Helluntaikirkko kasvaa?

Olet ymmärtänyt asian väärin.

Kyseessä on helluntaikirkko ja sen toiminta.
Minulla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Pe.ku kirjoitti:

Olet ymmärtänyt asian väärin.

Kyseessä on helluntaikirkko ja sen toiminta.
Minulla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

* Miksi sitten puutut asioihin, joilla ei ole mitään yhteyttä kanssasi ? " Se kulkukoiraa karvoinihjn katsoo, joka veraiden riidasta suuttuu " ?

Ei tuolla toiminnalla jäsenmäärä kasva kun muutama hengen seurakunta liittyy kirkkoon ja tunnetusti tiedetään että liittyvästä seurakunnasta vain 30% liittyy jäseneksi eli vajaa 2 jäsentä.

Kyseessä lienee tosiaan siis halu saada jalkaa oven rakoon ja raha-asioiden hoito.
Tässä tapauksessa lienee kyse kuitenkin vain siitä että piti saada helluntailaisille uutinen, jossa Helluntaikirkko on laajentunut, vaikka oikeasti ei laajentunutkaan.

Milloin tällainen episodi on tapahtunut?

Panee ihmettelemään, mikä mies tämä oikein on.

j.t.p. kirjoitti:

Milloin tällainen episodi on tapahtunut?

Panee ihmettelemään, mikä mies tämä oikein on.

Huoh, taas lähti lapanen kädestä!
Ihmettelen aina sitä, kun täällä keskusteluissa unohdetaan ylläoleva otsikko eli aihe!

Onko Pe.ku sit tuo rikollinen Leo Salmela? No en yhtään ihmettelisi vaikka olisikn.

Hyvä.
Itsekin otin kritiikittömästi esille Helluntaikirkon asian ja on hyvä että niitä tutkaillaan positiivisesta näkökulmasta.

"Myrskylän yhteisön sivuilta saattaa saada käsityksen, että profiloituminen on oikeasti yhteiskristillinen."

Mitä tarkoitat tuolla lausumallasi?

paikallinen hellari kirjoitti:

"Myrskylän yhteisön sivuilta saattaa saada käsityksen, että profiloituminen on oikeasti yhteiskristillinen."

Mitä tarkoitat tuolla lausumallasi?

Siellä kerrotaan, että kokouksissa käy henkilöitä, joiden seurakunta- tai yhteisötausta on muu kuin helluntailainen.

Voin ajatella että he muodostavat yhteisön, jossa he kaikki ovat jäseniä. Ei siis niin että toiset ovat mukana käyviä, mutta eivät samalla tavalla jäseniä kuin toiset.

Pidän mahdollisena yhteiskristillistä yhteisöä silloin, kun erityispiirteitä ei oteta säännöissä huomioon, ei mainita lainkaan tai mainitaan kaiken kattavasti.

Tuon kaltaisen yhteisön muodostamisesta ylipäänsä ihmetellen kyselen: miten se on mahdollista.

Sitten ihmettelen miten se on mahdollista muodostaa Helluntaikirkon alaiseksi paikalliseurakunnaksi säilyttäen yhteiskristillisyys.

puimaaja kirjoitti:

Siellä kerrotaan, että kokouksissa käy henkilöitä, joiden seurakunta- tai yhteisötausta on muu kuin helluntailainen.

Voin ajatella että he muodostavat yhteisön, jossa he kaikki ovat jäseniä. Ei siis niin että toiset ovat mukana käyviä, mutta eivät samalla tavalla jäseniä kuin toiset.

Pidän mahdollisena yhteiskristillistä yhteisöä silloin, kun erityispiirteitä ei oteta säännöissä huomioon, ei mainita lainkaan tai mainitaan kaiken kattavasti.

Tuon kaltaisen yhteisön muodostamisesta ylipäänsä ihmetellen kyselen: miten se on mahdollista.

Sitten ihmettelen miten se on mahdollista muodostaa Helluntaikirkon alaiseksi paikalliseurakunnaksi säilyttäen yhteiskristillisyys.

