Virallinen selitys mitä oon kuullu on se että 1975 liikehdinnän taustalla oli "yli-innokkaat ystävät" eli JT-yksilöt jotka ootti 1975 Harmagedonia. Toisaalta oon nähny materiaalia että JT-järjestö on pitäny esillä 1975 vuotta mm. tyyliin "miksi odotat vuotta 1975?".
Erityisesti kiinnostais kuulla tuolloin mukana olleiden kokemuksia, hehkuttiko järjestö sitä vai oliko tosiaan kyse vaan puskaradion kautta levinneestä jutusta.
Erityisesti kiinnostais kuulla tuolloin mukana olleiden kokemuksia, hehkuttiko järjestö sitä vai oliko tosiaan kyse vaan puskaradion kautta levinneestä jutusta.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Herätkää nro 23 v. 1968 kirjoitti että että on ylitsepursuavat todisteet tuosta lopusta (asiainjärjestelmän päättyminen, tämä v. 1975, vielä 1942 se oli maailmanloppu).
Usko ja elämä palstalla entinen todistaja aikoinaan kirjoitti että hän sanoi sukulaisilleen että tulee maailmnaloppu 1975. Jolloin nämä olivat purskahtaneet nauramaan.
Tuon todistajan salaisuus ja voima oli olla rehellinen, siksi hän pääsi lahkon otteesta irtikin.
Kyllä heidän pitäisi kantaa vastuu, jotka ennustivat väärän profetian. Monet jättivät ottamatta työ ja opiskelupaikan tuon ennustuksen vuoksi. Heille ei asia ole mikään pikkujuttu.
Mitä asiasta Raamattu oikein sanoo???
5MOOS.18:19 Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille.
20 Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä
5MOOS.13:1 Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen,
2 ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',
3 niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.
4 Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa.
Hyvä neiti ankanpää, kyllä sitä harmagedonia odotettiin tulevaksi vuonna 1975. Aika vain on jo ajanut asiasta ohi ja toki jokainen meistä haluaa unohtaa tehdyt mokat. Aivan satavarmaksi asiaa ei sanottu kaiketi, mutta kyllä harman annettiin vahvasti antaa olevan tulopäällä 1975 loppukesästä/syksyllä.
"ankanpää" - etu- vai taka- ?
"harmagedonia odotettiin tulevaksi vuonna 1975"
-Varmasti, mutta ei ollut syytäsi. Sen sijaan opettajastasi voit lukea 5 Moos 18:20-22. Se kannattaa
"Aivan satavarmaksi asiaa ei sanottu kaiketi"
-tämä on sitten opettajan jälkiviisautta eikä myöskään Raamatun mukasta nöyryyttä. Et taidakaan enää muistaa että asia pyrittiin myös laittamaan todistajien syyksi - "todistajat innostuivat". Eikö olekin hävytöntä seuralta ?
Jk. Oletko huomannut että täällä opetetaan tallettamaan viestejä uusiokäyttöä varten, eikö olekin oikea opetttaja. Teenkin niin
Neiti Pyynnöstä,
suosittelen, että pohdit itseksesi asennettasi naisia kohtaan. Omasta mielestäni vatipää ja neiti eivät ole synonyymejä.
Raamattu, eikä mikään muukaan oikeuta asenteeseen, jota esität. Jos haluat leikkiä luolamiestä, tee se jossain sille varatulla alueella. Pureskele varovaisesti se raaka lihapala joka roikkuu suupielestäsi, siinä saattaa olla luita jotka rikkovat harvat hampaasi.
Vuodesta 1975 sanotaan Vartiotornissa (suom.) 1968 sivu 494:
”Kuitenkin ajanlaskumme, joka on melko tarkka (muttei, myönnämme sen, erehtymätön) parhaassa tapauksessa ainoastaan osoittaa ihmisen maan päällä olon 6000 vuoden loppuvan vuoden 1975 syksyllä.”
- Skannaus sivulta ”Johanneksenpojat”
"Sinulla ei ole aikaa hukattavissa tullaksesi Jumalan ystäväksi, sillä tämän pahan asiainjärjestelmän aika alkaa olla ummessa. Se on syöksymäisillään Harmagedonin tuhoon. Ryhdy siis nopeasti toimenpiteisiin varjeltumisesi ja ikuisen elämän hyväksi Jumalan uudessa järjestyksessä!" (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä. "(Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan. "(Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Älä petä itseäsi ajattelemalla, että voit unohtaa koko asian ja että Jumala suosii sinua jollakin tavalla, kun loppu tulee. Ei, sinä et voi saada ikuista elämää ilman Jumalan hyväksymystä ...
Ne, jotka kieltäytyvät kuuntelemasta Jumalaa, eivät varjellu tämän järjestelmän lopussa. ...
