Pyysin 26.7.2013 jonkun kertomaan, mikä on totuus väitteistä, että EGW olisi saanut kaksi todistetusti paikkansapitämätöntä profetiaa, mutta tähän päivään mennessä ei ole ilmaantunut yhtään innokasta tämän väittämän vääräksi todistajaa. Eivät edes adventtikirkon teologit, jotka ovat vuosikausia opiskelleet näitä asioita, ja saavat jopa "kohtuullista" palkkaakin työstään, ole vaivautuneet kumoamaan näitä väitteitä. Mistähän mahtaa johtua? Kuka siis valehtelee? Asia lienee hyvin helppo todistaa, mutta eipä näytä kenelläkään olevan siihen halua. Jos väitteet ovat oikeita, niin ei liene kovin kristillistä leimata valehtelijoiksi niitä ihmisiä, jotka totuuden asiasta sanovat.
Siis kysyn edelleen:
Väittikö EGW kuuluvansa niiden 144 000 joukkoon, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä Hän menee, ja jotka ovat elossa hänen tullessaan? Löytyy kuulemma teoksesta Early Writings, pp. 19,40; Great Controversy, p.649.
Ja onko hän ennustanut tai sanonut, että seitsemän viimeistä vitsausta vuodatettaisiin vuonna 1850? Väite löytyy kuulemma Early Writings, pp. 58,64
Mitä EGW on kirjoittanut niistä adventisteista, jotka hylkäävät adventtikirkon?
Lisäksi, mikä on Adventtikirkon VIRALLINEN tulkinta Babylonista, pedosta ja pedon kuvasta, jos se OMAN TULKINTANSA MUKAAN JULISTAA SUURELLA ÄÄNELLÄ "kolmen enkelin sanomaa" Ilm.14:6-12; 18:1-4, jossa näistä varoitetaan? Eihän voi varoittaa, jos ei edes kerro, mitä ne ovat, vai mitä?
Jään odottelemaan...
Siis kysyn edelleen:
Väittikö EGW kuuluvansa niiden 144 000 joukkoon, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä Hän menee, ja jotka ovat elossa hänen tullessaan? Löytyy kuulemma teoksesta Early Writings, pp. 19,40; Great Controversy, p.649.
Ja onko hän ennustanut tai sanonut, että seitsemän viimeistä vitsausta vuodatettaisiin vuonna 1850? Väite löytyy kuulemma Early Writings, pp. 58,64
Mitä EGW on kirjoittanut niistä adventisteista, jotka hylkäävät adventtikirkon?
Lisäksi, mikä on Adventtikirkon VIRALLINEN tulkinta Babylonista, pedosta ja pedon kuvasta, jos se OMAN TULKINTANSA MUKAAN JULISTAA SUURELLA ÄÄNELLÄ "kolmen enkelin sanomaa" Ilm.14:6-12; 18:1-4, jossa näistä varoitetaan? Eihän voi varoittaa, jos ei edes kerro, mitä ne ovat, vai mitä?
Jään odottelemaan...
Vastaukset 69
Vanhimmat
Jos olet entinenkin adventisti, niin kyllä sinun pitäisi tietää mitä adventti kirkko opettaa noista asiopista mitä tuossa mukamas tietämätönnä kyselet, taikka sitten et ole kuunellut mitään kirkossa senkun olet ehkä joskus käynyt puoliunessa.
Mutta luulen että et ole adventisti ollutkaan, olet vain noita täällä palstalla majalijoita parjaajia, ja niille on turhaa selitellä mitään, ei ne mitään kuitenkaan käsitä, koska he ovat sulkeneet silmänsä etteivät he näkisi ja sulkeneet korvansa, etteivät mitään kuulisi, ei Jumalakaan pääse heitä heidän horroksestaan herättämään.
Kirjoituksesi on ilman ainuttakaan perusteltua asiatietoa ja / tai peusteltua faktaa. Pelkkää henkilöön käymistä.
Argumentum ad hominem: http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Ellen G. White ei kirjoita, että hän olisi yksi 144000:sta, vaan että hän yhdessä 144000 kanssa olisi perillä. Tässä lausunnon teksti:
"The Lord has given me a view of other worlds. Wings were given me, and an angel attended me from the city to a place that was bright and glorious. The grass of the place was living green, and the birds there warbled a sweet song. The inhabitants of the place were of all sizes; they were noble, majestic, and lovely. They bore the express image of Jesus, and their countenances beamed with holy joy, expressive of the freedom and happiness of the place. . . . I begged of my attending angel to let me remain in that place. I could not bear the thought of coming back to this dark world again. Then the angel said, 'You must go back, and if you are faithful, you, with the 144,000, shall have the privilege of visiting all the worlds and viewing the handiwork of God.'"--Early Writings, pp. 39, 40.
Huomatkaa "WITH the 144000" (yhdessä, ei siis yhtenä)
Enemmän tästä aiheesta voi lukea osoitteesta http://www.whiteestate.org/issues/144000.html
Entäpä sitten se Great Controversy, p.649 ?
Seitsemästä viimeisestä vitsauksesta hän taas kirjoitti, että ne vuodatetaan sen jälkeen, kun Jeesus jättää taivaallisen pyhäkön eli lopettaa välitystyönsä (kuten jokainen voi Ilmestyskirjastakin lukea)
http://egwtext.whiteestate.org/publication.php?pubtype=Book&bookCode=ExV&lang=en&pagenumber=33
Saisiko lainauksen suoraan hänen kirjoituksistaan Early Writings, pp. 58,64?
Siis ovatko ne VALEHDELLEET, jotka väittävät hänen ennustaneen, että vitsaukset vuodatettaisiin vuonna 1850? Ovatko KAIKKI hänestä esitetyt väitteet olleet pelkkää panettelua ja kaikki ne, jotka tällaisia väittävät, ovat olleet pelkkiä VALEHTELIJOITA? Käsi sydämellä >>> 9. käsky: "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi"!
"At the general conference of believers in the present truth, held at Sutton, Vermont, September, 1850, I was shown that the seven last plagues will be poured out after Jesus leaves the sanctuary. Said the angel, "It is the wrath of God and the Lamb that causes the destruction or death of the wicked. At the voice of God the saints will be mighty and terrible as an army with banners, but they will not then execute the judgment written. The execution of the judgment will be at the close of the one thousand years." {EW 52.1}
"In a view given June 27, 1850, my accompanying angel said, "Time is almost finished. Do you reflect the lovely image of Jesus as you should?" Then I was pointed to the earth and saw that there would have to be a getting ready among those who have of late embraced the third angel's message. Said the angel, "Get ready, get ready, get ready. Ye will have to die a greater death to the world than ye have ever yet died." I saw that there was a great work to do for them and but little time in which to do it. {EW 64.1}
Then I saw that the seven last plagues were soon to be poured out upon those who have no shelter; yet the world regarded them no more than they would so many drops of water that were about to fall. I was then made capable of enduring the awful sight of the seven last plagues, the wrath of God. (EW 64.1)
Luulen, että suurimmalla osalla kyse ei ole varsinaisesti valehtelemisesta, vaan virheellisestä päättelystä tai riippumattomien asioiden assosioimisesta keskenään. He vain käsittävät sanat "time is almost finished" jotenkin tarkoittavan vuotta 1850, vaikka kyse on tietysti profeetallisesta ajanlaskusta Jumalan näkökulmasta. Ellen White kommentoi myöhempinä vuosina vuosikymmenien kuluessa toistuvasti, että hänelle on sanottu "ajan olevan lähellä". Tämä on sama asia kuin Johanneksen Ilmestyskirjassa, jossa samoin aika on lähellä ja nyt on mennyt jo pari vuosituhatta.
Adventtikirkolla ei ole mitään VIRALLISTA kantaa Babyloniin, koska VIRALLINEN kanta tarkoittaisi 28 opinkohtaa.
Mutta kyllä meillä on näkemys siitä, mitä Babylon on. Se muodostuu jumalattomista, vääristä uskonnoista ja vääriä oppeja opettavista kristillisistä kirkoista ja yhteisöistä.
