pastorien paikkoja täytetään samoilla papereilla seurakunnasta riippumatta koko suomessa.
Jeesuksen lipun alla jokainen måste vara.
Yst. t. Jari Laurila
Täsmennän "entinen adventisti" asiaan;
"adventus" = latinaa ja tarkoittaa Jeesuksen tuloa ja -odottamista.
Joka mummonkin joka kirkossa pitää olla "adventisti" jos aikoo olla uuden liiton kansalainen.
Joka sällin on oltava "adventisti" jos on uskovainen. Jeesus elää ja tulee Ilm 1:7-8.
En minä Jeesuksen venaamista ole hylännyt eli en mitenkään "entinen adventisti" mutta olen toistaiseksi seurakuntayhteyksien ulkopuolella ja minulla on yksityinen piruntorjuntabunkkeri himassa.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
>>Kirkossa on hyvin harvalla tieto ja taito opettaa, Jumalan paikkaa tavoittelee joka toinen ja monet luulevat pitävänsä jopa alamaisia itsellänsä.> Kristuksesta todistaminen... jokainen sen tiedon määrän ja ymmärryksen mukaan, mikä hänellä on. Ei meidän tarvitse tietää kaikesta kaikkea ja olla maailman silmissä viisaita, vaan Jumala antaa jokaiselle ymmärrystä sen mukaan kuin hän tarvitsee. Jopa oppimattomille. Viisaus tulee Sanasta - ei teologian oppikirjoista.
Ja jos maailmallista viisautta tarvitaan, jotta ymmärtäisi Raamatun totuuksia, niin Jumala on aina herättänyt sellaisia ihmisiä maailmasta, joilla tätä maailmankin viisautta on ollut. Ei totuus koskaan ole ollut adventisti- ,eikä muidenkaan teologien varassa. Päinvastoin, oman seurakunnan teologia opettaa vain oman seurakunnan teologiaa. Kannattaa muistaa, että Jumala voi vaikka "kivistä herättää lapsia Aabrahamille", joten ei Jumalan totuus koskaan ole ollut, eikä ole, meidän ihmisten varassa.
>>Sinun kannattaa rientää kipin kapin kirjahyllykköösi lukemaan varmemmin ja tarkemmin eikä vain muistella sinne päin.
Tiedoksi kelpaa vain olettamus joka on hyvin perusteltu totuus.
Kysymys oli tarkoitettu nimimerkille entinen adventisti. Hyväksyykö entinen adventisti naiset pastoreiksi/papeiksi seurakunnassa ?
Raamatussa sanotaan, että nainen seurakunnassa vaietkoon. Mutta uuden liiton pappeus on Kristuksesta todistamista maailmalle, ja siinä mielessä myös naiset voivat toimia "pappeina". Mutta seurakunnan sisällä opettaminen kuuluu ymmmärrykseni mukaan vain miehille.
Se ei ole mielestäni tasa-arvokysymys, vaan jokaiselle on omat tehtävänsä seurakuntaruumiin rakentamisessa. Kun naiset pyrkivät tämän maailmanajan mukaan tasa-arvoisiksi miesten kanssa, niin siinä käy helposti niin, että miesten ja naisten roolit vaihtuvat. Miesten itsetunto laskee ja tehtävä perheen päänäkin hämärtyy. Myös naisten käsitys omasta roolistaan perheessä hämärtyy. Äidin tehtävä on kasvattaa lapsiaan, mutta tämä maailma on ajanut perheet siihen tilanteeseen, että lapset heitetään maailmaan muiden kasvattamiksi, ja tulokset ovat sitten kanssa sen mukaisia. Valitettavasti seurakunnatkin ovat maallistuneet niin paljon, että seuraavat maailman esimerkkiä, eivätkä Jumalan Sanan.
Raamattu ei kuitenkaan anna miehille mitään oikeutusta tyrannisoida ja alistaa naisia, vaan rakastaa heitä, niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen edestä.
Näin olen asian itse ymmärtänyt.
korkkiruuville:lle - Kirjoitit paljon sanoaja ( nimittelyä ja kirjoittajiin käymistä) ilman sanankaan aisiasisältöä.
Mikä "entisen adventistin" tai minun "30% vs. 70%" edellä esille nostamissa _a s i o i s s a_ ei pidä paikkaansa?
Esitä vasta-argumentit, korjaa perustellen mahdolliset virheet, mutta ole hyvä ja jätä pois nuo henkilöihin ihmisinä kohdistuvat solvauksesi.
Hei !
Ooksää vähä pässi.
Minä olen lukenut hyvin Raamattuni kymmenet oheiskirjat mitä kirkossa on.,
En tarvitse niissä opetusta. Olen joskus uhrannut 8 vuotta elämästäni kaiken tutkimiseen ja oppimiseen 1990 luvulla.
yst., t. Jari Laurila
Minä olen ymmärtänyt asian niin kuin olen tässä ketjussa naisasiasta kirjoittanut se kirjoitukseni kotisivuillani "Voiko nainen opettaa seurakunnassa."
Haluan sanoa asiayhteydessä että pitää ensin toimia itse evankeliukin hyväksi ennen kuin voi ymmärtää että asialla on kiire ja asia vaatii työtä sen verran ettei siinä ehdi kattella onko ihmisillä housut vai hame päällä.
Kuule, ajattelin Sinusta että joku tuiki tuttu minua härnää taas, mutta ei pidä minuun koskaan mitään yhteyttä.
Yst. t. Jari
nimimerkille entinen adventisti. . . Raamatun mukaan naiset eivät voi toimia "pappeina" missään mielessä. Entinen adventisti näköjään luistelee ohi Raamatun sanan.
Tässä vähän koetellaan henkiä ovatko ne Jumalasta ! Raamatussa sanotaankin koetelkaa kaikki henget ovatko ne Jumalasta
>>Ooksää vähä pässi.
Minä olen lukenut hyvin Raamattuni kymmenet oheiskirjat mitä kirkossa on.,
En tarvitse niissä opetusta. Olen joskus uhrannut 8 vuotta elämästäni kaiken tutkimiseen ja oppimiseen 1990 luvulla.
Ne ketkä luistelee ohi Raamatun sanan, heitä löytyy niin seurakunnan sisäpuolelta kuin ulkopuoleltakin.
Missä kohtaa Uudessa Testamentissa sanotaan, että naiset eivät voi toimia "pappeina"?
Vai onko meillä "pappeudesta" hieman erilainen käsitys?
Jos Uuden liiton pappeus Jumalan Sanan mukaan on Jumalan jaloista teoista julistamista maailmalle, niin kieltääkö Raamattu naisia todistamasta Jeesuksesta???
Koko nykyinen hierarkinen pappeus-järjestelmä on vain jäljitelmää Vanhan liiton aikaisesta erottelusta pappeihin ja maallikoihin, ja se on saanut alkunsa samalla kuin pakanuudesta otettu kirkkolaitoskin syntyi. Apostolinen seurakunta ei ollut mikään hierarkinen kirkkolaitos, vaan perustui kristittyjen yhdenvertaisuuteen ja yleiseen pappeuteen. Vanhan liiton pappeus-järjestelmä päättyi Kristuksen kuoltua ristillä.
