Mitä kuolemisessa ihmiselle tapahtuu? Onko uskovan kuolema erilainen, kuin ei-uskovan?
Kuolema
Vain elämää?
118842
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 118
Vanhimmat
Kuolemassa ihmisen sielu ja henki jättää kuolleen ruumiin.
Sielu menee elämänsä aikana valitsemansa herran luokse.
Jos olet valinnut Jeesuksen Kristuksen Herraksesi tämän
elämän aikana ja elät Hänen kanssaan tässä elämässä,
sinä pääset Hänen luokseen ikuisesti.
Jos olet hyljännyt Jeesuksen, olet valinnut elää ilman Häntä,
sinä joudut ikuisuudessakin eroon Hänestä. Se on paha paikka
niille, jotka joutuvat pois Herran läsnäolosta. Herra on rakkaus
ja elämä. Herrasta pois joutuminen on sama kuin joutua pois
rakkaudesta ja elämästä.
Mielenkiintoista.
Laitatko vielä linkit niihin tutkimustuloksiin johon viittaat.
Itselleni tämä oli uutta tietoa.
jaikalii 19.10.2013 05:14
Kuolemassa ihmisen sielu ja henki jättää kuolleen ruumiin.
Sielu menee elämänsä aikana valitsemansa herran luokse.
_______________
1 Kor 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
olenko tulkinnut oikein ??
Ensimmäinen / maallinen / sielullinen on maasta.
Viimeinen / taivaallinen / hengellinen.
eli molemmat pääsevät taivaaseen vai toinen näistä, Apostolin opetuksen mukaan ????
Mihin sielu menee ???
ja mihin henki menee ???
____________
ja sitten paikkoja Kirjoituksista.
Kiitos
Tässä:
http://www.credo.fi/raamattu/
1. Kun. 17:22 Ja Herra kuuli Eliaa, ja pojan sielu tuli häneen takaisin, ja hän virkosi henkiin.
Molemmat, henki ja sielu menivät johonkin paikkaa. Paikka ei ole nyt tässä asiayhteydessä tärkeä.
Oliko henki ja sielu yhdessä vai erikseen ??
Toihan on vaan toinen, samanlainen teksti kuin mitä jaikalii kirjoitti.
Pyysin niitä tutkimustuloksia jotka osoittavat että teksti pitää paikkansa.
Fyysisellä kuolemalla ei ole mitään merkitystä, sillä olemme kuoleman jälkeen sitä mitäolimme ennen kuolemaakin.
________
Väärin !
1. Kor. 15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
2. Kor. 3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
_____________________
Me olemme syntymässä saaneet ns. psykologisena perimänä, eli perisyntinä, materiasta kehityksen kautta syntyneen egon sielun
No jopas on mielenkiitoista :)
psykologisena perimä ??
onko tämä samaa laatua kuin matematiikan perimä ??
Molemmat ovat eri tieteen aloja??
vai onko kyseessä geneettinen perimä ??
Kerro toki :O
vieläkö löytyi ateisti, jolle kristityn katsomus kuolemasta on "uutta tietoa"???
Heitä sinä todistettua tutkimustietoa siitä, ettei ole elämää jälkeen kuoleman, että ihminen on vain pelkkä vesitynnyri luineen ja lihoineen.
Heitä sinä todistettua tietoa siitä että lehmät ei lennä. Ei taida löytyä, joten ne varmaan sit lentää.
tässä on uskoakseni kysymys paljon suuremmasta ja tiedemaailmankin mielestä suuremmasta asiasta, kuin siitä varmasta tiedosta, etteivät lehmät kykene lentämään.
Tiedemaailma, nin paljon kuin monesta kysymyksestä varmaa tietoa onkin selville saanut, ei ole antanut meille varmaa vastausta siihen, mikä on ihminen, mistä on erikoisen tietoisuutensa saanut, ja minne joutuu tietoisuutensa kanssa.
Heittämällä yliolkaisia Lehmä lentää -löpinöitä, osoitat oman tietämättömyytesi lisäksi sen, ettet tiedä kenenkään muunkaan omaavan varmaa vastausta tähän kysymykseen.
Sinä voisit miettiä mitä eroa on maahan kaadetulla puun rungolla ja kuolleella ihmisruumiilla. Ei ehkä mitään eroa. Kumpikin makaa liikkumattomana eikä valita eikä huuda vaikka sitä potkii.
Mitä eroa sitten on elävällä ja kuolleella ihmisellä. Elävä ihminen huutaa jos sitä potkii, kuollut ei huuda. Mikä ihmisessä huutaa??? Kuka se on? Miksi se ei huuda kuoleman tapahduttua?
Entä miksi elävä puu ei huuda eikä valita vaikka sitä potkii? Näyttää siltä että puulla ja ihmisellä on suuri ero. Mitä siis ihmisessä on joka reagoi ulkoisiin ärsykkeisiin mitä puulla ei ole?
Esimerkilläni osoitin vain sen, että mitään ei voi todistaa ei-olevaksi. Ei yhtään mitään.
Sen takia argumentti siitä, että pitäisi todistaa että kuoleman jälkeen EI ole elämää, on typerä.
Todistustaakka on aina sillä joka väittää että jotain ON.
Jos tiede ei ole antanut "varmaa" vastausta jostain asiasta, niin sehän ei tarkoita sitä että vastauksen voi itse keksiä. Se tarkoittaa korkeintaan sitä, että "emme tiedä".
Tiede ei ole myöskään antanut varmaa vastausta siitä, minkälaisia eliöitä elää valtamerien syvimmissä vesissä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että olisi järkevää väittää että siellä sen takia elää vaaleanpunaisia lohikäärmeitä.
Luulisin, että henki ja sielu on sama asia
Toi lehmä asia on helppo, kun lehmällä ei ole siipiä.
Tyhmään kysymykseen tyhmä vastaus.
Kuolleessa ihmisessä siis asuu kuollut sielu, niinkö? Ja miten kuollut sielu menee yhtään minnekään? Sehän on kuollut.
Vanhan testamentin mukaan kuoleman jälkeen mennään paikkaan, jossa ei pysty palvelemaan Jumalaa. Kutsuvat sitä Sheoliksi. Sinne menevät sekä Jumalan omat että jumalattomat.
Mikä niistä kristittyjen katsomuksista? Tässäkin ketjussa niitä on useita erilaisia.
