Pistäkää kyselyä tuonne palaute-osastoon että ottavat puheeksi ohjelmissaan mistä nämä jättiansiot muodostuvat: '
http://www.patmos.fi/fi/mediakanava_-_palautetta/?id=642
http://www.patmos.fi/fi/mediakanava_-_palautetta/?id=642
Mellerin jättituloja kauhisteleville
tuumasta toimeen
32211
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kiitosta. Minä jo skrivasin sinne tiukkaa kyssäriä hyväntekijöille.
Linkki niihin jättituloihin
Laitoin kyselyn. Pitää ottaa selvää asianomaisilta itseltään. Turhaa on jaaritella ja pävitellä sivussa. Se on selvää juoruamsita ja asianoimaisen pahaan huutoon saattaimsta.
Laitoin tiedoksi, että tällä palstalla käydään keskustelua.
"Laitoin kyselyn. Pitää ottaa selvää asianomaisilta itseltään. Turhaa on jaaritella ja pävitellä sivussa. Se on selvää juoruamsita ja asianoimaisen pahaan huutoon saattaimsta.
Laitoin tiedoksi, että tällä palstalla käydään keskustelua."
- Ja tälläkö te luulette asian tulevat kuitatuksi? Että Meller kirjoittelee ehkä jotain vastauksia? Niinkö?
Vaikka Meller itse ei vastauksia kirjoittelisikaan, niin on ihan hyvä ottaa asia esille, koska ei tämä ole mikään pikkujuttu. Tietäkööt siellä Patmoksella että kansa puhuu ja rahahanat saattaa ehtyä jos mitään asiallisia vastauksia ei anneta kun kysytään.
Nyt on niin paatunutta kansaa sivustolla, että hävettää. Mitä ihmeen tuomareita te olette? Kuka teidät on siihen virkaan ylentänyt. Leo Meller ei keräysvaroihin koske, ei pääse koskemaan. Ei ole siinä asemassa enää. Sitä paitsi, ihan on rehellistä verottajan kautta tullutta tuloa, tulipa sitten osinkoina, perintöinä tai minä tahansa.
Minua itkettää kansan tyhmyys ja kivien heittäminen Herran palvelijoille. Kaikki asiat selviää ilman, että muka uskovat alkaa tuomareiksi ja kivittäjiksi. Uskokaa Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen. Anokaa itsellenne viisautta.
Ministeri Päivi Räsänen oli kesällä vainon kohteena. Tehtiin 41 valitusta oikeusasiamiehelle. Lehdistö mässäili ja myynti lisääntyi huimasti. Kansa huuteli: Ristiinnaulitse ja sotki Räsäsen kotiakin.
Tänään kerrottiin, että oikeusasiamies päätti, ettei Räsäsen toiminnassa ollut mitään moitittavaa. Hävettää niin vietävästi.
Nyt on Mellerillä liian isot tulot. Luottakaa siihen, että kaikki selviää aikanaan. Älkää tehkö omalle sielullenne lisää syntiä. Tuollainen vainoaminen kuitenkin kostautuu, olipa asia kuinka tahansa lopulta.
Entäs Jalovaara. Liian isot tulot. Ymmärtäkää, että ei ihmiset välttämättä elä Herran työn tuloilla. Muutakin omaisuutta voi olla. Myydä vaikka perämehtää ja a vot, tulot pomsahti. Hoitakaa oma kateutenne pois ja tyytykää siihen, minkä Herra antaa.
Kajoatte lisäksi yksityisasioihin. Kenenkään ei tarvitse esitellä teille tulojaan. Muka tuomareille. Pitäisi nyt edes vähän olla ymmärrystä, mistä sopii vaatia ihmisiä tilille.
Kukas kirjoitti Nalle Wahlroosille, oli nääs pankista saanut tuloa meidän rahoista. Joko haitte rahat sukanvarteen kateuksissanne? Kuka on ehtinyt kyselyn laittaa Nallelle?
Eiköhän Mellerin tulot ole kuitenkin seurausta hänen agressiivisista rahankeräyksistään vuosikymmenien varrella. Luultavasti muitakin väärinkäytöksiä on ollut kuin pelkästään kavallustuomion aikainen rikos.
Mutta kun molemmat meller ja jalovaara keräävät aggressiivisesti rahaa eläkemummoilta, tulot 1000 e/kk. Mihin nämä rahat menevät?
