Oikean kirkon ongelman ratkaisemiseksi on tarkasteltava seuraavia vaihtoehtoisia mahdollisuuksia:
1. Kristuksen kirkko on säilynyt maan päällä koko ajan.
2. Kristuksen kirkosta tapahtui luopuminen ja mikään kirkko ei ole oikea.
3. Kristuksen kirkko on palautettu maan päälle.
4. Kristuksen kirkko on palautettu, mutta siitä on jälleen tapahtunut luopumus.
Jos ensimmäinen vaihtoehto pitää paikkansa, niin vain roomalaiskatolinen kirkko voi olla oikea kirkkolaitos, koska kaikki muut kirkot, Ortodoksinen kirkko ensimmäisenä, perustettiin myöhemmin. Katolisen kirkon piirissä todella ajatellaan, että he ovat ainoa oikea kirkko juuri tällä perusteella. Kaikki muut kirkot ovat eronneet siitä.
Katolisen kirkon perustelut ovat erittäin johdonmukaisia. He katsovat kirkkonsa valtuuden periytyvän Kristuksen Pietarille antamista taivaan valtakunnan avaimista. Tällöin vedotaan Matteuksen evankeliumin luvun 16 jakeeseen 18: ”Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.” On tärkeää huomata, missä yhteydessä tämä sanottiin. Mikä oli se kallio, jota tarkoitettiin? On viitattu sanaleikkiin, sillä Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaa petra eli kallio. Asiayhteydestä selviää, että oli kysymys aivan muusta kuin leikistä. Matt. 16:13–20 ovat kokonaisuudessaan seuraavat: ”Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: ´ Kuka Ihmisen Poika on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?´ He vastasivat: ´Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista. ´Entä te?´ kysyi Jeesus, ´kuka minä teidän mielestänne olen?´ Simon Pietari vastasi: ´Sinä olet Messias, elävän Jumalan Poika. ´Jeesus sanoi hänelle: ´Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaassa. Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu.´ Sitten Jeesus kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias.”
On pääteltävä, etteivät opetuslapset siihen mennessä olleet selkeästi ymmärtäneet, kuka Jeesus oli, koska hän nyt kielsi heitä paljastamasta itseään. Olennaisin kallio ja perustus, jolle kirkko rakennettiin ei ollut suinkaan Pietari, vaan se, että Pietarilla oli varma vakaumus Jumalalta tulleen ilmoituksen perusteella siitä, että Jeesus oli Messias. Tälle vakaumukselle Jeesuksen jumalallisesta alkuperästä, eli että Jeesus oli elävän Jumalan Poika, tuli kirkon rakentua. Taivasten valtakunnan avaimet tarkoittivat kirkon johtamisvaltuutta, mikä merkitsi mm. sitä, että Pietarin yhdessä muiden apostolien kanssa kirkon virkailijoiksi hyväksymien tekemät evankeliumin toimitukset hyväksyttiin myös taivaassa. Pietari oli apostolien johtaja, ns. pääapostoli. Mistään Pietarin erehtymättömyydestä uskonnollisissa päätöksissä ei ollut kysymys.
Toinen kohta, jossa Jeesus puhuttelee Pietaria kirkkonsa tulevana johtajana, on Joh. 21:15–18: ”Kun he olivat syöneet, Jeesus sanoi Simon Pietarille: ´Simon, Johanneksen poika, rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä toiset? ´Rakastan, Herra´. Pietari vastasi, ´sinä tiedät, että olet minulle rakas,´ ” jne. Kolmeen kertaan Herra kysyi, rakastiko tämä Häntä. Tästä kohdasta on esitetty mielenkiintoinen tulkinta. Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen Tiberian järvellä ja neuvoi heitä saamaan suuren kalansaaliin, ns. ”Pietarin kalansaaliin”. Tuntuu hyvin oudolta, että Kristus tenttaisi Pietarilta sitä, rakastiko hän Messiastaan enemmän kuin muut opetuslapset. Kuinka Pietari olisi tätä osannut punnitakaan? Täytyi olla niin, että kääntäjille tai tilanteen tulkitsijoille on tullut väärinymmärrys. Kristus on tässä viitannutkin suureen kalansaaliiseen ja kysynyt Pietarilta, minkä tämä asettaa ensi- sijalle: kalansaaliin eli maallisen hyvän vai Kristuksen kirkon jäsenten ”ruokkimisen ja kaitsemisen”.