On paljon niitä, jotka sanovat olevansa ns. ateisteja. Mutta ihan varmasti on niitä, jotka kuitenkin käyvät alitajunnassaan kamppailua uskoa vastaan. He mieltävät uskon esim.siihen mitä näemme ympärillämme: Massatapahtumia, kolehtin keräämistä, kirkollisvero,tavan vuoksi olevat Jumalanpalvelukset jne. En yhtään ihmettele.
Fyysisellä kuolemalla ei ole mitään merkitystä, sillä olemme kuoleman jälkeen sitä mitäolimme ennen kuolemaakin.
Me olemme syntymässä saaneet ns. psykologisena perimänä, eli perisyntinä, materiasta kehityksen kautta syntyneen egon sielun
Se on syntyttänyt ajatus tietämättään ja on sillä sitonut ihmismielen aikaan, jonka tuloksena ihminen joutui ulos parattiisi tilasta jossa hän eli.
Joten tuo kokonaisuus ei voi kuolla kuolemassa se vain siirtyy perimänä syntyvälle lapselle.
Ego sielu on ihmisessä kaiken pahan alku ja juuri, ja päästäksemme siitä eroon, niin on kuoleman tapahduttava
ns. psykologisessa kuolemassa jossa nuo tapahtumat ymmärretään, että miksi se on menneisyydessä syntynyt ja miksi se seuraa meitä perimänä
Kun tuo on kaikki ymmärretty niin lakkaamme luomasta uusia syitä ja seuraksia, ja vapaudumme menneisyyden taakasta,
ja voimme elää autuallista elämää jo täällä ollessamme.
Eikä tämä ole uskon asia, siitä on seurauksena uskomaton elämä, joka on todella uskomatonta
Onko uskovan kuolema erilainen, kuin ei-uskovan?
Kyllä :)
______
51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
uskovalla on "sisällään" kaksi olentoa.
uskomattomalla, ei-uskovalla vain yksi.
1 Kor 15: 45 ----> eteenpäin.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
Uskovalla on "mukana" myös viimeinen Adam eli Jeesus.
Onko uskovan kuolema erilainen,kuin ei-uskovan ??
Tiedän tämän vain kokemuksen perusteella että,on erilainen :(
Olen nähnyt monen ihmisen kuolevan ja monen ei-uskovan huutavan hirveästi kuolinvuoteellaan ja kiroilevan; "älä vedä,älä vedä" :( Kun olen sanonut että,ei kukaan sua vedä,niin vastaus on ollut karmea,sillä kuoleva on väittänyt sielunvihollisen häntä vetävän :(
Mutta,myös toisenlaisia kuolemia olen nähnyt,rauhallisia,levollisia,jopa viime tunteina ollaan vielä laulettu yhdessä!!!
myös uskova voi tuntea kuoleman lähestyessä pelkoa. Mitä pelkoa se on?
Kuolema pelottaa uskovaistakin sen takia,kun se on luopumisen hetki,eikä kukaan halua luopua elämästään. Kuolema on myös outo ja pelottava,niinkuin yksikin kuoleva kysysi;"tekeekö se kipeää?" En tiedä,vastasin :(
Kuolinkamppailu voi olla pitkä ja tuskallinen,mutta itse kuolema,miltä se tuntuu,ottaako kipeää, siinäpä syytä tarpeeksi pelkoon :/
1. Kor. 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
1. Tess. 5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
Matt. 12:18 "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille.
http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?b=Mat&c=12&v=1&t=KJV#conc/18
http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G5590&t=KJV
http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4151&t=KJV
Olenko tulkinnut oikein.
"minä panen Henkeni häneen"
Isä, Jumala: panen Henkeni Jeesukseen, Poikaa
näyttää siltä että Jeesuksella ei ollut henkeä, vaan jossain vaiheessa, Jumala, Isä, pani/laittoin/ antoi Hengensä Poikaa ?
Taikausko rehottaa taas heti aamusta täällä.
hhmmm
voitko olla vähän tarkempi.
Mihin viittaat ??
Siihen, että täällä näyttää olevan sama käsitys kuolemasta kuin mikä oli 1400-luvulla.
Miten sinä 1400-luku sitten käsität kuoleman??
Miksi kuolema on ihmisille niin kauhea jo ajatuksena,saati sitten kokemuksena?????? Miksi?????
Mikä käsitys on / oli 1400 luvulla.
mihin tekstiin viittaat ??
Lähteet esille.
kiitos
Kuolema ei minulle ole ollenkaan kauhea asia. Siis kuolleena "oleminen".
Kuolemaa edeltää usein sairastuminen ja se taas on tottakai kamalaa ja kauheaa.
Kuolema on myös omaisille kauhea asia.
Sitä mitä tiedämme kuolemasta, ei tarvitse pelätä.
Se ei ole sen kummempi olotila kuin se aika mikä oli ennen kuin synnyimme.
En kärsinyt ollenkaan 1700-luvulla joten miksi kärsisin vuonna 2200?
En siis pelkää kuolemaa. Sairastuista ja omaisen kuolemaa kylläkin.
WHAT :o Wau!!! Ootko sä jo kerran kuollut....jeeeeee!!!!!
Etkä kärsinyt sillonkaan.....jessssss!!!!!
Mahtava juttu!!!!!
http://www.bl.uk/learning/histcitizen/medieval/death/medievaldeath.html
Tahallinen väärinymmärtäminen on yleistä tällä palstalla.
No en mä ny tuasta linkistä mitään perusta,sun oma kokemukses kiinnostaa,joten kerro siitä,vapaasti suomennettuna!!!!
Vastasin kysymykseen: "mihin tekstiin viittaat ?? Lähteet esille."
Jos et osaa englantia niin se on sinun ongelmasi.
Ei ensinkään tahallinen väärinymmärtäminen,vaan luetun ymmärtäminen.....vink.vink :) "En kärsinyt jne"....
Lue myös edellinen lause ... vink vink.
Ei tehnyt asian ymmärtämistä yhtään sen helpommaksi vink.vink.
Edelleen vaikuttaa omakohtaiselta kokemukselta....
Osaan englantia,mutta perään nyt jotain muuta....tiedät kyllä mitä...
Ok, en osaa auttaa jos sinulla on ymmärtämisvaikeuksia.
Haluatko että tulostan ne ja tuon ne sinulle kotiovelle?
Olet täysin väärässä ja kaukana totuudesta.
Mihin viittaan, Raamatuun.
lue se sieltä.
ellet ymmärrä on sinulla ymmärtämisvaikeuksia, enkä osa auttaa.
