Kukahan yksittäinen henkilö on mahtanut saada Suomelle aikaan suurimmat tuhot tuhon ajankohdan väkiluvun huomioiden. Itse oletan, vaikka ei tässä tilanstoja minulla käsilläni olekaan, tuon roiston olevan Ruotsin "sankarikuningas" Kaarle XII. Hänhän soti Suomen kansan lähes sukupuuttoon ja aiheutti vielä päälle Ison Vihan kamalat ajat.
Seuraava lienee Mannerheim. Huomioitavaa on se miten molemmat ovat ruotsin hurreja, eivät varsinaisia suomalaisia. Mannerheim tosin oli venäläistynyt hurri. Tuo vierasmaalaisuus näissä herroissa varmaan sai aikaan sen, että meitä mongolimetsäläisiä ei paljon säästelty.
Seuraava lienee Mannerheim. Huomioitavaa on se miten molemmat ovat ruotsin hurreja, eivät varsinaisia suomalaisia. Mannerheim tosin oli venäläistynyt hurri. Tuo vierasmaalaisuus näissä herroissa varmaan sai aikaan sen, että meitä mongolimetsäläisiä ei paljon säästelty.
Vastaukset 90
Vanhimmat
Itse oletan seuraavista näistä:
Mauno Koivisto
Eski Aho
Paavo Lipponen
Jyrki Katainen
Elä sinä pelleile, nuo nyt ovat suurimmat nahjukset jotka eivät ole saaneet mitään aikaan. Ei hyvää mutta eivät pahaakaan.
Saksalaisjuurinen Mannerheim. Hän teki Suomesta slaavilaisvihansa ja slaavi-germaanitaistelujen työkalun. Ja koko ajan pelasi peliään suomalaisten seläntakana vihollisten ulkovaltojen kanssa. Lopuksi pakeni Sveitsiin kun takki oli käännetty yhdenkerran liikaa.
EU-fanaatikot kaikki. Ei jaksa nimetä.
Niinkin isot pitäjät kuin Kouvola ja Vantaa on konkurssitilassa. Eli rahat ei riitä koululaitoksen tai ylipäätänsä minkään pystyssä pitämiseen.
Lennart Meri ja Manu "paluumuuttaja" Koivisto.
Eiköhän nuo löydy itärajan takaa vuosisadasta riippumatta. Ja jos nyt haluat itseäsi kutsua mongolimetsäläiseksi niin siitä vaan. Mutta älä sotke muita omiin tuntemuksiisi.Ja jos yksittäisiä henkilöitä lähimenneisyydessä niin Jokelan ja Kauhajoen kouluamuskelijat taitaa olla tänän vuosituhannen pahimmat. Valitettavasti niitä nyt ei voi mitenkään pistää Mannerheimin tai ruotsalaisten syyksi. Sori vaan.
Auvinen kyllä taisi saada ihan innoituksensa Erik Harrisilta ja Dylan Kleboldilta. Colorado on kaukana Volgan mutkasta.
"henkilöitä lähimenneisyydessä niin Jokelan ja Kauhajoen kouluamuskelijat taitaa olla tänän vuosituhannen pahimmat"
Enpä tuota tiennytkään, että ylsivät Jatkosodan lukuihin.
Puhumattakaan Suuren Pohjansodan tuhoista suhteessa väkilukuun.
Ai täällä puhutaankin kuvitelluista välilisista vaikutuksista. Sittenhän voidaankin mainita Jumala(?) ja Jeesus. Eikös sitä niiden voimalla aina olla sotaan lähdetty. Risti kun ei ole henkilö.
Tällä vuosituhannella ei ole, ainakaan tietääkseni, ollut jatkosotaa saati talvisotaa tai vapaus-, sisällis-, tai muuta vuoden -18-sotaa tai kapinaa jne. Jos nyt saivarrellaan.
Että myönnät juutalaisten keksineen tuonkin rasittavan paskan kommunismin lisäksi.
Ja missähän minä juutalaisista ja kommunismistä puhuin?
Kaarle kunkku on pahin ja ruotsista muutkin tilastohuiput. Stalin sijoilla 5-7 pahuudessa, tällä pikkunilkillä on n. 26 000 suomalaisen henki omallatunnolla. Ruotsin kuninkaista pahimmat tapattivat suoraan 100 000 ja nälkään moninkertaisen määrän, sekä välillisesti aiheuttamillaan sodilla. Ilman ruotsin tappoapua, suomalaisia olisi 8-9 miljoonaa, olisi pärjätty talvisodassakin paremmin isommalla joukolla.
Raskas aika, kovin raskas, oli meille 30-vuotinen sotakin. Siitä kiittäkäämme Kustaa Vaasaa. Olisikohan ollut sittenkin väkiluvun huomioiden toiseksi pahin, ohi Mannerheimin.
Tämähän on helppo nakki, ettökö tuota ole huomanneet?
