Mormonin kirja on paras todistus mormonismia vastaan.
http://www.youtube.com/watch?v=GAGasQ7j_ZI&feature=em-uploademail
Joseph Smith Junior on osoitettu petkuttajaksi. Jos Smith oli Jumalan profeetta, myös Jumala valehtelee tai Hänellä on täysin kieroutunut huumorintaju. Sellaiseen Jumalaan minä en pystyisi koskaan uskomaan.
Jokainen mormoni, joka videon katsottuaan edelleen väittää, että Mormonin kirja on totta, syyllistyy joko valheeseen tai täysin käsittämättömään itsepetokseen. Eipä arvannut Joseph Smith eivätkä vielä hänen seuraajansakaan, mitä tietokoneella tullaan saamaan selville Mormonin kirjan alkuperästä.
Jos et jaksa katsoa koko videota, tässä tiivistelmä keskeisestä sisällöstä:
http://askreality.com/hidden-in-plain-sight/
Mormonit linkittävät mielellään ilman minkäänlaista suomennosta tai omaa ajatusta. Koettakaapa nyt vaihteeksi omasta puolestanne hyvät palstan mormonit ensin itse lukea ja tutkia palstalle linkitetty, niin palaan sitten asiaan uudelleen, jos ette ymmärrä tarpeeksi englantia.
Todisteet ovat vastaansanomattomia. Mormonien on aika luopua valheesta ja harhasta ja palata kristityiksi. Jos ajatus ei miellytä, olkaa vaikka aluksi agnostikkoja ja pyytäkää itse suoraan Jumalalta ohjausta. Niin kauan kun meillä on itsellämme päässä kova jonkun meille valmiina tarjotun uskonnon meteli siitä, millainen Jumala opn, emme pysty hiljentymään kuuntelemaan.
Minä kuuntelin ja olen löytänyt Jumalan. Uskon ja toivon sen olevan mahdollista myös muille.
http://www.youtube.com/watch?v=GAGasQ7j_ZI&feature=em-uploademail
Joseph Smith Junior on osoitettu petkuttajaksi. Jos Smith oli Jumalan profeetta, myös Jumala valehtelee tai Hänellä on täysin kieroutunut huumorintaju. Sellaiseen Jumalaan minä en pystyisi koskaan uskomaan.
Jokainen mormoni, joka videon katsottuaan edelleen väittää, että Mormonin kirja on totta, syyllistyy joko valheeseen tai täysin käsittämättömään itsepetokseen. Eipä arvannut Joseph Smith eivätkä vielä hänen seuraajansakaan, mitä tietokoneella tullaan saamaan selville Mormonin kirjan alkuperästä.
Jos et jaksa katsoa koko videota, tässä tiivistelmä keskeisestä sisällöstä:
http://askreality.com/hidden-in-plain-sight/
Mormonit linkittävät mielellään ilman minkäänlaista suomennosta tai omaa ajatusta. Koettakaapa nyt vaihteeksi omasta puolestanne hyvät palstan mormonit ensin itse lukea ja tutkia palstalle linkitetty, niin palaan sitten asiaan uudelleen, jos ette ymmärrä tarpeeksi englantia.
Todisteet ovat vastaansanomattomia. Mormonien on aika luopua valheesta ja harhasta ja palata kristityiksi. Jos ajatus ei miellytä, olkaa vaikka aluksi agnostikkoja ja pyytäkää itse suoraan Jumalalta ohjausta. Niin kauan kun meillä on itsellämme päässä kova jonkun meille valmiina tarjotun uskonnon meteli siitä, millainen Jumala opn, emme pysty hiljentymään kuuntelemaan.
Minä kuuntelin ja olen löytänyt Jumalan. Uskon ja toivon sen olevan mahdollista myös muille.
Vastaukset 21
Vanhimmat
täällä kovasti peräänkuulutetaan tieteellisyyttä, mutta tuossa "tutkimuksessa" tieteellisyys on verhottu isoihin lukuihin ja tietokoneiden ihmemaailmaan sekä aina kiinnostavaan teemaan mormonismin osoittamisesta harhaiseksi valheeksi.
Toiveikkaita ilonilmauksia ja päätelmiä ei ole syytä tehdä suuntaan eikä toiseen, ennen kuin datanpyörittäjien tuloksen ovat analysoineet tutkimuksen ammattilaisetkin. Tällä hetkellä tutkimusongelma on epämääräinen ja epämääräisestä datamäärästä on onnistuttu tekemään vahvoihin näyttöihin perustuvia päätelmiä.
