Mihin kansainväliseen sopimukseen se liittyy?
Onko Suomi velvollinen vastaanottamaan Syyrian pakolaisia?
Lukeeko näin jossain
34172
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 23 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ei ehkä mihinkään kansainväliseen sopimukseen mutta inhimillisestä näkökulmasta kyllä. Jopa rasistiseksi (aiheettomasti) haukluttu Timo Soini on sitä mieltä että autettava on. Mitä pahemmaksi tilanteen annetaan eskaloitua Syyriassa, sitä enemmän tulee autettavia.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/08/1796852/soini-opetti-vakeaan-hakkarainen-ei-ehka-kuunnellut---video
"Mitä pahemmaksi tilanteen annetaan eskaloitua Syyriassa, sitä enemmän tulee autettavia."
Suomi on ollut ruokkimassa eskaloitumisprosessia ilmaisemalla tukensa Syyrian laillista hallitusta vastaan taisteleville kapinallisille, joiden terrori on vastuussa siitä, että miljoonat syyrialaiset ovat joutuneet jättämään kotinsa.
Voisiko joku kertoa mita silla ratkaistaan etta Suomeen tuodaan vaikka 1000 tai 5000 Syyrialaista Turkin tai Jordanian leireilta? Loppuuko sotiminen Syyriassa - EI, ratkaiseeko se pakolaisongelman - EI, tuoko se Suomeen tarvittavaa tyovoimaa ja tietotaitoa - EI,
Mutta...tuoko se punaisen ristin mummoille ja pakolaisavun hippitytoille hyvan mielen ja syyn pyoria itsetyytyvaisina pakolaisten joukossa, tietysti tuo...
Jos joku haluaa auttaa, niin parasta olisi etta esim. Jordania saisi rahallista ja logistiikkatukea jotta voisi majoittaa Syyrian pakolaiset kunnes he voivat tilanteen rauhoituttua palata rajan yli takaisin Syyriaan. Kaikki halukkaat lansimaalaiset ja tietysti myos rikkaat Arabivaltiot voisivat rahoittaa noi hommat helposti.
Kaikkihan sen tajuaa etta kun nuokin Syyrialaiset on Suomeen kuskattu niin Suomeen he myos jaavat, ja mita hyotya siita on Suomelle tai Syyrialle...EI MITAAN!!!
Niinpä. Suomessahan tunnetusti vastustetaan kaikkea uutta, ja erityisesti uuden teknologian vientiyrityksiä.
Kun Steve Jobsin isä tuli USA:han Syyriasta, ei USA:ssa ollut vastassa sellaista rasismia kuin Suomessa. Jobs perusti mm. Applen, joka on yksi maailman suurimmista teknologiayrityksistä.
Suomessa tällaisesta ei olisi kuin haittaa, koska maasta halutaan agraariyhteiskunta.
"Voisiko joku kertoa mita silla ratkaistaan etta Suomeen tuodaan vaikka 1000 tai 5000 Syyrialaista Turkin tai Jordanian leireilta?"
1000-5000 ihmistä pääsee turvaan sodan vainoista ja elinkelvottomiksi paisuvista pakolaisleireistä.
"Loppuuko sotiminen Syyriassa - EI"
Ei lopu, mutta se ei olekaan Suomen käsissä. Voimme pelastaa ryhmän ihmisiä, joten teemme sen.
"ratkaiseeko se pakolaisongelman - EI"
Noiden 1000-5000 ihmisyksilön kohdalta ratkaisee.
Tällaisen puberteettisen "kaikki tai ei mitään" -ajattelun kannattajien mielestä ei varmaan olisi kannattanut haaskata pelastushelikoptereiden lentopetrolia Estonian eloonjääneiden pelastamiseen - eihän sieltäkään ollut mitään toivoa pelastaa kaikkia?
"tuoko se Suomeen tarvittavaa tyovoimaa ja tietotaitoa - EI,"
Mistä tiedät?