Suomelle ylivoimaisesti tuhoisin henkilö on ollut Josef Vissarionovits Stalin ja ei hitlerkään hänestä kauaksi jää.
Ruotsin kuninkaana ollut Kustaa II Aadolf 30-vuotisen sodan aikana?
Ja sitten tytär Kristiina?
"Raskas aika, kovin raskas, oli meille 30-vuotinen sotakin. Siitä kiittäkäämme Kustaa Vaasaa"
Kristiina ei asioista päättänyt vaan holhoojahallitus Axel Oxenstiernan johdolla. Tämä Kustaa II Adolfin ja Kaarle X Kustaan ehessa tapatti enemmän suomalaisia sotilaita kuin Toisessa Maailmansodassa kaatui. Ajan väkiluvun huomioiden tämä oli prosentuaalisesti katastrofaalinen määrä ja johti suomalaisen siviiliväestön kurjuuteen.
Kyllä ruotsalaiset on aina osanneet suomalaisten harventamisen.
Kustaa Vaasa eli 1500-luvulla. Pitkä käsi on miehellä!
Todella hienoa historiallista asiantuntemusta löytyy tästäkin ketjusta. Uutta tietoa ovat mm. Kustaa Vaasan aiheuttamat kuolemat 30-vuotisessa sodassa. Eli 60 vuotta Kustaan kuoleman JÄLKEEN.
Kannattaisi myös miettiä, aiheuttiko suomalaisten kuolemat Pietari Suuri, joka hyökkäsi Ruotsia vastaan ja antoi käskyjä sen siviiliväestön tuhoamisesta, vai Kaarle XII, joka puolusti valtakuntaansa HYÖKKÄÄJIÄ vastaan.
Oikealla logiikalla tittelistä kilpailevat Pietari Suuri sekä Stalin, molempien vastuulla on noin 100 000 suomalaista vainajaa. Pietarilla tietysti prosentuaalisesti suurempi määrä.
-----vai Kaarle XII, joka puolusti valtakuntaansa HYÖKKÄÄJIÄ vastaan.---
Kaarle XII vei Suomen miehet Puolaan eikä jättänyt miehiä Suomen alueen puolustukseen. Kai Pietari otti kun maa oli lähes tyhjä sotaväestä. Sitähän melkein tarjottiin hänelle.
Ja tietysti Lenin. Pitkä varjo tuosta Nevan läävästä kohonnut Suomen ylle, vaikka meillä Nevalaisia onkin.
Pietarin käskystä luotiin autioitetut vyöhykkeet ensin Kaakkois-Suomeen ja myöhemmin Pohjois-Pohjanmaalle. Tämä suoritettiin murhaamalla noiden seutujen asukkaita niin paljon kuin vain kyettiin. Johtuiko tämäkin siitä, että Pietarille tarjottiin moista ohjelmaa?
Kaarle ei muuten vienyt suomalaisia Puolaan. Valtaosa puolusti Baltian ja Inkerinmaan linnoituksia.
Kaarle ei olisi vienyt ketään, jollei Pietari olisi ensin hyökännyt.
Ja koko Pietaria ei olisi ilman ruotsalaisten surkeaa häviötä. Onneksi on Kajaanin linnanrauniot tai Kiviranta Torniossa. Se on hyvä, että suurin tollokin maaseudulla muistaa venäläisten ylijumalan tekoset.
Stalin oli mukana jo 1917, kun hän juoksi Suomessa ja yllytti työläisjohtajia kapinaan. Julkisesti lupailtiin itsenäisyyttä, salassa vaadittiin vallankumousta. Punakapinaa olisi tuskin tullut ilman stalinia ja leniniä. Eli ne "aseettomina surmatut" ovat stalinin aikaansaannosta.
Talvisodan kaikki tuntevat ja sen tuhot. Samoin jatkosota tunnetaan.
Kovin yleisessä tiedossa ei ole, että stalin tuhosi Neuvostoliitossa enemmän suomalaisia kuin, mitä punakapinassa menehtyi punikkeja.
"mitä punakapinassa menehtyi punikkeja."
Ns. punakapinassa kuoli n. 33 000 työläistä, joista tuskin puoletkaan oli varsinaisia "punikkeja". Olivatpahan vain työläisaktiiveja, jotka murhattiin raa'asti järjestäytyneen työväen hävityskampanjassa ns. kapinan jo loputtua. Sen takia nuo kenttäoikeuksiksi itseään nimittäneet murhaporukat surmauttivat tuhansittain täysin pasifisteina pysyneitä työläisaktiiveja.
Valkoisessa terrorissa sai surmansa noin 8 000 punaista, joiden pääosa oli syyllisiä aseelliseen kapinaan, murhiin ja ryöstöihin.
Punaisten suuri enemmistö sai valtionrikosoikeuksissa lyhyitä vankeustuomioita yleensä ehdollisina ja lisäksi kymmeniätuhansia armahdettiin.