Kaikki on selvästi esillä, 1 moos. alkaen ja loppu on sitten ilmestyskirjassa.
joten olet ulkona kuin lumiukko !
Niih :( Jos se auttais että,opettelet kirjoittamaan selvästi :/
Mutta,tää on nyt näin :(
Tervetuloa :)
Ok, yritetään esimerkin avulla.
Olen uinut Välimeressä ja vesi siellä oli märkää.
En ole uinut Mustassa meressä, mutta koska Mustassa meressä on myös vettä, vedän siitä sen johtopäätöksen että sekin on märkää.
eli..
Olen ollut noin 40 vuotta elossa ja miljardeja vuosia "ei elossa".
Olen siis ollut "ei olossa" ja tulen olemaan taas jossain vaiheessa "ei elossa".
En kärisnyt kun olin viimeksi "ei elossa" joten vedän siitä sen johtopäätöksen että en tule kärsimään myöskään seuraavan kerran kun olen "ei elossa".
Ymmärsitkö?
"Olet täysin väärässä ja kaukana totuudesta.
Mihin viittaan, Raamatuun."
Raamatun mukaan varmasti olenkin väärässä.
Olen myös väärässä Koraanin, Gitan ja monen muun satukirjan näkökulmasta.
No joo,ymmärsin ;)
Noin 40 vuotta olet ollut elossa ja sitä ennen ei elossa ja et kärsinyt siinä olotilassa ensinkään.....ok ;)
Mutta,mistä himputista sinä siihen elossa oloon sait alun....ai niin,isäs ja isoisäs ja isoisoisäs olivat ei elossa ja sitten elossa ja siksi sinäkin nyt olet elossa ja sitten taas et ole enää elossa :o
Kiitos selvennyksestä :)
Juu, näin se menee.
Mistään muusta ei ainakaan löydy todisteita.
Ei minulla olisi mitään sitä vastaan että elämä jatkuisi kuoleman jälkeen, mutta koska siitä ei löydy ensimmäistäkään todistetta, en laske sen varaan.
Maailma on sellainen kuin on, halusimme tai emme.
Toiveajattelu ei tee fiktiosta faktaa.
Suothan anteeksi,jos en uskalla tuudittautua sen varaan että,elämä ei jatkukaan kuoleman jälkeen ja varaudun siihen että,elän vielä senkin jälkeen kun kuolen!?
Oon ehkä sun mielestäsi raukka ja pidän fiktiota faktana,mutta mä en vaan uskalla elää ilman sitä ajatusta että, astun kuoltuani toiseen todellisuuteen,eikä sieltä ole enää paluuta takaisin,eikä mitään mahdollisuutta katua mitään!!
Ihmisen lisääntyminen on niin ihmeellinen juttu että,sitäkin on vaan niin mahdotonta aatella että,ihminen tupsahtais jostain tyhjästä eloon ja sitten häipyis taas elottomien kirjoihin!?
Saat uskoa mihin haluat, jos se tekee sinut onnelliseksi.
Ihmisen ja muiden eläinten lisääntyminen ei itseasiassa ole kovin ihmeellinen asia jos tarkemmin miettii.
Onko esimerkiksi meduusa "elossa"? Sillä ei ole aivoja eikä ajatuksia. Se vaan menee aaltojen mukana.
Tai virus. Onko virus elossa?
:) Kiitos,minä uskon ja olen onnellinen :)
Virus on elävä ja viheliäinen elävä onkin,se ku ei kuole millään opilla :(
Se vaan aikansa elää ihmisessä ja ihmisen kudoksissa ja joo,menee eräänlaiseen "lepotilaan",kunne spuhkeaa uudelleen "kukoistukseensa" ja alkaa kiusata ihmispoloa :( Viheliäinen se on :(
1. Tess. 5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?t=KJV&x=0&y=0&b=1Th&c=5&v=1#conc/23
g4151 πνεῦμα pneuma
g5590 ψυχή psychē
g4983 σῶμα sōma
Tässä yhdessä jakeessa on olennaiset, osat, eli henki, sielu ja ruumis.
Sitten yksi puuttuva osa Sarx.
Matt 26:41 Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen; henki tosin on altis, mutta liha on heikko."
http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?t=KJV&x=0&y=0&b=Mat&c=26&v=1#conc/41
http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4561&t=KJV
Tässä, Jeesus käyttää (oikeasti puhuu muuta kieltä kuin kreikkaa :) )
Henki ja liha
g4151 πνεῦμα pneuma // henki
g4561 σάρξ sarx // liha
Nyt on kaikkien, jotka rakastavat omaa sieluaa tahi henkeä, hyvä tutkia kuinka Jeesus käyttää näitä termejä sekä paljon enemmän (määrä) Apostoli.
jossain suorassa lainauksesta pääsemme vanhan testamentin Hebralaisiin termeihin :)
erittäin mielenkiitoista !
ja näissä käy selville, ettei se liha jonka päälle Jumala alussa puki jotain, ole se mitä nykyjään opetetaan eli nahkatakki ja farkut !
1 Moos 3:21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.
Mutta jos on kiinnostusta tutkia eikä naljailla olen ikionnellinen, ellei en teille mitään kerro !
Room. 6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
soma
______________
Gal. 5:24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
sarx
_______________
Nyt Mitä meidän tulee ristiin naulita ??
Oma ruumis eli fyysinen keho ?? (Soma)
vai liha ? (Sarx)
Miten Apostoli käyttää ja missä yhteydessä, somaa ja sarxia ??
Onko paikkoja joissa molemmat ovat yhdessä eli erisanoilla saattaa olla erimerkitys ??
Onko suoraa viittausta, vanhaa testamentiin niin että saamme vastaavat sanat, hebreankielestä ??
Tutki toki :)
etsivä löytää !
_______________
Eni wei, rakastaako myös uskovat totuutta jos se on vastoin sitä mitä heille on opetettu.
eli isienperinnäis-säännöt :)
Katsottaan kuinka pitkälle kunkin rakkaus totuuteen menee.
jos tulkintani on oikea Jumalan Sanan perusteella, en tiedä, niin näyttää siltä että se "pyhitys" mitä uskovat tekevät on LIHAN tekoja eli omien tekojen kautta taivaaseen !
Mutta tämä on arka asia, joten en kovin paljoa teille maitoa anna.
Eli uskovat kiillottivat valkeaksi maalattua hauttaa eikä sen sisältöä !
eli uskovat ovat ulkokultaisia ja sisältä täynnä kuolemaa !
Savi-astia on kyllä kaunis, mutta sisältä tyhjä ja ulkoa puhdas !