"Ja tulkaa Hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
ja RAKENTUKAA ITSEKIN ELÄVINÄ KIVINÄ HENGELLISEKSI HUONEEKSI, PYHÄKSI PAPISTOKSI UHRAAMAAN HENGELLISIÄ UHREJA, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia" 1Piet.2:4,5
"Mutta TE OLETTE "valittu suku, KUNINKAALLINEN PAPISTO, pyhä heimo, OMAISUUSKANSA, JULISTAAKSENNE SEN JALOJA TEKOJA", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
TE, JOTKA ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "OLETTE ARMAHDETUT". 1Piet.2:9,10
"UHRATKAAMME siis hänen kauttansa Jumalalle joka aika KIITOSUHRIA, se on: NIIDEN HUULTEN HEDELMÄÄ, JOTKA HÄNEN NIMEÄNSÄ YLISTÄVÄT.
Mutta älkää unhottako TEHDÄ HYVÄÄ ja JAKAA OMASTANNE, sillä senkaltaisiin UHREIHIN Jumala mielistyy" Hebr.13:15,16
Jumalan Sana kehoittaa siis uskovia rakentumaan "elävinä kivinä" hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, jonka tehtävänä on:
>>>uhrata hengellisiä uhreja
>>>julistaa Jumalan jaloja tekoja
>>>uhrata kiitosuhria eli ylistää Hänen nimeänsä
>>>tehdä hyvää ja jakaa omastaan
Tämä on Uuden liiton pappien TEHTÄVÄNKUVA Uuden Testamentin mukaan ja tällaisiin UHREIHIN Jumala mielistyy. Ja kuninkaallista papistoa ovat ne, jotka ovat armahdetut, joten:
>>>eivätkö naiset sitten ole armahdettuja?
>>>eivätkö naiset kuulu hengelliseen huoneeseen, joka rakentuu "elävistä kivistä"?
>>>eivätkö naiset kuulu "omaisuuskansaan"?
>>>eivätkö naiset voi ylistää Jumalaa, tehdä hyvää ja jakaa omastaan?
>>>missä kohtaa Raamattua nämä ovat naisilta kiellettyjä tekoja?
Hei !
Joskus tympii kun ihmiset joita näin usein eivät pitäneet minuun koskaan mitään yhteyttä mutta oli otsaa ryppyillä täällä. OLet ehkä kuitenkin eri sarjaa taikka nimimerkkisi on minuun viittaava. En ole aivan tyhmä vaikka alasti saunassa käynkin.
Minä en ole asettanut pelastuksen ehtoja koskaan. Jos olen sellaiseen viitanut jossakin olen maininnut Ilm 14:12, Hebr 12:14. Tuo on minun löytämääni Raamatusta asiayhteydessä. Ei kenenkään asettamat ehdot nuokaan, mutta minusta niihin tiivistyy kaikki.
Pelastusoppi ei ole niin vaikea etteikä kristinuskon periaatteet selkiäisi lukaisemalla UT läpi.
Jumala on sallinut pikkusen pössöillekin valtakuntansa ettei tarvitse olla hirmu viisas ja lukea 8 vuottakaan. Kahdessa vuodessa lukee paljon ja pappien määrän teologiaa yliopistolla.
Jumala tietää paljonko luin 8 vuodessa ja mitä osasin ja ymmärsin.
Minä olen sanonut jo miljoonaan kertaan että olen uupumuksen seurauksina inhimillisistä syistä jäänyt pois seurakyntayhteydestä.
Olen jättänyt kaikki maallikkovirkani 2006 kesäkuussa ja toivotan papeillekin ihan vaan omissa hommissaan menestystä-.
Kyllä ihmisiä uskosta luopuu kokonaankin., Kompastustakin on. San 24:16 kuvaa hyvin.
yst. t. Jari Laurila
entinen adventisti. . Tutustu ylifariseuksen kirjoitukseen "Ovatko kakki papeja" sieltä löytyy vastaukset kysymyksiisi.
ylifariseus tuntee Raamatun läpikotaisin, sillä olen tutustunut hänen kirjoituksiinsa. Tähän tulokseen olen tullut, että harhaisia sanan selittäjiä löytyy niin seurakunnan sisä kuin ulkopuoleltakin.
Vaikka kuinka perustaisi uuden kirkon/seurakunnan, niin viisi viisasta ja viisi tyhmää aina löytyvät.
Korjaus "Ovatko kaikki pappeja" tuli kirjoitusvirhe.
jari:lle
Miksi solvaat nimimerkkiä "entinen adventisti" sen sijaan, että vastaisit edes omaan huutoosi ja samalla vastaist esille nostettuun asiaan?
Ylempänä väität ko. henkilön olevan väärässä adventikrkon suhtautumisessa entisiin uskontovereihinsa, entisiin adventisteihin.
Tyydyt kiemurrellen ja itse asian vierestä toteamaan: "Adventtikirkko on ainoa hengellinen liike jonka olen kuullut opettavan että Jumalan omia on yksilöinä kaikissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä."
Et kuitenkaan tuo yhtäkään faktaa ja todistetta väittämäsi tueksi.
Tämän sijaan käyt toistamiseen solvaavahenkisesti käsiksi ko. kirjoittajaan henkilönä ja jaarittelet laveasti _o m a s t a _ h e n k i l ö k o h t a i s e s t a _s u h t a u t u m i s t a v a s t a s i_ muihin kristityihin yksilöinä, mutta siinäkään et ota kantaa _ entisiin _ adventisteihin _.
Kaksi suoraa ja yksikertaista kysymystä. Vastaukset sitten ilman jaaritteluja, kiemurteluja, ympäripyöreyksiä ja omia henkilökohtaisia mutuja.
1) Mikä on _adventistikirkon _ virallinen _ suhtautuminen entisiin tuon liikkeen jättäneisiin uskontovereihin?
Tämän luonnollisestikin todistat kirkon omalla kirjallisella materiaalilla.
2) Tunnustaako adventtitikirkko muut kristityt, kanssaan eri tavalla Ramattua tulkitsevat, itsensä kanssa tasvartaisina Jumalan pelastukselle?
Edelleen tämänkin luonnollisestikin todistat kirkon omalla kirjallisella materiaalilla.
Odotan faktaa.
Kiitos, kiitos.
jari
Hei !
Olen keskustelija täällä. Kukaan ei koskaan anna täällä kirkon lausuntoja vaikka olisi minkälainen "kirkon proffessoori."
Kirkon lausunnot annetaan aina kirkosta ja kirkon web- sivut edustavat kirkon lausuntoja.
Kirkilla on oma menetelmä kirkon lausuntoihin päämaisema-konttorissa, heh.
Kirkon lausuntoja pitää siis tiedustella asianmukaisesta paikasta.
Tämä on keskustelupalsta.
Käyn saunassa ja saan pian valmiiksi uuden kirjoituksen joka koskee viimeisien aikojen eksytystä. Saan sen valmiiksi pian saunan jälkeen ja laitan palstalle.
Minä en ole kirkon jäsenyydessä toistaiseksi ollut- mutta en ole puhunut enkä puhu mitään ketään vastaan kirkossa- seurakunnissa enkä kirkkoa vastaan ole puhunut. Kirkko ja seurakunta on aina Jumalan silmäterä ettei sinne ole urputtamista. Pitää ymmärtää aina lisää jos joutuu hankaluuksiin. Syy löytyy aina itsestä lopulta jokaisella.
Yst. t. Jari Laurila
Mistä tämä ylifariseuksen kirjoitus sitten löytyy? Adventistien palstalta vai muiden?