Lue lisää

Lain mukaan uskonnolliseen yhdyskuntaan tulee liittyä jäseneksi ja Helluntaikirkkoon voi kuulua vain helluntaiseurakuntaan kuuluva uskova. Kyllä jäsenyys estetään viimeistään maistraatissa, siellä kun ei hyväksytä kahden kirkon jäsenyyttä.

Ns. helluntaikansalaisista moni kuuluu luterilaiseen kirkkoon, usko tai älä!

???? kirjoitti:

Lain mukaan uskonnolliseen yhdyskuntaan tulee liittyä jäseneksi ja Helluntaikirkkoon voi kuulua vain helluntaiseurakuntaan kuuluva uskova. Kyllä jäsenyys estetään viimeistään maistraatissa, siellä kun ei hyväksytä kahden kirkon jäsenyyttä.

Ns. helluntaikansalaisista moni kuuluu luterilaiseen kirkkoon, usko tai älä!

Lue lisää

"Helluntaikirkkoon voi kuulua vain helluntaiseurakuntaan kuuluva uskova"

Tuo ei pidä ollenkaan paikkansa.

Helluntaikirkko on uskonnollinen yhteisö johon voi liittyä kaikki ne jotka he liittyjiksi haluavat ja se rekistöröityminen tapahtuu maistraatin kautta henkilökohtaisesti tai huoltajan toimesta.
Myös vauvoja hellluntaikirkkolaiset liittävät jäsenikseen.

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/maist_vrk_1_71a_p010806_/index.html

Helluntaikirkkoon kuuluvat jäsenseurakunnat on siinä ihmeellisessä asemassa, että niillä ei ole enää mitään valtaa ja usein ei ole omaisuuttakaan ja vain noin 30% heidän porukastaan on oikeasti liittynyt jäseneksi helluntaikirkkoon.

???? kirjoitti:

Lain mukaan uskonnolliseen yhdyskuntaan tulee liittyä jäseneksi ja Helluntaikirkkoon voi kuulua vain helluntaiseurakuntaan kuuluva uskova. Kyllä jäsenyys estetään viimeistään maistraatissa, siellä kun ei hyväksytä kahden kirkon jäsenyyttä.

Ns. helluntaikansalaisista moni kuuluu luterilaiseen kirkkoon, usko tai älä!

Lue lisää

Ei ollut tarkoitus nostaa yhteiskristillisyyttä korostetusti esiin, mutta väkisinkin tulee mileen joitakin ajatuksia.
Nenettisivuillansa mainitaan, miten on yhteisö profiloitunut yhteiskristilliseksi.
Varmasti niin oli ainakin sitä ennen kuin se kokonaan tai osaksi on järjestäytynyt Helluntaikirjon jäsenseurakunnaksi.
Onko tuon järjestelyn jälkeen?

Vastasin tuonne edelliselle kysyjälle pohdiskellen mitenkä ovat järjestelyt tehneet, jos on tarkoitus säilyttää yhteiskristillisyys mitä se sitten tarkoittaakin.
Eli, vaikka epäilen mahdollisuutta poikkeaviin järjestelyihin, otan huomioon että ei se täysin mahdotonta ole.
Tuolla en tarkoita ns. kaksoisjäsenyyttä, johon asiaan käsitän viestisi muutamissa kohdin viittaavan.

Kirjoitat edellä: "Lain mukaan uskonnolliseen yhdyskuntaan tulee liittyä jäseneksi".
Haluan ymmärtää tarkoittavasi: jos aikoo kuulua jäsenenä yhdyskuntaseurakuntaan, siihen täytyy liittyä.
Jos ei aio kuulua jäsenenä, silloin ei liity, eikä kuulu jäsenenä tuohon yhteisöön.

Minua kiinnostaa mielestäni aika vähän se jos joku kuuluu Suomen ev.-lut. kirkkoon. Itse tosin erosin välittömästi kun se ikäni puolesta oli mahdollista.

Tämä viesti ei sisällä sitä, millä asialla ehkä piilotetusti kejuun osallistuin, mutta tulipahan keskusteltua.

???? kirjoitti:

Lain mukaan uskonnolliseen yhdyskuntaan tulee liittyä jäseneksi ja Helluntaikirkkoon voi kuulua vain helluntaiseurakuntaan kuuluva uskova. Kyllä jäsenyys estetään viimeistään maistraatissa, siellä kun ei hyväksytä kahden kirkon jäsenyyttä.

