Että Joseph Smith joka oli tunnettu huijari saa ihmiset vielä tänäkin päivänä uskomaan moista soopaa...
mitein voi olla...??
Tepu
23569
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
David Copperfieldikin katsomot täyttymään jatkuvasti. Illuusio kiinnostaa tavallista kuolevaista ihmistä.
Mistähän on peräisin tuo tuo käsityksesi, että Joseph Smith olisi ollut tunnettu huijari. Pelkkä väite ei tee ketään huijariksi.
Kun luet Morminin kirjan ja haluat tietää siitä totuuden vakavalla mielellä, niin vieläköhän käsityksesi on sama?
Oletko mormoni? Mielestäni on enemmän aiheesta Joseph Smith-huijari uskottavaa asiaa kuin Joseph Smith-profeetta. Jo pelkästään argeologia amerikan mantereella kertoo siitä että Smithin kuvaamista kansoista ei löydy merkkiäkään...
Kirjoitit:
Jo pelkästään argeologia amerikan mantereella kertoo siitä että Smithin kuvaamista kansoista ei löydy merkkiäkään...
Ei siis mikään todiste siitä että JS olisi ollut huijari.
Oletteko lukeneet muiden kuin mormonien kirjoituksia Joosepista? ja toisaalta..en minä ainakaan Smithiä usko. Sen olen huomannut että hän ei todellakaan vakuuta.
lukenut.
Ei se silti tarkoita että jos joku sanoo että JS on huijari että se on totta...
Elikkä sä uskot Smithiä?
Pyysin sinulta lähdevitteitä väitteellesi, että Joseph Smith olisi ollut huijari. Vastustajien kijoituksia on vaikka millä mitalla, mutta entä lähteidesi luotettavuus?
Oletko koskaan käynyt noita vääristelyjä ja valheita oikaisevilla sivuilla? Voisit alkaa näistä: http://www.mormoni.net Näillä sivulla on useita muita linkkejä englannin kielisille oikaisusivuille.
Kaiken lukemani perustella.
Kyllä uskon sen miten mm. Mormonin Kirja löytyi ja käännettiin.
Antakaa mulle aikaa ni tutkin asiaa ja palaan sitten kun olen lukenut näitä juttuja. Mutta HENKILÖKOHTAINEN mielipiteeni tässä vaiheessa on luettuani puolesta ja vastaan kirjoituksia että tämä uskonlahko ei ole mikään jumalallisen innoituksen luoma oikea kirkko.
Mitä olen juttuja asiasta lukenut niin kritisoivia kirjoituksia on hyvinkin paljon mm. ex-mormoneilta. Ja jo mormonin kirjan alussa olevat kolme todistajaa ja kahdeksan todistajaa vesittyi kolmen peruttua ja kahdeksasta viisi perui ja jos logiikkaa käyttää niin kahdeksasta kolme oli Smithin sukulaisia....se hieman vaivaa...
Siis perui mitä?
Kukaan todistajista ei koskaan perunut tuota todistustustaan....
Osa kyllä jätti kirkon ja osa noista palasi takasin....
Että peruivat ja juuri lueskelin lisää aiheesta. Keroppas kuinka sinä olet saanut itsesi uskomaan tähän kirkkoon...??
Annappa linkki tuohon artikeliin. On meinaan sen verran sitten tuore juttu koska kukaan ei aikaisemmin ole moista väittänyt. On kyllä väitetty että koska erosivat/erotettiin kirkosta niin ovat myöskin peruneet sitten sen todistuksensa, mutta pelkkä väite tuo on ollut...
Enhän minä itse ole saanut itseäni uskomaan tähän kirkoon. Kuten kaikki kunnon kristyt niin minullekkin on Pyhä Henki asiasta todistanut.
http://www.mormonismi.net/ei_kerro.shtml
jokusen rivin kun selailee...muutenkin aika mielenkiintoista tietoa. Sen verran Zappa että en herjaa sinua tai uskoasi. Haluan vain tutkia uskontoja ja ehkä löytää niistä jotain. Mitein Pyhä henki sinulle todisti asiat?
En uskokaan että haluat herjata uskontoani. Ja tutkiminen on aina hyvä juttu.
Mutta kuten totesinkin niin tuolla sanotaan "Useimmat todistajista hylkäsivät myöhemmin Smithin ja jättivät hänen liikkeensä"
Elikkä kuten totesinkin, niin he jättivät kirkon (osa kyllä palasi), mutta EIVÄT peruneet todistusta Mormonin Kirjasta.
Minä itse pääsin tutustumaan kirkkoon ollessani vaihto-oppilaana USA:ssa (tietysti Utahissa..:-). Näin siellä sekä hyviä että huonoja puolia kikon jäsenissä, sekä myöskin kirkon vastustajien tekstejä ym. Mielenkiintoista tuossa oli se että pääsin "ulkopuolisena" (mutta tasavertaisena) perheenjäsenenä tutustumaan kirkon toimintaan ja evankeliumiin.
En nähnyt mitään näkyja tms., mutta sain varmistuksen kirkon ja evankeliumin totuudesta yhtenä varmana tunteena siitä että tuo kaikki on totta. Sen paremmin tai tarkemmin en voi (enkä halua) asiaa kuvata, koska haluan säilyttää anonymiteettini.