1. Kristuksen kirkko on säilynyt maan päällä koko ajan.
2. Kristuksen kirkosta tapahtui luopuminen ja mikään kirkko ei ole oikea.
3. Kristuksen kirkko on palautettu maan päälle.
4. Kristuksen kirkko on palautettu, mutta siitä on jälleen tapahtunut luopumus.
Jos ensimmäinen vaihtoehto pitää paikkansa, niin vain roomalaiskatolinen kirkko voi olla oikea kirkkolaitos, koska kaikki muut kirkot, Ortodoksinen kirkko ensimmäisenä, perustettiin myöhemmin. Katolisen kirkon piirissä todella ajatellaan, että he ovat ainoa oikea kirkko juuri tällä perusteella. Kaikki muut kirkot ovat eronneet siitä.
Katolisen kirkon perustelut ovat erittäin johdonmukaisia. He katsovat kirkkonsa valtuuden periytyvän Kristuksen Pietarille antamista taivaan valtakunnan avaimista. Tällöin vedotaan Matteuksen evankeliumin luvun 16 jakeeseen 18: ”Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.” On tärkeää huomata, missä yhteydessä tämä sanottiin. Mikä oli se kallio, jota tarkoitettiin? On viitattu sanaleikkiin, sillä Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaa petra eli kallio. Asiayhteydestä selviää, että oli kysymys aivan muusta kuin leikistä. Matt. 16:13–20 ovat kokonaisuudessaan seuraavat: ”Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: ´ Kuka Ihmisen Poika on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?´ He vastasivat: ´Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista. ´Entä te?´ kysyi Jeesus, ´kuka minä teidän mielestänne olen?´ Simon Pietari vastasi: ´Sinä olet Messias, elävän Jumalan Poika. ´Jeesus sanoi hänelle: ´Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaassa. Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu.´ Sitten Jeesus kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias.”
On pääteltävä, etteivät opetuslapset siihen mennessä olleet selkeästi ymmärtäneet, kuka Jeesus oli, koska hän nyt kielsi heitä paljastamasta itseään. Olennaisin kallio ja perustus, jolle kirkko rakennettiin ei ollut suinkaan Pietari, vaan se, että Pietarilla oli varma vakaumus Jumalalta tulleen ilmoituksen perusteella siitä, että Jeesus oli Messias. Tälle vakaumukselle Jeesuksen jumalallisesta alkuperästä, eli että Jeesus oli elävän Jumalan Poika, tuli kirkon rakentua. Taivasten valtakunnan avaimet tarkoittivat kirkon johtamisvaltuutta, mikä merkitsi mm. sitä, että Pietarin yhdessä muiden apostolien kanssa kirkon virkailijoiksi hyväksymien tekemät evankeliumin toimitukset hyväksyttiin myös taivaassa. Pietari oli apostolien johtaja, ns. pääapostoli. Mistään Pietarin erehtymättömyydestä uskonnollisissa päätöksissä ei ollut kysymys.
Toinen kohta, jossa Jeesus puhuttelee Pietaria kirkkonsa tulevana johtajana, on Joh. 21:15–18: ”Kun he olivat syöneet, Jeesus sanoi Simon Pietarille: ´Simon, Johanneksen poika, rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä toiset? ´Rakastan, Herra´. Pietari vastasi, ´sinä tiedät, että olet minulle rakas,´ ” jne. Kolmeen kertaan Herra kysyi, rakastiko tämä Häntä. Tästä kohdasta on esitetty mielenkiintoinen tulkinta. Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen Tiberian järvellä ja neuvoi heitä saamaan suuren kalansaaliin, ns. ”Pietarin kalansaaliin”. Tuntuu hyvin oudolta, että Kristus tenttaisi Pietarilta sitä, rakastiko hän Messiastaan enemmän kuin muut opetuslapset. Kuinka Pietari olisi tätä osannut punnitakaan? Täytyi olla niin, että kääntäjille tai tilanteen tulkitsijoille on tullut väärinymmärrys. Kristus on tässä viitannutkin suureen kalansaaliiseen ja kysynyt Pietarilta, minkä tämä asettaa ensi- sijalle: kalansaaliin eli maallisen hyvän vai Kristuksen kirkon jäsenten ”ruokkimisen ja kaitsemisen”.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Tapani hyvä, ihan oikeita kirkkoja on vaikka kuinka paljon.