Ja sitten epätoivoista selittelyä siitä, miten "jonkun muun" pitäisi hoitaa Syyrian pakolaisongelma, ikään kuin Suomi nyt siihen romahtaisi jos sieltä pakolaista tännekin eksyy.
Ja kuule, sinne Jordaniaan on tullut tällä päivämäärällä 547274 pakolaista (lähde http://data.unhcr.org/syrianrefugees/country.php?id=107), ja luku kasvaa. Eivätköhän he kanna jo ihan riittävää vastuuta, että Suomi ja muut vauraat länsivallat vähän jeesaavat?
"kun nuokin Syyrialaiset on Suomeen kuskattu niin Suomeen he myos jaavat, ja mita hyotya siita on Suomelle tai Syyrialle...EI MITAAN!!!"
Tietämättömyyden tuomalla absoluuttisella varmuudella annettu lausunto.
Jobs oli seksistinen kiusaaja, kitupiikki ja patologinen valehtelija, joka käyttäytyi järkyttävästi, sillä kun oli sellaiset geenit.
Osasit oivasti kiteyttää viestisi sisällön viimeiseen lauseeseen.
En toki kiellä tuota, mutta monet kolleegani ovat saaneet viettää hyvän elämän työnsä vuoksi Applella.
Nähtävästi Suomessa kaikki yrittäjät ovat tosi kilttejä, avokätisiä ja todenpuhujia. Kun niillä on semmoiset geenit.
Hyvä niin, jos sillä kerran saadaan aikaan tuottavia yhtiöitä.
Olet oikeassa suomalaisten yrittäjien suhteen.
"Ei lopu, mutta se ei olekaan Suomen käsissä."
Suomi voisi sentään tukea Venäjän rauhanaloitteita. Se paikkaisi Suomen kansainvälistä mainetta, joka on pahasti tahraantunut virallisen Suomen mentyä käytännössä täysin Syyrian kapinallisten puolelle.
"Suomi voisi sentään tukea Venäjän rauhanaloitteita. "
Suomi tukee YK:n ratkaisua tuli se keneltä vain.
Eikä tällä ole juurikaan tekemistä sen kanssa, otetaanko pakolaisia tai ei koska on jo kiistämätön fakta että heitä on eikä Syyriaan ole juuri nyt palaamisen mahdollisuutta. Olisi aika kyynistä jäädä vain odottelemaan jotain lopullista poliittista tai sotilaallista ratkaisua.
Kas vain. Wahlroos alkaa saada tunnustusta vanhoilla päivillään. Ei olisi uskonut näiden palstojen perusteella ennen tätä.
Ehkä tuo äärimmäinen avokätisyys onkin johtanut siihen että hyvin harva suomalainen johtaja pärjää kansainvälisesti. Muilla yrityksillä kuin suomalaisilla kun ei riitä rahaa avokätisesti jaettavaksi.
Myös Suomen valtiolla on näköjään ihmeen paljon ylimääräistä rahaa syydettäväksi Somalian sotaherroille.
Ite saatanalle - jos olisit lukenut hieman tarkemmin mita kirjoitin olisit huomannut etten suinkaan ehdottanut etta esim. Jordanian pitaisi yksin kantaa vastuuta, mutta parempihan se olisi etta Syyrian pakolaiset odottelisivat siella rajan tuntumassa kunnes voivat palata koteihinsa, ja lansimaat (halukkaat Suomalaiset mulkaan lukien) ja myos maat kuten Saudi-Arabia ja UAE joilla on rajattomasti resursseja, rakentaisivat kunnon leirit kouluineen, ruoka-ja terveydenhuoltoineen jne.
Tarkoitushan varmasti on etta Syyrialaiset palaavat joskus koteihinsa ja tuskin tapahtuu jos Syyrialaiset ripotellaan ympari maailmaa siirtolaislahioihin sossurahoilla asustelemaan.