Sisältä tyhjä ! eli ei henkeä !
ei Jeesusta sisällä ! 1 Kor 15:45.
Ei ole!! Pyhitys ei ole lihan tekojen pois riisumista,vaan sisäistä muuttumista ja uudistumista!!!! Kun sisäinen ihminen muuttuu ja uudistuu,eli pyhittyy,näykyy se myös teoissa ja elämässä!!!
Mihin "osaa" tämän päivän opetus ja käytännön pyhitys kohdistuu ??
Soma vai Sarx ?
keho / ruumis / vain "liha".
nämä eivät ole samoja termejä vaan kuten:
auto tahi vene. Molemmat ovat kyllä kulkuvälineitä mutta erilaisia !
Soma ja sarx ovat nyt tässä kulkuvälineitä, mutta kumpi on se jota tulee pyhittää.
No ei jaksa noin monimutkaista hommaa :(
Jos mä vietän aikaa Herrani kanssa rukouksessa ja tutkien hänen Sanaansa ja pyydän Hänen muuttavaa voimaansa,niin kai mä nyt luotan siihen että,Jumala se parhaiten tietää,mikä osa tai kohta sitä pyhittämistä tarvii!!!
Tietysti :)
Jumalalla on heikkoja / halpoja astioita, sekä
vahvoja / arvokkaita astioita.
Talon eli rakennuksen eli oman uskon elämän eli huoneen voi rakentaa kullasta tahi jalokivistä. tahi heinistä ja oljista :)
Tässä on osin valinan vapaus :)
_________________________
Voihan sitä maitoa aina juoda, kyllä sillä elossa pysyy,
kuitenkin manna-velli tahi ydin rasva sitten kasvataa :)
_________________________
Gala 4
1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
Jos kaiken herra, sinä, olet jatkuvasti eli aina, alaikäinen, et saa hallita sitä mikä on omaasi !
Ef. 4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
_____________
On hyvä tutkia Jumalan Sanaa :)
Jumalan on JO ANTANUT muuttavan voimansa :)
ei ole tarvis odottaa, vaan TEHDÄ :)
Nyt Jumala Poika sanoo:
Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Kirjoitukset voivat tehdä, meistä kaikista viisaita.
Nyt Jeesus kehottaa syömään leipää, eli Mannaa taivaasta eli Jumalan Sanaa.
Mutta jos ihminen ei ymmärrä tulee paha ja tempaa sen pois.
Tulee tehdä jotain ja Jumala sanoo että, Ojentautua sen opetuksen mukaan.
Eli laittamaan se liha tahi ruumis ristille.
Nyt jos ei ymmärrä mikä se liha tahi ruumis on, kuinka sitä voi pitää ristillä kaiken päivää.
eli tulee lukea ja toima eli tehdä sen mukaan.
______________
Jeesus ei tule uudelleen taivaasta ketomaan mitä pitää tehdä !
Jeesus on JO KERTONUT sen.
nyt meidän tulee heiluttaa käsiä ja jalkoja sen mukaan mitä luemme.
ellei, on uskova aina alaikäinen ja alkeisvoimien alla.
Kyllä pelastuu, mutta ikäänkuin tulen läpi.
No eni wei, Lue ja tee kuten Herra sanoo.
Kuolemassa ihmisen henki ja sielu erkanee kuolleesta ruumiista. Jos ihminen on ollut uskossa menee henki Jumalan luokse, mutta jos ei ole ottanut Jeesusta elämäänsä eläessään niin on valinnut kadotuksen olin paikakseen ikuisuudessa.
Uskovana ei tarvitse pelätä kuolemaa, vaan se on siirtyminen tästä ajasta Herran luokse parempaan paikkaan taivaan maahan. Kun olen uskossa ja olen käynyt kuoleman rajalla, niin tiedän asian hyvin selkeästi ihan omakohtaisena kokemuksena. Kun elämä päättyy uskovaisena on kuoleman rajan toisella puolen Jeesus vastaan ottamassa omaansa. Ja saa nähdä Mestarinsa kasvoista kasvoihin! Ihana tulevaisuus!
Elämän henki, niin ihmisen, kuin eläimen palaa hengen antajalle.
Näin ihminen on kuollut, eli nukkuu.
Sielu ei lähde huitelemaan kuolemassa taivaaseen, vaan vasta sitten, kun ylösnousemus tapahtuu.
Kuolemassa ihminen nukkuu kuoleman unta.
Jeesuksen paluussa Herran omat herätetään osaansa, joka on yhtäaikainen täällä
elävien kanssa.
Toinen ylösnousemus on tuomion ylösnousemus. Heille ei luvata iankaikkista elämänosaa, "etteivät he kuolisi"! Vaan kohdataan Jumala, tuomitaan tekojen mukaan, ja helvetin tulijärvi on näitten tuomittujen osa ja se on toinen kuolema.
Eiköhän se tuo riitä selvittelyyn.
1Te 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
1Te 4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
1Te 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
1Te 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
1Te 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
1Te 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.
Joh 6:49 Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
Joh 6:50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
Joh 6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Nää on näitä Raamatun ristiriitoja. Jes.26:14. Kuoleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse; niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa. Ilm.20:5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS.
Sinua sotkee varmasti välimerkkien käyttö, joka on myöhäisempää perua, kuin kirjoitukset.
Tee otsake "Tämä on ensimmäinen ylösnousemus" ja jatka sitten sitä lukua, niin jälkipainos jae ja pilkkujen, pisteitten kohdalla ei sotke.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Ilm 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Onnistuisiko? Raamattu ei ole ristiriitainen.
Tässä tutkimustuloksia aiheesta KUOLEMA sekä siihen liittyvistä uskonnollisista valheista:
HAUTAJAISVALHEET!
Hautajaisissa valehdellaan röyhkeästi! Saattoväelle vakuutetaan, että uskosta osaton, syntitilassaan kuollut vainaja pääsi Taivaan iloon, koska pappi siunasi hänet ja vainaja haudattiin muka siunattuun multaan. Papin siunausseremonialla ei kuitenkaan ole vähääkään tekemistä sielun Taivaaseen pääsemisen kanssa. Eikä multa ole sen siunatumpaa hautausmaalla kuin tien varressakaan!
Totta hautajaispuheissa on se, että Jumala on asettava jokaisen ihmisen eteensä tuomion päivänä. Silloin kysytään vain sitä, onko ihminen elämänsä aikana ottanut vastaan pelastuksen Jeesuksen verihaavoissa ja näin uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä.