Historiallisesti katolinen kirkko täyttää Babylonin tuntomerkit, mutta Babylon ei rajaudu katoliseen kirkkoon. Ilmestyskirjan mukaan sillä on "tyttäriä". Historiallisesti ajatellen ortodoksit ja protestantit, jotka ovat luopuneet totuudesta.
Ajan lopussa Babylon tarkoittaa lopulta koko ihmiskuntaa lukuun ottamatta niitä, jotka ovat Jeesuksen omia, pelastettuja.
Tarkoittaako kirjoituksesi sitä, että "vain yksi" ei kuulu Babyloniin ja edustaa valtuutettuna pelastettuja seurakuntana?
Ja mitä EGW on kirjoittanut niistä, jotka hylkäävät adventismin?
Siitä löytyy kyllä suomenkielistäkin tekstiä, koska olen siitä itsekin joskus kauan sitten lukenut. Ja englanninkieliset lainaukset voisi kyllä suomentaakin, koska itselläni eikä varmaan kovin monella mummolla ja papallakaan adventtikirkossa ole niin hyvä englanninkielen taito. Eivät tiedä, mitä heidän "profeettansa" on kirjoittanut, kun suomennetaan vain valikoidusti sopivia kirjoituksia.
Ilmestyskirja jakaa ihmiskunnan kahtia: Jumalalle uskollisiin ja kaikkiin muihin.
No ainakin sen, että monista entisistä adventisteista tulee lopulta kaikkein vihamielisimpia adventistien vainoojia.
>>>Adventtikirkolla ei ole mitään VIRALLISTA kantaa Babyloniin, koska VIRALLINEN kanta tarkoittaisi 28 opinkohtaa.>>>
>>>Mutta kyllä meillä on näkemys siitä, mitä Babylon on. Se muodostuu jumalattomista, vääristä uskonnoista ja vääriä oppeja opettavista kristillisistä kirkoista ja yhteisöistä.
>>>No ainakin sen, että monista entisistä adventisteista tulee lopulta kaikkein vihamielisimpia adventistien vainoojia.
En puhunut sinusta. Tarkoitan sitä, että White mainitsee, että kun vainon aika tulee, monet entisistä adventisteista ovat niitä, jotka oikeussaleissa puhuvat valhetta entisiä veljiään ja sisariaan vastaan ja esittävät heidän ajattelunsa ja motiivinsa mahdollisimman vääristyneesti, jotta adventistit tuomittaisiin vankeuteen tai jopa kuolemaan. White puhuu siis ahdistuksen ajasta.
Tervetuloa Mikkelin adventtiseurakuntaan jumalanpalvelukseen. Saattaisit yllättyä.
TimoFlink >> Ilmestyskirja jakaa ihmiskunnan kahtia: Jumalalle uskollisiin ja kaikkiin muihin.
Tuo on hyvin tyypillinen esimerkki "ainoiden oikeiden totuus-uskonliikkeiden" yrityksestä antaa ulospäin virheelinen kuva todellisuudesta, silloin kun kokevat tarpeelliseksi kiillottaa julkisivua.
Kyseessä on kaksoisajattleu ja tupla-kielenkäyttö puolitotuuksineen.
Adventtikirkon kohdalla lainaamasi ajatus selkeällä suomenkielellä merkitsee sitä, että Adventtikirkko arrogantisti väittää omaavansa ainoan oikean totuuden ja olevansa se ainoa oikea kirkko ja vain adventistien edustavan noita mainittuja Jumalan uskollisia. Kaikki muut ovat ns. Suurta Babylonia ja Saa_tanasta.
"Straight Talk on the Dangers of Seventh-day Adventism"
"This study is a little different, because I am going to share with you from my own personal experience of 33 years in the SDA Church why I believe that Seventh-day Adventism may be dangerous to your spiritual life."
"Adventism is a very exclusive religion. They see themselves as the "remnant", the one and only group of Christians who have remained loyal to God, His Fourth Commandment, and His prophet Ellen White. Adventists have the "truth" and all other Christian churches are "apostate" and under "strong delusion".
- http://www.nonsda.org/study12.shtml
>> Tarkoitan sitä, että White mainitsee, että kun vainon aika tulee, monet entisistä adventisteista ovat niitä, jotka oikeussaleissa puhuvat valhetta entisiä veljiään ja sisariaan vastaan ja esittävät heidän ajattelunsa ja motiivinsa mahdollisimman vääristyneesti, jotta adventistit tuomittaisiin vankeuteen tai jopa kuolemaan.
Nämä ovat hyvin tyypillisiä "ainoiden oikeiden totuuksien uskonliikkeiden" uhrin rooliin asettumisia tilanteissa, joissa niiden tulisi vastata omista edesottamuksistaan.
Ne kuvittelevat omaavansa kaiken kritiikin ja toimiensa vastuun yläpuolella olemiseen. Niiden vastuuseen asettaminen tulkitaan vainoksi ja osoituksena niiden (narsisitisesta) uskosta rooliinsa.
Tuolla metodilla myös pyritään korottamaan ja korostamaan omaa (kuviteltua) "ainutlaatuista" rooliaan ja uskonliikkeen linjaa: me vs. kaikki muut.
Koetetaan kääntää roolit ylösalaisin. Tuota metodia voitaiiin myös kutsua uskonnolliseksi narsisimiksi.
Normaalissa elämässä kaikki ovat vastuussa edesottamuksistaan, eikä raastupaan joutuminen ole osoitus vainosta.
Toki vastaava psykologinen metodi toistuu muuallakin ihmisten toimissa jossa syytetty väitää olevansa ajojahdin kohde ja koettaa väistää vastuuta edesottamuksistaan.
Puhut ihan potaskaa.
lässyn lässyn. olet vain vihanlietsoja.
Kroonisen & onton suunpieksenän lisäksi et osaa pitää lupauksiasi ;-)
- ->
pyh! - 11.10.2013 16:13
Sulla on jäänyt levy päälle, vaikka sulle on vastattu moneen kertaan. Viittaan siis tästä lähtien kintaalla kirjoituksillesi.
- ->
Se sama vanha viisu ... on että kun adventistit sanovat jotain uskostaan, tulee aina joku "tietävä" joka tietää paremmin ..siis mihin adventistit uskovat ..
Miksiköhän he eivät kritisoi omaa kirkkoaan tai lahkoaan tai poliittista puoluettaan tai ,, vaan ovat selittämässä muiden ajatuksia ja uskoa .. aivankuin tietäisivät paremmin ..
Olen kuullut vaikka minkälaisia väitöksiä adventtisteista näiden vuosien aikana kun tämä palsta on ollu olemassa - toinen toistaan kummallisempia jopa että adventistit ei pidä Raamattua kunniassa .. mikä on aivan väärin, sillä harvat kirkot ja lahkot pitävät Raamattua kunniassa enemmän tai paremmin kuin juuri adventistit.
Minun oma mielipiteeni on, että ei kenenkään joka uskoo kuolemattomuuteen myös synnissä tulisi kritisoida adventisteja - sillä sellainen kuolemattomuus usko ei ole Raamatun opetusta. Todellisuudessa juuri sellainen usko on maailman suurin Raamatun opetuksien mitätöijä ja koska adventistit eivät kuolemattomuuteen synnissä usko se osoittaa että he ovat ymmärtäneet Raamatun paremmin kuin ne jotka sellaiseen uskovat mutta silti heitä kritisoivat.
alex
Itseasiassa kritisoin juuri sitä "omaa" entistä kirkkoani, koska mihinkään kirkkoon, enkä myöskään poliittiseen puolueeseen enää kuuluu, koska niin kuin ei ole olemassa vain yhtä ainoata oikeata puoluetta, niin ei myöskään ole olemassa vain yhtä ainoata oikeata seurakuntaa, joka nimittää itseään adventtikirkoksi.
Myöskään kaikkia niitä typeriä väitteitä, joita tällä palstalla esitetään, ei voi laskea minun esittämäkseni. Olen jo sanoutunut niistä irti, ja vastaan ainoastaan niistä väitteistä, joita nimimerkkini takaa olen esittänyt. Ne olen mielestäni asiallisesti perustellut ja käyttänyt myös Raamattua avukseni, jolla olen perustellut sen, mitä olen väittänyt. Olen myös pyytänyt niihin vastinetta, mutta pääsääntöisesti se on ollut vain pelkkää parjaamista omasta epärehellisyydestäni tai motiiveistani, tai että olen tulkinnoissani erehtynyt, mutta niitä ei perustella mitenkään asiallisesti eikä myöskään Raamatun avulla. Siis pelkkiä väittämiä ilman mitään, millä asiallisesti noita väittämiä perusteltaisiin. Tyhjää suunpieksentää myös adventistien puolelta, jos et ole sattunut mitenkään tällaista aikaisemmin havaitsemaan...