Ja miksi ette nyt vain yksinkertaisesti anna niitä Raamatun paikkoja, joissa sanotaan, ettei nainen voi olla Uudessa liitossa "pappi", jos sellainen kielto jostain Uuden Testamentin puolelta löytyy?
Vai olisiko sittenkin yksinkertaisesti vain niin, että ihmiset ovat antaneet Uuden liiton "pappeus" käsitteelle Jumalan Sanasta poikkeavan vanhatestamentillisen merkityksen? Ei se näytä aina auttavan, vaikka joku tuntisi Raamatun läpikotaisin, jos lukee sitä jo jonkinlainen ennakkokäsitys mielessään ja hakee sille sitten tukea. Maailmassa on paljonkin ihmisiä, jotka osaavat Raamattunsa ulkoa, mutta erilaiset ennakkotulkinnat ovat sitten hämärtäneet näkökyvyn. Varsinkin jos on kasvanut lapsesta saakka jossain uskonyhteisössä, niin nämä "ennakkotulkintalasit" ovat silmillä jatkuvasti. Sen vuoksi tämä Babylonin orjuuskin kukoistaa täällä maailmassa, koska ihmiset tulkitsevat Raamattua omien käsitystensä mukaan, eivätkä anna Raamatun itsensä selittää itseään.
Edellä laitoin Raamatun paikkoja, joissa Raamattu itse selittää, millaista uuden liiton pappeus on. Tämä nykyinen ihmisten keksimä hierarkinen "pappeus- tulkinta on peräisin Baabelista.
www.arvioikaa.com / KOTISEURAKUNTA - Jumalan suunnitelma vai kulttivaara?
www.arvioikaa.com / Paluu kirkkojen hajaannuksesta alkuseurakunnan muotoon ja käytäntöön
>>>Vaikka kuinka perustaisi uuden kirkon/seurakunnan, niin viisi viisasta ja viisi tyhmää aina löytyvät.
entinen adventisti. . . Täältä löytyy ylifariseuksen kirjoitus: www.ovatko kaikki pappeja ylifariseus_1.fi
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6890031
>> Siksi uskon, että vähitellen tulee yhä enemmän ja enemmän uskovia, jotka alkavat tutkia Jumalan Sanaa ilman ennalkkokäsityksiä ja haluavat tietää, mitä Raamattu todella opettaa eri asioista.
Itse asiassa juuri tuolta pohjalta on syntyneet nykyiset ( - vuodelta 1800 alkuisetkin) lukemattomat kritilliset kirkot ja liikkeet. Useimmat niistä ovat saaneet alkunsa kourallisista "vilpittömiä" ja sitiutumattomia Raamatun tutkijoita.
Vastaava kaava on toistunut jo aivan alkuseurakunnan jälkeisen loputtoman jakautumisenkin suheen. Siis ei mitään uutta taivaan alla sen suhteen.
Toki ei kaikista pikkuryhmistä ole uskonliikkeitä syntynyt ja sellaisia on ollut kauta aikain.
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:BranchesChristians.png
- http://en.wikipedia.org/wiki/File:Adventism-en.png
Nykyhetken lopputulema, noin 33000 erilaista kristillistä liikettä ja kirkkoa:
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
Ps. Samoista kirjoituksista on väännetty peistä hyvinkin älykkäiden ja asialleen omistauuneiden henkilöiden ja ryhmien taholta, mutta valmista (konsensusta) ei ole tullut. Päinvastoin. Aina vain lisää dogmikiistaa, riitelyä ja jakautumia.
Vain henkilöt vaihtuvan hautoihinsa mennen vuossadoista toisiin, mutta sama loputon "näytelmä" näiden kysymyksien ympärillä jatkuu.
Siinä välissä on myös vuodatettu paljon viattomien verta kristillisyyden alttarille....
>> Kirkon lausunnot annetaan aina kirkosta ja kirkon web- sivut edustavat kirkon lausuntoja.
Tällaista pakoilua osasin kyllä odottaakin. Aina kun nostetaan kiusallisia kysymyksiä, niin alkaa kiemurtelu tavalla tai toisella.
Onhan se nyt merkillinen asia että adventtikirkon pitkäaikainen jäsen "ei tiedä ja tunne" edes aivan oleellisia ja yksinkertaisia kirkkonsa kantoja ja linjauksia....
Hei !
Siinä ei ole mitään pakoilua. On täysin selvä asia ettei minkään instanssin/ organisaation lausuntoja voi antaa jokainen organisaatioon jollakin tavalla liittyvä jäsen. Lausuntoihin pitää olla aina omat käytännöt kun kirkko kirkkona ottaa kantaa tietenkin, tai mikä tahansa organisaatio ottaa kantaa. Itse en ole toistaiseksi edes kirjoilla.
Mitä Sinä ajattelet jos kysyt Metalli oy:n tarjousta toimittaa yritykseesi kymmenen vuoden sopimuksella 100 000 euron edestä määrättyä tuotetta ja sellaiseen tarjoukseen vastaakin Sinulle Metalli oy: n siivooja ?
Siistijät ovat toki kaikkein tärkeimpiä ihmisiä aina, heidän puuttumisensa vasta tosin huomataan.
Yst. t. Jari Laurila
Tuo tuota uskovaisten kiemurtelua silloin kun tulisi olla suora ja rehellinen.
Heittäydytään tietämättömäksi silloin kun se oman uskonliikkeen julkiskuvalle on tarpeellista.
Vaikkapa Vartiotorniseuralla on kirjallisuudessaan mustaa valkoiseella kanta peräänkuuluttamiini asioihin ja ne ovat kaikkien luettavissa ja luonnollisestikin joka ainoan jäsenen hyvin tuntemia.
Myös vaikkapa helluntalaisten, mormonien, amishien ja lestadiolaisten suhtautuminen kysymiini asioihin on varsin selvä.
Kyse ei ole "metalli-oy-advettikirkon" kirjanpidollisesta taloutensa tilinpäätöksestä, vaan sen opillisista dogmeista.
Oheisilta sivuilta http://www.uskontojenuhrientuki.fi/linkit tulee esille varsin paljon tietoa myö ko. asioista ja niiden aiheuttamasta vahingosta.
Vataan ulkopuolisena osittain itse.
1) Mikä on _adventistikirkon _ virallinen _ suhtautuminen entisiin tuon liikkeen jättäneisiin uskontovereihin?
Tämän luonnollisestikin todistat kirkon omalla kirjallisella materiaalilla.
* Vaikkapa tämän palstan "pyh!":n selkeästi ilmaisemana entiset advetistit ovat Sata_nasta. Hän sanoneen avoimesti sen mitssä monet adventtikirkon jäsenet kiemurtelevat tai anatavat tietoisesti valheellisen kuvan ulospäin.
2) Tunnustaako adventtitikirkko muut kristityt, kanssaan eri tavalla Ramattua tulkitsevat, itsensä kanssa tasvartaisina Jumalan pelastukselle?
Edelleen tämänkin luonnollisestikin todistat kirkon omalla kirjallisella materiaalilla.
* Alla olevan ja tältäkin palstalta lukemani perusteella arroganttisuudessaan adventtikirkko uskoo olevansa ainoa oikea ja pelastuksen mahdollistava uskonyhteisö.
22. "Ellen White wrote that the General Conference is the highest authority that God has on earth. When in conflict, "private independence and private judgement must not be maintained, but surrendered."
3. A church that claims to be the sole remnant fosters pride and exclusivity.
This has manifested attitudes of condemnation and arrogance toward other denominations. Christ called his disciples into unity.