Ihmiseltä kysytään onko hän tunnustanut Jeesuksen Kristuksen Herrakseen ja syntiensä sovittajaksi sekä ottanut kasteen Herransa Nimeen. Mutta siellä tarkistetaan myös onko ihminen elänyt elämänsä julkisessa uskossa Jeesukseen:
”Joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun Hän tulee…” (Luuk. 9:26).
”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan” (Apt. 2:38).
”Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan… Ei yksikään, joka Häneen uskoo, joudu häpeään” (Room.10:9-11).
Ellei ihmisen elämän kaaresta löydy edellä mainittuja asioita, niin hänet tuomitaan kadotukseen.
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Markus 16:16).
Juhlavat hautajaiset ja kauniit puheet tai papin siunaamiset eivät auta ihmistä Taivaaseen. Kuoleman jälkeen ei mikään enää voi vaikuttaa ihmisen tilaan. Ilman Jeesusta kuoleva ihminen on ikuisesti kadotettu. ”Joka uskoo Häneen, sitä ei tuomita” (Joh. 3:18). ”Joka uskoo ja kastetaan ( = upotuskaste vedessä uskoon tulon ja parannuksen teon jälkeen), se pelastuu (pääsee Taivaaseen), mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Markus 16:16).
Nämä ovat vakavia tosiasioita. Eivätkä tosiasiat muutu, vaikka niihin ei kukaan uskoisikaan.
”Joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen” (Ilm.20:15).
Mutta me uskoon tulleet siirrymme kuolemamme hetkellä iloiten Paratiisiin. ”Me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon…” (Hebr.4:3).
– Oletko Sinä jo valmistautunut Taivasta varten? Onko Jeesus Sinun Herrasi? Ethän odota kuolemaasi valmistautumattomana, ilman Jeesusta? –
Mitä sanookaan Sinulle rakas lapsesi, puolisosi, äitisi tai isäsi viimeisellä tuomiolla? = ”Miksi et kertonut minulle, että on olemassa helvetti? Miksi et sanonut, että voin päästä Taivaaseen ottamalla vastaan Jeesuksen? Miksi, äiti? Miksi rakas lapseni? Nyt olen kadotettu, ikuisesti kadotettu. Jouduin helvettiin sinun välinpitämättömyytesi tähden.”
Rakas ystävä! Tee ratkaisusi vielä tänään. Tee se heti . Silloin Sinulla on oleva turva tuomiopäivänä. Uskoon tulleena voit auttaa lähimmäisesikin taivastielle.
Vain uskoon tulleet pääsevät Taivaaseen!
Usko Ylösnousseeseen Jeesukseen Kristukseen Raamatun opettamalla tavalla, niin sinä pelastut.
Jumala rakastaa Sinua! Sielunvihollinen vihaa sinua!
Niin, vakavista asioista kirjoitat. Mutta, juuri luterilaisuuden käsitteeseenhän kuuluu lapsikaste/pelastus ja sakramenttien nauttiminen.
Uskosta, henkilökohtaisesti, siitä ei puhuta niinkään, koska monien pappien kohdalla se puuttuu. Mutta, on pappeja, joille Sana on avautunut ja heillä on sitten sanat, jotka kohtaa saarnatuolien kautta kuulijat, sekä johdattavat pelastukseen.
Siksi on tärkeää kertoa se, että kuinka ihminen pelastuu, Jumala taas on tuomarina sen hautaan vaipuvan kohdalla.
missä vaiheessa vakavasti sairas, puhe- ja liikuntakyvytön voi vielä "sanoa kyllä Jeesukselle", kuten Kalevi Lehtinen asian ilmaisi?
Kiitos muuten kaikille suhteellisen asiallisesta ketjun sisällöstä! Liekö aihe niin arka, ettei sitä käsitellessä kukaan kehtaa heittää sitä sontaisinta herjaa?
Viimeseen hengenvetoon asti ihminen kuulee,vaikka olisikin jo tajuttomuuden tilassa,kokemusta tästä on ja esimerkkejäkin paljon. Ratkaisun Jumalan puoleen olen nähnyt monien tekevän vielä viimesenä elinpäivänään ja jopa elinhetkenäänkin.
minulla on samanlainen käsitys ihmisen kuuloaistista, joka toimii usien viimeiseen saakka.
Sinä luulet tietäväsi ja ymmärtävästi kaikki Jumalan teot. Minä en ymmärrä, koska Jumala on kaikkea ymmärrystä ylempi. Muistan kuitenkin evankeliumitekstistä, mitä Jeesus lupasi ristillä ryövärille. Jumala pelastaa kenet tahtoo, ristin ryöväri kin, juuri ennen kuolemaa.
Sukulaiseni oli pitkään töissä terveyskeskuksen sairaalassa jossa kuolemia tuli usein. Kysyin kerran häneltä onko mitään eroa uskovan ja ei uskovan välillä. Hän kertoi että ei ole vakaumuksesta huolimatta.
Oi,sun sukulaises on päässy ku koira veräjästä tai sitten sielläpäin ei ole tapana valvoa kuolevan vieressä,niin ku täällä.
Kyllä on eroa,vaikka en väitäkään että,jokaisessa tapauksessa on näin,sillä lääkityksellä pidetään potilas kivuttomana ja ahdistus poissa,mutta, aika usein ahdistuksen ja kipujen syynä onkin just "hengellinen hätä" ja kyllä,se tulee esiin,jos potilaan vieressä on ja "kuuntelee" .
Luuletko ettei Jeesus kuule kuolinvuoteella olevan hengellistä hätää. Miksi luulet ettei kuule? Ei pelastumisessa ole kysymys yhdenkään ihmisen teosta vaan ainoastaan Jumalan teosta.
Tämä sana kosketti syvälle asti:
"Juhlavat hautajaiset ja kauniit puheet tai papin siunaamiset eivät auta ihmistä Taivaaseen. Kuoleman jälkeen ei mikään enää voi vaikuttaa ihmisen tilaan. Ilman Jeesusta kuoleva ihminen on ikuisesti kadotettu. ”Joka uskoo Häneen, sitä ei tuomita” (Joh. 3:18). ”Joka uskoo ja kastetaan ( = upotuskaste vedessä uskoon tulon ja parannuksen teon jälkeen), se pelastuu (pääsee Taivaaseen), mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Markus 16:16)."
Varmasti totta.