Ja minä en todellakaan usko kuolemattomuuteen synnissä, joten onko silloin sallittua kritisoida adventtikirkkoa? Vai onko adventtikirkko jokin virheetön "pyhä lehmä", ainoa lähes Jumalan Karitsan kaltainen synnitön pyhä instituutio, joka on kaikkien arvostelujen yläpuolella. "Jumalan silmäterä", kuten EGW plagioimassaan tekstissä sitä kuvasi. Tältä se nyt vähän vaikuttaa kaikkien näiden yli-intoisten adventtikirkon puolustajien kirjoituksissa.
Näytät nyt olevan niin "lumoutunut" tästä kuolemaopista, että kaikki näyttää suodattuvan vain sen läpi, mutta huomaa... Jehovan todistajat eivät myöskään usko sielun kuolemattomuuteen ja pitävät myöskin itseään ainoana oikeana lopunajan "jäännöskansana", ainoana totuuden kanavana, jonka kautta Jumala puhuu tälle maailmalle. Mutta kaikin mokomin, jos ihmiset haluavat korottaa itsensä tai jonkin instituution lähes Jumalan asemaan, niin siitä sitten vain...
Lisäys edelliseen.
Mikähän "vamma" sinulla Alex mahtaa olla?
Lainaus KAI_A:n kirjoituksesta:
"...Mutta nyt tilanne on päinvastainen. Jos joku puhuu paavia tai katolisuutta vastaan kukaan (ehkä paria tällä palstalla kirjoittavaa lukuunottamatta) ei huuda hallelujaata vaan useimmat miettivät, mikä vamma puhujalla on."
Näitä "vammaisia näyttää olevan niin adventtikirkon sisä- kuin myös ulkopuolella, mutta aivan samoin Jehovan todistajien pääarkkitehdit luikertelivat vastuusta, kun heidän ennustuksensa menivät aivan metsään ja sälyttivät "syyn" jäsentensä niskaan ja selittivät, että ne johtuivat vain heidän väärinkäsityksistään eli rivitodistajien korvien välissä oli syy. Ei heissä, eikä missään tapauksessa tämä Jumalan valittu totuuden äänitorvi ollut koskaan mitään virheitä tehnyt. Löytyy siis ainakin kaksi "erehtymätöntä" - anteeksi kolme, unohdin katolisen kirkon - instituutiota tämän maan päältä.
alex.kasi >> Se sama vanha viisu ... on että kun adventistit sanovat jotain uskostaan, tulee aina joku "tietävä" joka tietää paremmin ..siis mihin adventistit uskovat ..
Mikäli sitoo uskonsa ja toivonsa jonki "yhden ainoan oikean totuuden" uskonlikkeen dogmeihin, niin se johtaa väistämättä siihen, että sitä puolustellaksene joutuu harrastamaan älyllistä j amoraalista epärehellisyyttä, sekä vetämään itsensä aivan mahdottomille mutkille.
Harrastat kroonista ad hominemia ja käyt käsiksi kirjoittajiin itse asian sijaan ja vetelet toistuvasti täysin sivuraiteille.
Tälläkään kertaa sinulla ei ollut mitään argumentoitua sanottavaa itse asiaan.
Argumentum ad hominem: http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
>> ... harvat kirkot ja lahkot pitävät Raamattua kunniassa enemmän tai paremmin kuin juuri adventistit.
Arrogantin itserittoista itsensä korottamista toisiin nähden, joka toki on lemaa-antavaa kaikille "ainoiden oikeiden totuuksien" uskonliikkille.
Onhan tuossa¨"ainoiden oikeiden totuuksien" dogmi-markkinoilla mistä valita ja lisää tulee jatkuvasti.
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:BranchesChristians.png
- http://en.wikipedia.org/wiki/File:Adventism-en.png
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
>> Minun oma mielipiteeni on, että ei kenenkään joka uskoo kuolemattomuuteen myös synnissä tulisi kritisoida adventisteja -
Kertoisitko miten toisten jokin vääryys tekee Adventtikirkon esille nostetut vääryydet vähemmän vääriksi?
Kiitos vaan kutsusta! Jos asuisin lähempänä, niin voisin tullakin, mutta tällä hetkellä lähin adventtikirkko on 75 km päässä. Joten ei ole keskitaivas vielä kirkastunut kovin hyvin sanomasta. Ehkä pitäisi ääntä korottaa, sillä haluaisin toki kokoontua sapattina yhteen muiden uskonsisarien ja -veljien kanssa.
Mutta joka tapauksessa, kiitos kutsusta!
Yst. terv. entinen adventisti
Huomenta !
Kirjoittelin noppalaista kärrysivua etten meinannut ehtiä ja keritä tänne.
Kärrysivuni alakaa olla hyväs mallis. Mutta kesken vielä lähivuosina.
Oppi 144 000 on ollut mieliä askarrutta eri piireillä. Adventtiliikkeen ajatus tuosta on minun mielestäni se että luku ei ole kirjaimellinen, vaan vertauskuvallinen joka on saatu Raamatun täydellisyyttä kuvaavista luvuista joista yksi on 12 ja toinen muistaakseni 7. Jotta täydellisyyttä maksimoitaisiin niin kerrotaanpa vielä täydellisyyden luku omalla luvulla 12 x 12 = 144 000 , heh. Siinä on luvun taika.
Israelin 12 sukukuntaa kuvaa täydellisyyttä.
144 000 kuvaa uskollisten joukkoa joka erityisten hankalienkin kokemuksien vuoksi ja huolimatta ovat voittajia ja ahtaasta portista pääseet luikertelemaan sisälle.
Olen kirjoittanut asian tänne;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3.4
--
Ellen GW ei ole koskaan puhunut päivämääristä. Hän oikaisi 1850 luvulla vallinneet tavat laskea päivissä Jeesuksen tuloa.
Babtisti Miller löysi Raamatusta profetian jonka hän aivan oikein laski vuosissa. Raamatusa on yksi profetia joka on allakalla vuosissa laskettavissa. Siihen kuuluu monta osaa ja aika on pitkä 2400 vuotta.
Danielin kirjassa kaikki kuuluu tähän kun ilmoitetaan aikaa.
Miller oli harras uskovainen- ei ollenkaan epäkelpo kun ei osannut ensin selittää profetiaa oikein. Ellen GW sitten sanoi että viitsikää pojat viihtyä, että hän tietää profetian merkityksen. Ellen GW oikaisi vinoon menneen tulkinnan profetian merkityksestä hetkeä myöhemmin. Miller on uskon suurmies löytäessään Raamatun suurimman aikaprofetian. Toki profetiat Jeesuksen tulosta olivat suurempia, mutta Jeesus liittyy tähän profetiaan oleellisesti Ylipappina. Hebr kirja kertoo Ylipapista paljon.
Seitsemän viimeistä vitsausta merkitsee jo maailmanloppua.
Sitä ennen on seitsemän varoitusta- torvisoittoa.
Kts. Ilmestyskirja. Ei voida tietää vitsauksien nopeutta, mainitaan jossakin että tapahtuu "rutosti."
Joka kuvaa isoa ja suhteellisen nopeaa.
Kyllä kaiketi halutaan luopioiksi usein mieltää, mutta aina ei ole niin.Siellä missä on ihmisiä syntyy ristiriitoja, ja jotkut elävät aikansa toistaiseksikin srk yhteyden ulkopuolella. Uskosta luopuminen on eri asia. Ihmisiä elää uskossa yksinään maantieteellisistäkin syistä. Kuitenkin srk yhteys on asianmukainen asia, ja oikein ja oikein pyrkiä siin olemaan. Uupumuksiakin tulee ja siksi toistaiseksi lepoa, jotkut rehkivät ja jotkut ovat patalaiskoja evankeliumin asioilla etteivät pysty näkemään itseään evankeliumin asioilla paljojakaan, hyvä jos kun lompsaa kaivaa, se on tärkeätä sekin, ja monet tyytyvät opettamaan oppineita.