Mutta tuo varmistus on vahvistunut vuosien aikana lukiessani kirkosta sekä hyviä että huonoja kirkkoa puoltavia että vastustavia kirjoituksia.
todistustaan.
"Tämä tutkimus Mormonin kirjan silminnäkjöihin liittyen on käyttänyt mitä tiukimpia standardeja tiedon hankinnassa - kaikki mahdollinen heidän elämästään ja todistuksestaan on hankittu, minkäänlaisia kustannuksia tai vaivaa säästämättä..." jne.
Richard L. Anderson, Investigation the Book of Mormon Witnesses, (Salt lake City; Deseret NBook, 1981, s. 181
Nuo mormoismi.net sivut ovat kirkosta luopuneen sivuja. Hänelle kelpaa kaikki kielteinen, minkä vaan kehtaa esittää. Totta on siteeksi siellä täällä, mutta väritettynä kilteisyydellä.
Kirkosta luopuneelle voi kelvata vain vastustavat asiat, mutta jos uskoo Mormoni kirkkoon on heidänkin perusteet asioiden todellisuudelle puolueellisia. Joseph oli oikeassa koska hän sanoi niin-asennetta. Mutta se minua myös kummastuttaa, että Jeesus, joka eli palestiinassa ei johdattanut omiaan oikeille teille ennen kuin Joseph Smith näki näkynsä ja käänti Mormonien kirjan ja laittoi asiat oikeaan järjestykseen. Eli kun sanotaan että raamatun kirjoittajia ohjasi pyhä henki (näin monet sanovat) niin nyt pitäisi uskoa yhtä miestä, joka käänsi raamatun uusiksi ja kirjoitti amerikan mantereen kansoista joista ketkään muut eivät ole kuulleetkaan...
Kirjoitit:
että Jeesus, joka eli palestiinassa ei johdattanut omiaan oikeille teille ennen kuin Joseph Smith näki näkynsä ja käänti Mormonien kirjan ja laittoi asiat oikeaan järjestykseen
Siis kyllä Kristus teki sen, mutta uskomme että Raamatussa ennustettiin yleinen luopumus, jota varetn siis Mormonin Kirja (osana) säästettiin myöhempia aikoja varten.
Minulla ei sinälläään ole mitään kirkon vastustajien sivuja vastaan, mutta esim. juuri tuossa mormonismi.net-sivuilla ovelasti jätetään mainitsematta että nuo kirkosta erotetut/eronneet silminnäkijät eivät koskaan perunneet todistustaan Mormonin Kirjasta. Kerrotaan vaan että Joseph Smith kutsui heitä sitten mm. valehtelijoiksi, kertomatta että minkä asian suhteen valehtelijoiksi... jne.
eivät mormonit itsekään oikeasti usko omaan oppiinsa, mutta kasvoja menettämättä on vaikea niin isoa organisaatiota enää purkaa....joten jatketaan samojen fraasien toistelua...kyllä aina joku ne uskoo, kun tarpeeksi monta kertaa toistellaan...
Harmi sinäänsä että minusta vaikuttaa todella harhaoppiselta huijaukselta kyseinen kirkko. Edelleen ihmettelen Smithin mainitsemia kansoja joista ei ole mitään merkkejä amerikan mantereella.
Tiistaina 14.9 oli TV:ssä Prisma -lähetyksen aiheena tarunomaisen Eldoradon arvoituksen käsittelyä. Amazonin alueelta Boliviassa on löydetty tosi laaja alue, jossa on hedelmällistä maata ja lentokoneesta hyvin erottuvia suoria teiden pohjia ja viljelysarkoja. Erikoista on, että alueella on paksuja ruokamultakerroksien harjanteita, joissa mullan seassa oli ruukunpalasia ja puuhiiltä. Tuo puuhiili erikoisesti säilyttää ravinteita niin, etteivät tulvat vie niitä mennessään. Nykyisinkin niissä viljellään menestyksellisesti, ja tuota maata kuljetetaan muualle viljelytarpeisiin.
Erikoista on lisäksi se, että maa uudistuu itsestään 20 vuodessa, kun pohjalle jätetään puoli metriä maata. Ilmiöstä toivotaan ratkaisua sille, ettei asukkaiden tarvitsisi kasketa sademetsää. Alkuperäiset asukkaat osasivat maanparannustaidon, josta toivotaan nyt ratkaisua muuallekin, jossa maaperä on hedelmätöntä. Amazonin alueella ruokamultakerros on muuten hyvin ohut.
Nuo löydöt ovat 2000 vuotta sitten vallinneesta korkeakulttuurista eli juuri siltä ajalta, josta Mormonin kirja kertoo. Väestöä arvellaan olleen ueita miljoonia. Se tuhoutui kutenkin Prismassa esitetyn arvion mukaan eurooppalaisten mukanaan tuomiin tauteihin 200 vuodessa.
Uusia löytöjä tehdään jatkuvasti. Jo tämä löytö todistaa, että kansoja on siellä ollut toisin kuin oletat.
Koska en perusta uskoani arkeologiaan.
Päivastoin Mormonin Kirjassa on muutamia mielenkiintoisia asioita joita ei tunnettu Lähi-Idän kulttuuristä 1800-luvulla.
Yksi kerrallan todisteta tulee lisää ja yksi päivä Mormonin Kirjan jutut aletaan laajemmaltikin tunnustaa tosiksi. Mutta aikaa se vie.