Tarkoitit kai kuitenkin, että mikä on oikea kristillinen kirkko? Mainostamasi Joseph Smithin perustaman kirkon voi sulkea pois jo kättelyssä, koska jopa Jumalien lukumäärä poikkeaa kristinuskon perustan, Raamatun, ensimmäisestä käskystä. Lisäksi Smith sävelsi paljon omiaan, mm. taika-alusvaatteiden pakkokäytön "korotuksen" edellytyksenä.
Uusi testamentti kertoo, että Jeesus Kristus on Isä-Jumalan Poika lihan mukaan. Myös Pyhä Henki kuuluu jumaluuteen. Kaikki kolme olivat erillisinä läsnä Jeesuksen kasteessa ja Stefanoksen kivityksessä. Jumala sanalla on useita merkityksiä. Kun tarkoitetaan taivaallista Isää, niin on vain yksi Jumala. Me ihmiset olemme jumalia Raamatun mukaan:
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Ympärllä on näitä jakeita:
Joh. 10
30 Minä ja Isä olemme yhtä."
31 Juutalaiset alkoivat taas kerätä kiviä kivittääkseen Jeesuksen.
32 Jeesus sanoi heille: "Minä olen teidän nähtenne tehnyt monta hyvää tekoa, jotka ovat lähtöisin Isästä. Mikä niistä antaa teille aiheen kivittää minut?"
33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." [3. Moos. 24:16; Mark. 14:64; Joh. 5:18]
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
36 Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?
37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38 Mutta jos teen, uskokaa tekojani, vaikka ette minua uskoisikaan. Silloin te opitte ymmärtämään, että Isä on minussa ja minä olen Isässä." [Joh. 14:10,11]
39 Juutalaiset yrittivät taas ottaa Jeesuksen kiinni, mutta hän ei jäänyt heidän käsiinsä. [Joh. 7:30, Joh. 8:20]
Tapani hyvä, onko ensimmäinen käsky väärässä? Tehän sitä paitsi pidätte ensimmäisen käskyn antajana Kristusta. Vaikka Hän kielsi ihmisiltä muut Jumalat kuin itsensä, te pidätte toista Jumalaa peräti hänen yläpuolellaan. Melkosita sekoilua!
Kirkot ovat ihmisten tekeleitä ja vallankäytön välineitä joten itse en usko yhdenkään kirkon olevan 'oikeassa' - mitä se sitten tarkoittanee...
Jokaisessa ihmisessä on kuitenkin jotakin hyvää ja ne hyvät teot heijastavat mielestäni Jumalan tahtoa ja 'kirkkoa' yli uskontorajojen.
Kaikenlainen älytön sääntöjen keksiminen, pilkunviilaaminen, uhkailu, kyykyttäminen ja härski rahastus TUSKIN on peräisin Jumalalta vaan ihmiseltä.
Uskontoja valitettavasti käytetään suurelta osin väärin.
Ja mitä sitten vaikka sitä ainutta oikeaa kirkkoa ei olisikaan? :-) Tee muille se, mitä haluaisit heidän tekevän itsellesi ja unohda kaikki typerä pilkunn..sinta ja kyykytys.
Ole hyvä ihminen muille :-)
Miksi sitten kuulut Katoliseen kirkkoon?
