Muistan joskus lukeneeni kaikenlaisia kauhutarinoita netistä näistä SSRI lääkkeistä sun muista masennuslääkkeistä, kaikkea ihan halvaantumisista ''miedompiin'', pysyviin sivuvaikutuksiin. Enpä uskonut että tulisi päivä jolloin itse olisin tässä tilanteessa.
Yritän kertoa asiani melko lyhyesti, eli 16 vuotiaana lääkäri määräsi minulle erästä masennuslääkettä(venlafaksin), jota ehdin syödä sen parisen viikkoa kunnes huomasin että tuli eräitä seksuaalisia ongelmia mitä en ennen ollut kokenut. Eli ihan suoraan sanoen kyvyttömyys saada orgasmi. En myöskään kiihottunut oikeen mistään.
Myöhemmin mukaan tulivat pääntärinä, jota tapahtui erityisesti tilanteissa missä yhtään jännitin (esimerkiksi lääkäriä tavattaessa), mutta myös ihan missä vaan tärisi pää aina välillä.
Lääkäri ei sitten uskonut että tärinä johtuisi lääkkeistä, vaan koska vaikutin näköjään muutenkin ihmiseltä joka jännittää helposti, määräsi hän toista lääkettä siihen pääntärinään. Myös johonkin fysioterapian tapaseenkin lääkäri halusi minut pistää. Mutta tämä oire tuli lääkkeen myötä ja en suostunut menemään. Pääntärinä lakkasi kyllä uuden lääkkeen myötä.
Kuitenkin vasta kyettyäni kertomaan tästä ''nolosta'' seksuaalisuuteen liittyvästä ongelmasta pääsin tästä pääntärinän aiheuttamasta lääkkeestä eroon. Ei enää ollut pään tärinää tai orgasmiin liittyvää ongelmaa.
Mutta jokin muuttui, seksuaalisuuteni ikään kuin laimentui huomattavasti enkä pystynyt enää ''innostua'' seksuaalisessa mielessä. Ja tasan sama tilanne tänä päivänä. (lopetin lääkkeet lähes vuosi sitten) Myös pääntärinää on tullut taas ollessani ''hermostuttavassa'' tai jännittävässä tilanteessa, sen lisäksi myös aivan hillitön kasvolihasten tärinä tai kramppaus jonka koen hyvin kiusalliseksi kun muutkin ihmiset sen huomaavat. Pääntärinä voi olla niin voimakasta että puhuminenkin tuntuu hieman vaikeammalta.
Tuo seksuaalisuuteen liittyvä ongelma korostui vasta tänä vuonna kun koin ensimmäistä kertaa sellasia tilanteita kuten suutelemisia ja ihan seksiäkin, jolloin en ole kokenut yhtään innostuvani tai kiihottuvani mistään (fyysisesti kyllä, mutta ei tunnu hyvältä mikään). Ja tämä ei nyt ole sitä että ''ei vaan ollut oikea henkilö''.
Nopeasti googlattuani vaivaan löytyy ihan hieno nimikin, englanniksi Post-SSRI sexual dysfunction josta moni ihminen kärsiikin. Pääntärinästä en edes tiedä onko muilla samanlaisia kokemuksia.
Tämän pitkän kirjoituksen pointtina oli se, että kannattaa oikeasti kyseenalaistaa tälläsiä lääkkeitä. En ole masennuslääkkeitä vastaan, mutta ottakaa huomioon että nämä lääkkeet oikeasti vaikuttavat aivokemiaan ja niilä voi olla haittavaikutuksia, joillakin pysyviä. Ottakaa itse selvää lääkkeistä jota lääkäri määrää, kysykää sivuvaikutuksista ja niin edelleen vaikka se voikin masentuneena tuntua vaivalloiselta.
Pysyvät sivuoireet masennuslääkkeistä
21
1462
Vastaukset
- 3+11
Seksikö sinulle merkitsee elämässäsi eniten? Seksuaaliset ongelmat eivät johdu lääkkeitä vaan perimästä? Ja pahenevat kuin niistä tekee elämän tärkeimmään asian jota miettii jatkuvasti. Pääntärinä oli jo ennen lääkitystä, myönnä pois. Elä yksin niin ei tarvitse syödä lääkkeitä.