Kenttäoikeuksien toiminta kiellettiin 13.5. 18 annetulla käskyllä.
Kapinan ulkopuolelle jääneet työläisaktiivit järjestyivät sosdem. puolueeksi, joka sai vaaleissa 80 eduskuntapaikkaa.
Latelit tas kerran silkkaa valetta.
Paljonko stalin listi suomalaisia neuvostoliitossa?
Valkoisessa terrorissa kuoli n. 8 600 jossa oli mukana myös niitä, jotka eivät olleet mukana missään taisteluissa. Taistelujen jälkeen valkoiset tappoivat tai keskitysleireillä kuoli nälkään ja sairauksiin n. 26 000, niistä vajaa 1000 naista ja lasta. Nuorin Hennalan keskitysleirillä ammuttu tyttö oli 14 vuotias.
Sodan aikana suojeluskunnat perustivat kenttä"oikeuksia". Mannerheim kielsi 25.2.1918 suojeluskunnilta kenttäoikeuksien asettamisen ja toiminnan sekä määräsi, että niiden mahdollisesti antamia kuolemantuomioita ei saa panna täytäntöön. Tätä käskyä ei noudatettu. Valkoiset ampuivat suoraan tai kenttäoikeuksien "tuomitsemana" suuren määrän ihmisiä (asiakirjat on yleensä hävitetty). Yhtään kenttä"oikeuden" jäsentä ei tuomittu myöhemminkään mistään.
Lopulta Mannerheim perusti valtiorikosoikeudet joissa annettiin todellisia lakiin perustuvia tuomioita.
Stalin ja Lenin ovat maailmanhistorian ilkeimmät ja vahingollisimmat henkilöt!
Lisätään vielä Mao.
Joo, Hitlerhän oli teille natseille epäjumala. Lenin oli paha vaikka antoi Suomen itsenäistyä sotimatta. Hyi mitä pahuutta.
Bolsut varasti valtion kassan rahat paetessaan Venäjälle 1918. Onhan se hankala jos on noin vitun tyhmä ettei tätä ymmärrä.
Kyllä!
Stalin ja Lenin olivat tosi ilkeitä miehiä!
Stalin ja Lenin tietty. Hitler pelasti suomalaisia toimittamalla Suomeen viljaa vuonna 1942.
Suomessa oli pula ruoasta kun syksyllä 1941 Suur-Suomen tekeminen oli tärkeämpää kuin sadon korjuu.
Yksi tuhoisimmista oli Snelman, jos tuhoa mitataan suomalaisten kuolemilla.
Tämä ns. "vahvan markan" mies, ei nälänhädän aikana 1877-78 suostunut tilaamaan viljaa maahan, jotta markan arvo ei heikkenisi.
Kun sitten lopulta tajuttiin nälänhädän laajuus ja viljaa tilattiin, niin meret oli jäässä eikä viljaa saatu enää tänne, eikä jaettua kansalle.
Monilla paikkakunnilla pohjoisessa ja itäsuomessa, väestöstä kuoli nälkään jopa 50-75 %:tia, eli aika helvetisti, tosin etelässä jossa oli merien kalaa varastossa nälkä ei ollut ihan yhtä paha.
moro "niimpäniin"
Asia on juuri näin Snellmanin kohdalla.
PS: vuodet olivat 1867-1868
Hyvä ja aiheellinen kysymys.
Suomalaisista nykyajan mittapuulla mitattuna älykkö Erkki Tuomioja (sd). Torppasi aikanaan Soneran sinänsä arvottomien osakkeiden kaupan, millä sen aikainen valtionvelka olisi käytännössä nollattu. Tämän miehen hinta suomalaisille veronmaksajille on ollut vähintään 40 miljardia euroa.
Hyvänä kakkosena presidentti Mauno Koivisto (sd). Puolusti vahvaa markkaa valuuttamarkkinoiden vapautuessa ja laman kolkuttaessa ovelle. Omallatunnolla vähintään 30 000 suomalaisen yrittäjäperheen elinkeino. Ohjeisti perustuslain vastaisesti oikeusistumia päästämästä pienyrittäjiä velkakoukusta samalla kun kielsi syyttämästä isoja munareita mallia Sundqvist, Taxell jne. Seurannaisvaikutukset ovat näkyvissä edelleen.
Kansainvälisistä sankareista kakkapääpinssin ansaitsevat Stalin, Lenin, Kaarle X Kustaa, Kustaa III, Kaarle XII ja Kustaa IV Aadolf.