Katolinen kirkko katsoo olevansa ainoa oikea sillä perusteella, että se olisi suoraa jatkoa apostoliselta ajalta, jolloin apostolit johtivat kirkkoa. Apostoli Pietari vietti viimeiset elinvuotensa Roomassa. Pietari oli pääapostoli, jolle Kristus antoi taivasten valtakunnan avaimet. Katolinen kirkko katsoo, että nämä avaimet eli oikeus johtaa kirkkoa on vain heillä. Paavia pidetään Kristuksen sijaisena maan päällä. Hänen sanotaan olevan myös erehtymätön, kun hän puhuu perimänsä valtuutensa perusteella eli ex cathedra, virkansa puolesta. Katolisen kirkon mukaan kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta eli ex extra ecclesiam nulla salus. Paavin henkilökohtaisella kelvollisuudella ei ole mitään tekemistä hänen valtuutensa suhteen. Niinpä katolinen kirkko kertoo, että monet paavit ovat menneet asemastaan huolimatta helvettiin.
Miksi itse kuulut MAP-kirkkoon jolla ei edes ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa ja vieläpä maksat siitä ilosta itsesi kipeäksi?
On katolisessa kirkossa paljon hyvääkin ja kristillisistä kirkoista se on vanhin ja uskottavin.
En minä kuitenkaan usko että se on aina ja joka asiassa oikeassa - saati 'täydellinen' :-D
Siksi. Parempaakaan vaihtoehtoa ei ole.
Tulen varsin hyvin toimeen. Ei velkoja yhtään ja omistusasunto. Kymmenykset ja muut maksut eivät ole tehneet minua kipeäksi, mutta tuskin olisin hengissä, jos olisin jatkanut tupakointia. Tämän kirkon opetuksista sain motivaation tupakoinnin ja alkoholin käytön lopettamiseen. - Äskettäin oli (Länsiväylä) maininta, että joka kolmas espoolainen käyttää liikaa alkoholia.
Kohtuutta pitää noudattaa joka elämänalalla ja myös uskonnon suhteen.
Kohtuulliset elintavat eivät ole kiinni uskonnosta vaan pelkästä terveestä maalaisjärjestä.
Ja kun ylimääräistä rahaa on, niin keitä ja jaa mieluumin hernesoppaa Hakaniemen torilla kuin että rahoitat epämääräisen kultin epämääräisiä bisneksiä.
Ostareiden rakentelusta SINÄ et hyödy mitään - edes hengellisesti tutkien.
Sinhän se määritteletkin, mitä tulee tehdä ja mitä ei.
Ostareiden rakentelu ei ole hirveän ylevää.
Ostareiden rakentaminen on erittäin hyvä tapa saada jatkuvaa tienestiä jonka avulla sitten voi auttaa maailman kriiseissä. Tietenkin sinä näkisit mielummin MAP kirkon käyttävän kaikki rahansa yhdellä kertaa, niin että ei sitten olisi enää varaa Temppeleiden tai kirkojen pitoon.
Juu MAP-kirkko tosiaan tekee aivan HURJASTI hyväntekeväisyystyötä. Noin 30 miljoonalla eurolla vuosittain, sehän tekee melkein 2 euroa jäsentä kohti vuodessa kun kirkko väittää sillä olevan yli 15 miljoonaa jäsentä. Kyllä siinä kahden euron jäsenkohtaisella hyväntekeväisyysuhrauksella tosiaan kannattaa henkseleitä paukutella.
Tästä saa käsityksen kirkon humanitaarista palvelusta:
http://www.mormonit.fi/tietoja-kirkosta/humanitaarinen-palvelu.html
Apua on monelaista. Niinpä katastrofiavusta kerrotaan seuraavaa:
KATASTROFIAPU
Erinomaisten varastojensa, organisaationsa ja kokemuksensa ansiosta Jeesuksen Kristuksen kirkko voi reagoida nopeasti maailman eri puolilla tapahtuviin suuronnettomuuksiin. Se antaa humanitaarista apua ihmisille kaikkialla maailmassa, riippumatta uskonnosta, ihonväristä tai kansallisuudesta. Humanitaarista apua on annettu toistaiseksi 147 maassa, ja sen rahallinen arvo on nykyisin kymmeniä miljoonia euroja vuodessa.
