Omien sääntöjen rikkomisesta

No tunnustaako se vauva sitten uskonsa ja pyytää upotuskastetta itse, vai miten se siellä Tampereen helluntaikirkossa asia etenee?

asiasta tietämätön kirjoitti:

No tunnustaako se vauva sitten uskonsa ja pyytää upotuskastetta itse, vai miten se siellä Tampereen helluntaikirkossa asia etenee?

* No ei niitä lapsia seutakutaan liitetä, vain nimelliseti, että perhe ei hajoa ympäriinsä. Tullessaan itsenäiseen ikään, he itse päättävät jatkosta, eikä lapsia lueta mukaan seurakunna jäsen luetteloon. Pe.kun pitäis ottaa asiata selvää asioista.

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* No ei niitä lapsia seutakutaan liitetä, vain nimelliseti, että perhe ei hajoa ympäriinsä. Tullessaan itsenäiseen ikään, he itse päättävät jatkosta, eikä lapsia lueta mukaan seurakunna jäsen luetteloon. Pe.kun pitäis ottaa asiata selvää asioista.

Lue lisää

"No ei niitä lapsia seutakutaan liitetä, vain nimelliseti..."

Mitä mieltä on liittää alle 18 vuotiaat nimellisesti Hellunt.kirkon jäseniksi, kun kuitenkin eroavat kun ovat täyttäneet 18v tai liittyvät muihuin uskovien yhteyteen tai rekkauttavat itsensä väestörekisteriin.

Uskonhan pitäisi olla sellainen asia, että huolehtii vain omasta taivaallisesta väestörekisteristä.

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* No ei niitä lapsia seutakutaan liitetä, vain nimelliseti, että perhe ei hajoa ympäriinsä. Tullessaan itsenäiseen ikään, he itse päättävät jatkosta, eikä lapsia lueta mukaan seurakunna jäsen luetteloon. Pe.kun pitäis ottaa asiata selvää asioista.

Lue lisää

Kaikki helluntailaiset ei ole kai käsittäneet sitä mitä helluntaikirkossa tapahtuu.

Kastamattomia lapsia liitetään kirkon jäseniksi ihan oikeasti ja virallisesti.
He eivät ole mitään puolijäseniä, vaan täysjäseniä.

pakis__ kirjoitti:

"No ei niitä lapsia seutakutaan liitetä, vain nimelliseti..."

Mitä mieltä on liittää alle 18 vuotiaat nimellisesti Hellunt.kirkon jäseniksi, kun kuitenkin eroavat kun ovat täyttäneet 18v tai liittyvät muihuin uskovien yhteyteen tai rekkauttavat itsensä väestörekisteriin.

Uskonhan pitäisi olla sellainen asia, että huolehtii vain omasta taivaallisesta väestörekisteristä.

Lue lisää

* pakis_, ei heitä liitetä jäseniksi, vaan nimiluetteloon perheen jäsnten tietoihin, eikä lapsia lueta mukaan jäsenmäärää laskettaessa. He ovat vain seurakunnan perhe tiedoissa nimellisesti.

Pe.ku kirjoitti:

Kaikki helluntailaiset ei ole kai käsittäneet sitä mitä helluntaikirkossa tapahtuu.

Kastamattomia lapsia liitetään kirkon jäseniksi ihan oikeasti ja virallisesti.
He eivät ole mitään puolijäseniä, vaan täysjäseniä.

Lue lisää

* Eivät ole jäseniä lainkaan !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Eivät ole jäseniä lainkaan !

Kyllä kastamattomat seurakuntaan rekisteröidyt (eli yhdyskuntaan liitetyt) lapset ovat helluntaikirkon oikeita jäseniä, eikä mitään nimellisiä jäseniä.

Tuo asia on määritelty Suomen laissa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030453#a453-2003

Alla lainaus Wikipediasta, jossa sanotaan Helluntaikirkon liittävän jäsenikseen kastamattomia lapsia:

" Lapsia ei automaattisesti liitetä helluntaiseurakuntien jäseneksi, vaan liittyminen tapahtuu henkilökohtaisen uskoontulemisen jälkeen ottamalla vapaaehtoinen kaste, niin sanottu uskovien kaste, minkä jälkeen kastettu henkilö voi halutessaan liittyä helluntaiseurakuntaan. Suomessa poikkeuksen tästä tekee vähemmistönä oleva Suomen helluntaikirkko, joka liittää seurakuntien rekisterijäseneksi myös alle 18 -vuotiaita kastamattomia lapsia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä kastamattomat seurakuntaan rekisteröidyt (eli yhdyskuntaan liitetyt) lapset ovat helluntaikirkon oikeita jäseniä, eikä mitään nimellisiä jäseniä.