Haluatko sinä 'jäädä jäljelle' tähän maahan, kun tämä paha järjestelmä pian tuhotaan Harmagedonissa? "(Dan.2:44) (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa."
(Herätkää! 8.9.1969 s.14)
KÄÄNNÖS: Vuodesta 1975 sanotaan Vartiotornissa (suom.) 1968 sivu 494:
”Kuitenkin ajanlaskumme, joka on melko tarkka (muttei, myönnämme sen, erehtymätön)"
-Tuo kohta kirjoitettiin vuoden 1975 jälkeistä aikaa varten.
Herätkää nro 23 v. 1968 kirjoitti että todisteet ovat ylitsepursuavat lopusta vuodelle 1975. Se oli kirjoitettu valtakunnansali- ja ovityökäyttöä varten ennen 1975.
Ennustuksessa oli yksi puujalka laskenta vuoteen 1914, ja ruotsal. Jonsson havaitsi siinä virheen, itselleen onneksi ilmoitti siitä seuralle, sillä se määräsikin antamaan hänelle potkut. (kiinnitä huomiota miten tässä karttamissääntö toimii; kukaan ei saa jutella Jonssonin kanssa niin, että voisi itse tarkistaa virheen olemassaolon.)
1914 on kai jo täysinkin romukopassa, mutta teoriassa kai Jonssonin tulisi mennä salille katumaan, jotta saisi jutella entisten lahkokaveriensa kanssa.
jk Oliko ohje ottaa talletus uusiokäyttöä varten todistajalta, hehän kehuvat antavansa hyviä ohjeita ?
1914 pyörii edelleen mukana opetuksissa. Sen merkitys on vain muuttunut. Nykyisen opetuksen mukaan silloin alkoi elonkorjuuaika. Alkuperäisen laskelman tarkoitus oli aivan muu kuin laskea milloin alkoi elonkorjuuaika, joten opetus on vähintäänkin kyseenalainen. Sitäpaitsi laskelman pohjana käytetty Jerusalemin tuhoutumisvuosi on osoitettu historiallisten todisteiden valossa vääräksi.
KÄÄNNÖS:lle - 14.10.2013 14:25
Vartiotornissa (suom.) 1968 sivu 494: ”Kuitenkin ajanlaskumme, joka on melko tarkka (muttei, myönnämme sen, erehtymätön) parhaassa tapauksessa ainoastaan osoittaa ihmisen maan päällä olon 6000 vuoden loppuvan vuoden 1975 syksyllä.”
Kun tuon osalainauksen sijaan laitetaan esille koko teksti niin käy ilmi, että tuolle "epävarmuudelle" oli annettu hyvin pieni aikamarginaali, vain viikkoja tai kuukausia, ei edes vuosia.
1968 : ''Kuitenkin ajanlaskumme, joka on melko tarkka (muttei, myönnämme sen, erehtymätön), parhaassa tapauksessa ainoastaan osoittaa ihmisen maan päällä olon 6000 vuoden loppuvan vuoden 1975 syksyllä. Se ei välttämättä merkitse sitä, että vuosi 1975 olisi Jehovan seitsemännen luomis-"päivän" ensimmäisen 6000 vuoden loppu. Miksi ei? Koska Aadam eli luomisensa jälkeen jonkin aikaa "kuudetta päivää", mikä tuntematon aika pitäisi vähentää Aadamin 930 vuodesta voidaksemme saada selville, milloin kuudes seitsentuhatvuotinen kausi eli "päivä" päättyi ja miten pitkälle Aadam eli "seitsemättä päivää".
''Ja kuitenkin tuon kuudennen luomis-"päivän" loppu voisi päättyä Aadamin luomisen samana gregoriaanisen kalenterin vuonna. Se voi sisältää ainoastaan viikkojen tai kuukausien, ei vuosien, eron. ...''
''Yksi seikka on ehdottoman varma: täyttyneillä Raamatun ennustuksilla vahvistettu Raamatun ajanlasku osoittaa, että ihmisen olemassaolon 6000 vuotta täyttyy pian, tosiaan tämän sukupolven aikana! (Matt.24:34) Nyt ei sen tähden ole aika olla välinpitämätön eikä itsetyytyväinen. Nyt ei ole aika leikitellä Jeesuksen sanoilla, että "siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin". (Matt.24:36) Nyt on päinvastoin aika, jolloin pitäisi olla vankasti tietoinen siitä, että tämän asiainjärjestelmän loppu on nopeasti tulossa väkivaltaiseen loppuunsa. Älä tee erehdystä, riittää kun Isä itse tietää sekä "päivän että hetken"!'' Vartiotorni 1.11.1968 s.494,495
”Kun tuon osalainauksen sijaan laitetaan esille koko teksti niin käy ilmi,..”