Muutamia esimerkkejä:
Vesiprojektit Afrikassa
Ankara kuivuus tuotti 1980-luvun puolivälissä kärsimyksiä miljoonille ihmisille Afrikassa. Vuonna 1985 kirkko järjesti kaksi erityistä paastopäivää ja pyysi jäseniltään runsaskätisiä lahjoituksia Afrikan humanitaariseen työhön. Näin saatiin kootuksi lähes 12 miljoonaa euroa vastaava summa.
Hirmumyrsky Andrew
Trooppinen hirmumyrsky Andrew iski Etelä-Floridaan 24. elokuuta 1992 ja aiheutti Yhdysvaltain historian suurimmat luonnonvoimista yhdellä kertaa johtuneet vahingot, joiden määräksi arvioitiin 30 miljardia euroa vastaava summa. Kirkko jakoi kymmenen suurta kontillista ruokaa, vettä ja ensiaputarvikkeita. Yhdysvaltain eteläosissa asuneet kirkon jäsenet tarjoutuivat auttamaan ihmisiä kattojen uudelleen rakentamisessa ja muissa välttämättömissä korjaustöissä – ensimmäisenä myrskyn jälkeisenä viikonloppuna työssä oli 1 800 jäsentä, syyskuun ensimmäisenä viikonloppuna 5 100 jäsentä ja vielä seuraavanakin viikonloppuna 500 jäsentä. (He auttoivat mm. uuden katon rakentamisessa 3 000 taloon, yhteen synagogaan ja kolmeen muiden kirkkokuntien kirkkoon.)
Venäjä
Vuodesta 1989 lähtien kirkko on toteuttanut Venäjällä yli 110 humanitaarista projektia – kokonaisarvoltaan runsaasti yli 18 miljoonaa euroa. Venäjän hallitus on ilmaissut kiitollisuutensa ja ilmoittanut, ettei mikään järjestö ole tehnyt enemmän hädän lievittämiseksi Venäjällä kuin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Kroatia sekä Bosnia ja Hertsegovina
Vuodesta 1989 lähtien nämä entiseen Jugoslaviaan kuuluneet maat ovat saaneet apua yli kuuden miljoonan euron arvosta kaikkiaan 65:ssä eri avustusprojektissa.
Kosovo
Seuraavat projektit on toteutettu Kosovon pakolaisten hyväksi. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko lahjoitti 30. huhtikuuta 1999 Saksan Punaiselle Ristille Bonnissa 100 000 euroa vastaavan summan, joka oli saatu lahjoituksina 36 000 jäseneltä. Makedoniaan lennätettiin 40 tonnia ruokaa välittömänä apuna pakolaisperheille. Jakelun suoritti Mercy Corps -niminen järjestö. Makedoniaan toimitettiin 7.–12.5. 1999 Mercy Corpsin avulla seitsemän konttia, joissa oli 22 000 huopaa ja 76 tonnia vaatteita. Lisää apua ja rahalahjoituksia on suunnitteilla. Kaiken kaikkiaan kirkko on avustanut kosovolaisia pakolaisia 7,6 miljoonan euron arvosta.
Saksa, Itävalta ja Tšekin tasavalta
Kirkko lahjoitti saksalaisen avustusjärjestönsä HLT Aktion Nothilfen kautta kesällä 2002 yli 800 000 euroa alueen suurimman tulvan uhreille sataan vuoteen. Tämä raha käytettiin suoraan katastrofista kärsineiden perheiden hyväksi. Leijonanosa rahoista meni itäiseen Saksaan.
Juu juu ja tästä ihan LDS charitiesin omalta sivulta...
http://ldscharities.org/bc/ldscharities/content/english/articles/why-we-help/pdf/2011 Humanitarian Summary.pdf
"From 1985 to 2011, LDS Charities provided more than $1.4 billion in
assistance to nearly 30 million people in 179 countries."
Eli keskimäärin $53,8M dollaria vuodessa, joka on noin 38 miljoonaa euroa. Eli karvan verran päälle kaksi euroa jäsentä kohti.
Kyllä noilla määrillä on hyvä henkseleitä paukutella juu.
Miljardi ja biljoona
Kun puhutaan makrotalouden luvuista Euroopassa ja USA:ssa, menevät luvut helposti sekaisin.