Adventist paranoia has led us to reject our fellow Christians of other denominations to the point that many churchgoers believe other non-Adventist Christians to be BABYLON. (See I John 2:11; 3:10-18, 4:20: Rom.15) [End note 2]
- http://www.formeradventist.com/stories/teresaarthurbeem.html
Hei !
Ihmiset ovat aina ihmisiä. Ei ole mitään virallista kaavaa miten suhtautua esim. uskonsa jättäneisiin. Jos Sinulla on jotakin uskontojen uhrit tarinaa, niin ne ovat aina yksilöllisiä mitä itse kukin sitten on jollekin sanonut.
Aina missä on ihmisiä syntyy ristiriitojakin. Uskovaisilla on siitä inhottava tilanne että he saavat kimppuunsa vielä itte pi-run ja pahat hengetkin.
Siinä on jokainen ihminen heikoilla siis "uhri" jolla vaikeuksia uskonsa kanssa ja kanssaihmisetkin voivat olla vaikeuksissa.
Uskossa ja rakkaudessa Jumalaan piilee elämänvoimaa-
Jumalaton ei saa rauhaa sanoo Raamattukin.
Mutta paatumuksen rauha on suloinen. Ihminen joka kiemurtelee ja taistelee on jokseenkin pikkusen pässiltä vaikuttava tunteileva
kummallisesti käyttäytyvä aivan kuin uskoon tulevakin on hiukan järkyttyneessä tilassa.
Ahdas on portti ja kaita on tie kivikkoinen. Jyviä lentää kalliolle, tien poskeen ja rikkaruohoihin. Monet ensimmäiset ovat viimeisiä ja viimeiset ensimmäisiä. Vanhurskas lankeaa, San 24:16.
Taistelu sieluista on ankaraa. Itte pi-ru ja Jumala josta valita.
Raamattu kyllä kertoo ihmiselle tarpeeksi uskon perusteista, toivosta, vaatimuksista, perusteista. Ihminen tekee itse valintansa.
Rakkaus antaa elämänvoimaa, iloa. Rauhaakin kun ihminen saa kamppailunsa päätökseen. Tottakai on ihmisiä monenlaisissa vaikeuksissa ja hyvin hankalaa vetää mitään selvää ohjetta kun aina on kyse yksilöistä ja tapauskohtaisista asioista. Myös asiosta jotka ovat paljolti "vaitiolovelvollisuuden" piirissä ihmisten yksityiset asiat.
Olen varma siitä että Adventtikirkko tarjoaa Raamatulle katetta sellaisella opilla ettei se vie harhaan sellaisella tavalla että ihminen olisi uskonsa kanssa harhateillä. Raamatun selvät uskon peruspilarit ovat Adventtikirkossa hyvin kasassa ja tiedossa. Erilainen tieto ei ole kaikki syntiä- Jumalan omia tosissaan uskovaisia on eri piireissä.
Kirjoitin juuri asiasta: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11782050
- Tässä edellä kirjoitin selvän harhan ja Raamatun uskon eroista.
Oliko Sinulla joku sellainen kysymys johon halusit selvää vastausta?
Yst. t. Jari Laurila
>> Ei ole mitään virallista kaavaa miten suhtautua esim. uskonsa jättäneisiin.
Kiemurtelu sen kuin vain jatkuu. Ensin kiemurrellen annetaan ymmärtää ettei adventikirkko katso olevansa ainoa pelastuksen raami.
jari: "Adventtikirkko on ainoa hengellinen liike jonka olen kuullut opettavan että Jumalan omia on yksilöinä kaikissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä."
Seurravaavaksi faktaa esille pyydettäessä kehoitetaankin kääntymän kirkon puoleen. Kirkon jäsenenä ja sen dogmien puoltajana (kokonaiset sen kirjastot huolella läpikäyneenä) esiinnytäänkin yks'kaks tietämättömänä kirkon linjasta.
Edelleen seuravaksi kiemurrellen malaillaan epämääräisiä kuvia yksilöiden omista valinnista suhtautumistavassa.
Nimimerkille "entinen adventiti"kin sen sijaan, että olisit asiallisesti perustellut kantasi ja syytöksei, vain aloin nimitellä j apiruilla, sekä kehoittaen häntä kahlaamaan advrnttikirkon kirjallisuuden lävitse.
Tulee mieleen ettei kierompia, epärehellisempiä ja röyhkeämpää ole kuin osa uskovista.
Ellenistikirkko arrogantisti katsoo olevansa Jumalasta seuraava, se hieman pienempi valo.
Samoin se väittää olevansa anoa yhteisö jossa on pelastusmahdollisuus.
Fundamentalisia uskontoja tuntevien ei tarvitse olla suuria "näkijöitä" ymmärtääkseen tuon yhtälön seuraukset entisille uskonliikeeläisille.
Yleensä entiset uskonliikkeen jäsenet ovat niitä rehellisimpiä, sillä heillä ei ole tarvetta peitellä asioita tai käyttää kaksoiskieltä. He sanovat suoraan, niin kuin asiat todellisuudessa ovat.
>> Oliko Sinulla joku sellainen kysymys johon halusit selvää vastausta?
1) Mikä on _adventistikirkon _ virallinen _ suhtautuminen entisiin tuon liikkeen jättäneisiin uskontovereihin?
Tämän luonnollisestikin todistat kirkon omalla kirjallisella materiaalilla.
2) Tunnustaako adventtitikirkko muut kristityt, kanssaan eri tavalla Ramattua tulkitsevat, itsensä kanssa tasvartaisina Jumalan pelastukselle?
Edelleen tämänkin luonnollisestikin todistat kirkon omalla kirjallisella materiaalilla.
>> Ei ole mitään virallista kaavaa miten suhtautua esim. uskonsa jättäneisiin.
Pieni lisäys vielä tuohon. On kaksi aivan eri asiaa jättää jokin fundamentalistinen uskonliike ja jättä (menettää) henkilökohtainen usko.
Tämä siksi, että monet fundamentaliset uskonliikkeet demonisoivat ja saatanallistavat entiset jäsenensä ja tässä yhteydessä usinkin väärin syyttävät heitä uskon jättämisestä, vaikka todellisuudessa kyse olisi uskonliikkeen jätäminen. Kaksi eri asiaa.
Vähän ihmettelen, miksi adventtikirkolla pitäisi olla joku "virallinen linjaus" siitä, miten suhtautua seurakunnasta lähteneisiin. Ei sellaista ole. Kirkolla on virallinen kanta siitä, ketä otetaan jäseneksi. Samoin on joka kanta siihen, kuka voidaan erottaa seurakunnasta, mutta ei ole mitään kantaa siihen, miten suhtautua eronneisiin tai erotettuihin. Jos ette usko, lukekaa kirkon seurakuntakäsikirja.
Entinen adventisti elää menneellä planeetalla. Kyllä minäkin muistan joskus puoli vuosisataa sitten adventistien kauhistelleen jonkun eroa varsinkin jos eronnut liittyy johokin toiseen kirkkoon. Mutta lähes 60 v. jäsenyyden aikana en ole kertaakaan kuullut yhdenkään sanovan, että entisiä jäseniä pitäisi välttää tai jotekin olla olematta heidän kanssaan kanssakäymisissä. Sen sijaan olen kuullut useampaan kertaan, että niitä rakastetaan kuink kaikkia ihmisiä ja erityisesti, jos on perheen jäseniä tai läheisiä sukulaisia, niihin pidetään yhteyttä ja suhteita hoidetaan niin kuin niiitä pitää hoitaa.