Tieteellinen julkaisu ansaitsee suuremman huomion kuin tämä exmormonien konferenssin toivorikas puheenvuoro. Sitä odotellessa.
Tekstiotanta ja tietokoneajo on ollut niin laaja, että laajempaa enää tuskin on järkevää tehdä. Tietysti on mahdollista, että vielä jokin muu Smithin poikavuosien koulukirja on antanut virikkeitä Mormonin kirjan kirjoittajalle,
Nykyaikana tiedettä tällaisissa tapauksissa tehdään juuri tietokoneanalyysillä. Kenenkään yksittäisen tutkijan elämä satakertaisenakaan ei riittäisi tuollaiseen yksinkertaiseen vertailutyöhön, jonka tietokone pystyy tekemään.
Minkälaisiä tiedemiesten tutkimuksia itse odotat, jotain muuta kuin tietokoneella tehtyä vertailevaa tekstianalyysiä? Mitä sinä tutkisit?
Jos eri kirjoittajien tekstiä käännetään, kuten Smith väittää tehneensä, tulisivat ilman muuta näkyviin noiden kirjoittajien keskinäiset erot. Koko Mormonin kirja vain nyt sattuu olemaan Smithin kynästä kannesta kanteen.
Mielenkiintoista oli minusta tutkimustuloksissa, että aikaisemmin usein arveltu lähde, Spauldingin käsikirjoitus, oli väärä oletus.
..niin ja ne kiasmit, joita mormonit MK:sta hehkuttavat. Niitä tuon analyysin mukaan MK:ssa on keskimääräistä englanninkielistä kirjaa vähemmän.
Joo, Jehvi ei ole vielä ehtinyt analysoida...
Smithin kynästä, hän saneli ja kirjurit kynäilivät.
"tutkimuksen" tekijäkin kehottaa yli-innokkaita lukijoitaan malttamaan mielensä: "...but we would still caution readers to wait until our findings are verified by the peer review process, before drawing any conclusions."
Noinhan se aina menee toeteellisessä tutkimuksessa. Kummaa, että Jehvi, Tapani ja kumppanit hehkuttavat kiasmeilla, vaikka niiden "löytäjä" varoittaa tekemästä hätiköityjä johtopäätöksiä. MK:n kiasmejahan ei sittemmin tietenkään ole hyväksytty todisteiksi yhtään mistään.
Tämä tutkimus on kuitenkin aivan eri tasoa ja vertaisarvioinnin odottaminen on vain muodollisuus...
mitä iloa on valtavalla datamäärällä, jos ammutaan haulikolla ilmaan. Tietokone on kyllä tehokas väätämään, mutta jos haettava asia on hukassa, niin tulosten käyttö päätelmien tekoon on arveluttavalla pohjalla.
MItä haettiin? Smithin sanoja. MItä löydettiin? Smithin sanoja.
Mitä kuviteltiin haettavan? Laillistetun kielenkääntäjän sanatarkkoja sanasta sanaan -käännöksiä.
Mutta kun MK:n kääntäminen ei mennyt noin, edes Smithin omien sanojen mukaan.
Se mitä levyistä käännettiin, on levyjen sisältö Smithin omin sanoin ja oppimansa/käyttämänsä puhe/kirjoitustavan mukaan saneltua tekstiä, jonka kirjurina toimineet ovat muistiinmerkinneet. Smithin käännöstyöstä on riittävästi tietoa saatavilla, jos haluaa perehtyä aiheeseen. Ei kai hatussa olevaan kiveen katsomalla voi olettaakaan saatavan edes Google -kääntäjän tasoista käännöstarkkuutta.
Tietokonelöydökset eivät siis ole mitenkään kummallisia, vaan odotettuja tuloksia. Löydöksistä tehdyt päätelmät sen sijaan ovat hätiköityjä, eihän edes ole lähdetty etsimään oikeita asioita vaan juostu väärän hypoteesin perässä.
MIllaisia tiedemiehiä odotan? Sellaisia, jotka perehtyvät tutkimusaiheeseensa kunnolla ja malttavat odottaa varmennettuja tuloksia, jotka vastaavat oikeaan kysymykseen.
Arvasin, että tuo on sinulle kova paikka...
kuinka niin?