Miksi yleensäkään aloit syödä lääkkeitä jos pystyt kanssakäymisiin ilman niitäkin ihmisten kanssa?- rnjyjwryj
Moni elää harhaluulossa, että masennus-, tai muut mielialalääkkeet eivät voisi aiheuttaa aivovaurioita. Totuus on kuitenkin kaikille asioihin perehtyneille selvä. Mielialalääkkeet, kuten niin kutsutut katuhuumeetkin, voivat aiheuttaa pitkäkantoisia tai jopa pysyviä aivovaurioita lyhyessäkin käytössä. Luonnollisesti vaurioiden todennäköisyys suurenee mitä pidempään ja mitä suuremmilla annoksilla käyttö jatkuu. Osalle oireet jäävät vaikka käytön lopettaakin eikä käyttöä edeltänyt toiminta enää palaa.
Seksuaalitoimintojen pysyvät vauriot ovat yksi näistä yleisimmistä ja tunnetuimmista aivovaurioista mitä mm. masennuslääkkeet (erityisesti SSRI:t) voivat saada aikaan. Syytä siihen minkä vuoksi osalle toiminnat palautuvat ja osalle eivät ei lääketieteessä tunneta. Samaa raportoidaan myös esimerkiksi neuroleptien ja katuhuume ekstaasin käyttäjillä. Tämä johtuu siitä, että ekstaasi ja SSRI:t vaikuttavat aivoihin osittain samansuuntaisesti muun muassa serotoniiniaineenvaihduntaa häiritsemällä. SSRI:n jälkeensä jättämään seksuaalitoimintojenhäiriötä kutsutaan PSSD:ksi (Post-SSRI Sexual Dysfunction). Häiriölle yleisiä piireitä ovat esimerkiksi seksuaalinen haluttomuus, erektio-ongelmat, sukupuolielimen tuntohäiriöt, kyvyttömyys saada orgasmia jne. Yleinen harhaluulo kansan kuin lääkäreidenkin keskuudessa on sekoittaa mielialalääkkeiden aiheuttama seksuaalitoimintojen vaurio mielealasta johtuvaksi. Lisätietoa PSSD:stä esim.: http://psychrights.org/Research/Digest/SSRIs/PersistentSSRISexSideEffects.pdf
Liikehäiriöt ovat myös tavallisia, erityisesti neurolepteille, mutta dyskenisiaa ja dystoniaa tavataan myös masennuslääkkeitä käyttävillä. - ja lähteet?
rnjyjwryj kirjoitti:
Moni elää harhaluulossa, että masennus-, tai muut mielialalääkkeet eivät voisi aiheuttaa aivovaurioita. Totuus on kuitenkin kaikille asioihin perehtyneille selvä. Mielialalääkkeet, kuten niin kutsutut katuhuumeetkin, voivat aiheuttaa pitkäkantoisia tai jopa pysyviä aivovaurioita lyhyessäkin käytössä. Luonnollisesti vaurioiden todennäköisyys suurenee mitä pidempään ja mitä suuremmilla annoksilla käyttö jatkuu. Osalle oireet jäävät vaikka käytön lopettaakin eikä käyttöä edeltänyt toiminta enää palaa.
Seksuaalitoimintojen pysyvät vauriot ovat yksi näistä yleisimmistä ja tunnetuimmista aivovaurioista mitä mm. masennuslääkkeet (erityisesti SSRI:t) voivat saada aikaan. Syytä siihen minkä vuoksi osalle toiminnat palautuvat ja osalle eivät ei lääketieteessä tunneta. Samaa raportoidaan myös esimerkiksi neuroleptien ja katuhuume ekstaasin käyttäjillä. Tämä johtuu siitä, että ekstaasi ja SSRI:t vaikuttavat aivoihin osittain samansuuntaisesti muun muassa serotoniiniaineenvaihduntaa häiritsemällä. SSRI:n jälkeensä jättämään seksuaalitoimintojenhäiriötä kutsutaan PSSD:ksi (Post-SSRI Sexual Dysfunction). Häiriölle yleisiä piireitä ovat esimerkiksi seksuaalinen haluttomuus, erektio-ongelmat, sukupuolielimen tuntohäiriöt, kyvyttömyys saada orgasmia jne. Yleinen harhaluulo kansan kuin lääkäreidenkin keskuudessa on sekoittaa mielialalääkkeiden aiheuttama seksuaalitoimintojen vaurio mielealasta johtuvaksi. Lisätietoa PSSD:stä esim.: http://psychrights.org/Research/Digest/SSRIs/PersistentSSRISexSideEffects.pdf
Liikehäiriöt ovat myös tavallisia, erityisesti neurolepteille, mutta dyskenisiaa ja dystoniaa tavataan myös masennuslääkkeitä käyttävillä.Ja missähän taas ovat lähteet näille höpötyksille? Jos aivovauriot ovat tavallisia, niin miksi ihmeessä tutkimusnäyttöä ei näy missään?