Tuo asia on määritelty Suomen laissa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030453#a453-2003

Alla lainaus Wikipediasta, jossa sanotaan Helluntaikirkon liittävän jäsenikseen kastamattomia lapsia:

" Lapsia ei automaattisesti liitetä helluntaiseurakuntien jäseneksi, vaan liittyminen tapahtuu henkilökohtaisen uskoontulemisen jälkeen ottamalla vapaaehtoinen kaste, niin sanottu uskovien kaste, minkä jälkeen kastettu henkilö voi halutessaan liittyä helluntaiseurakuntaan. Suomessa poikkeuksen tästä tekee vähemmistönä oleva Suomen helluntaikirkko, joka liittää seurakuntien rekisterijäseneksi myös alle 18 -vuotiaita kastamattomia lapsia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys

Lue lisää

"Kyllä kastamattomat seurakuntaan rekisteröidyt (eli yhdyskuntaan liitetyt)... "

Seurakuntaan ei voi rekisteröityä, siihen liitytään kasteen kautta, jota kutsutaan uskovien kasteeksi.

Kyllä on vellit sekoittuneet puuron kanssa.

Jo on vaikeeta kirjoitti:

"Kyllä kastamattomat seurakuntaan rekisteröidyt (eli yhdyskuntaan liitetyt)... "

Seurakuntaan ei voi rekisteröityä, siihen liitytään kasteen kautta, jota kutsutaan uskovien kasteeksi.

Kyllä on vellit sekoittuneet puuron kanssa.

Lue lisää

Jostain syystä artikkelin kirjoittaja on käyttänyt uskonnolliseen yhdyskuntaan liittymisen sijasta termiä "seurakuntaan rekisteröidyt", mutta kyseessä on oikeasti siis yhdyskuntaan liittyneet.

Jo on vaikeeta kirjoitti:

"Kyllä kastamattomat seurakuntaan rekisteröidyt (eli yhdyskuntaan liitetyt)... "

Seurakuntaan ei voi rekisteröityä, siihen liitytään kasteen kautta, jota kutsutaan uskovien kasteeksi.

Kyllä on vellit sekoittuneet puuron kanssa.

Lue lisää

Sunulle, nimimerkille, jolle 'jo on vaikeeta'.

Uskonnollisen yhdyskunnan muodostaja on jo suostunut siihen, mitä seikkoja mukana tulee.

Suomessa uskonnonvapauslain mukaan huoltaja voi halutessaan liittää alaikäiset lapsensa (tietyn ikäiset omin suostumuksin) saman seurakunnan jäseniksi kuin itsekin ovat.
Muita jäsenyyksiä ei ole kuin jäsenyys, oikea, varsinainen jäsenyys.
Seurakunnan jäsenluettelo on sama asia kuin seurakunnan rekisteri. Rekiseri kattaa jäsenestä tietoja, joita on lupa kerätä.

Tämä asia on tosi. Tätä tosiasiaa eivät ole sääntöihinsä kirjoittaneet.

Helluntaikirkon edustajien toimesta petkutetuksi tulleista moni jatkaa petkutusta edelleen.

on helppoa kirjoitti:

Sunulle, nimimerkille, jolle 'jo on vaikeeta'.

Uskonnollisen yhdyskunnan muodostaja on jo suostunut siihen, mitä seikkoja mukana tulee.

Suomessa uskonnonvapauslain mukaan huoltaja voi halutessaan liittää alaikäiset lapsensa (tietyn ikäiset omin suostumuksin) saman seurakunnan jäseniksi kuin itsekin ovat.
Muita jäsenyyksiä ei ole kuin jäsenyys, oikea, varsinainen jäsenyys.
Seurakunnan jäsenluettelo on sama asia kuin seurakunnan rekisteri. Rekiseri kattaa jäsenestä tietoja, joita on lupa kerätä.

Tämä asia on tosi. Tätä tosiasiaa eivät ole sääntöihinsä kirjoittaneet.

Helluntaikirkon edustajien toimesta petkutetuksi tulleista moni jatkaa petkutusta edelleen.

Lue lisää

Kyllä.
Kastamattomia lapsia siis liitetään Helluntaikirkko-yhdyskuntaan.

Helluntaikirkko tietää rikkovansa omia aiempia sääntöjään, sekä helluntaiherätyksen yleisiä oppeja vastaan ja siitä syystä yrittää väittää että, ne ei ole oikeita jäseniä.

Eipä mitenkään niin.

Ja helluntaikirkkoon liitytään nykyään jo lapsina ilman kastetta, toisin kuin varatuomari Luoman ohjeessa.

Pe.ku kirjoitti:

Eipä mitenkään niin.