Ja olen itse sitten varmaan juntti ja rasisti, mutta itse en haluaisi auttaa Syyrialaisia edes Jordanian pakolaisleireilla, vaan ne vahat rahat jotka multa likoo haluaisin kayttaa Suomalaisten vanhusten ja koyhien auttamiseen.
Jos huomenna esim. Egyptissa alkaisi verinen sisallissota muslimiveljeskunnan ja maltillisten valilla, ja miljoonia pakolaisia alkaisi virrata naapurimaihin, niin pitaisiko silloinkin Suomen ottaa taas tuhansia pakolaisia...ei siita ikina loppua tule, kylla maailmassa pakolaisia riittaa...
"jos olisit lukenut hieman tarkemmin mita kirjoitin olisit huomannut etten suinkaan ehdottanut etta esim. Jordanian pitaisi yksin kantaa vastuuta, mutta parempihan se olisi etta Syyrian pakolaiset odottelisivat siella rajan tuntumassa "
No etpä muutakaan maata maininnut. Tuon Jordanian 547274 pakolaisen lisäksi Syyrian ja muutamien muiden lähimaiden - näiden, joiden niskaan olisit sälyttämässä koko kuorman - vastaanottamien pakolaisten määriä (tilanne 23.10):
Egypti 126081
Irak 197844
Libanon 798293
Turkki 502719
(lähde: http://data.unhcr.org/syrianrefugees/country.php?id=103)
Yhteensä 1624937 ihmistä (Jordania mukaan luettuna 1679211). Ja mielestäsi Suomella ei ole varaa pelastaa edes muutamaa tuhatta, heikoimmassa asemassa olevaa näistä?
"itse en haluaisi auttaa Syyrialaisia edes Jordanian pakolaisleireilla,"
No miksi haluat estää muiden auttavan?
"vaan ne vahat rahat jotka multa likoo haluaisin kayttaa Suomalaisten vanhusten ja koyhien auttamiseen."
Hyvä tarkoitus tuokin, anna mennä vaan - ja mukana ollaan. Ei tämä ole mitään nollasummapeliä.
Tuohon jossitteluun Egyptistä en lähde, mutta periaate on, että apua tarvitsevaa autetaan.
Wow, kun Jussuf nyt on onnistunut jostain onkimaan selville etta Steve Jobsin biologinen isa (Jobs tosin adoptoitiin vauvana toiseen perheeseen) oli Syyriasta jenkkeihin opiskelemaan tullut kundi, niin voiko tuosta vetaa johtopaatoksen etta huomattava osa Syyrialaisista (ja muiden arabimaiden) asukkaista ovat teknologian alalla lahjakkaita? Jos tuo on totta niin missa ovat kaikki teknologiatuotteet, laitteet, systeemit ja verkot joissa on merkinta "made in Syria" (tai Egypt, Jordan, Tunisia, Algeria, Marocco jne...)
Suomesta ovat tulleet vaan Nokia, Linux, Vaisala, Suunto, Polar, Rovio, Supercell, Jolla jne, mutta missa on Syyrian vastaavat? Ja alkaa vedotko sisallissotaan koska ennen sen alkua Syyria oli yksi rauhallisimmista Arabimaista jossa presidentti Assad olisi varmasti tukenut jotain edistyksellista start-up hommaa, olisihan se edistanyt Syyrian imagoa maailmalla.
Vai voisiko olla niin ettei noista maista vain taida oikein loytya alyllista kapasiteettia ja tyomotivaatiota tuolle alalle? taist se Syyrialainen high-tech loppua johonkin vedennostoon tarkoitettujen puurattaiden kehittelyyn ja kamelinsatuloiden ompelemiseen...
"Ja alkaa vedotko sisallissotaan koska ennen sen alkua Syyria oli yksi rauhallisimmista Arabimaista jossa presidentti Assad olisi varmasti tukenut jotain edistyksellista start-up hommaa, olisihan se edistanyt Syyrian imagoa maailmalla."