Hei !
Seurakunnat ovat yksilöitä. Seurakunta koostuu yksilöistä.
Ihmiset ovat ihmisiä.
Minun nähdäkseni seurakunnasta poistuu suuri osa mitä kastetaan toistaiseksi tai kokonaan. Jyviä tippuu tien viereen, ohdakkeisiin, kalliolle ja vain osa hyvään maahan. Tie kivikkoinen, polku ahdas ja portti kapea kuin neulansilmä. Pirukaan sitä heleposti löydä.
Minun ymmärtääkseni kirkko varmasti ajaa linjaa että seurakunnasta vieraantuneita mielellään otetaan takaisin ja heille oli erityisiä leirejäkin minne kutsuttiin niitä joita ei ole näkynyt. Siis kutsumalla kutsukorteilla kutsuttiin että tervetuloa ihanaan leireikeskukseen viettämään viikko rattoisasti.
Seurakunnasta lomailee joskus väkeä- minullakin oli turhautumis- ja uupumisen ongelmia. Olen elämässäni kaksi kertaa ollut jokseenkin bourn outissa.
Kyllä kaikki takaisin seurakuntaan ovat tervetulleita vahvistuneen uskonratkaisunsa kanssa taikka sellaista miettimään ja keskustelemaan tottakai !
Tuhlaajapojille on aina ratkiriemukkaan vastaanotot. Mitä isompi tuhlaajapoika sen suuremmat on palanneen juhlat seurakunnassa.
Lähes punaisia mattoja levitellään.
San 24:16
yst. t. Jari Laurila
>> Minun nähdäkseni seurakunnasta poistuu suuri osa mitä kastetaan toistaiseksi tai kokonaan. Jyviä tippuu tien viereen, ohdakkeisiin, kalliolle ja vain osa hyvään maahan.
Tuo jälleen tuota toistuvaa kiemurtelua, ja toistuvaa itse asian vierestä jaarittelua, sekä poislähteneiden syyttämistä / syyllistämistä ikäänkuin syy lähtöön ei edes voisi olla kirkossa ja sen dogmeissa ja perustellussa erimielisyydessä niiden suhteen.
Tässä tekstihteydessä tuo tulee tulkittavaksi juurkin edellisiin viesteihini soveltuen niin, että advettikirkko itseriittoisesti katsoo poislähteneiden olevan jollakin tavoin puutteellisia ja noita huonoon maaperään pudonneita, eli poistuneen ainoasta pelastuksen tarjoavasta viitekehyksestä. Hyvin tyypillistä fundamentalistimantraa ja logiikkaa.
>> Kyllä kaikki takaisin seurakuntaan ovat tervetulleita vahvistuneen uskonratkaisunsa kanssa taikka sellaista miettimään ja keskustelemaan tottakai !
Tokihan kaikki "ainoan oikean totuuden" lahkot toimivat tuolla tavalla. Ei siinä mitään kiitettävää ole.
1) Kaiken aikaa asian ydin on ollut se miten adventtikirkko suhtautuu pelastusarvon suhteen niihin, jotka ovat _j ä t t ä n e e t_ tuon "ainoan oikean totuuden" sitä enää sellaiseksi tunnustamatta.
2) Sekä toiseksi, tunnustaako se toisille itsestään poikkeavalla tavalla Raamattua tulkitseville kristityille uskonnoille ja yksilöille saman tasaveroisen aseman ja pelastusarvon Jumalan edessä kuin itselleen.
Hyvin yksinkertaiset aivan perusasiat saavat aikana valtaisan määrään kiemurtelua ja sivuraiteille vetämistä.
Huomenta.
On asiayhteydessä huomikoitava minkälaisen määrän ihminen jättää omantunnon kysymyksiä taakseen.
- Mutta kaikki eivät ehdi ja kerkiä saavuttaa kaikkea tiedon syvyyttä ja korkeutta. Luuk 12:47-48.
Siksi olisi hyvä olla tekemättä mitään helvetti ratkaisuja yksilön kohdalla.
Huomioi että jokainen papin tiedollisuuden vaatimuksia edustava on vain ihminen hänkin siis koulutettu pappiskunta.
He suhtautuvat yksilöön yksilöllisesti. Kyllä erilaisia ohjeita varmasti on käytännön työssä heillä seurakuntakäsikirjan lisäksi.
Samoin kuin Jumalan olemus- persoonallisuus Jumalan sisältä- ja korkeammalta analysoiminen- ei pitäisi tehdä oikeaoppisuusvaatimuksia ymmärretävistä syistä. Ei ole niin tarkkaa ilmoitusta.
Hengellisessä elämässä on hankalaa juuri se että johtaja on aina Pyhä Henki yksilöllä ja koko kirkolla. Kuitenkin yhdistystoiminnasta on kyse. Joitakin palkkalaishommiakin on joihin yhdistyksen jäsenet yhdessä kustantavat palkat.
Kyse on vapaaehtoistoiminnasta jonka voi ottaa ja jättää.
Kaikki demokrtian maallikkovirkailan paikat ovat määräaikapestejä.
Pastorikin voi vaihtaa alaa vapaasti. Kirkko ei välttämättä pysty tarjoamaan työtä kaikille ja eläkeläispastorit tekevät työtä lahjaksi.
Yksi 95 vuotias paiski hommia vielä täysillä ja löysi Raamatusta uusia näkökulmiakin mitä ei ole ennen ajatelutkaan.,
Hengelliset asiat ovat hankalia kun yhdistyvät lisäksi yhdistystoiminta ja käytännön palkkatyö. Kysytään yksilöiden taitojakin.
On niin ettei moniin asioihin voi tehdä mitään selviä sääntöjä.
Ovat tapauskohtaisia.
Aivan kuin suuri johtaja- hän osaa erilasia malleja ymmärtää- on koulutettu tietämään erilaisia menetelmiä ja käytäntöjä ja malleja, mutta soveltaa joustavasti tapauskohtaisesti aina räätälöidyn mallin.
Näin minusta ainakin pitäisi olla.
Selvät arvot, tavoitteet ja toimintamenetelmät- säännöt pitää aina olla vamiiksi mietittyjä ja sovittuja siellä missä ihmiset toimivat yhdessä.
yst. t. Jari Laurila
Itse puhut potaskaa.
Adventus-sana tarkoittaa latinankielisessä Raamatussa Jeesuksen toista tulemista eikä ensimmäistä.
Clear Word Bible on harhaoppinen.
http://www.youtube.com/watch?v=cH_sTtMBfWA
Jaa, varmaan tuo 1992 käännös on myös harhaoppia täysi, kun baptisteista ei osa ole ottanut sitä vastaan, vaan pitäytyvät 1933 käännökseen. Seki on varmaan harhaoppista käännöstä, kun lestadiolaiset eivät ole ottaneet sitä vastaan.
Heillä on vielä vanhempi käännös, varmaan se alkuperäinen.
Niin, sitten tuli Raamattu kansalle. Olisiko se oikea. Joo, ja eihän tuo sinun esittämäsi kirja ollut raamattu, ainkaan mitä täällä aikaisemmin tämä syyttämäsi kirkon edustus sanoi.
Sulla taas ei ole mitään käännöstä.
Sillä sinähän aina nouset aamulla sängystä ilman Jeesuksen Henkeä.
Paras käännös on adventistinen Clear Word Bible.