Ja helluntaikirkkoon liitytään nykyään jo lapsina ilman kastetta, toisin kuin varatuomari Luoman ohjeessa.

pe.ku oletko LUKUTAIDOTON !

" Raamattu kuvaa kastetta hautaamisena, ja kaste tapahtuukin upottamalla kastettava kokonaan veteen tuon esikuvan mukaan."

" Miten sen voi varmentaa, että joku on uskova? Ei kai se uskovuus näy mitenkään päälle päin. "

Hedelmistä puu tunnetaan, ja kuten kastetilaisuudessa sanotaan: kastan sinut oman suusi tunnustuksen perusteella.

osta lasit kirjoitti:

pe.ku oletko LUKUTAIDOTON !

" Raamattu kuvaa kastetta hautaamisena, ja kaste tapahtuukin upottamalla kastettava kokonaan veteen tuon esikuvan mukaan."

"Raamattu kuvaa kastetta hautaamisena, "

vertaukuvallista kerrontaa, ei kasteeseen hautaaminen ole automaatio sille, että pääsee Isän joukkojen luo Taivaaseen. Siihen pääsyyn tarvitaan vain uskoa eikä kastetta eikä kirkkoa.

pakis__ kirjoitti:

"Raamattu kuvaa kastetta hautaamisena, "

vertaukuvallista kerrontaa, ei kasteeseen hautaaminen ole automaatio sille, että pääsee Isän joukkojen luo Taivaaseen. Siihen pääsyyn tarvitaan vain uskoa eikä kastetta eikä kirkkoa.

Lue lisää

* pakis_, olet väärässä, kaste kuuluu pelastukseen, vaikka se ei pelasta kasteena. Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu." Miksihän Jeesus noin sanoo, ei kaiketi huvikseen ? Jos ei ole mitään estettä kasteelle, se on vain otettava jos mielii koko sydämisesti seurata Herraa, on kysymys uskollisuudesta ja kuuliaisuudesta Herraa Jeesusta kohtaan.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* pakis_, olet väärässä, kaste kuuluu pelastukseen, vaikka se ei pelasta kasteena. Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu." Miksihän Jeesus noin sanoo, ei kaiketi huvikseen ? Jos ei ole mitään estettä kasteelle, se on vain otettava jos mielii koko sydämisesti seurata Herraa, on kysymys uskollisuudesta ja kuuliaisuudesta Herraa Jeesusta kohtaan.

Lue lisää

"kaste kuuluu pelastukseen, vaikka se ei pelasta kasteena. Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.""

Kaste on rituaalinen toimenpide ja usko on ihan jotain muuta kuin rituaaleja.

* pakis_, niin voitaisiin, mutta kun niin ei tehdä, heitä ei lasketa jäsenlukuun, usko nyt jo, vaikka se on sinulle pettymys !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* pakis_, niin voitaisiin, mutta kun niin ei tehdä, heitä ei lasketa jäsenlukuun, usko nyt jo, vaikka se on sinulle pettymys !

ai niinko Mohikaani " heitä ei lasketa jäsenlukuun" vaikka alle 18v lapset liitetään Helluntaikirkkoon, niin ei kuitenkaan lasketa jäseniksi.

Mazdels, luterilaisessa kirkossa lapset kuuluvat seurakuntaan, kun taas helluntailaisuudessa ei. On iso ero kuulua seurakuntaan tai ei kuulua. Ymmärrätkö eron?

Helluntaikirkossa ja Helluntaikansassa lapset eivät kuulu seurakuntaan. Ymmärrätkö?

Jo on vaikeeta kirjoitti:

Mazdels, luterilaisessa kirkossa lapset kuuluvat seurakuntaan, kun taas helluntailaisuudessa ei. On iso ero kuulua seurakuntaan tai ei kuulua. Ymmärrätkö eron?

Helluntaikirkossa ja Helluntaikansassa lapset eivät kuulu seurakuntaan. Ymmärrätkö?

Lue lisää

>>Helluntaikirkossa ja Helluntaikansassa lapset eivät kuulu seurakuntaan. Ymmärrätkö?>>

Eikös se seurakunta ole "Kristuksen ruumis"? Mikäli näin on, niin edellä olevan perusteella helluntaikansassa lapset eivät kuulu "Kristuksen ruumiiseen".

Jo on vaikeeta kirjoitti:

Mazdels, luterilaisessa kirkossa lapset kuuluvat seurakuntaan, kun taas helluntailaisuudessa ei. On iso ero kuulua seurakuntaan tai ei kuulua. Ymmärrätkö eron?

Helluntaikirkossa ja Helluntaikansassa lapset eivät kuulu seurakuntaan. Ymmärrätkö?