Myös Libya oli yksi Afrikan vauraimmista maista ennen kuin USA-NATO päätti kumota maan hallinnon. Nyt Libyassa vallitsee islamistinen kaaos. Saman joutuu Syyria kokemaan mikäli länsimaiden ja niiden arabiliittolaisten aseistamat jihadistipalkkasoturit voittavat.
"Myös Libya oli yksi Afrikan vauraimmista maista ennen kuin USA-NATO päätti kumota maan hallinnon."
Muistatkohan nyt ihan varmasti asioiden järjestyksen ihan oikein? Minusta kyllä tuossa välissä oli jotain sellaista pientä kuin libyan omien kansalaisten kansannousu monien muiden alueen maiden tapaan.
"Saman joutuu Syyria kokemaan mikäli länsimaiden ja niiden arabiliittolaisten aseistamat jihadistipalkkasoturit voittavat."
Se voi valitettavasti olla totta. Kuitenkin tässä nähdään erittäin hyvin ikivanha totuus kumminkin puolin eli siis "viholliseni vihollinen on ystäväni". Aivan yhtä hyvin voidaan ihmetellä miten monilla on halu nähdä nyt Assad hyvänä ja alueen rauhoittavana hallitsijana kun kuitenkin ennen kansannousua Assadin hallintoa pidettiin yleisesti räikeästi ihmisoikeuksia polkevana ja diktatoorisena. Eikä se siitä sen paremmaksi muutu vaikka kapinallisten puolella on ihan vastaavasti kammottavia tekoja tehneitä islamisteja.
Lähinnä tässä sopassa käy sääliksi alueen tavallisia ihmisiä joilla ei oikein ole hyviä vaihtoehtoja lainkaan. Ja juuri siksi syyrialaisten palkolaisten ottaminen Suomeen on hyvin perusteltua koska on vaikea nähdä että siellä olisi lähiaikoina vakaa ja turvallinen yhteiskunta sodan voittajasta riippumatta.
Jussuf se tietää jokaisen menestyneen syyrialaisenkin.
Mitä Syyriassa öljyn ja taistelukaasujen lisäksi tuotetaan? Eipä ole minun silmiini osunut mitään.
Tosi lahjakasta kansaa kertakaikkiaan. Ja näitä me koetamme tuottaa tänne 7000 kilsan päähän tyystin erilaiseen kulttuuriin ja oloihin.
Luvassa heillä on hyvä tulevaisuus?
En toki tiedä jokaista menestynyttä syyrialaista. Tuollainen vaatisi aikamoista paneutumista aiheeseen eikä minulla ole aikaa sellaiseen. Jos sinua tuo asia kiinnostaa, voisit käydä kirjastossa jossa informaatikko varmaan osaa auttaa sinua eteenpäin.
Myös Syyrian kansantulosta sinun kannattaisi ottaa selvää vaikka internetistä. En kyllä heti ymmärrä mitä sillä on tämän asian kanssa tekemistä.
Diktatuurimaissa ei juuri synny innovaatioita. Siihen tarvitaan pääomia ja sellainen ilmapiiri jossa on varaa myös epäonnistua.
Heillä on tosiaan luvassa hyvä tulevaisuus! Kunhan selviävät sodan jaloista hengissä...
Mihin maahan ne ovat hyökänneet?
Satavarmasti eivät voita.Syyrian Arabi Armeija ja Hezbollahin leijonat antavat murskaavan iskun terroristeille. Useita kaupunkeja ja kyliä on vapautettu terroristien hallinnasta. Lopullinen voitto on edessä. Terroristeille ei anneta armoa.Tilinteon hetki koittaa.
Kaupungin yläpuolella oleva pato vuotaa, niin mitä pitää tehdä?
1.Korjata pato hyvään kuntoon jolloin asuminen on turvallista
2. Jättää se korjaamatta JA siirtää kaupungin 50 000 asukasta asumaan pysyvästi muualle. Tämä on se Suomen noudattama vaihtoehto.