Kuinkahan monta kertaa tämä asia on täällä puitu?
Teoksen nimi on The Clear Word, eikä se ole Raamatun käännös, vaan laajennetun parafraasin kaltainen hartauskirja, jonka tekstiasu on samaistettu Raamatun tekstin etenemiseen.
Sana "Bible" oli ensimmäisen painoserän virhepainatus, joka poistettiin tekijän pyynnöstä, koska se antoi harhaanjohtavan kuvan teoksesta.
Teos EI OLE Adventtikirkon Raamattu eikä kirkko ole sitä edes kustantanut. Sen copyright-oikeudet ovat kirjoittajalla, eivät kirkolla. Kirkon painotalo Yhdysvalloissa on ainoastaan painanut ja markkinoinut sitä.
Internet on täynnä täysin perätöntä tietoa kyseisestä teoksesta. Minulla on se, vaikka en ole sitä koskaan käyttänyt. Sen johdannossa tekijä ilmoittaa yksiselitteisesti, ettei teos ole Raamatun käännös.
FLINK VANNOO>> Se (The Clear Word) ei ole Raamatun käännös
Flink haluaa harhauttaa!
Netti- Clear Word Bible nimitetään suoraan ja häikäilemättä yhä Raamatuksi.
Ja googletus Clear Word Bible - nimellä tuo esille sen, että parafraasiväite on pelkää silmänlumetta.
Sitäpaitsi kyse ei ole oikeasti parafraasista. Parafraasi ei pyri harhauttamaan niinkuin CWB tekee.
Sitäpaitsi ei kukaan muu kuin VAIN ADVENTISTI tekisi tuota kirjaa. Sillä on suora yhteys adventismin kierouteen.
No, tätä palstaa ajan saatossa lukien, täytyy sinun tuohtunnu sanoa olevan se kieroutuneen korkkiruuvin, jolta puuttuu Jeesuksen sisäinen tunteminen ja silmälumeesi sinulla on se malka silmässäsi.
Eli hyvin jakstat jallittaa tätä palstaa, koska parannus puuttuu elämästäsi.
Istun mielelläni adventistien kanssa Herran pöydässä Jeesuksen veren tähden.
Tosin tekstiäsi lukien sinusta siihen ei ole.
Mistä kirkkokunnasta tuohtunut on löytänyt totuuden sapattikirkoista, vai sunnuntai kirkoista? Kristillisissä kirjakaupoissa on kirjoja vaikka kuinka paljon, tuskin niistä kaikista täyttä totuutta löytyy.
Pidätkö itse pyhänäpäivänä sapatin vai sunnuntain ?
Pelkästäänkin jo se, että joku tuo moisia tekeleitään jonkun kirkon kirjapainon kautta julkisuuteen, on pöyrityttävää.
Se osoittaa selvästi, ettei adventismissa tiedetä oikean ja väärän eroa.
Galatalaiskirje:
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Sinulla on omituinen tapa puolustaa väärässäoloa.
Hyppää kristilliseen kirjakauppaan ja katso tarjontaa. Toisaalta, en ole pitänyt heidän kirjaansa raamattuna, mitä taas sinä vänkäät sellaiseksi. Siksi en luota puheisiisi, olet valhemies, tai nainen.
Luotto on mennyt kirjoituksiinne näin ulkopuoliseltakin, senverran paksua on tarkoitushakuisen kirjoitustenne valheitten määrä. Siksi en istu teitin viereenne ketään pilkkaamaan. Pitäkää vain suusyntinne itse.
Sapatinpitäjiä on muuallakin, kuin adventtikirkossa. Mutta panettelijoita löytyy sitten joka nurkalta. Se ällöttää.
Minullakin on tuo kirja ja voin vain todeta että Flink puhuu totta .. ja sekös muutamia tuntuu vaivaavan.. :))
No, kai se johtuu siitä että kun ei muutakaan löydä niin pitää sitten jauhaa samaa tarinaa kerta kerran jälkeen.. oliskohan kysymys adventistien mustamaalaamisesta keinolla millä hyvänsä - muutamat ovat täällä okäänkuin "kostamassa" adventisteille omaa käpertynyttä elämäänsä.. puhutaan kaikkesta muusta mutta ei adventismista ..
No, minä joka olen lukenut tuota kirjaa voin näin todistaa että se EI OLE RAAMATTU - eikä sitä edes voi käyttää Raamattuna - vaan vain ehkä Raamattua selittävänä kirjana .. ja sinäkään se ei luonnollisesti ole täydellinen .. yksi niin tavallinen syy tällaisten kirjojen epätäydellisyyteen on että ne antavat kaikesta niiden kirjoittajan näkemyksiä Raamatun teksteistä - ja vaikka ne voivat joskus olla jopa kiinnostavia - ne poistavat sen kaikki täyttävän Sanan joka on Raamatun tekstin erikoisuus ja jota ei voi matkia - ei ainakaan ilman että se näkyy.
alex
Tarkista ennenkuin esität perättömiä väitteitä.
Googlaa " Clear Word Bible " niin ei tarvitse puhua pötyjä.
Kyllä se yhä kerrotaan CLEAR WORD BIBLEKSI.
EI KAI KIRJAKAUPPA JA KUSTANTAJA TUOTA BIBLE-NIMITYSTÄ OLE KEKSINEET?
Kyllä BIBLE-nimenkäytölle on löydettävissä syyllinen adfentistien omasta joukosta.
Henkilökohtaisesti heistä olisi paljonkin kerrottavaa, mutta en viitsi kun mikään niistä ei ole positiivista.
No näitä kirjojahan on vaikka kuinka ja kaikkien kirkkojen ja lahkojen kautta niitä on tullut ja tulee kaiken aikaa.
Ja totuuden sanoakseni niitä on jopa kiinnostava lukea jos ei anna muunkuin Raamatun olla se joka selittää Raamattua.
Ota esimerkiksi oppi ikuisesta piinasta helvetin tulijärvessä:
Kun lukee Raamattua (eikä kuuntele kaikenlaisten mustäkaapujen juttuja) niin huomaa että ei sellaista ole Raamatussa ja kun lukee vähän historiaa siihen päälle niin jo tajuaa senkin, että jopa sana hel'vetti on ihmisten Raamattuun laittama .. jotta saataisiin opille jotain uskottavuutta.
Tämä on se pahin erehdys mitä olla ja saattaa - ja siitä kirjoittavat monet .. ja siihen uskovat yhä .. aika monet .. no ei normaalisti kyllä tavalliset ihmiset siihen usko, muttav varsinkin monissa lahkoissa ja esimerkiksi muslimit uskovat siihen..
Voin suositella linkkiä alla sille joka haluaa tosissaan tietää asioista .. kunhan muistaa että Raamattu selittää Raamatun parhaiten. Siellä on Raamattuja ja kaiken maailman kirjoja ja kirjoituksia joten pitää pitää kieli keskell'ä suuta jos niitä lukee..
http://www.crosswire.org/sword/software/biblecs/
alex
>> Kirkon painotalo Yhdysvalloissa on ainoastaan painanut ja markkinoinut sitä.
Liikutaan lievästikin ilmaisten melkosen hengellis-perversseillä vesillä.
Adventtikikko on siis anatanut kyseiselle hybridi-teokselle sinauksensa / hyväksymyksensä sitä painamalla ja markkinoimalla.
