http://uk.prweb.com/releases/2013/10/prweb11201273.htm
"ancient confessions recently uncovered now prove that the New Testament was written by first-century Roman aristocrats and that they fabricated the entire story of Jesus Christ"
No niin uskovat, mitäs tuohon sanotte? Jeesus oli vain roomalaisen yläluokan propagandaa.
"ancient confessions recently uncovered now prove that the New Testament was written by first-century Roman aristocrats and that they fabricated the entire story of Jesus Christ"
No niin uskovat, mitäs tuohon sanotte? Jeesus oli vain roomalaisen yläluokan propagandaa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Pison kirjailijasuvun vilkas mielikuvitus.
Minusta väite siitä, että Uusi testamentti olisi roomalaisten aristokraattien kirjoittama on historiallisesti ongelmallinen. Uusi testamentti on hyvin juutalainen kirjakokoelma. Lähes kaikki sen kirjoittajat olivat juutalaisia.
Nykyisessä tieteellisessä Jeesus-tutkimuksessa (ns. Third Quest ja sen jälkeinen aika) on korostettu Jeesuksen juutalaisuutta. Esimerkiksi Kuolleen meren kääröjen tutkimus (Qumran) on osoittaneet, ettei esim. Johanneksen evankeliumi olekaan juutalaisuudelle vieras hellenistinen kirjoitus, vaan sama tematiikka näkyy myös UT:n ulkopuolissa juutalaisissa teksteissä. Tämä ei toki yksin ratkaise kysymystä siitä, miikä on neljännen evankeliumin arvo historian Jeesuksen tutkimuksessa. Synoptikkoja arvostetaan enemmän tieteellisessä keskustelussa (Matteus, Markus ja Luukas).
Voimme toki olla eri mieltä siitä, nousiko Jeesus todella kuolleista. Kuitenkin historiantutkijoiden suuri enemmistö on sitä mieltä, että Jeesus eli ensimmäisellä vuosisadalla (n.4 eKr-30 jKr.), vaikutti Palestiinassa, kuoli ristillä ja että opetuslapset kokivat ylösnousemusilmestyksiä. Tästä on kirjoittanut mm. Gary Habermas, joka teki tähän asti laajimman vertailevan tutkimuksen siitä, mitä ammattitutkijat ajattelevat historian Jeesuksesta.
Juutalaistaustainen filosofi, Filon Judaeus joka asui Aleksandriassa on kyllä esittänyt ajatuksen siitä, että 'sana' on välittäjä Jumalan ja ihmisen välillä, mutta se ei ole sama asia kuin, että 'sana on jeesus', joka esiintyy Johanneksessa.
Se, että sana on välittäjä ( luettu teksti ) on täysin järjellä ymmärrettävää, mutta teologinen lisäys ' sana on jeesus' menee jo höpöksi kuin hullutus konsanaan.
Yritys yhdistää filosofia ja juutalaisuus ei ole saanut kannatusta juutalaisten piirissä, ei myöskäään teologinen malli, joka pyrki kumoamaan niin juutalaisuuden kuin filosofiankin omalla tarinallaan.
Varmasti logos-kristologia voi tuntua meistä nykyajan länsimaisista ihmisistä todella kaukaiselta. Kuitenkin se teki järkeä ensimmäisten vuosisatojen ihmisten ajattelussa. Johannes käytti lähteenään mitä todennäköisimmin Vanhaa testamenttia pohdinnoissaan. Sanalla "sana" (hepreaksi dabar) on erilainen semanttinen kenttä kuin nykykielissä, kuten myös antiikin kreikan logoksella. Johannes oli luultavasti ainakin jossainmäärin tietoinen juutalaisuuden memra-pohdinnoista (arameaa, tarkoittaa myös "sana") sekä hellenistisen ajattelun perusteista.
Olen hieman eri mieltä, etteikö filosofisempi juutalaisuus olisi saanut kannatusta. Ajattelen esim. sellaisia henkilöitä, kuin Solomon Ibn Gabirol, Saadia Gaonia, Yehuda Halevi, Maimonides vanhalla ajalla ja lukuisia uuden ajan juutalaistaustaisia ajattelijoita.