Tuossakin paperissa todisteet pysyvistä oireista ovat internet-tarinoiden tasolla. Paperi on lisäksi jo 5 vuotta vanha, eikä käsitys pysyvistä seksuaalisista oireista ole saanut tuulta alleen. - rnjyjwryj
ja lähteet? kirjoitti:
Ja missähän taas ovat lähteet näille höpötyksille? Jos aivovauriot ovat tavallisia, niin miksi ihmeessä tutkimusnäyttöä ei näy missään?
Tuossakin paperissa todisteet pysyvistä oireista ovat internet-tarinoiden tasolla. Paperi on lisäksi jo 5 vuotta vanha, eikä käsitys pysyvistä seksuaalisista oireista ole saanut tuulta alleen.***** sä olet hölmö. Tutkimusnäyttöä on vaikka muille jakaa. Et ole vain viitsiä hakea tietoa. Lääketeollisuus kuin organisoitunut psykiatriakin pyrkivät yhdessä piilottamaan kaikki mahdolliset haittavaikutukset perustallaajalta. Voin sanoa, että sinunlaisesi ääliöt tietää näistä asioista aina viimeisenä. Googleta tardive dyskenisia, varmasti osaat, kun kerta olet niin fiksun kommentin saanut aikaseks. Mitä tulee taas lääkkeen aiheuttamiin seksuaalihäiriöihin, se on kyllä tunnetta tosiasia jo vuosikymmenen takaa. Asian ovat myöntäneet useat tahot sekä viimeisenä mm. SSRI Prozacin (fluoksetiinin) valmistaja Eli Lilly & Company, mutta myös tästä asiasta ei haluta hirveästi hiiskua sen arkaluontoisuuden takia. Se saako joku ajatus "tuulta alleen" on totuuden kannalta aivan samantekevää. Faktat eivät ole äänestettävissä. Pysyviä aivovaurioita mielialalääkkeistä on tavattu aina ensimmäisen suurilevikkisen neuroleptin klooripromatsiinin (Yhdysvalloissa Thorazine, Suomessa Largactil) tultua yleiseen käyttöön vuodesta 1954 lähtien. Masennuslääkkeet, litium ja muut "mielentasaajat" eivät tee poikkeusta. Googleta, et voi olla missaamatta, en ole mikään lähdeautomaatti. Jos haluat elää valheessa, elä rauhassa. En välitä pätkääkään mitä ajattelet, mutta muiden terveydestä ja tulevaisuudesta kyllä välitän. Jokainen tekee päätöksensä lääkekäytöstä itse, mutta on reilua, että tietää minkä riskin ottaa, jotta asiat eivät tule yllätyksenä. Psykiatreihin on ihan turha luottaa. He eivät inahdakaan mahdollisista elinikäisistä haitoista.
- 5+2
rnjyjwryj kirjoitti:
Moni elää harhaluulossa, että masennus-, tai muut mielialalääkkeet eivät voisi aiheuttaa aivovaurioita. Totuus on kuitenkin kaikille asioihin perehtyneille selvä. Mielialalääkkeet, kuten niin kutsutut katuhuumeetkin, voivat aiheuttaa pitkäkantoisia tai jopa pysyviä aivovaurioita lyhyessäkin käytössä. Luonnollisesti vaurioiden todennäköisyys suurenee mitä pidempään ja mitä suuremmilla annoksilla käyttö jatkuu. Osalle oireet jäävät vaikka käytön lopettaakin eikä käyttöä edeltänyt toiminta enää palaa.