Ota kylmän rauhallisesti ja viileän tunteettomasti kokonaan itsesi kannalta ja suhteessa Jumalan palvelukseen asia suhteessa seurakuntaan.
- Minäkin palaan lomiltani aikanaan.
yst. t. Jari Laurila
Lisäys;
Aikaansa odottavista profetioista ei voida tehdä virallisia kirkon julistuksia.
Sitten kun Ilm 13 luvun tapahtumat ovat totta jokainen maajussi jokaisella porkkanapellolla havahtuu huomaamaan että maailmankirjat ovat sekaisin.
Kaikilla Raamattua lukevilla piireillä on omia petospekulaatioita.
Kyse pedon merkeissä on yleismaailmallisesta ilmiöstä korvata Jeesus Kristus ja Jumalan laki jollakin muulla.
Ilm 14:12, 12:17.
Hebr 12:14
- Tässä on ongelman ydin.
Tätä ihmiskunta on harrastanut vuosituhansia ja harrastaa loppuun asti. Ei sen kummempi asia.
Babylon on se kaikki uskonnollinen ja poliittinen sekamelska johon on sekoitettu annos uskonnollisuutta traditiota ilman sydämen uskoa ja kääntymystä. Vrt. tuo mitä edellä sanoin.
Että Vapahtaja ei korotu, vaan ihan muu meno ja ihmiset ja vallat saavat korotusta.
Peto ei ole kukaan yksittäinen ihminen. Ei kukaan synny valmiiksi tuomittuna.
"Peto" edustaa 2-3 maailmanvallan liittymää joissa on siis tuo yleismaailmallinen meno päällä.
Olen kirjottanut asiasta tänne;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10.12
Jumalan siunausta
Jari Laurila
>>>Aikaansa odottavista profetioista ei voida tehdä virallisia kirkon julistuksia.
Sitten kun Ilm 13 luvun tapahtumat ovat totta jokainen maajussi jokaisella porkkanapellolla havahtuu huomaamaan että maailmankirjat ovat sekaisin.
Hep-
En minä ole kieltänyt "valvomista." Päinvastoin, kirjoitin siitä juuri täällä;
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11782050
Älä viitsi pitää minua tyhmänä. Olen kirjat ja kannet lukenut.
Ei minua tarvitse opettaa missään teologian kysymyksessä mikä liityy A-liikkeen oppiin ja tunnen monet muutkin opit yhtä hyvin.
Minä en eläkepäivilläni halua olla arvovalta-hierarkia-kamppailuissa- byrokratiassa siinä missä jotkut luulevat pitävänsä alamaisia itsellänä. Opetelkaa käymään vaaleja niin kuin olen neuvonut että siinä kysytään seurakunnan mielipidettä- ei mummokerhojen taikka käytäväjuttujen tai muunkaan viihdyttävän seurapiirin mielidettä, vaan seurakunnan mielipidettä.
Osallistun korkeintaan vain yhdistystoimintaan ja olen lomaillut siitä lähivuodet- ja jättänyt hengelliset maallikkovastuuni kesäkuun alussa 2006 kannettuani vastuuni saarna- ja raamatunopetus-maallikkotehtävisäni 100%.
Yst. t. Jari Laurila
Minulla on Raamatun kysymyksien valkaisu-projekti kirjoitustyönä foorumissani jossa tosin olen ollut kovin hidas viime vuosina.
Siinä riittää minulle puuhaa koko elämän ajaksi kymmeniksi vuosiksi.
Täytän sillä sen tehtävän mitä katson jokaisen ristityn iloiseksi velvollisuudeksi kantaa pikkusen huolta tai tehdä riemumielin sellaista puhdetta evankeliumin asialla mistä on hyötyä niille joilla ei mitään harmaata hajua ole,. Seurakunnassa oli minia jotka keskittyivät kateuksissaan ja isommissa luuloissaan minun kiusaamiseen nimimerkkien takaa silloin kun olin ahkera ev- hommissa mutta löysivät arvokkaan ja paremman seurapiirin aina jostakin missä minä en ole mukana eikä minuun kukaan yhteyttä halunnut pitää. -Mutta ei minua varten tarvitse missään olla kenenkään toki. Ei toki.
Ihmiset joilla ei alkeellisintakaan käsitystä hyvistä demokratian- esimies- yms. hallinto asioiden hyvistä tavoista luulee joskus pitävänsä alamaisia itsellänsä vapaaehtoistöissäkin ja yhdistystoiminnassa, heh.
Ei alamaisia saa edes rahalla työsopimuksillakaan. Kyllä aina vastavuoroisuus ja informaalisuus on aina kaiken kanssakäymisen perusta.
Täällä ei vuodesta 1995 ole kuin kaksi jotka ovat tunnistettavissa palstalla. Muut paskat housuissa nimimerkkien takana.
Kysymyksesi Ilm 13 on asia jossa mennään osittain paljon vuosituhansien taaksekin. -Mutta asia mikä ei mene jakeluun monilla on ettei ihmisillä ole ollut sellaisesta mitään tietoa- eivät ole siksi syylliset. Lue vrt. Luuk 12:47-48.
Ei ennustuksista voi mikään kirkko tehdä julkilausumia !
Kyllä ne odottavat omaa aikaansa aina- Pössöönä pitääsivät jos joku kirkko alkaisi julistamaan julkilausumia ennustusten ja spekulaatioiden perusteella.
>Olen kirjoittanut- mutta minulla on viimeisteltävää 50 kirjoitustani tasan valmiiksi asti ja saakka; Täällä on jotakin, ja vrt se minkä lähetin petovallasta, laitan molemmat;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10
Peto täällä; > http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10.12
Jumalan siunausta
Jari Laurila
>> Täällä ei vuodesta 1995 ole kuin kaksi jotka ovat tunnistettavissa palstalla. Muut paskat housuissa nimimerkkien takana.
Ainoa millä on merkitystä on se mitä sanotaan ja miten se argumentoidaan, ei sillä kuka kirjoittaa.
Viljelet rusaasti ala-arvoisia henkilöön käymisiä (ilmeisesti kyseessä on se Jeesuksen esimerkin mukainen kristillinen rakkaus) ja muutenkin jaarittelet maat ja mannut laveasti ja useinkin täysin ohi itse asian.
Argumentum ad hominem: http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Lisäys;
Tämä on Suomi24 foorumi. Täällä saa olla toki omin ehdoin jokainen.
yst. t. Jari Laurila
Vielä;
Kirjoitan kirjoituksiani vain yhtenä päivänä viikossa sinne foorumiini. Mainitsin asiasta juuri.
Usein jää sekin päivä väliin.
Ei niissä mene kuin 1-2 tuntia minulla, mutta hissunkissun kerkiää ja ehtii.
yst.. t. Jari Laurila
Hei !
Minä en ole mennyt koskaan henkilöön millään rahvaanomaisella kielenkäytöllä koskaan. Olen ollut pakotettu kuulemaan sellaista sivusta vuosikaudet. Olen vahvasti ärsytetty, ei muuta mutta ei koskaan vastaanottajia koskevaa.
Hengellinen kielenkäyttö ei ole koskaan karkeaa.
Olen hyvin perillä asiasta.
Rakkautta- missä sitä on. Onko joku ollut joskus yhteydessä?
Nimimerkkien takaa paskat housuissa huutelijoita palstakin täynnä.
Ei muutakaan pitkin mitään rakkautta ole koskaan kuulunut.
En minä aikamies alkaa rakkautta itkemään. Pitäkööt kaikki.
yst. t. Jari Laurila
>>>Älä viitsi pitää minua tyhmänä. Olen kirjat ja kannet lukenut.
Ei minua tarvitse opettaa missään teologian kysymyksessä mikä liityy A-liikkeen oppiin ja tunnen monet muutkin opit yhtä hyvin.
Hei, kiitos.
Minun hotelli-foorumini tekstit välttävät seurakuntien rajakysymyksiä.
Mutta vastaavat sellaiseen missä ihmiset krpaaa päätä ja niskaa ensin.