Euroopassa yksi miljardi = 1000 miljoonaa
Euroopassa yksi biljoona = miljoona x miljoona
USA:ssa yksi biljoona = 1000 miljoonaa= yksi miljardi
Euroopassa yksi triljoona = miljoona x miljoona x miljoona
USA:ssa yksi triljoona = miljoona x miljoona = 1000 miljardia
Tietosi ovat vanhentunutta. Nykyään biljoona on maailmanlaajuinen ja tuosta vanhasta miljoona miljoonaa määritelmäst on luovuttu.
http://en.wikipedia.org/wiki/1,000,000,000
"Previously in British English (but not in American English), the word "billion" referred to a million millions (1,000,000,000,000). However, this is no longer the case, and the word has been used unambiguously to mean one thousand million (1,000,000,000) for some time."
Suomessa Amerikan biljoona on täysin yksiselitteisesti miljardi.
...ja Euroissa ei sitäkään vähää :-)
Kristus ei ole nimi. Sana kristus tulee kreikankielen sanasta christos, joka on käännös hepreankielen sanasatamessiah ja tarkoittaa voideltua. Käyttäessäsi sanaa kristus nimenä osoitat ettet hallitse edes teologian perusasioita ja johtopäätelmäsi ovat juuri sen mukaisia.
Ennenkuin olettaa noin yleisesti kristinuskon "oikeaksi", niin lueppa seuraava sivu oikein ajatuksella ja objektiivisesti. En väitä etteikö sivulla voisi olla jotain virheitä, mutta pääpiirteittäin se on ihan faktaa asiaa:
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
Tuo ajattelu ei ota lainkaan huomioon sitä, että jo ensimmäisille ihmisille julistettiin evankeliumi. Jo Aadam uhrasi, mikä oli vertauskuva Kristuksen tulevasta uhrista. Ihmiset eivät pystyneet säilyttämään alkuperäistä, vaan siitä luovuttiin ja syntyi lukuisia ihmisoppeja, joissa oli jotain alkuperäisestä.
Kristus antoi apostoleilleen evankeliumin. Sekään ei säilynyt muuttumattomana vaan tapahtui luopumus ja syntyi tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia.
Nyt alkuperäinen evankeliumi on palautettu. On luvattu, ettei se enää katoa luopumuksen vuoksi, vaan Kristus tulee tullessaan kohtaamaan täällä Häntä odottavat aidon kirkon jäsenet. Yksityisiä jäseniä tulee luopumaan kuten ennenkin, mutta kirkko säilyy.
Tapani hyvä, ei voida puhua ensimmäisistä ihmisistä. Ihminen on kehittynyt edeltävistä eläinmuodoista eikä tarkkaa rajaa voi sanoa, että milloin on ollut ensimmäinen ihminen. Jos tarkoitat homo sapiens sapiensia, eikö homo sapiens neanderthalensis muka ollut ihminen. Vai tarkoitatko homo sapiensia yleensä? Eikö kuitenkin esim homo erectus myös ollut ihminen? Ja neandertalinihminenhän on nykytutkimuksen mukaan sulautunut homo sapiens sapiensiin, vaikka vielä jokin aika sitten uskottiin, että emme ole risteytyneet keskenämme ja nykyihminen olsii tappanut tai syrjäyttänyt neandertalilaiset sukupuuttoon. Nykyihmisiä on vain ollut risteytymisaikaan enemmän ja siksi neandertalilaisten geenejä on jäänyt meihin vain n. 1 - 4 %.
Neandertalilaisille sulautumisesta oli mm. se hyöty, että he olivat ajautuneet geneettsiesti huonoon tilaan sikäli, että lantion ja syntyvän lapsen pään suhde oli huono ja synnytykset olivat hyvin kivuliaita ja johtivat usein kuolemaan. Nykyihmisen ominaisuudet olivat paremmat ja toisaalta myös siksi "puhtaat" neandertalilaiset lisääntyivät vähemmän keskenään ja hävisivät lopulta kokonaan, mutta jättivät jälkensä geeneihimme.
Kun siis lähtökohtasi on silkkaa satua, eivät johtopäätöksetkään ole kovin kummoisia.