Kyllä Erkki-edistyksellinen viiden kärkeen pääsee Sonera-touhuillaan, mutta kyllä suurimman tuhon tekivät sodanjälkeinen maalaisliitto ja Veikko Vennamo, jotka ajoivat satojatuhansia ihmisiä kylmään korpeen, sinne tehtiin tiet, talot ja koulut ja sama pantiin sitten uusiksi kaupungeissa 60-luvulla, kun väki sitten lähti sieltä maalta pois. Ja kaikki tämä, jotta Kekkonen, Sukselainen, Virolainen, Väyrynen ja muut Maalaisliiton politikot saisivat hallita vielä muutaman vuoden
----sodanjälkeinen maalaisliitto ja Veikko Vennamo, jotka ajoivat satojatuhansia ihmisiä kylmään korpeen, sinne tehtiin tiet, talot ja koulut ----
Olisiko pitänyt ajaa takaisin itärajan yli, sitäkö haluat? Sinun esi-isäsi kun olisi ajettu tuon rajan yli ja viety vielä siitäkin mahd. kauas niin hyvä olisi.
Ne talot, tiet ja koulut olisi tietenkin pitänyt alun pitäen rakentaa taajamiin, niin olisi vältytty monelta murhenäytelmältä ja kahdeksalta surmanluodilta, mutta kun maalaisliitto halusi hallita ja sitoa ihmiset turpeeseen
Suomi oli niin kehittymätön maatalousmaa, että kaupungeissa ei ollut työpaikkoja sille väestömäärälle jotka piti asuttaa.
Ruotsin kuningas ei ole voinut aiheuttaa Suomelle tai Suomen kansalle vahinkoja, sillä Suomea (eikä siten Suomen kansaa) ole tuolloin ollut olemassakaan, ei edes nationalistien märissä unelmissa, sillä nationalismi keksittiin vasta paljon myöhemmin. Nykyisen Suomen alueella tuolloin asuneet talonpojat, sukunimensä ruotsalaisiksi vaihtaneet aateliset ja metsäläiset olivat ruotsalaisia. Ruotsin kuningas on siis aiheuttanut ongelmia ainoastaan ruotsalaisille, joilla on hädin tuskin mitään kulttuurillista yhtymäkohtaa nykyisiin suomalaisiin, jos ei kieltä (sekä suomi että ruotsi) oteta huomioon.
----Suomea (eikä siten Suomen kansaa) ole tuolloin ollut olemassakaan----
Keitä täällä sitten asui jos ei meitä suomalaisia, ei ainakaan ruotsalaisia? Et tajua että (valtion) kansalaisuus ja kansallisuus ovat kaksi eri asiaa. Vai meinaatko, että ei ole tsetseenejä vaan nekin ovat venäläisiä, ei ole samojedeja vaan vain pohjoisia paimentolaisvenäläisiä. Tai jos Suomi lakkaisi olemasta ja meistä tulisi Venäjän osa niin mekin lakkaisimme välittömästi olemasta suomalaisia ja meistä tulisi venäläisiä, koska Suomea ei olisi?
"Keitä täällä sitten asui jos ei meitä suomalaisia, ei ainakaan ruotsalaisia? Et tajua että (valtion) kansalaisuus ja kansallisuus ovat kaksi eri asiaa."
Meidät suomalaiset keksittiin vasta 1800-luvulla, kun suomalaisuusasia kuului Venäjän intresseihin. Eli Venäjän kannalta entisen Ruotsin kansalaisten nouseva nationalismi oli hyvä asia, koska se kätevästi erkaannutti nykyisen Suomen alueen Ruotsista. Et ilmeisesti tajua, että kansallisuusaate keksittiin vasta 1700-luvun lopussa.
Ennen kuin nykyisen Suomen alue erotettiin Ruotsista, olivat alueen asujat siis ruotsalaisia. Aivan kuten esimerkiksi nykyisin Suomessa asuvat ruotsinkieliset ovat suomalaisia. Kieli ei siis tee heistä Ruotsalaisia, eikä puhutusta kielestä edes tehty isoa numeroa ennen nationalismin nousua. Suomalaisuuden ulottaminen 1800-lukua aikaisempaan aikaan on enimmäkseen fiktiivistä, ja juuri kyseisellä vuosisadalla kynäiltyä. Tällöin siis keksittiin kaikenlaisia suomea puhuvia yhdistäviä asioita, eli luotiin suomalaisuuden legendat ja tarinat. Nationalismi näet on aina melko keinotekoista ja keksittyä, se muistuttaa suuressa määrin esim. uskontoja.
"Tai jos Suomi lakkaisi olemasta ja meistä tulisi Venäjän osa niin mekin lakkaisimme välittömästi olemasta suomalaisia ja meistä tulisi venäläisiä, koska Suomea ei olisi?"
Kun nyk. Suomen alue lakkasi olemasta osa Ruotsia, niin ko. ruotsalaisista tuli periaatteessa venäläisiä, mutta käytännön syistä oli hallitsijalle kannattavampaa antaa kansainvälisen muoti-ilmiön (nationalismi) alkaa muuttamaan noita ruotsalaisia etnisesti suomalaisiksi. Tämän vuoksi Venäjä antoi suomalaisuusaatetta tukemaan kaikki mahdolliset välineet, mm. omat valtiopäivät, oman rahayksikön ja oman virallisen kielen. Suomalaisuuden syntyminen onkin jokseenkin täysin venäläisten ansiota, sillä jäädessään osaksi Ruotsia mitään Suomea ei olisi koskaan syntynyt. Tarvittiin alueen irroittaminen Ruotsista, ja lisäksi heräilevän kansallisaatteen tukeminen valtiollisin toimin.