Seksuaalitoimintojen pysyvät vauriot ovat yksi näistä yleisimmistä ja tunnetuimmista aivovaurioista mitä mm. masennuslääkkeet (erityisesti SSRI:t) voivat saada aikaan. Syytä siihen minkä vuoksi osalle toiminnat palautuvat ja osalle eivät ei lääketieteessä tunneta. Samaa raportoidaan myös esimerkiksi neuroleptien ja katuhuume ekstaasin käyttäjillä. Tämä johtuu siitä, että ekstaasi ja SSRI:t vaikuttavat aivoihin osittain samansuuntaisesti muun muassa serotoniiniaineenvaihduntaa häiritsemällä. SSRI:n jälkeensä jättämään seksuaalitoimintojenhäiriötä kutsutaan PSSD:ksi (Post-SSRI Sexual Dysfunction). Häiriölle yleisiä piireitä ovat esimerkiksi seksuaalinen haluttomuus, erektio-ongelmat, sukupuolielimen tuntohäiriöt, kyvyttömyys saada orgasmia jne. Yleinen harhaluulo kansan kuin lääkäreidenkin keskuudessa on sekoittaa mielialalääkkeiden aiheuttama seksuaalitoimintojen vaurio mielealasta johtuvaksi. Lisätietoa PSSD:stä esim.: http://psychrights.org/Research/Digest/SSRIs/PersistentSSRISexSideEffects.pdf
Liikehäiriöt ovat myös tavallisia, erityisesti neurolepteille, mutta dyskenisiaa ja dystoniaa tavataan myös masennuslääkkeitä käyttävillä.Höpö höpö. Jenkkipaskaa. Kävin kuvauttamassa aivoni 15 vuoden SSRI-lääkkeen syömisen jälkeen ja ihan normaaleilta näyttivät.
Ja mitä sitten vaiikka seksi ei sujuisikaan, elämässä on paljon muutakin. Miksi muuten syöt lääkettä jos hommat onnistuvat ilma sitäkin? - Elämä erot.
"Seksikö sinulle merkitsee elämässäsi eniten?"
Elämää ja erotiikkaa unohtaa ei saisi milloinkaan. Tää on totuus ja se koskee joka iikkaa, sen kun saisin sinut vielä oppimaan.
http://www.youtube.com/watch?v=gQNICToNNc4 - just joo...
rnjyjwryj kirjoitti:
***** sä olet hölmö. Tutkimusnäyttöä on vaikka muille jakaa. Et ole vain viitsiä hakea tietoa. Lääketeollisuus kuin organisoitunut psykiatriakin pyrkivät yhdessä piilottamaan kaikki mahdolliset haittavaikutukset perustallaajalta. Voin sanoa, että sinunlaisesi ääliöt tietää näistä asioista aina viimeisenä. Googleta tardive dyskenisia, varmasti osaat, kun kerta olet niin fiksun kommentin saanut aikaseks. Mitä tulee taas lääkkeen aiheuttamiin seksuaalihäiriöihin, se on kyllä tunnetta tosiasia jo vuosikymmenen takaa. Asian ovat myöntäneet useat tahot sekä viimeisenä mm. SSRI Prozacin (fluoksetiinin) valmistaja Eli Lilly & Company, mutta myös tästä asiasta ei haluta hirveästi hiiskua sen arkaluontoisuuden takia. Se saako joku ajatus "tuulta alleen" on totuuden kannalta aivan samantekevää. Faktat eivät ole äänestettävissä. Pysyviä aivovaurioita mielialalääkkeistä on tavattu aina ensimmäisen suurilevikkisen neuroleptin klooripromatsiinin (Yhdysvalloissa Thorazine, Suomessa Largactil) tultua yleiseen käyttöön vuodesta 1954 lähtien. Masennuslääkkeet, litium ja muut "mielentasaajat" eivät tee poikkeusta. Googleta, et voi olla missaamatta, en ole mikään lähdeautomaatti. Jos haluat elää valheessa, elä rauhassa. En välitä pätkääkään mitä ajattelet, mutta muiden terveydestä ja tulevaisuudesta kyllä välitän. Jokainen tekee päätöksensä lääkekäytöstä itse, mutta on reilua, että tietää minkä riskin ottaa, jotta asiat eivät tule yllätyksenä. Psykiatreihin on ihan turha luottaa. He eivät inahdakaan mahdollisista elinikäisistä haitoista.
Jos tutkimusnäyttöä on vaikka muille jakaa, niin miksi et viitsinyt laittaa ainuttakaan lähdelinkkiä?