Äskettäin Afrikasta on löydetty samasta paikasta 5 tosi vanhaa ihmiskalloa. Ne osoittavat, että ihmispopulaatiossa on ollut eroja ilman, että he olisivat olleet eri ihmislajeja. Tämä löytö on kumonnut vanhoja uskomuksia. On kovin perusteetonta sanoa mitään lopullista ihmisen alkuperästä nykyisten havaintojen perusteella.
Raamatun luomiskertomus on tietekin vertauskuvallinen, mutta hengellisesti tutkien se on kuitenkin selkeä kuvaus ihmisen vaiheista. Raamatun mukaan ihminen luotiin maan tomusta. Tämä voi hyvinkin tarkoittaa, että tuo tomu oli muita eläviä olentoja, joten ihmisen luominen ja evoluutio eivät ole ristiriidassa. Ensin luotiin kaikki hengellisesti ja vasta sitten fyysesti.
tuo "tutkien selviää" on aika itseriittoinen ilmaisu, koska mielestäni aika usein tutkien selviää se, miten paljon on vielä ymmärtämättä ja tietämättä. Tosin mormonismin suhteen tutkien selviää melko nopeasti että jäljet osoittavat sylttytehtaalle.
Mutta minkin muistan vielä hyvin kuinka varma olin mormonismin totuudesta aikoinani. Minä siis *tiesin* ja olisin hyvin voinut käydä papukaijailemassa sakramenttikokouksessa, koska minä siis todellakin *tiesin*. Kuten aikaisemminkin sanottu, Tapani, jotta kykenisit näkemään jälleen kokonaisuuden, sinun pitäisi olla epäaktiivinen noin 10v ja alkaa sen jälkeen tutkia yleistä uskonto-materiaalia ja myös ei-MAP-kirkon työstämää materiaalia sekä myös sellaista materiaalia, joka on MAP-kirkon työstämää, mutta mitä ei enää missään esitetä.
Tuntui tosi pahalta menettää usko - tuntui samalta kuin lapsena joulupukin totuuden selviäminen korotettuna 12 potenssiin. Tämä johti saman tien ajautumisen ateismin ja agnostismin rajamaastoon. Ex-mormonin on vaikea suunnata oikein muuhun suuntaan, pettymys on sen verran paha. Nyt tuntuu ihmeelliseltä miten sokeilta mutta pääpiirteittäin järkeviltä monet mormonit tuntuvat. Huom! tämä oli kohteliaisuus, sanoisin että suurin osa kristinuskoisista ovat sekä sokeita että imbesillejä.
...niin ja mikäs noista 19 ristiinnaulitusta kristuksesta siis oli se oikea?
Ei voi kun todeta, että jos kristinuskon ottaa ihan kirjaimellisesti ja tosissaan, niin se on yksi sairaimmista ja syyllistävimmistä uskomusjärjestelmistä mitä maapallo päällään kantaa. Jos siihen suhtautuu kuten suurin osa suomen evlut-jäsenistä, niin ei siitä hirveästi haittaa ole, mutta jos alhaa hihhuloimaan, niin elämä on pilalla (teennäinen hymy-irvistys jatkuvasti naamalla ja antidepressionappia aamuin illoin).
Mutta Tapani hyvä, onhan toki populaatioissa ollut eroja. Olivathan neandertalilaisetkin melkoisen erilaisia, mutta eivät olleet eri lajia, koska risteytyivät nykyihmisen kanssa.
Jos nyt Aatami-satusi onkin vain vertauskuvallinen, sehän kumoaa tuon aiemman viestisi sisällön.
Gruusiasta löydettiin eikä löytö ole vielä kumonnut mitään, sitä vasta tutkitaan eikä se vaikuta siihen että esim. me ja Neanderthalit olimme eri laji tai että olemme pitkän erivaiheisen kehityksen tulos . Taas uskonnossasi näkyy sen historiattomuus ja yritys kieltää historia myös muilta tällä kertaa koko ihmislajilta: oletetaan että jotain julistettiin varhaisimmille oman lajimme esi-isille sen on täytynyt tapahtua Afrikassa noin 200 000 vuotta sitten. Kuitenkin se mitä julistettiin, perustuu tapahtumiin joita ei ole ollut vaan jotka keksittiin kulttuuritarinoina vasta tietyssä ihmisen historian myöhäisessä vaiheessa, ei ensimmäisllä ihmisillä ollut edes käsitteitä uhri, synti, jumala, kadotus, pelastus ne ovat ihmisten itsensä luomien myöhempien kulttuurien tuotteita.