Seurakunnilla on näkemyseroja, mutta vrt>: Luuk 12:47-48, ja
1 Joh 5:16-17. Lue nuo.
Olen tutkinut adventtiliikkeen, jehovantodistajien, mormonikirkon, luterilaisuuden opit elämäni aikana ja tiedän mitä opettavat.
Näiden kesken on eniten kaiketi erilaista tulkintaa.
En minä ole ollut kenellekään syyttäjänä taikka tuomarina.
Tosissaan uskovaisia vilpittömiä ihmisiä on eri Raamattua lukevissa piireissä. En minä Jumalan paikalle ole koskaan tunkenut., vaikka sinne tunkua usein onkin.
- Minun isät teki paljon hevoskärryjä ja olen ollut uskovaisten kirjoilla.
Minun vuosikymmeniä vanhoilla nuorudentempuillani jotkut tahtovat minua pilkata. -Kukahan sanoisi että minun nuoruuteni tempuista olisi pitänyt moittia viimeistään 20 vuotta sitten?
- Ovat kaikki selllaiset viimeisetkin 25 vuoden takana.
Menee rikoksen puolelle kaakattaa eilistä päivää vuosikymmeniä vanhoista asioista.
Minun elämänvietossani ei ole vikaa sinänsä. Aivan "siivosyntistä" elämänviettoa minulla.
25 vuodessa istuu vankilassa 2,5 elinkautistuomiota hyvällä käytöksellä, mutta minun vuosikymmeniä vanhoja nuoruuden temppuja ei milĺään konstillako saa vanhoiksi koska isät tekivät paljon hevoskärryjä ja olen uskovaisten kirjoilla ainakin mielikuvissa paljon.
Olen lomaillut seurakuntien jäsenyyksistä viime vuosina ja jätin hengelliset maallikkovastuuni kesäkuun alussa 2006 (2006) josta ilmoitin puhelimitse tuolloin.
Minä en ole keskustellut yhdenkään mamman- tyttären taikka papparaisen kanssa naimisesta yli 2 vuosikymmeneen eikä ole oveni takana ketään perheineen -tyttärineen näkynyt koskaan, ja en ole puhunut kenenkään yksityis- intiimi- perhe- asioita, en naapurustoni- en seurakunta- kirkkolaisten- sukualbumini sankarit ovat vainajia- ja
työnantajistani ja asiakkaistani olen puhunut elämäni varrella aina yksin ja vain työhön liittyvää.
Toivoisin että osuisin sellaisiin ihmisiin täällä joka suostuu ymmärtämään mitä tässä kirjoitan ja kertoisi muillekin.
En ole julkinen henkilö- kun ei sellaisia tuloja.
Minä en halua miestä puolisoksi enkä ole viettänyt sellaisissa rakkaussuhteissa elämässäni päivääkään koskaan, ja en ole puhunut kenenkään vyötärön asioista elämässäni sanaakaan missään koskaan.
Minua ei kiinnosta kummankaan sukupuolen peräpää vähääkään, ei ole koskaan kiinnostanut. Omassani on neitsyys tallella, ja en ole onnistunut saavuttamaan kestävää erekt-iokykyä peräpuolelle koskaan, kun on niin rivon näköinen paikka ettei mitään kiinnostusta ole koskaan ollut kenenkään perä-päähän.
http://jarinhotelli.blogspot.com/2013/08/ilmajoki.html
yst. t. Jari Laurila
Googleen haku: "adventism failed (end-of-the-world) predictions" niin tulee useitakin sivustoja joissa asiaa on käsitelty tekstilainauksinen.
Ohessa joitakin eri tahojen vääristä ennustuksista ja mukana myös milleriläisiä ennustuksia.
"46 failed end-of-the-world predictions that were to occur between 30 & 1920 CE, but didn't"
- http://www.religioustolerance.org/end_wrl2.htm
* 1843-MAR-21: William Miller, founder of the Millerite movement, predicted that Jesus would come on this date. A very large number of Christians accepted his prophecy.
* 1844-OCT-22: When Jesus did not return, Miller predicted this new date. In an event which is now called "The Great Disappointment," many Christians sold their property and possessions, quit their jobs and prepared themselves for the second coming. Nothing happened; the day came and went without incident.
* 1850: Ellen White, founder of the Seven Day Adventists movement, made many predictions of the timing of the end of the world. All failed. On 1850-JUN-27 she prophesied that only a few months remained before the end. She wrote: "My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' ...now time is almost finished...and what we have been years learning, they will have to learn in a few months." 10
* 1856 or later: At Ellen White's last prediction, she said that she was shown in a vision the fate of believers who attended the 1856 SDA conference. She wrote "I was shown the company present at the Conference. Said the angel: 'Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus." 11 That is, some of the attendees would die of normal diseases; some would die from plagues at the last days, others would still be alive when Jesus came. "By the early 1900s all those who attended the conference had passed away, leaving the Church with the dilemma of trying to figure out how to explain away such a prominent prophetic failure." 12
ELLEN WHITE AND Failed Prophecies:
- http://www.biblebelievers.com/SDA/SDA3.html#3-g
Ellen White.. False Prophecy:
- http://www.inplainsite.org/html/ellen_white_false_prophecy.html
No tuo on juuri esimerkki mainitsemastani virheellisestä asioiden assosioimisesta. "time is almost finisned" ei tarkoita, että aika loppuisi muutamassa kuukaudessa vuonna 1850, kuten jo aikaisemmassa viestissäni selitin.
Monta kertaa Whiten vastustajat ottavat kohteekseen ne profetiat, jotka olivat ehdollisia ja koska ne ehtojen täyttymättömyyden vuoksi eivät toteutuneet (sitähän ehdollinen profetia on), he sanovat, että White ennusti väärin. Tällöin on kuitenkin väitetty sellaista, mitä White ei ole väittänyt. Samalla logiikalla voitaisiin väittää sitten Raamatun sisältävän suuren joukon profetioita, jotka eivät ole toteutuneet. Mutta niitä koskee sama ehdollisuuden leima.
Olen lukenut näitä "Ellen White väärä profeetta"-sivuja ihan tarpeeksi viitatakseni kintaalla niiden sivujen sisällölle. Suosittelen lukemaan, mitä White itse sanoi, eikä mitä muut väittävät hänen sanoneen. Tai lainaamalla pienen pätkän, antavat väärän kuvan lauseyhteydestä.
Takerrut yhten ainoaan ilmasuun "time is almost finisned" sivuuttaen kokonaisuuden ja kontekstin.
- - >
"The prophecy was never understood as conditional during Mrs. White's lifetime. It was only after the last person attending the conference died that church apologists started to say the prophecy was conditional."
- - >
On June 27, 1850, Mrs. White wrote that only a few months remained for the people to get ready:
"My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months." (Early Writings, pp. 64-67).
This is a very significant statement. Mrs. White was saying that the truths that she and her associates had spent five years learning would have to be learned by new converts in only a few months. By September of 1850 Mrs. White was warning that Jesus was nearly finished in the Most Holy Place:
"I saw that the time for Jesus to be in the most Holy place was nearly finished, and that time cannot last but a very little longer. ... The sealing time is very short and soon will be over."—Experience & Views pp. 46-47.
When Christ did not return as expected in the early 1850s, Mrs. White gradually stopped making specific predictions about His return. Her statement at the 1856 conference was the last time she ever made a specific prediction about the time of Christ's return, and, like all of her previous statements on the subject, time has proven her prophecies wrong.
- http://www.biblebelievers.com/SDA/SDA3.html#3-g
Suosittelen lukemaan, miten White ITSE selittää tätä asiaa. Hän toteaa sen suoraan ehdolliseksi profetiaksi. Minua ei kiinnosta White-vihaajien nettisivujen soopa.
>> Suosittelen lukemaan, miten White ITSE selittää tätä asiaa. Hän toteaa sen suoraan ehdolliseksi profetiaksi.
Tuossahan jo oli selkeitä ja varsin laajoja Whiten omien tekstien lainauksia.
Valehtelusta ja vihasta tarkoitushakuisen ja asiattoman syyttelyn sijaan ole hyvä ja laita oikeissa asiayhteyksissään olevat laajat tekstilainauksen joissa White itse _ _e d e l t ä _ _ k ä s i n_ _ kirjoittaa ennustelujensa olevan _ehdollisia_ ja ettei niille siten ole tarvetta antaa merkitystä ja painoarvoa.