Ns. helluntaikansalaisista moni kuuluu luterilaiseen kirkkoon, usko tai älä!

Lue lisää

Viestini henkilölle "????"

Pe.ku kirjoitti:

"Helluntaikirkkoon voi kuulua vain helluntaiseurakuntaan kuuluva uskova"

Tuo ei pidä ollenkaan paikkansa.

Helluntaikirkko on uskonnollinen yhteisö johon voi liittyä kaikki ne jotka he liittyjiksi haluavat ja se rekistöröityminen tapahtuu maistraatin kautta henkilökohtaisesti tai huoltajan toimesta.
Myös vauvoja hellluntaikirkkolaiset liittävät jäsenikseen.

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/maist_vrk_1_71a_p010806_/index.html

Helluntaikirkkoon kuuluvat jäsenseurakunnat on siinä ihmeellisessä asemassa, että niillä ei ole enää mitään valtaa ja usein ei ole omaisuuttakaan ja vain noin 30% heidän porukastaan on oikeasti liittynyt jäseneksi helluntaikirkkoon.

Lue lisää

Pe.ku kirjoitti:

"Helluntaikirkko on uskonnollinen yhteisö johon voi liittyä kaikki ne jotka he liittyjiksi haluavat ja se rekistöröityminen tapahtuu maistraatin kautta henkilökohtaisesti tai huoltajan toimesta."

Korjaan käsitystäsi.
Ei kuka tahansa voi pyrkiä Helluntaikirkon jäseneksi.
Oma halu täytyy tietysti olla, mutta se ei riitä kenen tahansa jäseneksi ottamiseen.
"jotka he liittyjiksi haluavat " on vähän konstikas ilmaisu. Helluntaikirkko päättää kyllä henkilön jäseneksi ottamisesta, mutta, mutta ...

Lainaus:
Viranomaisten vahvistaman Helluntaikirkon yhdyskuntajärjestyksen perusteella yhdyskunnan jäseneksi voi tulla vain uskoon tullut ja uskovana kastettu henkilö ja jäsenyydestä voidaan erottaa jäsen, joka on luopunut uskosta tai seurakunnan opetuksen mukaisesta elämäntavasta, Vanhimmiston jäseneksi voidaan hyväksyä vain Uuden Testamentin perusteiden mukaisia henkilöitä. Yhdyskuntajärjestyksen perusteella myös hengellisen työn tekijältä voidaan laillisesti edellyttää tiettyä vakaumusta ja opin mukaista elämäntapaa.
http://www.tamperehelluntai.fi/?sid=314

Linkissäsikin lukee:
"Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle. Uskonnollinen yhdyskunta päättää jäseneksi hyväksymisestä."
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/maist_vrk_1_71a_p010806_/index.html

Maistraatti ei liitä ketään Helluntaikirkko-nimiseen yhdyskuntaan, vaan siihen liitytään Helluntaikirkkoon kuuluvan helluntaiseurakunnan kautta.
Ne henkilöt, jotka kuuluvat yhdistysseurakuntaan, voivat liittyä Helluntaikirkkoon liittymällä yhdyskuntaan kuuluvaan seurakuntaan. He kuuluvat siis kahteen helluntaiseurakuntaan. Näin on Helluntaikirkko tasoittanut kirkkotietä kaikille helluntalaisille. Aika erikoistahan se on, mutta ei lainvastaista. Omasta mielestäni se on eräänlaista - sallittehan sanoa - kaksinnaimista. Oma kotiseurakunta on siten ikäänkuin oikea alkuperäinen mies / vaimo ja Helluntaikirkkoseurakunta jonkinlainen konkubiitti.

Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo.

Korjaan käsitystäsi kirjoitti:

Pe.ku kirjoitti:

"Helluntaikirkko on uskonnollinen yhteisö johon voi liittyä kaikki ne jotka he liittyjiksi haluavat ja se rekistöröityminen tapahtuu maistraatin kautta henkilökohtaisesti tai huoltajan toimesta."