Ensimmäisille ihmisille jotka vielä olivat metsästäjäkeräilijäitä ilman mitään kehitettyä kulttuuria jolla olisi välineet ymmärtää mitään uskomusmaailma saatii myöhempien uskontojen käsitteitä, " ilmoitettiin " evankeliumi ? Miksei samantien kertotaulua , kirjoitusta tai tulentekoa?
Kaikki voivat olla peräisin samasta tapahtumasta.
Tutkien selviää ainakin se, mihin ei ole oikeutettua uskoa eli mitä ei voi väittää varmaksi.
Googlella haulla "kallolöytö" saa paljon tietoa kuten:
PERJANTAI 18. LOKAKUUTA 2013
Uusi kallolöytö kumoaa ajatuksen monista varhaisista ihmislajeista
Zurichin yliopiston tutkijat ovat löytäneet Dmanisista (Georgia) ehjän varhaisen ihmisen kallon. Uusi kallolöytö pakottaa paleoantropologit muuttamaan käsityksiään ihmislajien määrästä kaksi miljoonaa vuotta sitten. Usean lajin sijasta tuolloinkin oli vain yksi ihmislaji. Löydöstä kertova tutkimus on julkaistu Science-tiedelehdessä.
Tutkijat ovat löytäneet Dmanisista viisi hyvin säilynyttä kalloa, joiden avulla he ovat voineet selvittää yksilöiden välistä muuntelua. Havainnot osoittavat, että aikaisemmin eri lajeina pidetyt fossiililöydöt kuuluvatkin samaan lajiin.
Uusi löytö osoittaa myös, että ihmislaji alkoi levittäytyä Afrikasta jo lähes 2 miljoonaa vuotta sitten. Aikaisemmin on uskottu, että ihminen lähti Afrikasta vasta 90000 - 180000 vuotta sitten (Valste 1991).
Jumalat kuitenkin valehtelevat jos uskoo Smithiä :JHWH ilmottaa olevansa ainoa jumala, muita ei ole (zulati ein elohim ), mutta onkin oikeasti jonkun elohimin jehova-niminen poika eli jumala junior. Ei siis ainoa, eikä se joka on kaiken tehnyt, eikä edes se joka oli ennen kuin mitään oli. Israelkaan ei ole yksi kansa vaan joka heimo on eri kansa, kansoja lienee nyt tuhansia kun vielä joka pikku sakki erikseen omaa kansa .
Tapani hyvä, mitä ihmettä sinä nyt selität? Sinäkö yrität ottaa kunnian uusista käsityksistä? Kun minä muutamia vuosia sitten luin jostain, että neandertalilaiset tuskin ovat lisääntyneet nykyihmisen kanssa, ajattelin, että tuskin asia on noin. Sittemmin geenitutkimuksilla oasoitettiin, että meissä kaikissa on neandertalilaisten perimää ja että neandertalilaiset eivät ole siinä mielessä kuolleet sukupuuttoon, vaan ovat sulautuneet tulokkaisiin.
Nyt oli kysymys Aatami-sadusta, johon vetosit. Millä tavalla viestisi tulee aiempaa väittämääsi, että Jumala ilmoitti jotain ESIMMÄISILLE IHMISILLE? Viittaatko 2 miljoonan vuoden takaisiin?
2 miljoonaa vuotta sitten elänyt ihmislaji emme olleet me, oma lajimme on noin 200 000 vuotta vanha. Kyse on homo erectuksesta johon kuuluneita lajeja ehkä on vähemmän kuin on luultu, mutta se että tuokin laji jo laajeni Afrikan ulkopuolelle on tiedetty kauan
Tietoa löydöstä: http://www.theguardian.com/science/2013/oct/17/skull-homo-erectus-human-evolution