On totta, ettei kristinusko ole saanut kovin suurta kannatusta juutalaisten parissa. Siihen on varmasti vaikuttanut sekin, että kristityt ovat vainonneet juutalaisia. Kuitenkin on ollut läpi historian juutalaisia, jotka ovat kääntyneet kristinuskoon. Aiemmin kirkot opettivat, että juutalaisen, joka kääntyy kristityksi, on luovuttava juutalaisesta taustastaan. Uudella ajalla käytettiin termiä juutalais-kristitty. Nykyisin ne juutalaiset, jotka pitävät Uutta testamenttia (kutsuvat hepreaksi nimellä Ha-Berit ha-Hadashah) ohjeellisena uskolleen ja Jeesusta (Jeshua haMashiah) Israelin messiaana, käyttävät mielummin itsestään nimeä messiaaniset juutalaiset erottuakseen kristityistä. Olen heitä tavannutkin, ympärileikkaavat poikalapsensa ja viettävät sapattia, kuten muutkin juutalaiset.
Minua kiinnostaisi saada lisätietoa tästä (mukamas) löytyneestä muinaisesta tunnustuksesta. Väitteen esittäjät eivät ole kertoneet siitä kuin että sellainen on löytynyt. Miksi he panttaavat tietoa?
Lueskelin eilen Covert Messiah-sivulta laajan tietopaketin, mutta yksi iso ongelma jäi selittämättä: tämä teoria perustuu sille, että Flaviusten keisarisuku loi Jeesuksen Juutalaissodan jälkeen, mutta toisaalta, kuten kaikki tietävät, kristittyjä syytettiin Rooman palosta ja se tapahtui viisi vuotta ennen Juutalaissotaa.
Ja miten huijaus olisi mennyt läpi? Juutalaissota käytiin noin 40 vuotta Jeesuksen (väitetyn) elinajan jälkeen ja vaikka muistot haalistuvat, niin siitä huolimatta Juudeassa olisi ollut lukemattomia ihmisiä, jotka olisivat varmasti kummeksuneet kun he eivät nuoruudessaan olisi kuulleet Jeesuksesta.
Kaiken kaikkiaan Covert Messiah-hanke (tai miksi sitä nyt pitäisi kutsua) ei ole saanut minua oikeastaan yhtään vakuutetuksi, vaikka he ovat huomanneet ihan mielenkiintoisia asioita.
Kyllä roomalaiset olivat tietoisia Jeesuksen olemassaolosta. Pilatuksen kirjeissä on mainittu Jeesus galilealaisena kiihkomielisenä saarnaajana, jota Pilatus piti harmittomana! Rooman aikakirjoissa on mainittu Jeesuksen ristiinnaulitseminen jonkinlaisena kansankiihottajana. Kyllä roomalaisilta olisi jäänyt keksimättä Uuden Testamentin julistukset!
Ateistitutkijakin lyttää Atwillin ajatukset.
http://freethoughtblogs.com/carrier/archives/4664
Jeesus on ollut ja on.
Raamatussa kaikilla sanoilla numeroarvot.
Ihminen ei olisi kyennyt vastaavan tekstin tuottamiseen tuona aikana, käytössä olleilla resursseilla. Jos lukuarvojen olemassa oloa vielä edes tunnettiinkaan.
Niitä ei ole missään muussa kirjallisuudessa. Ei koraanissa tai veda-kirjoissa. Ei myöskään apokryfikirjoissa.
Lut. Raamatun Uudessa testamentissa on. Esimerkkinä Jeesuksen kaikista nimistä saa kreikan kielessä tulee arvoksi 888.
Jeesuksen ylösnousemuksesta on enemmän todisteita kuin keisari Neron olemassa olosta.
Jeesus myös sanoi, ettei hän tule takaisin ennen luopumusta.
"Raamatussa kaikilla sanoilla numeroarvot."
Helppohan ne on ollut satojen vuosien aikana sinne ujuttaa. Kai sinä sen verran tajuat, että kirjaasi on muokattu satoja, jos ei tuhansia kertoja muokkaajan omiin tarpeisiin sopivaksi?
"Jeesuksen ylösnousemuksesta on enemmän todisteita kuin keisari Neron olemassa olosta. "
(Virheitä täynnä oleva) raamattu ei ole todiste. Myytit ja kertomukset eivät ole todisteita, eivätkä sellaisiksi muutu niin väittämällä. Mitään asiaa et voi perustella itsellään, kehäpäätelmät eivät päde koskaan.
Kenenkään ylösnousemuksesta ei todisteita löydy, koska ei sellaisia olekaan. Nero voidaan todistaa tieteellisellä historian tutkimuksella; teillä on jumalisuuden tukena kritiikkiä kestämätön kokoelma paimentolaistarinoita.
Asian tekee hiukan koomiseksi se, että ateistit ovat nähneet suunnattomasti vaivaa osoittaakseen, ettei Jeesuksesta ole Raamatun ulkopuolisia todistuksia ja nyt tulee henkilö, joka väittää roomalaisten keksineen koko jutun, joka kaiken lisäksi pohjautuu vahvasti Juutalaisten perinteeseen.