Aina nämä höpötykset saatanallisista sivuvaikutuksista ovat tällä tasolla, että pitäisi itse etsiä tieto, joka muka on helposti löydettävissä. - höpöhöpö100
just joo... kirjoitti:
Jos tutkimusnäyttöä on vaikka muille jakaa, niin miksi et viitsinyt laittaa ainuttakaan lähdelinkkiä?
Aina nämä höpötykset saatanallisista sivuvaikutuksista ovat tällä tasolla, että pitäisi itse etsiä tieto, joka muka on helposti löydettävissä.kokeile niin tiedät sen jälkeen paremmin minkälaiset oireet tulevat niin loppuu tuo vouhotus. :D
- einenäy
5+2 kirjoitti:
Höpö höpö. Jenkkipaskaa. Kävin kuvauttamassa aivoni 15 vuoden SSRI-lääkkeen syömisen jälkeen ja ihan normaaleilta näyttivät.
Ja mitä sitten vaiikka seksi ei sujuisikaan, elämässä on paljon muutakin. Miksi muuten syöt lääkettä jos hommat onnistuvat ilma sitäkin?Mitä luulit siellä sitten näkyvän?
Pikku-ukkoja?
- ggegthgrtshrt
Tuollaiset pysyvät oireet ovat niin harvinaisia, sikäli kun niitä on olemassakaan, että niitä on aivan turha huomioida. Jos "pysyvän oireen" todennäköisyys on yksi miljoonasta, niin isommalla todennäköisyydellä liukastut ja kuolet, saat syövän tms.
Masennus on oikeasti vaikea sairaus. Sivuoireet ovat pieni hinta siitä, jo masennus saadaan selvästi helpottamaan. Jos ei ole oikeasti masentunut, niin lääkkeitä ei tietenkään kannata syödä. Samoin jos lääke ei tehoa tai sivuvaikutukset ovat liian vaikeita, ei lääkkeen käyttöä kannata jatkaa.- rnjyjwryj
Ja toinen tollo perään...
- dkdld
Muutaman vuoden aikana oli käytössä ja kokilussa puolitusinaa erilaisia masennus-tai mielialalääkkeitä. Pysyvinä haittoina olivat seksuaalihäiriöt (jotka on osittain saatu korjattua muulla lääkityksellä). Lääkityksen aikaisia, akuutteja haittoja olivat mm. raivo-ja aggressiokohtaukset, sulkeutuneisuus, välinpitämättömyys, seksuaalinen kyvyttömyys.
Lääkäreihin ja psykiatreihin voi luottaa yhtä paljon kuin pussihousuisiin hevoskauppiaihin. Jos lääkärit puhuisivat suunsa puhtaaksi, niin harva söisi lääkkeensä. Olisin todennäköisesti selvinnyt ilman lääkkeitä, jos olisi voinut jättäytyä kokonaan pois työelämästä, mutta sitä yhteiskunta ei helposti salli. - eikiinnost
Siksi masentuneilta viedään seksihalut sekä kyvyt jotteivat he vaan keksi lisääntyä.
Minusta tullut täysin frigidi enkä halua panna ketään hameväkeä.
Ennen panetti aina kun mallipimun näin..- rnjyjwryj
ikävä kuulla, seksuaalinen haluttomuus ja/tai impotenssi on monesti seuraus mielialalääkkeiden käytöstä. osalla tilanne ei enää palaa ennalleen lopettamisen jälkeenkään. kuulin, että eräs suomalainen lääkäri oli sanonut luennollaan, kun oli tullut esiin juuri nämä seksuaalivauriot mielialalääkkeistä, että lääkäreiden keskuudessa asiasta ei haluta puhua tai ottaa esiin, koska se on alalla poliittisesti niin arka aihe. se halutaan usein kiistää huonon pr:n nimissä eikä kukaan halua uransa vuoksi tulla julkisuuteen asian kanssa.
- aaa3
Aika tylsää, esimerkiksi jos haluaisi saada lapsia..
- kanta.fi
mulla olis niin paljon mielialalääkkeitä että sais ihan repulla kantaa mukana. nykylääketiedekin on menossa siihen suusntaan että lääkkeet on e parantava juttu niin amk:kun muuallakin lääkeyritysten johtaja vievät sen sinne loputtomaan helevettiin tämä on täyttä paskaa mitä ihmisille syotetään lääkäriestä alkaa olla pula ja reseptit uusita potilastoimissa ja ne menee nopeeesti sähkösesti apteekkeihin
- jokunen...