Korjaan käsitystäsi.
Ei kuka tahansa voi pyrkiä Helluntaikirkon jäseneksi.
Oma halu täytyy tietysti olla, mutta se ei riitä kenen tahansa jäseneksi ottamiseen.
"jotka he liittyjiksi haluavat " on vähän konstikas ilmaisu. Helluntaikirkko päättää kyllä henkilön jäseneksi ottamisesta, mutta, mutta ...

Lainaus:
Viranomaisten vahvistaman Helluntaikirkon yhdyskuntajärjestyksen perusteella yhdyskunnan jäseneksi voi tulla vain uskoon tullut ja uskovana kastettu henkilö ja jäsenyydestä voidaan erottaa jäsen, joka on luopunut uskosta tai seurakunnan opetuksen mukaisesta elämäntavasta, Vanhimmiston jäseneksi voidaan hyväksyä vain Uuden Testamentin perusteiden mukaisia henkilöitä. Yhdyskuntajärjestyksen perusteella myös hengellisen työn tekijältä voidaan laillisesti edellyttää tiettyä vakaumusta ja opin mukaista elämäntapaa.
http://www.tamperehelluntai.fi/?sid=314

Linkissäsikin lukee:
"Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle. Uskonnollinen yhdyskunta päättää jäseneksi hyväksymisestä."
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/maist_vrk_1_71a_p010806_/index.html

Maistraatti ei liitä ketään Helluntaikirkko-nimiseen yhdyskuntaan, vaan siihen liitytään Helluntaikirkkoon kuuluvan helluntaiseurakunnan kautta.
Ne henkilöt, jotka kuuluvat yhdistysseurakuntaan, voivat liittyä Helluntaikirkkoon liittymällä yhdyskuntaan kuuluvaan seurakuntaan. He kuuluvat siis kahteen helluntaiseurakuntaan. Näin on Helluntaikirkko tasoittanut kirkkotietä kaikille helluntalaisille. Aika erikoistahan se on, mutta ei lainvastaista. Omasta mielestäni se on eräänlaista - sallittehan sanoa - kaksinnaimista. Oma kotiseurakunta on siten ikäänkuin oikea alkuperäinen mies / vaimo ja Helluntaikirkkoseurakunta jonkinlainen konkubiitti.

Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo.

Lue lisää

"Viranomaisten vahvistaman Helluntaikirkon yhdyskuntajärjestyksen perusteella yhdyskunnan jäseneksi voi tulla vain uskoon tullut ja uskovana kastettu henkilö "

Ja kuitenkin helluntaikirkkoon liitetään vauvoja, jotka ei ole uskoon tulleet eikä kastettu.
Se on siis helluntaikirkon oma ohje, jota itse rikkovat.

Mitä tulee maistraatin osallisuudesta niin kyllä se on niin että Valtiolla se rekisteri jäsenistä pitää olla, koska Valtion tuetkin maksetaan sen perusteella.

Pe.ku kirjoitti:

"Viranomaisten vahvistaman Helluntaikirkon yhdyskuntajärjestyksen perusteella yhdyskunnan jäseneksi voi tulla vain uskoon tullut ja uskovana kastettu henkilö "

Ja kuitenkin helluntaikirkkoon liitetään vauvoja, jotka ei ole uskoon tulleet eikä kastettu.
Se on siis helluntaikirkon oma ohje, jota itse rikkovat.

Mitä tulee maistraatin osallisuudesta niin kyllä se on niin että Valtiolla se rekisteri jäsenistä pitää olla, koska Valtion tuetkin maksetaan sen perusteella.

Lue lisää

"Ja kuitenkin helluntaikirkkoon liitetään vauvoja, jotka ei ole uskoon tulleet eikä kastettu.
Se on siis helluntaikirkon oma ohje, jota itse rikkovat."

Niinpä.
Alaikäiset lapset seuraavat vanhempiensa uskonnollista vakaumusta ja kuuluvat niin ollen samaan viralliseen yhdyskuntarekisteriin. Oman tahtonsa tai vakaumuksensa mukaan he voivat aikuisina joko liittyä yhdyskunnan jäseniksi tai erota siitä. Uskolla ja kasteella ei ole lasten ja nuorten Helluntaikirkkoon kuulumisen kannalta mitään merkitystä.