Se, tapahtuuko joku asia periaatteessa välittömästi vai onko kyseessä hidas muutos, on oikeastaan makuasia ja riippuu näkökannasta, sillä koko attribuutti "suomalainen" on yhtä kuvitteellinen ja päälleliimattu kuin esim. "venäläinen" tai "ruotsalainen". Voihan noihin autoihinkin lyödä eri etumaskin ja merkin, ja ihmiset sitten kuvittelevat niissä olevan jotain perustavaa laatua olevia eroja. Tätä kuvittelua voidaan sitten vielä tehostaa esim. mainonnalla ja hinnoittelulla.
Kerrankin fiksua analyysiä.
Suomen alue ei periaatteessa eronnut esimerkiksi Norrbottenista tai Västerbottenista jotka olivat saamelaisten, suomalaisten ja myöhemmin ruotsalaisten asuinaluetta samalla tavalla kuin suomen rannikko. Myöskin Kustaa III oli kiinnostunut suomen kielestä ja opiskeli sitä ja se kuului myös hänen poikansa, jonka ollaan spekuloitu olleen Itseasiassa suomalaisen ratsumestarin siittämä, opetukseen.
joku kerkes jo kehumaan. Joutuu ihan meneen polvilleen ja kumartaan otsan maahan. Tässä tapauksessa pitää jo kapitalistin ja kommunistinkin jo alkaa ajattelemaan asioita kolmannelta kantilta. Joutuis hiukan lukemaan ja tutkimaan että voisi väitellä vastaaan.
-----Ennen kuin nykyisen Suomen alue erotettiin Ruotsista, olivat alueen asujat siis ruotsalaisia.----
Et siis edelleenkään ymmärrä käsitteiden kansalaisuus ja kansallisuus eroa. Olimme Ruotsin vallan aikana Ruotsin kansalaisia mutta kansallisuudeltamme olimme suomalaisia. Kansallisuudeltamme emme ole koskaan olleet ruotsalaisia vaan täällä on aina asunut suomalainen, ei ruotsalainen, kansa.
Näillä kahdella asialla on aivan oleellinen ero vaikka ne näköjään sekoitetaankin melko yleisesti.
----alkaa muuttamaan noita ruotsalaisia etnisesti suomalaisiksi.----
Myöskin käsite etnisyys on sinulla täysin hukassa. Olemme aina olleet etnisesti eri asia kuin ruotsalaiset tai venäläiset eikä se riipu aatteista eikä hallitsijoiden näkökannoista. Olemme etnisesti suomalaisia vaikka kuka hallitsija sanokoon mitä tahansa. Eli etniyys on sama asia kuin mitä kansa on geeneiltään ei se ole vain olosuhteiden tuoma poliittinen nimitys.
Et kai siis väittäne, että Venäjänkin nykyiset kymmenet kansat ovat etnisesti venäläisiä mutta vain jostain kumman syistä heitä nimitetään mareiksi, evengeiksi, tsuktseiksi, tsetseeneiksi, samojedeiksi, jne....?
Et siis edelleenkään ymmärrä, että suomalainen kansa on sellainen käsite, joka keksittiin vasta 1800-luvulla. Meitä yhtenäisenä kansana ei ollut sitä ennen olemassa, ei edes käsitteenä. Vasta 1800-luvun nationalismin myötä heräsi selkeänä ajatus luoda yhtenäisyyden kokemus suomea puhuville ex-ruotsalaisille. Saivartelusi sanojen "kansalaisuus" ja "kansallisuus" ympärillä on siten täysin turhanaikaista pipertelyä.
"Myöskin käsite etnisyys on sinulla täysin hukassa. "
Sinultahan se varsin hukassa on, kuvittelet että nykyisen Suomen alueella on aina ollut jokin staattinen ja kauttaaltaan yhtenäinen etnisyys. Sehän ei pidä paikkaansa nykypäivänä, eikä ole edes koskaan pitänytkään. Se yhteinäisen etnisyyden kokemus, joka Suomessa nationalismin jäljiltä tällä hetkellä on yleisesti tunnistetuin, on luotu vasta 1800-luvulla.
Etnisyyden sisältö on aina vuorovaikutuksessa sekä ajallisessa syvyydessä, että "horisontaalisti" muiden (vieraiden) etnisyyden kokemusten kanssa. Myöskään geneettisesti ei mitään etnisyyttä ole olemassa, ei yksittäisiä suomalaisia pysty erottamaan geenitesteillä muista kansoista, tai edes toteamaan heitä suomalaisiksi. Voidaan vain todeta esimerkiksi että mm. sisäsiittoisuus on kasannut Suomessa tietyille alueille paljon niille tyypillisiä perinnöllisiä sairauksia. Koska kulttuurin lisäksi myös geenit ovat aina vaihtumassa ja muuttumassa, ei mitään stabiilia tilaa (stagnaatio) koskaan saavuteta.