MInä en ole koskaan ymmärtänyt että Jumala laittaa MINUT niin suuren tehtävän eteen että siihen pitää rahat kerjätä MUILTA IHMISILTÄ !!
Ajtelkaa nyt Jumalaa puhumassa sinulle; Hyvä lapseni asetan sinut koko mailman köyhyyden poistajaksi heti nyt huomisesta alkaen. sitä varten sinun pitää alkaa suunnaton rahankeräyskampanja joka ilmansuunnalta että saat MINUN työni tehtyä.
Miltä kuulostaa?
Rahat itsellekö? Nyt tykkään surffata täällä, sillä tunnen itseni ihan Kalle Neroksi yllättäen. Täällä kysellään, että rahat itsellekö? Kysellään, eikä oteta selvää. Ai, mistä saa tietoa? No, esim. Wikipedia kertoo seuraavaa.
Patmos Lähetyssäätiö on vuonna 1973[1] perustettu kristillinen evankelinen lähetysjärjestö. Patmos tekee lähetystyötä noin kahdessakymmenessä maassa sekä sisälähetystyötä Suomessa. Se on Suomen Lähetysneuvoston ja Suomen Evankelisen Allianssin jäsenjärjestö. Säätiön toiminnanjohtajana toimii Pirkko Säilä[2]. Kaikkiaan säätiössä työskentelee noin 25 henkeä ja säätiön toimipiste sijaitsee Helsingin Etelä-Haagassa Pajuniityntiellä.[3]
Seurakuntien pidättyvyys antaa tiloja herätysliikkeille johti siihen, että Patmos perusti Helsingin Kristillinen Keskuksen Helsingin Kallioon Harjukadulle. Sittemmin Patmos järjesteli toimintojaan uudelleen ja perusti Savenvalajan paja -nimisen kokoustoiminnan keskuksen Helsingin Sörnäisiin ja Studio24/Kristillinen mediakeskus -nimisen studion video- ja äänitallenteiden tuottamiseen. Helsingin Sörnäisten osoitteessa toimii myös Taivas TV7:n toimitus, Ristin Tuki ry ja Lighthouse Network Ltd Oy.
Jyrki Rossi mainitsee Patmokselle kolme päätehtävää[4]:
1) tukee kotimaassa Kuvan ja Sanan kirjallisuustyötä sekä2) evankelioimis- ja opetustyötä,3) tekee humanitaarista ja evankelioivaa työtä varsinkin Itä-Euroopan maissa, aiemmin erityisesti Neuvostoliittoon, Albaniassa, Etiopiassa, Israelissa, Bosniassa jne.
Toimittaja Harri Nykäsen mukaan säätiön toiminta oli pitkälle riippuvainen säätiön aiemman toiminnanjohtajan Leo Mellerin saarna- ja myyntimiehen taidoista. Meller tuli Patmos ry:n johtoon vuonna 1971 ja nosti yhdistyksen jaloilleen konkurssin partaalta Yhdysvalloissa opituilla keinoilla. Vuonna 1999 säätiöllä oli noin 18 000 rekisteröityä tukijaa ja se keräsi lahjoituksina noin 28 miljoonaa markkaa, joista 25 miljoonaa jaettiin erilaisiin avustuskohteisiin. Meller oli Nykäsen mukaan ensimmäisiä, jotka toivat maahan "amerikkalaistyylisen hengellisyyden ja sen myyntikeinot".[5] Meller jäi eläkkeelle Patmos Lähetyssäätiön toiminnanjohtajan tehtävästä 1.8.2010.
Jatkuu Wikipediassa.
Ja jokaisen JUMALAN palvelijan luulis olevan sen vertaisella hengellisellä ymmärryksellä varustettu, että osaa ottaa huomioon suuren yleisön reaktiot jos omat tulot alkavat olla liian isot !
Ei kai tuohon korkeaa hattua luulis tarvitsevan.
Jos Jeesus olis ajellut hummerilla ympäriinsä turbot vinkuen, niin luuletteko että kamelin p..kaa varpaissa olevalla kansalla olisi ollut kovin suuri tarve kuulla tällaisen Jeesuksen puheita ja toimia?
Paavali sanoo mm, jos MINUN syömiseni loukkaa kanssamatkaajaa, en enää koskaan syö lihaa..!