Maistraatin kirjoista sanon, että kaikki uskonnolliset yhdyskunnat Suomessa kuuluvat uskonnollisista yhdyskunnista annetun lain piiriin. Yhdyskuntiin kuuluvat henkilöt ja ovat siten rekisteröity maistraattien ylläpitämiin väestörekisterereihin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvina. Maistraatista löytyvät kaikkien Suomen kansalaisten henkilörekisterit, myös uskonnottomie. Väestörekisterikeskus on ylin väestön tietoja käsittelevä laitos.

Helluntaikirkko on perustellut seurakuntalaisille uskonnolliseen yhdyskunnan perustamista ja Helluntaikirkkoon kuulumisen tärkeyttä mm. sillä, että helluntailaiset eivät halua kuulua ns. siviilirekisteriin yhdessä ateistien kanssa.

Noh, Helluntaikirkko kuuluu mieluummin samaan joukkoon Suomen Shiiamuslimit, Nyingmapa-yhteisö, Buddhalainen Dharmakeskus,
Imam Ali Islamilainen Yhdyskunta -nimisten, MAP-kirkon ja n. kolmensadan muun helluntailaisuudelle täysin vieraan uskonnollisen yhdyskunnan kanssa, luettelosta poislukien kristilliset yhteisöt.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rekisteröidyistä_uskonnollisista_yhdyskunnista

Itse pidän ateisteja vähemmän "hankalina" kuin monia edellä mainitsemiani ja linkissä olevia yhteisöjä. Ihmisinä tulee kunnioittaa kaikkia, mutta kaikkia uskontoja ei pidä hyväksyä.

Enpä osannut ottaa huomioon, että minulle täysin selvä asia voi olla sinulle huomautuksen aihe.
Kiitos kuitenkin. Täytynee selittää tästä lähtien kaikki asiat "aasta" alkaen, jotta ei tule väärinkäsityksiä.

Ei minun tarvitse korjata käsityksiäsi enää, mutta käytän samaa nimimerkkiä kuin edellä.

Korjaan käsitystäsi kirjoitti:

"Ja kuitenkin helluntaikirkkoon liitetään vauvoja, jotka ei ole uskoon tulleet eikä kastettu.
Se on siis helluntaikirkon oma ohje, jota itse rikkovat."

Niinpä.
Alaikäiset lapset seuraavat vanhempiensa uskonnollista vakaumusta ja kuuluvat niin ollen samaan viralliseen yhdyskuntarekisteriin. Oman tahtonsa tai vakaumuksensa mukaan he voivat aikuisina joko liittyä yhdyskunnan jäseniksi tai erota siitä. Uskolla ja kasteella ei ole lasten ja nuorten Helluntaikirkkoon kuulumisen kannalta mitään merkitystä.

Maistraatin kirjoista sanon, että kaikki uskonnolliset yhdyskunnat Suomessa kuuluvat uskonnollisista yhdyskunnista annetun lain piiriin. Yhdyskuntiin kuuluvat henkilöt ja ovat siten rekisteröity maistraattien ylläpitämiin väestörekisterereihin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvina. Maistraatista löytyvät kaikkien Suomen kansalaisten henkilörekisterit, myös uskonnottomie. Väestörekisterikeskus on ylin väestön tietoja käsittelevä laitos.

Helluntaikirkko on perustellut seurakuntalaisille uskonnolliseen yhdyskunnan perustamista ja Helluntaikirkkoon kuulumisen tärkeyttä mm. sillä, että helluntailaiset eivät halua kuulua ns. siviilirekisteriin yhdessä ateistien kanssa.

Noh, Helluntaikirkko kuuluu mieluummin samaan joukkoon Suomen Shiiamuslimit, Nyingmapa-yhteisö, Buddhalainen Dharmakeskus,
Imam Ali Islamilainen Yhdyskunta -nimisten, MAP-kirkon ja n. kolmensadan muun helluntailaisuudelle täysin vieraan uskonnollisen yhdyskunnan kanssa, luettelosta poislukien kristilliset yhteisöt.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rekisteröidyistä_uskonnollisista_yhdyskunnista

Itse pidän ateisteja vähemmän "hankalina" kuin monia edellä mainitsemiani ja linkissä olevia yhteisöjä. Ihmisinä tulee kunnioittaa kaikkia, mutta kaikkia uskontoja ei pidä hyväksyä.