Etnisyys on aina pelkkä kuvitteellisen yhteisön luoma sen hetkinen kokemus (kuvitelma) yhteisön keskimääräisistä ominaisuuksista. Ennen 1800-lukua mitään tuollaista approksimaatiota ei yritetty edes tehdä, suomea puhuvilla ei ollut käsitystä Suomesta maantieteellisenä alueena, saatika nyt kaikkien suomea puhuvien kuvitteellisesta ajallisesta ja kulttuurillisesta synkronisoinnista. Tämä jo siitä syystä, että ennen kuin sanomalehdistä ja massatiedotuksesta tuli yleistä, ei moista voitu oikein edes saavuttaa.
Venäjästä tarjoamasi esimerkin avulla voime ainakin nähdä sen, että samalla tavoin suomessakin on edelleen saamelaisia, romaneja, pohjalaisia, savolaisia jne., ja silti heidät yritetään kaikki homogenoida yhden etnisyyden alle. Se kertoo kaiken tarpeellisen siitä, miten keinotekoinen konstruktio koko kansallisvaltio pohjimmiltaan on. Ei suomessakaan koskaan todellisuudessa ole ollut jallisesti ja kulttuurillisesti homogeenistä ryhmää "suomalaiset", vaan kieli- ja kulttuurieroja on kaikesta huolimatta edelleen tänäkin päivänä. Genetiikastakin voidaan vielä todeta sen verran, että Suomen sisällä olevat alueet voivat poiketa toisistaan metagenominsa puolesta enemmän, kuin mitä suomalaiset joukkona poikkeavat muista eurooppalaisista kansoista.
Suomalaista nykymuotoista etnisyyden kokemusta ei ole aina ollut olemassa, ja se onkin historiallisesti varsin uusi ilmiö. Lisäksi sekin muuttuu jatkuvasti ajan myötä, sekä sisäisten prosessiensa takia, että siihen vaikuttavien ulkoisten prosessien vaikutuksesta. Nykyisin ajatusta ja kokemusta yhteisestä suomalaisuudesta pidetään yllä keinoin, joita 1700-luvulla ei ollut edes käytettävissä. Silloin kun nykyisen Suomen alue oli vielä osa Ruotsia, ei moisesta toiminnasta ja keinoista ollut vielä hajuakaan. Ns. suomalaisuuden kuvitteleminen muuttumattomaksi ja ajallisesti katkeamattomaksi jatkumoksi on vain nationalismin luoma illuusio.
Heh heh heh.
Täällä asuvat ovat aina olleet suomalaisia. Aikaisemmin vaan ei ollut omaa valtiota. Tosin rannikoilla oli myös maahanmuuttajia.
Sinun logiikkasi mukaan 1809-1917 täällä asui vain venäläisiä.
Sinä et selvästi ymmärrä lainkaan tätä asiaa. Suomalaisuuden kokemus vaatii ideologian lisäksi myös välineet tuon ideologisen sisällön synkronointiin ajallisesti ja alueellisesti. Ennen 1800-lukua vaadittavaa ideologiaa ei ollut kursittu kasaan, eikä myöskään ollut vaadittavia välineitä (mm. sanomalehdet) tarvittavassa mittakaavassa. Myös lukutaidon oli ensin yleistyttävä riittävästi jne.
Täällä asuvat eivät todellakaan ole aina olleet nykykokemuksen mukaisia suomalaisia, eikä toisaalta Suomea maantieteellisenä käsitteenä ole ollut aina olemassa. Nykyisillä suomalaisilla on kielen lisäksi vain vähän reaalisia yhtymäkohtia nykyisen Suomen alueella satoja vuosia sitten eläneisiin heimoihin, kyläyhteisöihin yms. yksiköihin. Niitä ei voitu - eikä edes haluttu - synkronoida ja homogenoida nationalismin edellyttämillä tavoilla. Vaadittavaa perusajatustakaan ei tuolloin oltu vielä esitetty.
...... kuvittelet että nykyisen Suomen alueella on aina ollut jokin staattinen ja kauttaaltaan yhtenäinen etnisyys.....
Minun ei tarvitse kuvitella kuten sinun, minä tiedän. Suomen kansa on geneettisesti maailman yhtenäisimpiä kansoja ellei peräti yhtenäisin. Tutkijat ovat laskeneet, että Suomen kansan ylivoimaisen enemmistön kantavanhempia on vain n. 6000 henkeä. Tällainen joukko, geneettisesti sekin varsin yhtäläinen, on aikaansaanut nykyisen Suomen kansan joka poikkeaa geeneiltään muista Euroopan kansoista aika tavalla.