Oikeastihan tässä patotapauksessa tehdään seuraavasti: Pelastetaan välittömässä vaarassa olevat ihmiset kauemmaksi ja patoa pyritään korjaamaan mahdollisuuksien mukaan. Koska ei ole varmaa kuinka nopeasti pato voidaan korjata tai voidaanko sitä edes kokonaan korjata, evakuoiduille ihmisille tarjotaan mahdollisimman hyvä tilapäismajoitus turvallisella alueella.
Kokemus-k:
Väki ilmeisesti kannattaa kuljettaa (evakuoida) padon alta noin 7000- 10000 kilometrin päähän kulttuuriltaan ja uskonnoltaan johonkin täysin erilaiseen maahan.
Niinkuin syyrialaisia 7000km ja10000 km kuskata somalialaisia Suomeen!
Jo on järkeä!
Pelkillä kuljetuskustannuksilla auttaisimme todella paljon pakolaisleirien oloissa.
Kuljetus maksaa. Jo sillä rahalla voitaisiin auttaa leirioloja.
Auttamiseen ei Suomen hyysäreillä ole halua, vaan paremminkin omantunnon rauhoittamiseen, kun muutama onnekas pääsee Suomeen. He voivat sitten elvistellä ja pönkittää arvostustaan pakolaisten seurassa.
Muut jäävätkin sitten oman onnensa varaan leireille. Tuotetaan hyvää oloa itselle. Muista pakolaisista sitten olekaan niin väliä kunhan jokunen pääsee Suomeen.
Ollaan suuria humaanikkoja.
Mitä me teemme lopuille 22,5 milj. syyrialaiselle ja 10 milj.somalialaiselle? Annammeko euron jokaiselle vai satasen vai tuommeko heidät kaikki asumaan länsimaihin?
Monessa asiassa rahojen jako ja auttamistoiminta on päin peppua, kuten tässä suuressa humanitäärisyys-monikulttuurihuumassakin.
Pakolaisia aiheuttava ongelma ei poistu väestönsiirroilla.
"Niinkuin syyrialaisia 7000km ja10000 km kuskata somalialaisia Suomeen!
Jo on järkeä!"
Ja lässyn lässyn. Ikään kuin se Suomeen siirtäminen olisi ainoa avun muoto eikä mitään muuta tehtäisi.
"Pelkillä kuljetuskustannuksilla auttaisimme todella paljon pakolaisleirien oloissa.
Kuljetus maksaa. Jo sillä rahalla voitaisiin auttaa leirioloja."
Haluat siis jättää leireille 1679211 ihmistä (tämän päivän lukema Syyrian ympäriltä, trendi kasvava ks. viestini ylempänä). Eikä missään tapauksessa saa yhtäkään, edes kipeimmin apua tarvitsevaa, tuoda Suomeen? Miten sinä huollat nuo sadat tuhannet ihmiset telttaleireille? Mitä sinä selität satojen tuhansien pakolaisten vyöryn kanssa kamppaileville lähimaille? "ei me nyt, kato kun ne lentoliputkin maksaa niin kovin?"
"Muut jäävätkin sitten oman onnensa varaan leireille. Tuotetaan hyvää oloa itselle. Muista pakolaisista sitten olekaan niin väliä kunhan jokunen pääsee Suomeen."
Paskapuhetta. Heikoimmassa osassa olevien tuominen Suomeen turvaan ei tarkoita sitä, etteikö leireille jääviä autettaisi. Näin toimivat kaikki länsimaiset sivistysvaltiot. En tiedä, millaisen Pohjois-Korea-tyylin umpion kaltaisesi haluaisivat Suoimen olevan.
"Mitä me teemme lopuille 22,5 milj. syyrialaiselle ja 10 milj.somalialaiselle? Annammeko euron jokaiselle vai satasen vai tuommeko heidät kaikki asumaan länsimaihin?"
Kaikkia ei tarvitse auttaa, kaikkia apua tarvitsevia ei voi auttaa, autetaan niitä joita voidaan auttaa ja jotka apua kipeimmin tarvitsevat.