Haluaisin nähdä mihin nuo väitteet perustuu.
"ateistit ovat nähneet suunnattomasti vaivaa"
Kannattaa nyt muistaa, että kyseessä ei ole mikään ateistien yhteinen suurhanke, vaan muutamien "tutkijoiden" ilmeisesti rahan ja julkisuuden saamiseksi vireille pistämä juttu, mikä on saanut murskakritiikkiä niin ateistisilta kuin muiltakin asiantuntijoilta.
"Haluaisin nähdä mihin nuo väitteet perustuu."
Katso aloittajan linkki. Köykäisiä ne perusteet kylläkin ovat.
Tässä video missä Atwillin teorioille pistetään totaalinen stoppi!
http://www.youtube.com/watch?v=AnV0cJgTRiM
Jos Jeesuksen opetuslapset eivät olisi nähneet Jeesuksen Jumaluuden
voimaa teoissa ja sanoissa, he olisivat pysyneet hiljaa. Erityisesti Jumalan
Pyhä Henki antoi voiman, viisauden,rohkeuden ja avun myös muistaa
Jeesuksen sanoja. Jeesuksen ylösnousemista todistaa hänen ilmestymisensä
sadoille opetuslapsilleen kuolemansa jälkeen. Jos apostolit evät olisi
olleet täysin varmoja Jeesuksen ylösnousemukesta, he tuskin tämän
uskonsa vuoksi olisivat uhranneet henkensä..Lähes kaikki heistä kuoli
uskonsa tähden. Muistammehan, etteivät opetuslapset osoittaneet suurta
luottamusta Jeesukseen aiemmin ("pelkuruus" myrskyssä ja Pietari kielsi
olevansa Jeesuksen opetuslapsi). Jeesuksen ylösnousemus ja Pyhän
Hengen vuodatus muutti nämä ihmiset.
Roomalaisiia tietysti viehätti se assia, että Jesse oli teloitettu roomalaisen oikeuslaitoksen toimesta ja heidän välineillään.
Sähkötuolia ei ollut vielä keksitty..
Tuo kinkkinen kysymys, kuka Jeesuksen keksi, on heti annettava Pekka Himasen työryhmän selvitettäväksi. Miljoonalla eurolla hän antaa varman ja absoluuttisen oikean vastauksen kysymykseen kuin kysymykseen.
Varmaankin sama henkilö joka keksi joulupukin.
valheiden usko
Vai keksivä,itsellehen siinä valhettelvat eivät uskoville,Jeesus oli kun roomalaiset oliva osittain hallitsemassa,Jeesus oli Nasaretilainen
Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut tuhoamaan meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä.Mark. 1:24
jaa, niin että kaikki uuden testamentin kirjoittajat on kuvitteellisia henkilöitä? kuka sitten perusti kristittyjä seurakuntia ympäri eurooppaa? Roomalaisetko palkkasi juutalaisia hommaan? Melkoinen salaliitto. Ja sen jäkeen kristittyjä vainottiin roomassa, miksi?
MEGATURBO.......
Valheiten kirjoitukset,perättömät,heissä ei ole mitään kuin pimeyttä.
Rooma ja mitä oli olemassa, on olemassa, sanoisimme sen mitä Egyptin maalla oli, oli Joosef ja sikiäminen ... Roomalaiskatras voi olla ajalta jolloin Jordan virta ylitettiin ja oltiin oltu naimisissa Autiomaassa, Erämaassa, Egyptissä, syödä, juoda, naida, lisääntyä Hebrealaiset vaimiot/naiset oli innokkaina tai seudun noin maaapallollinen yritteliäitä--------- tämän päivän tasoa............ joten mitä olisi enää jäljellä .... minulla ei mitään epäilyttävää ainesta koossa, Jeesus Kristus .... Jeesus Kristus Auta armahtavainen Jumala Armahdusta meille ... rukoillen, Jeesus Vaikuttajaa haemme
Ylin ja oikein mahdollinen on tietysti nämä Valtakunnat joista ... osanen Jeesus Kristus Esillä..... TAIVASTEN VALTAKUNTA
Jeesus mainitsee vehnän jyvän kuolemisen ja esiin virkoamisen, voi olla osoitus Jumalasta ja Roomalaisten esille historioitsemasta Jeesuksesta
Miksiköhän nämä innokkaimmat "uskon soturit" eivät ikinä kykene kirjoittamaan kunnollista ja selvää suomea? Ettei ois enemmän tai vähemmän pyhä henki sekottanu päitä vähän liikaa...