Me emme siis ole ruotsalaisia emmekä venäläisiä vaan olemme aina olleet suomalaisia, ihan hallitsijasta riippumatta. En nyt puhu rannikkoruotsalaisista, joilla on esi-isät Ruotsin puolella.
Kun täällä todistettavasti asui ihmisiä jo ennen 1800-lukuakin niin tapahtuipa tuolloin nopea kansan vaihto. Mistä meidän esi-isämme sitten niin äkkiä tänne tulivat jos suomalaisia ei asunut täällä ennenkuin vasta 1800-luvulla?
Fiksua tekstiä, ongelma käsitteissä harrastajille syntyy kun he peilaavat historiaa nykykäsitteiden mukaan, joita kyseisenä ajankohtana ei ollut edes olemassa. Myöskin esim suomen kieli on muuttunut valtavasti esim kirjakielemme on täysin keinotekoinen, jota ei kukaan puhunut sen kehittämisen aikaan.
Suomi ei ole poikkeus, saksalaisuus on syntynyt vasta 1800 luvulla samoin italialaisiis jne niitä ei ollut olemassa sellaisena kuin me sen nykyään tunnemme. Saksan ja italian kielet ovat keinotekoisia. Saksan kirjakielen pohjaksi otettiin Hannoverin alueella puhuttu murre.
Suomalaiset eivät ole geneettisesti yhteneväisiä. Esim Kainuun ja varsinaissuomalaisten ero on valtava. Ei voida puhua yhtenäisestä kansasta geneettisesti.
Ilmankos, kun kävin Turussa, niin kaikki ihmiset osoittelivat minua sormella ja huusivat kovalla äänellä: KAINUULAINEN! Näkyi naamasta!
Ihmisen perimä muuttuu mutaatioiden kautta ja lisäisi geenit laimenee nopeasti. 6. sukupolvessa on enää prosentti kantaisää.
Suomalaisuus ei ole mikään perinnöllinen ominaisuus, vaan kyseessä on siis ideologia jota levitetään jokseenkin samoin kuten uskontoja. Tietyllä alueella olevat ihmiset indoktrinoidaan uskomaan suomalaisuuteen, aivan kuten joillain toisilla islamiin tms. oppeihin. Suomalaisuus on siis kuvitteellinen ominaisuus, joka myös perustuu enimmäkseen fiktiivisiin seikoihin. Esim. yhteinen kieli ei tosiasiallisesti tee ihmisistä mitenkään "yhdenrotuisia", heille vain tyrkytetään homogenoitua ideologista sisältöä sen avulla.
Mauno Koivisto mengeleläisellä talouspolitiikallaan lähes tuhosi Suomen.
Mengele oli koulutukseltaan lääkäri joten mitä on mengeleläinen talouspolitiikka ?
Pietari ensimmäinen.
Eikös siitäkin kunnia kuulu Nevalaisille eli Aleksanteri Nevski esti Novgorodin tulemisen länsimaaksi voittaessaan sekä ruåttalaiset että saksalaiset. Olisi kivaa ollut meille kun Ruotsin ja / tai Saksan raja olisi mennyt Novgorodin itäpuolitse.
Koko homma on kaltaistesi tyhjäpäiden sepitettä. Oliko koko Nevskiä edes olemassa.
Jos ei ollut Nevskiä eli Nevalaista niin ei kai sitten ollut ruotsalaisia eikä saksalaisiakaan. Oli vain tyhjyys Nevan varsilla ja Peipsijärven jäällä. Kukaan ei tapellut kenenkään kanssa.
Väittää kai ne ortodoksit ja katolilaiset asiakirjoineen päivineen kahistelleensa siellä pakanojen sieluista.
Nevalaiset
Kerrankin täältä löytyy joku, joka tietää vähän vanhempiakin asioita.
Taannoin Venäjällä oli mielipidekysely: kuka on historian suurin venäläinen.
Ykkönen oli Aleksanteri Nevski. Novgorodin ruhtinas joka sai kunnianimen Nevski (nevalainen) kun 1240 pysäytti Ruotsin invaasion Venäjälle.
Suomen vastaavassa kyselyssä mikään kärkinimi ei ollut ajalta ennen Suomen itsenäisyyttä. Likinäköistä porukka, tiedetään.
= eikö koululääketieteen puolelta ketään tuhoisaa henkilöä löytyisi
Satu Hassi.
On tullut maksamaan Suomelle satoja miljoonia ja tulee vielä maksamaan lisää.
Kuinkahan paljon työttömyyttä hän on saanut teoillaan aikaiseksi.
Satu hässi on vielä aloittelija verrattuna pula-ahoon.Aho pani melkein maan konkkaan ja oli auttamassa nokian syöksykierrettä.
On tuokin totta, mutta Satu Hassin tekemiset vaikuttavat vielä kauas tulevaisuuteen.
Hassin tekemiset ovat kumulatiivisia, joten lopullinen hintalappu ja tuho on vasta edessäpäin.