Painoarvoa asialla on vasta, kun aihetta käsitellään jossakin muuallakin, ei pelkästään exmormonien hengennostatustilaisuudessa. Nuo tilaisuudet vastaavat yksi yhteen mormonien todistuskokouksia, käänteisesti vain.
Asioillahan on aina vähintään kaksi puolta. Sinä et pysty niistä näkemään kuin yhden ja yli-innokkaasti otat hätiköiden vastaa kaiken, joka tuntuu tukevan näkemääsi, muutahan ei sinulle ole.
Ymmärrän tuskasi.
"Nuo tilaisuudet vastaavat yksi yhteen mormonien todistuskokouksia, käänteisesti vain."
No ei nyt sentään. Vähän lähemmäs todistuskokouksissa päästäisiin Exmormon foundationin konferensseja, jos FAIR pitäisi todistuskokouksissa puolentoistatunnin esitelmiä esim. siitä miksi kirkon profeetat valehtelelevat jne..
projisoi vain rauhassa, jos se helpottaa.
Toivottavasti sinua jossain vaiheessa helpottaa, vaikka sinulla on varmasti rankkaa.
Tämä tutkimus on ihan on mitä on.
Samalla tavalla sopivasti valitsemalla voidaan todeta MK:n lähteeksi ihan mikä muu tahansa kirja...
Katsokaa sieltä "Weaknesses of this study".. Niin tämäkin asia selviää, joten tämä tutkimus ei ole mitenkään mitään "eri tasoa" jne.
Että jaksattekin....
Kovin olet valikoiva. Jehvin selitykset sinulle varmastikin kelpaavat...
Eipä tuo niin kovin vaikuttava ollut. Oli itse asiassa joitain systemaattisia virheitäkin, esim se, että tutkimuksessa filtteröitiin pois Raamatun vaikutukset, mutta ei otettu huomioon että Raamattu on vaikuttanut kaikkeen kirjallisuuteen ja sitä kautta kaikella kirjallisuudella on yhteyksiä toisiinsa. Lisäksi jos haetaan 4 sanan lauserakenteita, niin eipä niitä voi "patentoida" yhdelle kirjalle kerrallaan...
Mutta siitä huolimatta Mormonin kirja on ihmisen kirjoittama johon on kirjoitettu tekstiä tekstiä monesta eri lähteestä. Lisäksi siinä on sivukaupalla tärkeää sisältöä tyyliin "ja katso, ja nyt katso tapahtui niin että..., ja katso niin tapahtui että,..."
Mutta tarkoittiko Raamatun pois filtteröinti sitä, että jos sekä kirjassa A että B on jotain tiettyä Raamatun vaikutusta, nuo vaikutukset otetaan pois, koska jos ne olisivat mukana, silloin tulisi virhepäätelmä, että A ja B ovat saaneet noissa asioissa vaikutteita toisiltaan, eivät kolmannelta osapuolelta eli Raamatulta?
Siis rautalankaa. A:ssa esiintyy xzbnq, B:ssä esiintyy xzbnq. Siispä jos A on kirjoitettu aiemmin, B on kopioinut. Mutta jos xzbnq esiintyykin Raamatussa, silloin virhepäätelmien välttämiseksi xzbnq filtteröidäänkin kokonaan pois, koska sekä A että B ovat voineet kopioda ne Raamatusta ja voidaan keskittyä niihin yhtäläisyyksiin, jotka esiintyvät sekä A.ssa että B:ssä mutta eivät ilmeisessä yhteisessä lähteessä eli Raamatussa.
>...mutta ei otettu huomioon että Raamattu on vaikuttanut kaikkeen kirjallisuuteen...
Kun mielestäni juuri se oli otettu tuossa huomioon filtteröimällä Raamattu.
"Kun mielestäni juuri se oli otettu tuossa huomioon filtteröimällä Raamattu."
Juuri näin minäkin sen ymmärsin. Vuoden 1611 KJV ja vuoden 1822 Koraani oli otettu pois, koska muut vaikuttaneet teokset hukkuivat niiden alle.
Eli muiden teosten vaikutus oli siis minimaalinen MK:n synnyssä, eli lähinnä "Textual influence can also happen from cultural and verbal sources which are impossible for us to currently analyze."...
Kumma kun tätä tutkimusta nyt joku sitten hehkuttaa... Ei kaveri ymmärrä kyllä yhtään mitään ko. tutkimuksista...
Et siis ymmärtänyt tuotakaan. Nappaat vain yhden lauseen ja asia on sillä kuitattu...