”Käsitellessään sitä, miten epäviisasta on kiinnittää katseemme johonkin tiettyyn päivämäärään, Vartiotorni-lehti sanoi vuoden 1976 lokakuun 1. päivän numerossaan:
”Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymmärryksensä perustui väärille perusteille.”
Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista.””
Vartiotorni 15.6.1980 s. 17-18 (lähde: jw.org)
Sitten jälkikäteen Vartiotorniseura lykkäsi väärän ennustelunsa vastuun rivitodistajien harteille.
"Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan." (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976)
"Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista.””
Vartiotorni 15.6.1980 s. 17-18 (lähde: jw.org)
>>"Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista.””
Vartiotorni 15.6.1980 s. 17-18 (lähde: jw.org)
>> "Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista.””
Väärin. Se vieritti vastuun omista Raamatun vastaisista ennusteluistaan ja niiden seurauksista rivijulistajille, aivan samoin kuin vuoden 1925 fiaskonkin jälkeen.
Hallintoelimen henkilöt eivät tehneet elämänsä suunnitelmissa virheellisiä muutoksia myyden asunjojaan ja osan myynnitituloistaan Seuralle lahjoittaen, myyden työeläkevakuutuksiaan, siirtynyt osa-akatyöhon, ollut kouluttautumatta, lykännyt avioitumista ja lasten hankintaa jne. Päinvastoin. He nauttivat täysylläpidosta rivitodistajien lahjoituksien ja testamenttien ansiosta.
Rivitodistajat puolestaan tekivät suuria elämänsä ratkaisuja noiden väärien ennustuksien vuoksi.
Tuo tosin on Vartiotorniseuralle tyypillistä kieroilua ja taitavaa sanoilla ja termeillä leikkimistä silloin kun sen tulisi ottaa vastuu tekemisistään.
Kuitenkin silloin kun se lausuu ja vaatii, niin se tuo selkeästi esille roolinsa ja sen ettei sen sanomisia saa edes kyseenalaistaa. Jako on selkeä: hallintoelin vs. rivitodistajat.
"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Olen sen ikänen mies,että muistan vuoden 1975,ihmisiä peloteltiin maalmanlopulla ja Jehovat möi ja hävitti omaisuuttaan ,kun ei enää niitä tarvita ja useita maailmanlopun julistuksia on jehovat julistaneet,aina mettään ovat menneet!
Sanon sen teille se on teillä kokoajan päällä se Maailmanloppu,te olette sen omat ja uhrit,ette kukaan pääse sitä pakoon se on kohtalonne,nyt ja aina,kun olette sen Uskonnon harhauttamat ja aivopestyt! Ari
Herrick Åberg kiinnitti huomiota kirjassaan Nykyajan Baabelin orjat, kirjoitettiin ennen 1975, julkaistiin alkuv. 1975, että kun puhutaan lopusta, mutta lahkon tonteilla rakennetaan valtakunnansaleja ennennäkemättömään tahtiin.
Lopun odotus lisäsi prosenteissa valtavasti vähäjäsenistä lahkoa. VAltakunan palvelus kesäkuu 1974 neuvoi asunnon myyntiin ja rahojen lahkomyönteiseen käyttöön.
Sitten nyt on tiedossa että talkootyö-kiinteistöt on rekisteröity erityisiin "omistus-seurakuntiin" ja nyt netin aikana kun jäsenkato on tosiasia, myydään kiinteistöjä, päätöksen tekevät, eivät talkootyötä tehneet, vaan ylhäältä määrätyt srk-pomot. Toivottavasti edes kertovat kauppasumman ja kiittävät.
Minulle on jo lapsesta lähtien opetettu, että Harmagedon tulee sen sukupolven aikana joka on syntynyt 1914. Tämä sukupolvi täyttää ensi vuonna 100 vuotta. Kiitos näille opettajilleni. Putken päässä siis näkyy jo valoa, joka ei ole juna. Tieto tuo tuskaa.
Samoin ovat auenneet minulla. Jos tänne palstalle uskaltaa mainita 100 vuoden odotuksen täyttyvän ensi kesänä,se pyyhkäistään välittömästi pois. Ei ole väliä,vaikka olisi uhrannut koko elämänsä paratiisin odotteluun,eikä jäljellä ole kuin lähestyvä hauta. Täällä ei saa edes vihjaista pitkän odotuksen tuskasta.