On melko perverssi lähestymistapa kopioida Raamattu ja littaa / lisätä sen alkuperäisten tekstien joukkoon edes ilman erilistä maininttaa ellenistisiä dogmeja. Tuollainen laitos on luokiteltavissa räikeäksi Raamatun raiskaamiseksi.
Raamattu itse sanoo ettei siitä tule ottaa mitään pois tai mitään siihen lisätä.
Tälaiselle toiminnalle adventtikirkko siis antaa tukensa ja hyväksymyksensä.
"This is very disturbing considering that it deletes passages, adds passages and inserts Ellen White's words into the text without quotes, as if it is part of the original Bible. If the Bible is the word of God, it should not be tampered with thusly. This is a serious mistake."
- http://www.formeradventist.com/stories/teresaarthurbeem.html
Anteeksi suora ilmaisu.
>> Sana "Bible" oli ensimmäisen painoserän virhepainatus, joka poistettiin tekijän pyynnöstä, koska se antoi harhaanjohtavan kuvan teoksesta.
Virhe vai vai poistettiinko Bible-sana tuon teoksen aiheuttaman suuren kohun seurauksena? On varsin vaikea sisäistää noin monumetaalista "virhettä."
"Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus."
---
Jaa, kyselet että "Miksi hyväksi on teille Herran päivä"?
Mal. 4:
1 Sillä katso: se PÄIVÄ on tuleva, joka palaa kuin pätsi.
Ja kaikki JULKEAT ja kaikki, jotka TEKEVÄT SITÄ, mikä jumalatonta on, ovat OLJENKORSIA; ja HEIDÄT POLTTAA SE PÄIVÄ, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä JUURTA eikä OKSAA.
2 - 3 Mutta TEILLE, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava VANHURSKAUDEN aurinko ja PARANTUMINEN sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
4 - 6 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi. Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä. Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.
Ne on ihan mielenkiintoisia, adventistinen Elia-oppi, lopunajan jäännösseurakunta ja sapatti on sinetti-oppi.
jarinhotelli:lle
Anteeksi, muttaa jaarittelet laajasti ja laveasti kokonaan itse asian ytimen ohitse.
Fundamentalisissa uskonliikkeissä on aatteellisesti kyse: me vs. muut.
Ajatus- ja omantinnonrkoksesta, eli liikken dogmeista eri mieltä olemalla saa osakseen demonisoinnin.
Yllä yksilön Vartiotorniseuran suorastaan epäinhimillisiä ja raakoja toimintamalleja.
Ohjeisuo on olla eds luomasta läheisiä ystävyyssuhteita "maailmallisien" kanssa ja tilanteessa jossa todistaja jättää tuon järjestön, niin häneltä todellakin katkeaa kaikki läheiset ihmissuhteet. Monilla on koko perhe ja lähisuku todistajissa ja samalla he menettävät kerralla kaikki. Kuin kaikki läheiset olisvat kuolleet kertalaakista. Tähän lisäksi osakseen saamansa demonisointi.
Kesän konventtipuhe 2013
Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit
Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta
Luopiot ovat osa antikristusta
Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa
Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
Luopiot ovat hengellisesti kuolleita
Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia
Luopiot pyrkivät pettämään mielen
Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
Luopiot levittävät valheita
Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita
Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa
Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi
Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä
Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa
vs.
[ Yllä olevan esimerkin mukaiset Vartiotorniseuran suorastaan rasistisuutta vastaavat entisiin uskontoverehin kohdistuvat julkiset yleistävät vihapuheet ovat malliesimerkki sen aina tilanteen mukaan vaihtuvista väreistä ja kaksista punnuksista.]
”Myös yleistykset ovat erittäin tehokas propagandan käyttämä keino. Yleistämällä on helppo hämärtää todellisiin kysymyksiin liittyviä tärkeitä seikkoja, ja sen avulla halvennetaan tämän tästä kokonaisia ihmisryhmiä.” Herätkää 22.6.2000
”Jotkut solvaavat niitä, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä, asettamalla heidän persoonallisuutensa ja vaikuttimensa kyseenalaisiksi, sen sijaan että he keskittyisivät itse asioihin. Nimittelemällä saadaan ihmiseen, ryhmään tai ajatukseen lätkäistyä kielteinen leima, joka on helppo muistaa. Nimittelijä toivoo leiman pysyvän. Jos ihmiset torjuvat henkilön tai ajatuksen tuon kielteisen leiman perusteella sen sijaan että he punnitsisivat todisteita itse, nimittelijän strategia on tehonnut.” Herätkää 22.6.2000
Ps. Laitoin viestin ketjun loppuun, sillä muutoin siitä tulee kapenevan palstatilan vuoksi vaikealukuinen.
jari >> Ei kannata verrata JT-Vartiotorniseuraa ja adventtiliikettä keskenään.
Kuten yllä erittelin, niin niiden toimintamallissa on hyvinkin paljon yhteistä.
Vartiotorniseura on myös alkujuuriltaan milleristi-adventistinsvaikutteinen jajosta myös perity Vartiotorniseuran lukuisat vuosiluvut, lopunajan ajoitukset ja aikaskelmat.
- http://en.wikipedia.org/wiki/File:Adventism-en.png
- ->
22. Ellen White wrote that the General Conference is the highest authority that God has on earth. When in conflict, "private independence and private judgement must not be maintained, but surrendered."
- http://www.formeradventist.com/stories/teresaarthurbeem.html
Vartiotorniseuran vastaava:
"Aivan kuten suuri rukouksen Kuulija käyttää 'uskollista ja ymmärtäväistä orjaansa' nykyään, hän valtuutti leeviläisen profeetan Jahasielin antamaan koolle olleille Hänen vastauksensa (Matt.24:45)." Vartiotorni 1.5.1998 s.20
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Vastaavuus toistuu myös Jeesuksen toisen tulemisen ajoituksen ennustelun fiaskossa ja sen jälkikäteisessä epärehellisessä selittelyssä.
24. "The Seventh-day Adventist church came out of the Millerite movement of the early 1800's. William Miller preached that God was coming in 1844. This did not happen. It was a false prophecy. The Bible says that no man knows the hour of Christ's return. In turn, the early Adventists based their faith on a false prophecy."
"False prophecy has fed false prophecy in Adventist history. Its foundation is like the house built upon sand."
- http://www.formeradventist.com/stories/teresaarthurbeem.html
Vartiotorniseuran milleristitaustaisia vastaavia.
Russelli mukaan lopun aika alkoi vuonna 1799, Jeesus palasi näkymättömästi vuonna 1874, sai kuninkuuden vuonna 1878 ja rauhan tuli alkaa vuonna 1914.
Rutherford opetti ja ennustii, että kaikki uskonnot tuhotaan 1918, ihmishallitukset kaatuvat anarkiaan 1920 ja loppu tulee 1925.
1975: "Sinulla ei ole aikaa hukattavissa tullaksesi Jumalan ystäväksi, sillä tämän pahan asiainjärjestelmän aika alkaa olla ummessa. Se on syöksymäisillään Harmagedonin tuhoon. Ryhdy siis nopeasti toimenpiteisiin varjeltumisesi ja ikuisen elämän hyväksi Jumalan uudessa järjestyksessä!" (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa."
(Herätkää! 8.9.1969 s.14)
HÖPÖNLÖPÖN!!!!!!!!
Vartiotorniseuran opetukset ovat kyllä fundamentalistisuudessaan aivan toisessa ääripäässä, joten minun täytyy tähän sen verran todeta, että eivät adventistit ole lähellekään noin fanaattisia uskossaan. Jos olisivat, en olisi varmaan ikinä liittynyt adventtikirkkoon.