Enpä osannut ottaa huomioon, että minulle täysin selvä asia voi olla sinulle huomautuksen aihe.
Kiitos kuitenkin. Täytynee selittää tästä lähtien kaikki asiat "aasta" alkaen, jotta ei tule väärinkäsityksiä.

Ei minun tarvitse korjata käsityksiäsi enää, mutta käytän samaa nimimerkkiä kuin edellä.

Lue lisää

Oli hyvä kun toit esille tuon sivuston jossa on helluntaikirkon antamat ohjeet yhdyskuntaansa liittymisestä.

"Viranomaisten vahvistaman Helluntaikirkon yhdyskuntajärjestyksen perusteella yhdyskunnan jäseneksi voi tulla vain uskoon tullut ja uskovana kastettu henkilö "

Helluntaikirkko kaikesta huolimatta kuitenkin ottaa jäsenikseen kastamattomia lapsia.
Kasteesta onkin tullut helluntaikirkossa merkityksetön rituaali.

Kuinka helluntaikirkko ei kasvaisi, kun TV7 jatkuvasti todistaa kun joku on tehnyt uskonratkaisun ja Jumala on sen ihmeillä todistanut ja siinä sivussa sitten mainitaan kuinka vauvan siunaaminen on se oikea tapa toimia.

ev.lut.man kirjoitti:

Kuinka helluntaikirkko ei kasvaisi, kun TV7 jatkuvasti todistaa kun joku on tehnyt uskonratkaisun ja Jumala on sen ihmeillä todistanut ja siinä sivussa sitten mainitaan kuinka vauvan siunaaminen on se oikea tapa toimia.

Lue lisää

Enemmän te luterilaiset TV7 katsotte, kuin helluntailaiset. Herätysliikkeissänne riittää väkeä.

Puhutaan totta kirjoitti:

Enemmän te luterilaiset TV7 katsotte, kuin helluntailaiset. Herätysliikkeissänne riittää väkeä.

Itse katson sitä hyvin kriittisesti ja havaitsen helluntailaisten hapatuksen.

Niin kun te levitätte valhetta. Tee ratkaisu ja käy upotuskasteella niin kaikki ongelmat jää pois. Saat työpaikan, tupakka jää pois, alkoholi jää pois, saat kauniin aviopuolison, sinusta tulee sielujen voitokas kalastaja. Tärkeintä on, että kiroat vauvakasteen.

eikka56 kirjoitti:

Niin kun te levitätte valhetta. Tee ratkaisu ja käy upotuskasteella niin kaikki ongelmat jää pois. Saat työpaikan, tupakka jää pois, alkoholi jää pois, saat kauniin aviopuolison, sinusta tulee sielujen voitokas kalastaja. Tärkeintä on, että kiroat vauvakasteen.

Lue lisää

Peku se osasi murjaista vitsin:
"Itsekin otin kritiikittömästi esille Helluntaikirkon asian ja on hyvä että niitä tutkaillaan positiivisesta näkökulmasta."

Heh, heh, heh..

Se siitä pekun kritiikittömyydestä, mutta ainakain pekun ja matzdelsin viha
Helluntaikirkkoa kohtaan kasvaa.

eikka56 kirjoitti:

Niin kun te levitätte valhetta. Tee ratkaisu ja käy upotuskasteella niin kaikki ongelmat jää pois. Saat työpaikan, tupakka jää pois, alkoholi jää pois, saat kauniin aviopuolison, sinusta tulee sielujen voitokas kalastaja. Tärkeintä on, että kiroat vauvakasteen.

Lue lisää

Peku se osasi murjaista vitsin:
"Itsekin otin kritiikittömästi esille Helluntaikirkon asian ja on hyvä että niitä tutkaillaan positiivisesta näkökulmasta."

Heh, heh, heh..

Se siitä pekun kritiikittömyydestä, mutta ainakain pekun ja matzdelsin viha
Helluntaikirkkoa kohtaan kasvaa.