Tuota -harmagedon - ja - maailmanloppuhokemaa on viljelty Ameriikoissa olletikin -1700- luvun ajoista alkaen , se liittyi siirtolaisuusmahdollisuuksien aukeamiseen , ja sitä vauhditti höyrykoneen keksiminen ,ja rautateiden vetäminen läpi maanosien . Kun pieni joukko ihmisiä muutti outoihin olosuhteisttin valtavan preerian keskelle ,alkoi taikausko kukkia,
samoin se oli muuallakin , mutta saksa ja sen ympäristö oli se noidankattila , joka silloin kuohui yli , Saksalaisten siirtolaisten jälkeläiset ovat koko ajan olleet Jt -; Opinkin johdossa .
Silloinkin erilaiset yrittelijät etsivät pää kuumana uutta vihreää oksaa , ja uskonoppien rakentaminenoli osa kapitalismin väkivaltaista nousua . voisi sanoa , että eri kirkkokuntia rakennettiin etupäässä siksi , että pelättiin työväen ja köyhien nousua , -
Työväenliike on sadassa vuodessa saanut enemmän aikaan hyvinvointia kuin ahneet ruhtinaat ja uskonnot yhteensä 4000 vuodessa . ja mitä olisikaan saatu , jos korskeat temppelit ja kirkot olisi unohdettu , ja parannettu sairaudet ja köyhyys ja nälkä sensijaan .
Jt - Opinkin kirjat ja lehdet ja tavaton työ niiden eteen , sijoitettuna sairauksien ja köyhyyden poistamiseen olisi tuonut Jt ;opillekin mainetta ja kunniaa runsain mitoin , mutta Dollarin kuvat silmissä toimiva uskonlahko ei sitä halua ymmärtää .
Onhan se nyt vähintäänkin epäilyttävää,jos "lopunaika" on kestänyt jo lähes 100 vuotta,eikä luvattua paratiisia ole tullut. Yhdestä sukupolvesta ei voi parhaalla tahdollakaan puhua. Tämä panee epäilemään,että onko Raamattu yleensäkään Jumalasta lähtöisin.
nimim. hhhg fx Ei raamatussa mitään vikaa ole vaan näissä lopunajan ennustaja järjestöissä. Kun loppu tulee sitä ei tiedä kukaan muu, kun Jumala yksin.
Aivan hirvittää kuinka Jehovan todistajat (lue johtajat) uskaltaa johtaa laumaansa harhaan .
Siellä Pietarin portilla voi olla, että ensimmäiset tulevat viimeisenä ja viimeiset ensimmäisenä portista sisään.
Epäilkää ja asettakaa kyseinalaiseksi itsestään selviä totuuksia onko niitä.
Eräs tuttavani oli v.1974 21 vuotias hän julisti, että loppu on lähellä kantoi kaikki heidän lehtensä luettavaksi.
Epäilin vahvasti heidän ennustuksiaan, mutta hän väitti että olin täysin tietämätön totuudesta.
Tämä nuorukainen jätti koulunsa kesken ja juoksi ovelta ovelle
julistamassa järjestön totuutta.
Sitten tuli vuosi 1975 ja meni menojaan.
Tapasin kyseisen julistajan vuonna 1976 ja kysyin häneltä vieläkö uskot ennustuksiin vastaus oli; "kaikki ovat pettäneet hänet, jopa omat vanhemmat."
En tiedä kuinka hän on selvinnyt elämässään eteen päin nyt jo ikäihminen.
Vartiotorniseuran vastuu on yvin raskas harhaanjohtamisessa kaikkine sen seurauksineen kaikkien noiden väärien ennustuksien vuoksi joilla vilpittömien seuraajien elämiä on kahlehdittu.
"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua."
(Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974)
"Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä? Vaikka näitä Beetel-koteja, painokoneita ja valtakunnansaleja voitaisiin käyttää ainoastaan muutama vuosi, eikö niitä tarvita sitä kipeämmin mitä lähemmäksi loppu tulee? Ne ovat välttämätön apu voimakkaan todistuksen antamiseksi harvoina jäljellä olevina vuosina. Näinä vuosina halutaan pelastaa mahdollisimman paljon ihmiselämää." (km-FI 5/1972)
”Ihminen on hallinnut ihmistä hänen vahingokseen.” (Saarn. 8:9.)
"Yhdestä sukupolvesta ei voi parhaalla tahdollakaan puhua. " Nyt tammikuun tutkittavassa VT:ssa, todetaan että sukupolvi muodostuu 'kahdesta ryhmästä"...
Mitenkäs kun orjaluokka on uskollinen v 2009 niin koskeeko se nyt ketä? 144 000 vai 8 kappaletta NYCssä?
"Yhdestä sukupolvesta ei voi parhaalla tahdollakaan puhua. " Nyt tammikuun tutkittavassa VT:ssa, todetaan "
Jos todistajan pyytää lukemaan Jeesuksen sanat ja sitten eri versiot seuran selityksistä aikajärjestyksessä, niin todistaja ei tee sitä koska se osoittaisi epäuskoa seuraa kohtaan.