Lisäksi adventisteilla on paljon enemmän raamatullista totuutta opetuksissaan kuin Jehovan todistajilla, ja näihin opetuksiin minäkin uskon, koska ne voi Raamatulla perustella. Mutta siihen opetukseen en usko, että Jumalalla olisi jokin erityinen "jäännöskansa" täällä maan päällä, joka koostuisi jonkin tietyn seurakuntaorganisaation jäsenistä. Ja "profeetta", joka tällaista opettaa, on mielestäni kyllä hyvin kyseenalainen - varsinkin, jos hänen "profetiansa" ovat joskus menneet aivan metsään, kuten todistettavasti EGW:n kohdalla on käynyt. Sitä, mitä ei voi Raamatulla perustella, ei tarvitse ottaa Jumalan Sanana vastaan, eikä kenenkään pelastus voi olla silloin siitä kiinni.
Ja kirkkolaitos on todistetusti Baabelin tuontitavaraa, joten luulisi todellisen profeetan saaneen siitä jonkinlaisen ilmoituksen, mutta päinvastoin, hän vahvistaa vaan uskoa tähän harhaoppiin.
"Kirkko-sanan varhaisin alkujuuri on puhtaasti pakanallinen kelttiläinen kirch, mikä tarkoitti alkuaan PIIRISSÄ, KEHÄSSÄ TAPAHTUVAA PAKANALLISTA VERI RITUAALIA (vrt, esim. saksan kielen kirche - kirkko, ja engl. church - kirkko). UT:ssa kahdesti esiintyvä adjektiivi kyriakos (1Kr 11:20 kyriakon, "Herran (ateria)"; ja Ilm 1:10 kyriakee, "Herran (päivä)", ei muodosta vähäisintäkään perustetta vääntää siitä seurakunnan (ekklesia) "nimeksi" kirkko! Kirkko-sanan liittäminen UT:n kreikankielen kyriakos-sanaan onkin nähtävissä selkeästi kirkollisen teologian läpinäkyväksi yritykseksi valheellisesti hengellistää kirkko-sana, koettaa saada se näyttämään raamatulliselta ja peittää sen pakanallinen tausta."
Lainaus: www.kotipetripaavola.com / "sakramentti" ja "kirkko"
Ja miksi Jumala antaisi kunniansa jollekin tietylle ihmisjoukolle, joka voisi sitten omahyväisesti ajatella olevansa jotenkin parempia kuin muut? Kyllä todistus Laodikean seurakunnan tilasta sopii todella hyvin kaikkiin uskonlahkoihin, jotka kuvittelevat, etteivät mitään tarvitse, koska heillä on jo kaikki totuus.
Minä en varpaallanikaan astu sisälle höpönlöpönkirkkoos!
En kaipaa kaltaisiasi uskonsisaria enkä veljiä.
Taidat olla trolli joka haluaa antaa a-kirkosta mahdollisimman vastenmielisen kuvan.
Siinä olet tehnyt vakuuttavaa työtä..
entinen adventisti >> Vartiotorniseuran opetukset ovat kyllä fundamentalistisuudessaan aivan toisessa ääripäässä, joten minun täytyy tähän sen verran todeta, että eivät adventistit ole lähellekään noin fanaattisia uskossaan.
Kuitenkin kaikkien noiden aikalaskelmaspekulaatioiden taustat tulevat milleristi-adventisteilta (Danielin profetia), joskin sittemmin mukautettuna omilla tukinnoilla, kuten vuoden 1914-sukupolvi, sekä muilla muutoksilla.
Vartiotorniseura vakuuttaa vastaavalla tavalla kuin ellenistit omaavansa ainoan oikean Jumalan puhekanavan roolin lopun aikana.
22. "Ellen White wrote that the General Conference is the highest authority that God has on earth. When in conflict, "private independence and private judgement must not be maintained, but surrendered."
Keskeisiä Itse oppitulkintoja en kuitenkaan näe mitenkään extremistisinä muihin kristillisiin liikeisiin verattuna. Ohessa lyhyt tiivistelmä.
- Vartiotorniseuran jumalkuva on Raamatun kirjoittaneiden juutalaisten mukaisesti monoteistinen: Kaikkivaltias JHWH / Jahve / Jehova ja hänen lunnaansa antanut poika Jeesus (Jumalan ensiluomus), sekä Pyhä Henki Jumalan toimiva voima.
Siis ei juutalaisten jälkeistä kirkon nikealaista kolminaisuusteoriaa.
- Jumala on kaikkeuden luoja, ihmisten elämän antaja ja luonut ihmisen omaksi kuvakseen siinä merkityksessä, että ihminen heijastaa Luojansa ominaisuuksia omassa pienessä mittakaavassaan.
- Ei kuolematonta sielua, ei helve_tinkidutusta.
- Ei elämää eikä tietoa kuolemassa, eli ei kuoleman jälkeistä elämää.
- Ensimmäiseltä ihmisparilta perityn synnin, eli epätäydellisyyden palkka on kuolema. Lunnaisiin uskovilla ylösnousemustoivo.
- Jeesuksen lunnaat ja niihin uskominen mahdollistavat anteeksianon ja ikuisen elämän.
- Vartiotorniseura tulkitsee Imestyskirjan 144000 kirjaimellisesti ja soveltaa sen taivaaseen meneviin, ns. pieni lauma. Kaikilla muilla ikuinen elämä paratiisissa rauhaisissa oloissa maan päällä josta pahuus poitetu, ns. suuri lauma.
(Russell aikanan liitti 144000 luonnollisiin juutalaisiin tulevina hallitsijoina, sittemmin tulkinta muuttui)
- Ei osallistumista sotiin ja selkkauksiin.
- Jehova tulee puuttumaan ihmiskunnan asioihin ja poistamaan pahuuden lopullisesti ja ne jotka turmelevat maan ja ennallistamaan rauhaisat paratiisilliset olosuhteet maan päälle.
- Jeesuksen kuninkuus, tuhatvuostiskausi ja sen lopussa loppukoettelemus.
>> Ja miksi Jumala antaisi kunniansa jollekin tietylle ihmisjoukolle, joka voisi sitten omahyväisesti ajatella olevansa jotenkin parempia kuin muut?
Oman ontuvan tulkntani mukaan näyttäisi siltä, että apostleiden ja profeettojen kuoltua alkoin ns. suri luopumus, jonka seurauksena "Jmalan lapset" ovat hajallaan pitkin mantuja. Ei ainoatakaan "Ainoaa Oikeaa Totuutta" tai senkaltaista organisoitua uskontokuntaa. Jumala katsoo yskilöön, ei kirkkokuntaan.
Kristinuskon dogmeissa näen kuitenkin ongelmana mm. kaikki ihmiskunan ei kritityt, jotka varsinkin kiihkokritittyjen mukaan ovat pelkkää "tykinruokaa" ilman pelastusta.
Monet fundamentalistit kun tuomitsevat kadotukseen jo kanssaan eri tavoin Raamatua tulkitsevat toisetkin kristityt.
Myöskin VT:n ja sittemmin kristikunnan Jumalan nimissä harjoittama valtaisa viattomien verenvuodatus on kysymyksiä herättävää. Kirkko on kunnostautunut verenvuodatuksessa aivan kuten islamilainenkin maailma, eli ei voi itseään korottaa tai toisia sormella osoittaa.