-----Aho pani melkein maan konkkaan ----
Aho-Viinanen pelastivat maan siitä tuhosta minkä Koiviston-Holkerin-Kullbergin-Liikasen-yms.. tuhopolitiikka oli saanut aikaan. Vuoden 1991 vaalien aikaan Suomi oli jo vapaan pudotuksen tilassa, käyrät lähes pystysuoraan alaspäin sojottaen. Mikään hallitus ei ole saanut edeltäjältään perintönä niin karseaa taloustilannetta kuin minkä Ahon hallitus sai.
käyrät lähes pystysuoraan alaspäin sojottaen.
Työttömyyskäyrä poikkeuksena suoraan ylöspäin. Pankit tyrkyttivät lainaa kaikkialle ja kun sitten lainojen arvo nousi devalvoituimisen verran pankki heitti äkkiä vaatimuksen lisävakuuksista. Jos sellaista ei voitu järjestää niin laina lankesi maksuun viikon maksuajalla. Seurasi 600 000 työtöntä, kiitos Holkerin hallituksen sillä pankit toimivat ihan lakien mukaan vakavaraisuussäädöksiä seuraten.
Kyllä se suurin pelle oli Mauno Henrik Koivisto.Talousnero omasta mielestään.Haastakaa Manu(kun on vielä puoliksi elossa)valtakunnanoikeuteen.
Hyvin sanottu. Meillä on edelleen hallituksessa ja sen lähipiirissä todella, todella tuhoisia henkilöitä, joilla on sysimusta historia mutta jotka eivät ymmärrä edes hävetä.
No, eipä osaa suomalainen äänestäjäkään.
Mauno Koivisto.
Antoi pankeille vapaat valtuudet muutella korkojaan asiakkaiden tahdosta piittaamatta. (salaisessa kokouksessa mukana myös Tarja Halonen)
Jätti täysin huomiotta Boris Jeltsinin vihjauksen, että Karjalan kysymyksestä ehkä voitaisiin neuvotella - juuri silloin, kun Venäjää vaivasi hyperinflaatio, ja olisi ollut ainutlaatuinen tilaisuus "nostaa kissa pöydälle".
Eihän tämä Manu Munaton, turkulaisen lahkosaarnaajan poika, koskaan päässyt ulos suppeasta horisontistaan.
SURKEIN SUOMALAINEN!
-----Jätti täysin huomiotta Boris Jeltsinin vihjauksen, että Karjalan kysymyksestä ehkä voitaisiin neuvotella ----
Joo, otettu kurja Karjala ja sen mukana Venäjänmaan kaikki ongelmajätteet ja ammattirikolliset. Hyvä kun ei otettu, Manu oli siinä asiassa viisas vaikka talouspolitiikka ei enää ollutkaan hanskassa.
Karjala on kyllä kaukana kurjasta. Sotket sen kotipaikkakuntaasi joka on Suomen suurimpia loisia.
Joo totta, Karjalassahan rakennukset ja tiet ovat loistokunnossa. Kaikki uusia 250 neliön OK-taloja ja joka polku asfaltoitu. Sinäpä sen kerroitkin, ei ole kurjuutta Karjalassa.
Oiskohan Lennart Meri, Paul Varul, Mart Opmann ja Toomas Ilves. Siinäpä ne Suomelle eniten vanhinkoa tehneet saastat on. Noiden saastojen auttajat meillä päin on heidän maanmiehens Tuomioja, Lipponen, Aho, Enestam, Alho, Viinanen ja Sirkka Hämäläinen.
Ugh. Historian professori on puhunut. Muut vaetkoon ainiaaksi. Amen.
Carl Haglund, hän tarvitsisi komentoonsa vain terrakotta armeijan. Siihen olisi helppo liittää uusia sotilaita.
Hyviä ehdokkaita: Tiitinen ja sen listassa olevat nimet.
Tai ainakin alunperin olleet, nykyinen listaversio on jo moneen kertaan korjattu.
Mutta ne nimet ovat jo täällä varmaan näkyneet.
Muutamat Ruotsin kuninkaat tai oikeastaan ne kaikki, Pietari I ja Mannerheim. Siinä kolme kovaa tuholaista. Ehkä pitäisi vielä lisätä samaan Ryti ja Tanner.
Aika kattava lista. Naapurin kunkuista nostaisin ylimmäksi Kaarle XII ja Kustaa Vaasa sekä hänen seuraajansa.
Oli kyllä Stalinkin aika paha kun alkoi Talvisodan ja Hitler kun myi täysin häikäilemättä Suomen Stalinille. Ne kaksi Talvisodan alkoivat.
Eiköhän se ollut vaka vanha Väinämöinen joka Volgan mutkilta päätti lähteä tuomaan "suomen kansaa" tänne. Olisi jättänyt ne Volgan mutkan henkiset rasitteet sinne eikä vetänyt niitä tänne.