Tässä tapauksessa hän siis vain kirjoitteli lämpimikseen ja romaakirjallisuden kaltaisesti. Kuitenkin hän toi nuo romaani-ennustelunsa advetitistien konferenssiin aivan vakavasti otettavina.
- ->
THE False Prophecy of 1856
Mrs. White made a SPECIFIC prediction of a future event. Probably her most famous failure was made in 1856. While attending a conference she predicted that some of those attending would be "translated" without seeing death. Obviously, all the participants at that conference are all dead now, thereby making the prophecy false. This prophecy is unique because most of Mrs. White's references to future events are couched in vague generalities.
"I was shown the company present at the Conference. Said the angel: Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus." (Testimonies, Volume 1, p.131).
Sulla on vissiin lukihäiriö, kun et ymmärrä luettua. Käskettiin lukee, miten White itse selittää näitä lausuntojaan. Eihän silloin lueta niitä lausuntoja, vaan niiden selityksiä, jotka on muualla.
voi yksinkertaisuus >> Käskettiin lukee, miten White itse selittää näitä lausuntojaan. Eihän silloin lueta niitä lausuntoja, vaan niiden selityksiä, jotka on muualla.
Milloin varkaan omiin lausuntoihin aiempien edesottamuksiensa suhteen tulee nojautua ilman todellisuuden analysointia?
Yllä lainasin mustaa valkoisella Whiten omia tekstejä viitelähteineen. Tokihan hän itse sittemmin _f i a s k o i k s i_ osoittautuneiden ennustuskiensa _j ä l k e e n_ yritti pyöristellä kulmia, sekä siityi varovaiseen linjaan.
Ps. Aivan vastaavalla tavalla Vartiotorniseuran fiaskoiksi osoittautuneiden ennustuksien puolustaja-kieltäjien logiikka toimii. Kehoitetaan lukemaan itse Vartiotorniseuran noista fiaskoistaan _j ä l k i k ä t e e n_ tekemiä epärehellisiä selityksksiä joissa musta koetetaan puhua valkoiseksi ja muuttaa väärä suoraksi.
Tämä vieläpä siitä huolimatta, että eteen on laitettu alkuperäiset tekstit viitelainauksineen, jotta aineiston voi jokainen halukas perehtyä laajemminkin.
No nyt sitten siirryit käyttämään "se on syyllinen, kunnes toisin todistetaan" argumentaatiota ... arvaa uskonko sua.
Predictions About the Civil War
The Civil War of 1861-65 placed Seventh-day Adventists in a trying position. They could not engage in war and keep the Sabbath. She says:
"January 4, 1862, I was shown some things in regard to our nation." (Testimonies, Vol.1, p.253).
"It is all a bitter denunciation of Lincoln's administration and his management of the war. Every move had been wrong, and only defeat was prophesied. Mr. Lincoln, in his need, asked the prayers of all Christians, and appointed days of fasting and prayer. Of these Mrs. White said: ‘I saw that these national fasts were an insult to Jehovah. A national fast is proclaimed! Oh, what an insult to Jehovah’!" (Testimonies, Vol. 1, p.257).
That was the way she sympathized with Mr. Lincoln and the nation in the hour of need. Again, Mrs. White said:
"This nation will yet be humbled into the dust. When England does declare war, all nations will have an interest of their own to serve, and there will be general war." (Ibid, p.259).
It never came. Here, again, her prophecy was a complete failure. Our nation was not humbled into the dust. England did not declare war.
Mrs. White interpreted the Civil War as a sign of the end of the world, just as Adventists had interpreted the European war. She says:
"The scenes of earth's history are fast closing." (Ibid, p.260).
Under the heading, ‘The Rebellion,’ she says:
"The one all-important inquiry which should now engross the mind of everyone is, Am I prepared for the day of God? Time will last a little longer." (p.363).
Since then two generations have gone. Mrs. White, Elder White, and all who then preached and heard that warning, are laid away. They needed no such warning, for they did not live to see that day, as she then predicted. Failure, failure, failure is marked by ineradicable letters against all her predictions.
During those dark days of the Civil War, Mrs. White privately warned our married people not to have any more children. Time was so short, and the seven last plagues were so soon to fall, that children born then would be liable to perish. But children born since then are now grandparents!
- http://www.biblebelievers.com/SDA/SDA3.html#3-g
Noistakin jokaiseen väitteeseen on vastattu monta kertaa. Koska olen lukenut, mitä White itse sanoo, en välitä noistakaan väitteistä häntä vastaan.
Kyseessä on suorat tekstilainaukset lähdeaineistoviitteineen. Osoittamasi kiemurtelu ja realiteettien kieltäminen ei muuta todellisuutta.
Mikä vaikkapa yllä mustaa valkoisella viitelähteineen lainattua "Predictions About the Civil War" asiaa koskien ei pidä paikkaansa?
Milloin Raamatussa Jumalan profeetat lausuivat "ehdollisia profetioita" ja milloin Jumalan profeettojen sana ei känyt toteen? No, onhan siellä mm. Tyros.
Milloin Jumalan profeetat lausuivat yhdestä suupielstä yhtä ja toisesta toista ja samalla itselleen ulospääsyä hakien? Mooses, Hesekiel jne.
Ps. Vartiotorniseurankin väärien ennustelujen puolustelija-kiletäjät ja niiden jälkikäteen toiseksi nimeäjät toimivat hyvin samalla logiikalla.
Vaan ei ole. Lainaat vain sanan sieltä, lauseen täältä, etkä edes tiedä lauseyhteyttä etkä historiallista kontekstia.
Kovin haastavaa on puolustella ja koettaa selittää ko. ennusteluita muuksi kuin ne todellisuudessa ovat olleet. (5M. 18:20-22 "Profeetta...ei pelästyä häntä")
Keskeinen ongelma on se, että kun henkilöt liittävät uskonsa ja pelastuksensa tiiviisti johonkin tiettyyn uskonnolliseen liikkeeseen ja sen dogmeihin, niin heidän on pakko alkaa harastaa kaksoisajattelua ja käytää kaksia punnuksia voidakseen koettaa selitellä realiteetit toisiksi kuin ne todellisuudessa ovat.
- - >
THE False Prophecy of 1856
Mrs. White made a SPECIFIC prediction of a future event. Probably her most famous failure was made in 1856. While attending a conference she predicted that some of those attending would be "translated" without seeing death. Obviously, all the participants at that conference are all dead now, thereby making the prophecy false. This prophecy is unique because most of Mrs. White's references to future events are couched in vague generalities.
"I was shown the company present at the Conference. Said the angel: Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus." (Testimonies, Volume 1, p.131).
- - ->
9 - "Thousands have been induced to enlist with the understanding that this war to exterminate slavery, but now that they are fixed, they find that they have been deceived, that the object of this war is not to abolish slavery, but to preserve it." (Vol.1, pp.254,258).
NOTE: We know now that the Civil War in the USA did indeed abolish slavery. Mrs. White was wrong.
10 - "Soon we heard the voice of God like many waters which gave us the day and hour of Jesus coming. When God spoke the time, He poured upon us the Holy Spirit." (Vol.1, p.59).
NOTE: In this reference Mrs. White claims that the Lord gave her the day and hour of His coming. In Matthew 24:36, Jesus said, "But of that day and hour knoweth no man, no, not the angels in heaven, but my Father only." And, of course, we know today she was wrong because Jesus did not come when she expected Him.
11 - On pages 42-45 of Early Writings, Mrs. White describes a closing of a door in the holy place of the heavenly sanctuary, and an opening in the most holy place (in 1844), that the "midnight cry" was finished at the seventh month 1844, (see p.43), that then was the "sealing time", and that the time for salvation for sinners had passed (p.45).
All the above statements have been proven false by the fact that Christ did NOT return to earth in 1844. The "midnight cry" WAS NOT FINISHED IN 1844, FOR THE BIBLE TEACHES THAT HE DID THIS AT HIS ASCENSION (See Hebrews 6:19; 9:24). The time for the salvation of sinners did NOT pass in 1844. If it did WE ARE in great trouble (LOST) TODAY!