"Pakolaisia aiheuttava ongelma ei poistu väestönsiirroilla."
Jaa sinustako 1000-5000 sotapakolaisen vastaanottaminen 1,7 miljoonaisesta (ja kasvavasta) pakolaismassasta 5,4 miljoonan Suomeen on "väestönsiirto"? Älä naurata.
Pakolaisten siirtämisestä länsimaihin aiheutuu AINOASTAAN taloudellisia ja kultturellisia ongelmia. Esimerkkejä tästä on tarpeeksi ympäri euroopan, Suomessakin.
Suomella ei sitäpaitsi ole varaa yhteenkään uuteen työttömään asukkaaseen. Saatika sitten, että tulijat olisivat ulkomaalaisia.
Maahanmuutto lisää työpaikkoja. Näin on aina ollut historiassa.
Kun väestömäärä kasvaa, kasvaa myös palveluiden, asuntojen, tuotteiden ja investointien kysyntä. Lisäksi kasvaa se aivopääoma josta syntyy innovaatioita ja uusia yrityksiä.
Jos väestömäärän vähentäminen olisi se taloudellisesti tavoiteltavin asia, olisi valtion politiikka esim. lasten hankkimista vastaan, ja kaikki voimat keskitettäisiin siihen että maan väkiluku pienenisi.
Näin ei tee yksikään valtio, ymmärrettävistä syistä.Talouden kasvu luo hyvinvointia kaikille.
Maahanmuutto työllistää poliiseja ja vanginvartijoita.
Pienemmässä suhteessa kuin kantaväestö, mutta tottakai osaltaan heitäkin.
Mamut työllistävät niitä satakertaisesti.
Tarkea sana on tilapäismajoitus - jos mina esim. autan tuntematonta perhetta jonka talo on palanut, ja annan heidan asua ilmaiseksi omistamassani asunnossa siksi aikaa kun heidan talonsa korjataan, niin oletan heidan jossain vaiheessa muuttavan pois omistamastani asunnosta.
Mutta mitas silloin jos perhe paattaa etta omistamassani asunnossa on mukavampi asustaa, ja kun on viela pari huoneta vapaana niin hankitaan viela pari sukulaistakin asumaan samaan asuntoon. Palanut talo on jo kunnostettu, mutta kun perhe on jo tottunut asumaan omistamassani asunnossa, ja lapsetkin jo naapuruston koulussa niin kunnostettuun asuntoon mennaan vain joskus lomailemaan.
Jos uskallan vaatia etta voisivat jo palata uuteen kotiinsa, niin naapurustoni muut asukkaat taman asukkiperheen tuella huutavat kuinka huono ja nurkkakuntainen ihminen olen kun en ole valmis osoittamaan lahimmaisenrakkautta...samalla tarvitsisin omistamani asunnon sukulaiselleni mutta en voi mitaan kun en voi potkia ilmaisasukkaita ulos...
Noin se pakolaisapukin menee...
"Noin se pakolaisapukin menee..."
No ei mene.
Esimerkissäsi vieraat valtaavat yksityisomistuksessa olevan talosi. En ole vielä koskaan kuullut hurjimmankaan "maahanmuuttokriitikon" väittävän tällaista maahanmuuttajista.
Suomi ei ole kenenkään yksityisomistuksessa, tänne mahtuu monenlaista ja niin on hyvä.
Antaa näiden tapella kun intoa kerran riittää. Vähemmän on sitten autettava jäljellä. Mitä ihmettä heidän sotansa meitä liikuttaa.
Jenkit eivät lähde tappeluun mukaan koska heillä on oma talous kuralla. Voittajan velvollisuus sodassa on palauttaa yhteiskunta voitetuista valtiossa ennalleen.
Siksi PohjoisKorea häkkiin etelää. Parilla risteiyohjuksella p korea saataisiin takaisin kivikaudelle. Jenkit tämän ymmärtävät eivätkä mene halpaan.