Nämä SSRI lääkkeet todella vaikuttavat seksihaluhin ja tuntemuksiin.
On omakohtaista kokemusta ja lopetin lääkkeen käytön ei pysyviä haittoja tullut.
Mutta tuo orgasmi kyvyttämyys tulee aika äkkiä käytön aloittamisesta.
Ainakin minulla myös ruokahaluun lääke vaikutti alentavasti. - Ada
Olen sairastanut masennusta 22 vuotta ja jos jonkinlaista lääkettä on kokeiltu.Lopetettu joko tehottomana tai vaikeiden sivuvaikutusten vuoksi.Venlafaksin eli efexor on ollut minulle ehdottomasti paras.Olen käyttänyt sitä nyt 7 vuotta,eikä mainitsemiasi tai muitakaan haittavaikutuksia.Voin hyvin,mutta en tietenkään voi tietää,mitä oireita lopettamisesta tulisi.Psykiatrini mukaan minun on syötävä sitä loppuikäni,eikä minulla ole mitään sitä vastaan.
- 1epätoivoinen
Mulla on taipumus havainnoida ja diagnosoida itseäni joskus liikaakin. Kun aloitatte lääkkeet niin pitäkää päiväkirjaa tuntemuksistanne ja oireista, muutokset ovat hitaita eikä niitä ole helppo huomata. Ajanmittaa ne unohtuu jollei kirjoita muistiin.
Mulla lääkkeillä on ollut selviä epämiellyttäviä sivuvaikutuksia haluttomuudesta kyvyttömyyteen ja eräänlaista ajattelukykyä sumentavaa ja muistia heikentävää vaikutusta. Vaikutukset heikkenee kun on lääkkeettömänä mutta mistään ei tiedä palautuiko pitkän lääkejakson jälkeen normaaliksi.
Vastustan lääkkeitä mutta muutakaan apua ei saa. - Tran
Itselläni Venlafaxin kipuporttilääkkeenä ja pää tärisee tosi ilkeesti. Sitä kun ei voi hallita, seksuaalisuuteen en oo huomannut vaikutusta mutta pahin oire on tuo vapina päässä. Ehkä lopetan kyseisen lääkkeen...sen verran alkaa rajoittamaan elämää se vapina.
- Skeptikko
Mullakin Venlaf... Kun annos nostettiin 300mg:aan, alkoi päässä "täristää" tai "kihisee" kuin vesipatteri toisinaan mutta lievästi sekä korvat "soi". Annostus pudotettiin 150mg:aan mut täristysoireet jatkuvat lievempinä vielä, ottaa aikansa ennenkuin tilanne normalisoituu. Muuten en oo huomannut mitään vaikutusta en sitä hyvääkään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Useita puukotettu Tampereella
Mikäs homma tämä nyt taas on? "Useaa henkilöä on puukotettu Tampereen keskustassa kauppakeskus Ratinan lähistöllä." ht1532984Asiakas iski kaupassa varastelua tehneen kanveesiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33a85463-e4d5-45ed-8014-db51fe8079ec Oikein. Näin sitä pitää. Kyllä kaupoissa valtava3702069- 411825
Kuka rääkkää eläimiä Puolangalla?
Poliisi ampui toistakymmentä nälkiintynyttä eläintä Puolangalla Tilalta oli ollut karkuteillä lähes viisikymmentä nälkii391796Meneeköhän sulla
oikeasti pinnan alla yhtä huonosti kuin mulla? Tai yhtä huonosti mutta jollain eri tyylillä? Ei olisi pitänyt jättää sua321421Jos ei tiedä mitä toisesta haluaa
Älä missään nimessä anna mitään merkkejä kiinnostuksesta. Ole haluamatta mitään. Täytyy ajatella toistakin. Ei kukaan em931221- 541173
Muutama kysymys ja huomio hindulaisesta kulttuurista.
Vedakirjoituksia pidetään historiallisina teksteinä, ei siis "julistuksena" kuten esimerkiksi Raamattua, vaan kuten koul328975Jumala puhui minulle
Hän kertoi sinusta asioita, joiden takia jaksan, uskon ja luotan. Hän kuvaili sinua minulle ja pakahduin onnesta kuulles112956Annan meille mahdollisuuden
Olen avoimin mielin ja katson miten asiat etenevät. Mutta tällä kertaa sun on tehtävä eka siirto.Sen jälkeen olen täysil53792