- http://www.biblebelievers.com/SDA/SDA3.html#3-g
>>>Kovin haastavaa on puolustella ja koettaa selittää ko. ennusteluita muuksi kuin ne todellisuudessa ovat olleet. (5M. 18:20-22 "Profeetta...ei pelästyä häntä")
Keskeinen ongelma on se, että kun henkilöt liittävät uskonsa ja pelastuksensa tiiviisti johonkin tiettyyn uskonnolliseen liikkeeseen ja sen dogmeihin, niin heidän on pakko alkaa harastaa kaksoisajattelua ja käytää kaksia punnuksia voidakseen koettaa selitellä realiteetit toisiksi kuin ne todellisuudessa ovat.
Kyllä ainakin Abel Struknesin raktaatit ovat levinneet ympäri maapalloa. Raktaatit "Vapaus Vaarassa" ja monia muita traktaatteja. Samoin ylifariseuksen sanoma "Ilmestyskirjan peto tunnistettu".
Kyllä se vaan kolmannen enkelin varoitussanoma sanoma leviää laajalti.
En ole varma asiasta, mutta minulla on sellainen käsitys, että Adventtikirkko olisi sanoutunut irti näistä Struknesin traktaateista. Olenko oikeassa?
Joten jos jotain hämminkiä tulee ja pieleen menee, niin adventtikirkko voi vetäytyä vastuusta ja sanoa, ettei VIRALLINEN adventtikirkko ole näiden takana, vaan yksittäinen rivijäsen vain sooloilee ilman kirkon lupaa.
Joten tällaista se on, kun seurakunnasta on tehty organisaatio. Jos joku haluaisi todella tehdä sitä lähetystyötä, mitä kirkkokin väittää tekevänsä, niin tällaista jäsentä toppuutellaan, koska kirkko ei tee virheitä, eikä ota vastuuta mistään. Ja jos virheitä tapahtuu, niin ne sälytetään sitten yksittäisten rivijäsenien korvien välistä johtuviksi väärinkäsityksiksi ja liialliseksi innokkuudeksi. Joten kirkkojen toimintatavat ovat samanlaista luikertelua ja pakoilua kaikesta vastuusta kuin poliittisten puolueidenkin.
Kyllä, Adventtikirkko on irtisanoutunut Struknesin traktaateista. Tässä on kyse henkilöstä, joka ei ainoastaan sooloile, vaan vastustaa avoimesti kirkon toimintaa Norjassa. Mikäli olen käsittänyt oikein, hänet laitettiin seurakuntakurinkin alaiseksi. Se ei tietenkään ketään estä julkaisemasta omalla rahalla mitä haluaa.
>> Kun rikkoo 1. ja 2. käskyä kumartaessaan petoa ja sen kuvaa Jumalan asemesta, niin ei voi kristityllä olla lepoa puolustaessaan antikristillistä järjestelmää. Oman omantuntonsa kanssa ristiriidassa eläminen on todella raskasta.
Nostan löytämiäni faktoja esille, mutta pidättäydyn kaikista toisiin kohdistuvista tuomiolauselmista ja luokitteluista.
Kutsun toki kissaa kissaksi. Väärä ennustelu Jumalan puhetorven roolissa ei kaunistelemalla, muuksi nimeämällä ja tuplakielenkäytöllä ja / tai kiemurtelulla muuksi muutu. (5M. 18:20-22 "Profeetta...ei pelästyä häntä")
En katso omaavani roolia nimetä ketään pedon merkin kantajaksi tai "babylonialaiseksi" ja siten olevan Jumalan tuomitsema. Jokainen kantakoon oman vastuunsa.
On vain yksi tuomari ja sen suhteen olen vain helpottunut ja huojentunut, sillä sellaista roolia en itselleni edes haluaisi kannettavaksi.
"...eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen merkin.
Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon" Ilm.14:11,12
Tämä on oma tulkintani tuosta kyseisestä Raamatun paikasta, ei mikään tuomio ihmisten iankaikkisesta kohtalosta.
Jos on ristiriidassa oman omantuntonsa kanssa, kun puolustaa jotain sellaista, minkä sisimmässään tietää vääräksi, niin ei ole omantunnonrauhaa. Siitä tuo jae mielestäni kertoo, ja jokainen voi miettiä, voiko se olla niin, vai löytyykö sille jokin muu tulkinta.
Ja historiasta me voimme kyllä nähdä, mitkä ovat olleet "oikeaoppisen kirkon" hedelmät aivan alusta saakka - ihmisten vainoa ja tappamista kerettiläiseksi julistamisen varjolla. Tällä hetkellä ei ole suoranaista vainoa, mutta kristikunta on sen seurauksena jakaantunut eriseuroihin ja lahkoihin, joista jokainen puolustaa tätä Jumalan Sanan vastaista väärää "istutusta". Ja evankeliumintyö, jota tehdään, vääristyy helposti omasta seurakunnasta todistamiseen. Uskon päämäärä on Raamatun mukaan sielujen pelastus, eikä seurakunnan jäsenmäärän kasvattaminen. Käännynnäisten hankkimiselta se kuitenkin tänä päivänä näyttää, eikä Kristuksesta todistamiselta.
En tiedä, miten tämän sen kauniimmin voisi ilmaista, jos se kuulostaa tuomitsemiselta. Jokainen miettiköön sisimmässään, miten asia on. En minä ole tuomari, enkä mikään profeetta. Tältä se vaan mielestäni näyttää historian ja Raamatun valossa. Vapaasti voi olla eri mieltä.
Miten sitten ymmärrät sen, että Raamatun mukaan seurakunta on Kristuksen ruumis, johon kasteessa ihmiset liitetään?
En oikein ymmärrä, mitä ajat takaa?
26 Herran enkeli puhui Filippokselle: "Lähde etelään päin ja mene tielle, joka vie Jerusalemista Gazaan ja on autio."
27 Filippos lähti sinne. Juuri silloin sitä tietä tuli mahtava etiopialainen hoviherra, eunukki, joka hoiti Etiopian kuningattaren eli kandaken koko omaisuutta. Hän oli käynyt Jerusalemissa pyhiinvaellusmatkalla [Ps. 68:32; Sef. 3:10]
28 ja oli nyt palaamassa kotiin, istui vaunuissaan ja luki profeetta Jesajan kirjaa.
29 Henki sanoi Filippokselle: "Mene lähemmäs ja pysyttele vaunujen vieressä."
30 Filippos juoksi vaunujen luo, ja kuullessaan miehen lukevan profeetta Jesajaa hän sanoi: "Sinä kyllä luet, mutta mahdatko ymmärtää?"
31 Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.
32 Kohta, jota hän kirjasta luki, oli tämä: -- Niin kuin lammas hänet vietiin teuraaksi, niin kuin karitsa, joka on ääneti keritsijänsä edessä, ei hänkään suutansa avannut. [Jes. 53:7,8]
33 Kun hänet alennettiin, hänen tuomionsa otettiin pois. Kuka voi laskea hänen jälkeläistensä määrän? Hänen elämänsä otetaan pois maan päältä.
34 Hoviherra sanoi Filippokselle: "Voisitko sanoa, kenestä profeetta puhuu, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35 Filippos rupesi puhumaan, aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
39 Kun he olivat nousseet vedestä, Herran Henki tempasi Filippoksen pois. Hoviherra ei enää nähnyt häntä mutta jatkoi iloisena matkaansa.
Näin se kastaminen seurakuntaruumiiseen tapahtui apostolien aikana ja hoviherran nimi kirjoitettiin elämänkirjaan.
>> Ja historiasta me voimme kyllä nähdä, mitkä ovat olleet "oikeaoppisen kirkon" hedelmät aivan alusta saakka - ihmisten vainoa ja tappamista kerettiläiseksi julistamisen varjolla.
Tokihan vanolla, alistamisela, sodilla ja verenvuodatuksella "kristinuskoa" vienyt kirkkoinstituuio on kunnostatutunut järkyttävällä tavalla, sekä nikealaisine teorioineen ja paaveineen jumalasta seuraavana.
Karmeuksistaan huolimatta kirkko on sittemmin ollut yksi suurin Ramattujen levittäjä.