Lue lisää

Luterilaisessa kirkossa lapset kuuluvat luterilaisen seurakunnan rekisteriin ja Helluntaikirkossa lapset kuuluvat helluntaikirkon rekisteriin. Ei siinä ole suurta eroa.

Luterilaisen lapsen papereissa lukee uskonnollisen yhdyskunnan kohdalla evankelis-luterilainen ja helluntaikirkkoon kuuluvan kohdalla on merkintä helluntaikirkkoon kuulumisesta.

Helluntaikansalaisten ja perinteisten helluntaiseurakuntien lasten kohdalla ei ole tapahtunut muutoksia.

Helluntaikirkkolaisten on siis aivan turha puhua luterilaisten pakkoliittämistä lapsista, kun itsekin pakkoliittävät omia lapsiaan seurakuntinsa rekistereihin. Ilmeisesti valtionapukin maksetaan rekisterissä olevan jäsenmäärän perusteella.

Rahat menevät Helluntaikirkon keskusjohdolle. Ei seurakunnille rahaa anneta.

Sanoisin että päästä saavat 3-7 euroa. Arvioni skaala on ktllä aika laaja mutta taitaa vähän vaihdella vuosittain tuo luku.

Päitä ovat jokainen seurakunnan jäsen. Helluntaikirkon jäsenet kuuluvat seurakuntiin.

Päitä on n. 7500.

Ketjun aiheeseen viitaten, tuo luku tietenkin sisältää kaikki seurakuntien jäsenet vauvasta vaariin.

Jäsenluettelon ylläpito uskonnollisissa yhdyskunnissa tai sen seurakunnissa on lakisääteinen.

Raamatun mukaan ehkä noin, mutta helluntaikirkossa toisin.

Alla lainaus Wikipediasta, jossa sanotaan Helluntaikirkon liittävän jäsenikseen kastamattomia lapsia:

" Lapsia ei automaattisesti liitetä helluntaiseurakuntien jäseneksi, vaan liittyminen tapahtuu henkilökohtaisen uskoontulemisen jälkeen ottamalla vapaaehtoinen kaste, niin sanottu uskovien kaste, minkä jälkeen kastettu henkilö voi halutessaan liittyä helluntaiseurakuntaan. Suomessa poikkeuksen tästä tekee vähemmistönä oleva Suomen helluntaikirkko, joka liittää seurakuntien rekisterijäseneksi myös alle 18 -vuotiaita kastamattomia lapsia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys

EI tainnut olla huono kauppa ollenkaan niille puolisoillenne !

Retu3 kirjoitti:

"Joka uskoo ja kastetaan, tuossa tuo kastetaan, tarkoittaa ylhäältä tulevaa kastamista. "

Mistä kasteesta alla olevissa kastetapahtumissa oli mielestäsi kysymys?

Ap. t. 2:36-38
36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Ap. t. 9:18
Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.

Apt.19:
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

Kaikissa Raamatun kohdissa kerrotaan uskoon tulleista, jotka OTTIVAT kasteen.
He käyttivät omaa tahtoaan. Pietarin helluntaipäivänä pitämän puheen johdosta ihmiset saivat piston sydämeensä ja alkoivat hätäillen kysellä, mitä heidän pitää tehdä. Jotka uskoivat, ottivat kasteen, jonka jälkeen he pysyivät apostolien opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä ja leivänmurtamisessa ja rukouksissa.

Paavali OTTI kasteen monivaiheisen Jeesuksen kohtaamisen, sokeutumisen ja näön palautumisen jälkeen.

Efesossa oli Jeesukseen uskovia, jotka tunsivat vain Johanneksen kasteen eivätkä olleet kuulleet Pyhän Hengen olemassa olosta. Paavalin selitettyä heille Kristuksen opin alkeet, he OTTIVAT myös alkeisiin kuuluvan kasteen eli vesikasteen.

Hepr. 6:
1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.

Jumalan Sana kasteen osaltakin on selkeä. Ihmettelen, että ihmiset, jotka lukevat Raamattua, eivät tätä ymmärrä. Minulle asia selvisi Raamatusta välittömästi uskoon tultuani. Kukaan ei pitänyt siitä saarnaa eikä kehottanut kasteelle. Olin valmis viikon päästä uskoontulosta menemään kasteelle, kun ehdin jo täyttyä Pyhällä Hengelläkin sen viikon aikana.

Meillä itse kullakin voi olla ja onkin suomuksia silmillä
monissa asioissa. On niitäkin, jotka kyllä tietävät totuuden, mutta perinteiden ja ihmispelon tai muun sellaisen takia eivät halua tai uskalla totella Jumalaa.