On se totta. Mutta kristilliskirkollinen kulttuuri on peittänyt ihmisiltä todellisuuden. Se on hautautunut hienojen seremonioiden alle. Todellisuus on tietoisesti peitetty saattoväeltä.
Kuolema ei ole kauhea. Se on monelle helpompi kuin elämä.Siksi moni valitsee sen vapaaehtoisesti, jo nuorenakin.
Kuolema ilman Jeesusta ja syntien anteeksiantoa on kauheinta, miotä ihmisille voi tapahtua.
Ja sitten .
Itsemurha on suorin tie helvettiin.
Eikä sillä oo väliä kuka ja miten puhuu kun viimeiselle matkalle saatetaan siellä kappelissa ....... Vaan sillä on se suurin merkitys, Kuka on ottamassa vastaan... sen jälkeen..........
>>>>>>>>>>>>
who knows
19.10.2013 13:19
Sukulaiseni oli pitkään töissä terveyskeskuksen sairaalassa jossa kuolemia tuli usein. Kysyin kerran häneltä onko mitään eroa uskovan ja ei uskovan välillä. Hän kertoi että ei ole vakaumuksesta huolimatta.
Eiköhän tuohon kuolema tilanteeseen liity ratkaisevasti potilaan/ihmisen terveyden tila. Esim. dementiaa sairastava uskova ihminen käyttäytyyy, jopa mielettömästi ja dementiaan liittyy monasti agressiivisuus. Taas elintoimintojen heikentyessä ihminen uupuu/väsyy ja nukahtaa viimeiseen uneensa. Näin kävi aikoinaan isälleni ja appiukolleni.Sillä on siis merkityksensä mikä sairaus aiheuttaa itse kuoleman.Ihminenhän menehtyy aina jonkun sairauden murtamana/kautta eli mikä on se heikoin lenkkki.
Niin, ihmisellä on repullinen sairauksia, joiden vaikutusta ihminen ei mahdolistu hallitsemaan.
Niin, minä en tiedä, miten asia on, sillä minulla ei ole laajaa kokemusta kyseisistä tilanteista ja siksi kerroinkin vain tuon paljon kokeneen hoitajan näkemyksen.
Oletko Sinä ml213 alan ammattilainen ja jos, niin kertoisitko joitain omakohtaisia kokemuksia noista tilanteista?
Äidilläni oli dementtia, mutta mielenkiintoista oli se, että vaikka oli kuinka sekaisin muista asioista, mutta kun alettiin puhumaan Jumalasta ja Raamatusta, aivan kuin hänen ajatusmaailmansa olisi kirkastunut ja mm. Raamattu oli muistissa ja hallinassa hänellä loppuun saakka, lähes
samoin, kuin parhaina päivinään.
Ja kun hengellisistä asioista alettiin keskustelemaan, vaikka hän olisi ollut kuinka murheellinen sitä ennen, hänen kasvonsa alkoivat aina loistamaan
ja häneen tuli aivan erilaista eloa.
Haluaisinkin tietää, onko muilla ollut vastaavia kokemuksia?
Olen puhellut hoitohenkilökuntaan kuuluvan henkilön kanssa.
Hän on myös kertonut että uskovan ja uskosta osattoman lähtö
on erilainen. Uskovalla on rauha ja lepo ja kiittelee Jeesusta,
kun uskosta osaton voi todella kiroilla ja lähtö on kamala.
Minä olen myös ollut useiden ihmisten kuolinhetkellä heitä hoitamassa.Mitään eroa ei ole ollut uskovaisen tai ei uskovaisen kohdalla.Itseasiassa olen kuullut erään helluntalais uskovan kovasta ahdistuneisuudesta ennen kuolemaansa, mutta siitäkään en voi sanoa enempää, koska en ollut itse paikalla.
Kuolema on tyypillinen asia jolla ikäväkyllä moni helluntalaissaarnaaja pelottelee ja kiristää toimimaan haluamallaan tavalla eli mitä uskoo raamatullisen elämäntavan pitävän sisällään,tosin hyvää tarkoittaen, mutta...
Minkäänlaiseen vastuuseen näitä saarnaajia ei saa koska he eivät ymmärrä mitään väärää tekevänsäkkään.Kuulijakunta saa sitten kantaa "traumansa" ja selvitä niinkuin parhaakseen näkee.
Ei kai ketään tervettä ihmistä voi pelotella ja kiristää kuolemalla, puhumattakaan että traumatisoida kuolemasta puhumisella, sillä kuolemahan on meidän jokaisen kohdalla itsestään selvä tosiasia? Vai?
Tähkäpää, kyllä saarnaajat ja pastorit voivat pelotella kuolemalla ym herkkiä ihmisiä. Herkät ihmiset eivät ole sairaita. Varsinkin takavuosina pelotteleminen oli helluntaiseurakunnan keino lisätä seurakuntiensa jäsenten lukumäärää. Siinä varmaan jossain määrin onnistuttiinkin.
Kyllä tervettäkin voi, mutta tällöin ihmisen psyykkiset puolustusmekanismit suojaavat häntä.
Ei itse kuolemasta puhuminen traumatisoi mutta helvetillä pelottelu kylläkin ja painostaminen elämään niinkuin helluntalaisuudessa opetetaan.
Elämänkriisissä olevat ja sairaat ihmiset ovat taas erittäin alttiita kaikenlaiselle psyykkiselle painostamiselle, syyllisyyden herättämiselle ja muulle henkiselle väkivallalle jota yleisesti esiintyy helluntalaisuudessa.Sitä on erittäin vaikea havaita silloin kun on itse vilpittömästi mukana, koska kaikkihan tehdään ihmisen iankaikkista hyvää ja parasta haluten ja tarkoittaen.
Eivätkä haavoittuneet ihmiset jää tällaisiin seurakuntiin kertomaan asiasta ja hajottamaan itseään yhä enemmän.Sama meno saa jatkua vuosikymmenestä ja ehkä vuosisadoista toiseen.
Ne jotka kuitenkin jäävät, omaksuvat niin täydellisesti seurakunnan uskonopit, että mitään ristiriitaa oman kokemuksen ja seurakunnan painostuksen välillä ei ole.
Luulisin, että jolle kuolema on pelkoa, niin se ei tule pelottelun kautta, vaan tietämättömyyden syvyyksistä. Siksi raamatussa on selkeä kuvaus, kuinka lohdutamme kuoleman äärellä surevia.
ts. uskomattomuuden, uskovaisuuden, tms. kohdilla kuoleman pelko voi olla todellista.