Samalla myös lukemattomat fundamentaliset uskonliikkeet alistavan jäseniään esiintyen ainoina oikeina totuuksia joista ihmisen elämä on riippuvainen.
Voiko kaikessa tässä sitten osittaa sormella yhtä ainoaa uskonnollista tahoa?
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:BranchesChristians.png
- http://en.wikipedia.org/wiki/File:Adventism-en.png
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
Ristiretket : http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket
Noitavainot : http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Areiolaisvainot: http://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
Kolmikymmenvuotinen sota: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmikymmenvuotinen_sota
Uskonnollinen sota : http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnollinen_sota
Ps. Tulee myös olla unohtamatta, että kristinusko kokonaisuudessaan edustaa vain 30% ihmiskunnasta ja siis vain yksi näkökulma kokonaisuudessa, jonka sabluunan lävitse maailma voi tarkailla.
Luonnollisestikin kristityt itseriittoisessa uskossaa katsovat musta-valkoisesti omaavana sen ainoan Jumalan palvonnan.
Entä sitten kaikki 70% ihmiskuntaa, jotka eivät tunnusta kristityjen uskoa?
Pelkkää Jumalan tuomion "tykinruokaa" ilman identiteettiä ja ihmisyyttä?
>>>Karmeuksistaan huolimatta kirkko on sittemmin ollut yksi suurin Ramattujen levittäjä.
>> Ja historiasta me voimme kyllä nähdä, mitkä ovat olleet "oikeaoppisen kirkon" hedelmät aivan alusta saakka - ihmisten vainoa ja tappamista kerettiläiseksi julistamisen varjolla.
Lisäys. Miten edellä olevan valossa tulisi luokitella VT:n aivan mahdottomat ja epäinhimilliset raakuudet, jotka sanotaan tehdyn Jumalan käskystä ja jotka kristityillä on yleensä tapana sivuuttaa olankohautuksella?
Raakuudet, vasta joiden jälkeen Jumala leppyi. Eikö Kaikkivaltias olisi löytänyt ylevämpiä keinoja tahtonsa toteuttamiseksi?
Miksi uskonnot ovat täynnänsä väkivaltaa ja verenvuodatusta laajemminkin kautta historiansa?
Alla oleva kuvaa pikemminkin raadollisten ihmisten tekoja ja metodeja.
Mitä kaikkea ihminen on valmis hyväksymään jumaluskonsa nimissä?
Omaan vaikeukksia sovittaa alla olevaa ja rakkaudellisen, sekä oikeudenmukaisen Jumalan tekoja yhteen.
Alla olevakin kertoo Raamatun rakkaudellisen Jumalan toimintamalleista ja jopa ristiriidoista.
Vastaava mentaliteetti ja toimintamalli vallitsee edellenkin mm. islamilaisissa maissa joissa jopa omia uskonveljiä lahdataan erilaisten ajatuksien vuoksi.
"He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. - - Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu."
"Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesaja 13:5, 6, 15, 16
"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17, 18
- ->
Myös ristiriitoja. Ensin vakuutetaan Jumalan tahtona / sanomana kansalle ettei vanhempien pahuudet kaadu lasten vastuulle ja vain jonkin aika myöhemmin toimitaankin aivan toisin ja erityisen raa-asti.
"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16
"Se sielu, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan. Ei poika kanna mitään syyllisyyttä isän erheen takia, eikä isä kanna mitään syyllisyyttä pojan erheen takia. Vanhurskaan vanhurskaus tulee hänen itsensä päälle, ja jumalattoman jumalattomuus tulee hänen itsensä päälle." Hesekiel 18: 20
vs.
"Mutta kuningas otti Rispan, Aijan tyttären, kaksi poikaa, Armonin ja Mefibosetin, jotka tämä oli synnyttänyt Saulille, sekä Meerabin, Saulin tyttären, viisi poikaa, jotka tämä oli synnyttänyt Adrielille, meholalaisen Barsillain pojalle, ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa. - - Tehtiin kaikki, mitä kuningas oli käskenyt. Niin Jumala leppyi maalle." - 2. Samuelin kirja 21:8, 9, 14
Sekä:
2Kun. 2 :23 Elisa lähti sieltä Beteliin. Kun hän nousi rinnettä, kaupungista tuli pikkupoikia, jotka pitivät häntä pilkkanaan ja huusivat hänelle: "Tule tänne, kaljupää! Tule tänne, kaljupää!" 24 Hän kääntyi katsomaan pilkkaajiaan ja kirosi heidät Herran nimeen. Heti tuli metsästä kaksi karhua, ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi. 25 Elisa jatkoi matkaansa Karmelinvuorelle ja palasi sieltä Samariaan.
Sinä et tajua mitään. Synnin PALKKA on KUOLEMA, sanoo Raamattu.
Synnintekijät saivat sen mitä ansaitsivat, kuoleman.
Täytyy myöntää, että en käsitä näitä kertomuksia, mutta Uudessa Testamentissa Jeesus on antanut meille aivan päinvastaisen esimerkin, menemällä jopa ristinpuulle kuolemaan ilman vastarintaa meidän syntiemme tähden. Joten väkivaltaa ei tänä päivänä voi millään tavalla puolustaa kristinuskossa.
Ja siitä todelliset kristityt tunnetaan, että he rakastavat toisiaan. Minä olen valmis rakastamaan jokaista adventistia ja ei-adventistia tälläkin palstalla, mutta en sitten tiedä, toimiiko tämä lainkaan toisinpäin. En vihaa ketään, en Ellen Whiteakaan, vaikka täällä väitetään, että häntä kritisoivat vihaisivat häntä.
Jos joku kokee, että kaikki kritisoiminen on toisten vihaamista ja panettelua, niin mielestäni se kertoo kyllä enemmän sen ihmisen itsensä tunteista ja epävarmuudesta, kuin omista vihan tunteistani. Raskasta olisi elää sellaisen vihan kanssa, eikä minulla ole mitään tarvetta sellaiseen. Jarikin surettaa, että hän on niin yksinäinen, mutta enpä voi asiaa auttaa, koska asun niin kaukana Vaasasta, ettei minulla ole mahdollista käydä edes joskus moikkaamassa. Kai siellä Vaasassa nyt joitakin adventistejakin asuu tai muita uskovaisia, jotka voisivat pitää edes jotain yhteyttä häneen, ettei tarvitsisi olla niin yksinäinen.
Yst. terv,. entinen adventisti
Eihän uskovan tulekkaan vihata ketään, eihän Jeesuskaan vihaa ketään syntistä vain syntiä hän vihaa, samoin mekin emme voi ottaa osaa syntiin, mutta voimme synnin tekijän rakkaudella voittaa Jeesukselle.
Hyvin sanottu! Samoin minä haluan siunata kaikkia olivat he sitten uskovia tai ei uskovia, advareita tai muita uskonsuuntia. Kyllä Jeesus on hyvä!!!
Siunausta kaikille!
Vanhassa testamentissa Jumala on aivan sama kuin Uudessa testamentissa. Vanhan testamentin nämä vaikeat tekstit tulee ymmärtää suhteessa viimeiseen tuomioon ja sen täytäntöönpanoon.
>> Vanhan testamentin nämä vaikeat tekstit tulee ymmärtää suhteessa viimeiseen tuomioon ja sen täytäntöönpanoon.
Täytyy sanoa intouskovien ihmisyyden, oikeustajun ja moraalitajun olevan aivan omaa lajissaan.
Kun ihmisiä tapetaan, naisia raiskataan, neitsyitä viedään omaan käyttöön sotasaaliina, pienokaisia murskataan kiviin vanhempiensa silmien edessä, raskana olevia naisia viilletään auki sikiön ulos repiäkseen, nuorukaisia lävistetään elävältä seipäisiin, asumukset ryöstetään, poltetaan ja tuhotaan ja kun itse Jumala vastoin aiemmin natamaansa sanaansa kaataa isien synnit jälkeläisten niskaan, niin kaikki on oikeudenmukaista, kunhan siinä vain on Jumalan sodan oikeutuksen leima.
Sitten kun edes osin vastaavaa tapahtuu vaikkapa islamilaisissa maissa tai Afrikassa, niin sitä kauhistellaan kestämättömänä raakuutena ja epäinhimillisyytenä.