Kuolema voi olla sinut ihmiselle, esim. allekirjoittanut ja rakas sukulaiseni, joka on tavallaan käynyt myös tämän rajan äärellä, niin meille viimeisetkin kuoleman"pelot" on pois, joskaan, sitä itselläni ei ollut.
Tietoisuus, sekä raamatullinen päämäärä, on tuonut levon.
Ei itse kuolemasta puhuminen traumatisoi mutta helvetillä pelottelu kylläkin ja painostaminen elämään niinkuin helluntalaisuudessa opetetaan.
H...mmmmm.....
Mitähän helluntalaisuudessa opetetaan, että se tulee painostamiseksi, aivan mielenkiintoista. Löytyisikö siinä raamatullista näköalaa, vai onko näköala ihmiskäsitteinen?
Maailmankäsitehän on se, että elä, kuinka elät, vastuuta sinulla ei ole ketään kohtaan. Voit riistää lähimmäistäsi, olet oma herrasi.
Tätä ei kohtaa tuomio. .... ts. tämähän on se ajatus, jota ajatellaan maailmallisesti vapauttavaksi ajatukseksi.
Raamatullinen näköala on taas se, että olet vastuussa lähimmäisestäsi ja jos sen laiminlyöt, olet silloin sen tuomion alainan.
Se sitten ilmeisesti kuolemassa pelottaa ja on "pelottelua"..
Kertakaikkiaan loistavaa näköalaa näytit!
Ihailen ihan mahdottomasti näitä, jotka osaavat tuoda asian esille näin lyhyesti ja ytimekkäästi ja myöskin sävyisyyden hengessä.
Kyllä,dementia ja varsinkin Alzheimer muuttaa ihmisen persoonallisuutta ja tekee myös uskovaisesta "vaikean ja agressiivisen" :( Siksi kai Raamatussa kehotetaan muistamaan Luojaansa nuoruudessa,ennenkö pahat päivät tulevat,joista olet sanova,nämä eivät minua miellytä!!!!
Muistan erään ihmisen,joka huokaili illan tuloa ja kun kysyin,mikä siinä illassa pelottaa,hän vastasi että se,kun tulee sitten yö ja pelko siitä että,aamua ei enää näe :(
Kysyin häneltä,uskooko hän Jeesukseen ja onko hän ottanut vastaan Jeesuksen Ristillä valmistaman pelastuksen!! Hän sanoi uskovansa,mutta epäili,riittääkö se!! Sanoin sen olevan täydellinen työ ja ainut mahdollinen varmuus siitä että,olemme pelastettuja!!! Hän kiitti minua siitä että,sai vastauksen ja varmuuden asiaan ja seuraavana yönä hän nukkui pois!!!!
Joten myös epävarmuus voi olla uskovaisellakin kuolemanhetkellä melko suuri,sillä niin pinttyneenä on se ajatus että,minä itse voisin omilla töilläni tehdä Jeesuksen työstä vielä vähän paremman !!!!!
-tähkäpäälle-:et ehkä usko, mutta pidän kuitenkin helluntalaisista monesti ihmisinä ja arvostan monia erittäin paljon kuitenkin sitoutumisesta lähimmäisen rakkauteen ja sen toteuttamiseen käytännössä.
Maailma ei ole kuitenkaan niin mustavalkoinen kuin nimimerkki -näköaloista- sen ilmaisee vaan tuo mustavalkoinen ajattelu on juuri sitä perushelluntalaisuutta joka jättää monia oleellisia asioita huomiotta.
222222........ mustavalkoista?
Mikä oleellinen jäi huomioimatta?
Eihän elämässä ole muutakuin ihmisten kanssakäyminen, eli minkälaiset kasvot kukin toisissaan tapaa.
Helluntalaisuudesta puuttui ainakin aiemmin esim.historialliskriittinen raamattututkimus.Raamatusta otetaan lauseita/jakeita suoraan tähän aikaan ja pyritään niitä soveltamaan ihmisten elmään.Ottamatta huomioon aikaa jossa tiedot on koottu, nykyistä tieteen käsitystä maailmasta ym.Jokainen joka uskoo helluntaiseurakunnan käsityksiin maailmasta,ihmisestä ja kaikesta mitä siellä opetetaan olkoot ihan rauhassa uskonsa kanssa, minulla ei ole mitään tarvetta käännyttää ketään mihinkään.
No, vaihdoit puheenaihetta ja nyt kysynkin, että mikä kirjoituksessani oli raamatunvastaista? Eikös historialliseenkin tulkintaan kuulu kuolema?
Myös sekin, että kuoleman jälkeen Jumalallinen mittaustulos käsittää sen, mikä on tehty lähimmäiselle tässä ajassa.
Mikä siinä on mustavalkoista, eikö Jumala juuri esitä, ettei musta voi olla valkoista ja päinvastoin ja sitä ei historia muuta muuksi. Jumala on sama, eilen, tänään ja iankaikkisesti.
Hän on valkeus meidän askelissamme, ettemme eksyisi ja siksi tietoisuus on annettu tuonpuoleisuuden hetkistä. "Minkä teitte yhdelle minun vähimmistäni, sen te teitte minulle. Menkää Isäni rauhaan, sillä Hän on valmistanut meille sijan."!
Tuo idea on raamatun sanoissa, kun katsahdamme tulevaan. Eli tämä historiallinen hetki täällä kantaa iankaikkisuuden.
Siksi on myös ajassa Herran todistajat olemassa, sillä Jumalan omat on kutsuttu todistamaan Hänestä. "Menkää ja saarnatkaa evankeliumia" .. Tämä todistus on Sanasta ja Pyhä Henki on taas tämä käännyttäjä. Siinä sinä olet oikeassa, että ei sinusta ole käännyttäjäksi. Ihmisestä ei ole käännyttäjäksi.
Ja myös, että jos ei sydämessä ole Kristusta, niin sellaisillakin ihmisillä ei ole todistuksen tarvetta, että ihminen kääntyisi kadotuksen tieltä elämän tielle.
Ei ole sanottavaa. Ei ole todistettavaa, ei ole päämäärää, Uutta Jerusalemia, jonon on matkalla.
ts. Jos on Jumalan antama käsitys maailmasta, sekä taivaasta, sekä henkilökohtainen kokemus Jumalan läsnäolosta sydämessä, niin sydämen kyllyydestä suu puhuu.
>>>>>>>>>>>>
-tähkäpäälle-:et ehkä usko, mutta pidän kuitenkin helluntalaisista monesti ihmisinä ja arvostan monia erittäin paljon kuitenkin sitoutumisesta lähimmäisen rakkauteen ja sen toteuttamiseen käytännössä.
Uskos täysin näin olevan, eli siihen, että sielunvihollinen kiusaa ihan viimeiselle rajalle saakka, valaen epäuskoa; "Riitääköhän se armo niin pitkälle, kuin juuri sinä tarvitset?" tyyliin.
Eräs vanha saarnamies sanoikin, miten on ollut joskus ihmeellistäkin nähdä se, että vuosikymmeniä palavasti uskossa ollut henkilö kuolinvuoteellaan alkaa epäilemään armon riittävyyttä ja Jumalan rakkautta itseään kohtaan.
Mutta eihän se mikään ihme ole, että vihollinen tekee kaiken voitavansa ihan loppuun saakka.
Mitä tulee sitten sairastuneeseen ihmiseen, niin onneksi Jumala tuntee ja näkee ihmisen sydämen tuon sairauden takana!
Oletko kuullut koskaan hengellisestä väkivallasta?
Rehelliselle ihmiselle totuuden kertominen kuolemasta ja sen jälkeisistä kahdesta loppusijoituspaikasta ei ole pelottavaa. Etsivä ihminen tahtoo selvittää omakohtaisesti, kumman paikan hän valitsee.
Kieroilijat ja lumisteliojat pelkäävät totuuden edessä.
-uskova ei pelkää- nimimerkille,raamatun tulkintoja on vaikka kuinka paljon.Se mitä helluntaiseurakunnassa opetetaan on vain yksi näkemys.Vaikka pitäisit seurakuntasi kanssa uskomiasi asioita kuinka totena tahansa ei se todista yhtään mitään.Minkäänlaista tieteellistä näyttöä helvetistä tai ylipäätään elämän jatkumisesta kuolemanjälkeen ei kukaan ole pystynyt osoittamaan.
Me voimme tässä väitellä mitä vaan, kaikki se on ihan tyhjänpäiväistä asioiden pyörittelyä.Tieteellinen argumentointi toisi vähän luotettavuutta ns tiedoille, muu on yksittäisten ihmisten kokemuksia tai jonkin ryhmän uskonkäsityksiä.
-tähkäpä-:
Kuitenkin jo melko lyhyen keskustelun jälkeen jokainen voi ihan tässäkin huomata miten kyseenalaistamalla uskonkäsityksiä alkaa "tulikivenkatkuinen"uhittelu nostaa päätään."Eiks jeh?!"
Tässä asiasta Raamatun antama tieto, joka on paljolti erilainen helluntailaisten, luterilasten ja adventistien kanssa:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kuolemaa.htm
Joku laittoi linkityksen Turun Weijon helluntailais-karismaattisen Jumalan seurakunnan sivuille. Tekstiä ei kannata lukea. Se näyttää olevan luterilaisen kirkon hautauspuheiden arvostelemista.
Weijolle on esitetty toisella keskustelufoorumilla kysymyksiä hänen seurakuntansa käytännöistä. Eipä ole Weijo vastannut. Kysymykseni olivat liian vaikeita ja kiusallisia Weijolle, joka Raamatun mukaan ei voi edes toimia seurakunnan paimenena ja opettajana.
Jos Raamatun mukaan mennään niin ihminen kuoltuaan ei tiedä mistään mitään.
Esimerkiksi Vt - Israelin kuninkaista joiden kerrotaan tehneen paljon pahaa - esimerkiksi Ahas ja Manasse - jotka jopa polttivat lapsiaan tulessa muille jumalaille (teko joka on KAUHISTUS Raamatun Jumalalle) sanotaan kuolemansa jälkeen menneen lepoon isiensä tykö. He polttivat muuten lapsiaan samassa Hinnomin laaksossa jota nyky kristikunta niin usein kutsuu helvetiksi ja jossa siis nyt väitetään Jumalan tekevän samoja kauhistuttavia tekoja. Haloo ..
alex
KUOLEMA = THE END
Kuolemisen ja hautaamisen asia aukeni meille paljon linkistä,
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kuolemaa.htm
Eroomme kirkosta.
Kyllähän tossa linkissä on väitettä, joka on raamatun opetuksen suhteen harhassa.
Kuoleman jälkeen ei mennä paratiisiin, vaan kuolleen henki palaa sen antajalle ja sielu nukahtaa kuoleman uneen. Vasta ylösnousemuksessa kuollut herätetään eloon.
Paavalin opetuksen mukaan näin pitää kertoa ja lohduttaa surevia.
Tämä linkki helpottaa ratkaisuanne:
http://eroakirkosta.fi
Jaa, mitähän ajat takaa? Jumalattomanahan on sama makaako ojassa, tai missä vain. Ei edes kirkonpenkissä makaaminenkaan tuo päämäärää, jos ei hyväksy pelastusta kohdalleen. Siksi eronneet ei hapata väärällä mielenlaadulla Jumalan valtakuntaa. Jeesuksenkin aikana läksi porukkaa pois, jotka loukkantuivat Häneen.
Siis uskon tie on vapaehtoinen. Mutta, kuka haluaa päämäärätietoisesti matkata iankaikkisen elämän osaan, hänellä on yhteisö, jossa on elämässä sisällä, sekä muistetaan kenen ansiosta on pelastunut.
Kunhan se ei ole antisemitistinen ev.lut. kirkko.
Juuri näin. Jeesus elää!
Tässä se on,
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kuolemaa.htm
Uusia hautuumaita kaivataan.
Kyllähän tossa linkissä on harha väitettä, joka todella on raamatun opetuksen suhteen harhassa.
Kuoleman jälkeen ei mennä paratiisiin, vaan kuolleen henki palaa sen antajalle ja sielu nukahtaa kuoleman uneen. Vasta ylösnousemuksessa kuollut herätetään eloon.
Paavalin opetuksen mukaan näin pitää kertoa ja lohduttaa surevia.
ts. tuo Jeesus on herran linkin opetus joutaa haudata.
Kirjoitat valhettasi jehova-adventisti.
Jeesus varjelee omiaan kirkolta ja sen opeilta.
Kaikki kuolemme, mutta emme kaikki.
Kuolemassa ihmiseltä lähtee henki.
Youtubesta löytyy kuolemiseasiasta kaiken kattava opetuspuhe:
https://youtu.be/8MWRGFlcoKw
Järkyttävä alku videossa. Selitys sitten vähän laimeampi.
Miksi haukutte jehovantodisajia ja luterilaisia? Onko heillä muslimien jumala?