Olisko siinä jotain esimerkin tapaista näihinkin asioihin!
No anna palkkasuositus jumalanvaltakunnan työntekijälle: onko se pienin minimipalkka?
En tiedä itse olen saanut aikanaan reilun tonnin kuukaudessa.
oli se vähän nafti isohkolle perheelle.
Muistan kun tulin itse 80-luvulla helluntaiseurakuntaan ja olin ollut muutaman vuoden seurakunnassa. Sitten oli seurakuntaamme tullut vuoden aikana eräs maisteriperhe. Ensimmäisessä vuosikokouksessa hän suorastaan hämmästyi kun kalvolle heijastettiin seurakunnan talousarvio. Siinä näkyi myös saarnaajan vaatimaton kuukausipalkka kaikessa pinuudessaan. Maisteriveli pyysi puheenvuoron ja sanoi, että hävetkää, millä palkalla te saarnaajaa kituudatte. Siinä sitten nostettiin kuukausipalkkaa roimasti. Ei se hääppöinen korotuksenkaan jälkeen ollut.
Niin hyvät ihmiset, jos saarnaajien pallkoja kadehditte, niin lopettakaa se nyt. Ei siihen virkaan kyllä kukaan palkan vuoksi lähde.
Kyllä tämä asia on teille tuhanteen kertaan tikkukirjaimilla selitetty, mutta kun teillä on kenialaisten ÄO, niin vieläkään ei vastaus pulpaha ihan pintaan teidän omasta päästänne.
"Miten kummassa voi Leo M:llä olla NIIN isot tulot? Ei käsitä..."
"Miten ihmeessä voi Helluntaikirkon saarnaajilla olla niin isot hampaat? Ja pankkitili. Miksei Herra siunaa meitä samoin? Täytyy oikein rukoilla... Taivaan Isi. Anna meille yhtä isot tulot kuin helluntaisaarnaajilla, siunaa meitä! Kiitos että vastaat. Aamen."
niin ..!
anna tulla se asiakin vaan ihan reilusti.
äläkä puhu mitään Herra siunauksista..kai ymmärrät että sen suurempaa "siunausta" ei voi olla Jumalan palvelijalla kuin oli Apostoleilla, eli henki pois parhaassa iässä.
Mihinkä Jumalaa tarvitaan? Täällä tuomitaan ja tasataan tuloja. Nimenomaan vielä Herran työtä tekeville. Siis pakko olla atte ateistit asialla, sillä tokihan uskova kilvoittelee itsensä irti kateudesta ja luottaa Herran johdatukseen niin omalla kuin naapurinkin tontilla. Vai onko täällä niitä Peräkorven Akseleita, joka kunnanvaltuustossa hoitaa toisten asioita, mutta oma pyörä on ulkona yötä.
Eikös koko Patmoksen toiminta perustu juuri sille että syntyisi se tasaus !?
Herättääkö se sitten mitään ajatuklsia kokonaisuudesta, jää yksilön vastuulle.
Sitäpaitsi täällä ei mitään tuomita, tässä vaihdetaan ajatuksia ja näkökulmia tästä aiheesta tällä kohdalla.
mikä on ongelma?
Missä Jumala, hänen tahtonsa sekä sinun, että Mellerin kohdalla? Eikö Herralla olekaan kaikki valta taivaassa ja maanpäällä? Antaako hän kaikille jo syntymässä tasan saman verran lahjoja/lahjakkuutta, ansioita, perintöjä, tuloja ym. maallista?
Vai päättääkö Herra itse siitä, kuka mitäkin saa hänen tahdossaan. Mitä tarvitsee, että hyvä tulisi luonteestakin ja ihminen voisi olla joskus hänen tahdossaan ja tehdä hänen tekojaan, hänen mielensä mukaisesti. Herra tietää, siihen luotan.
Jumala puhuu suoraankin omilleen, jos näkee aiheelliseksi. Minulle näki.
Kipuilin ja ihmettelin, että ei voi olla totta, miksi ei kukaan ollut puuttunut asioihin?
Herra puhui: "Minä valitsin sinulle vanhemmat, minä annoin sinulle järjen. Sinä olet minun." Niinpä lopetin valittelun. Tienatkoon naapuri mitä tahansa, rakentakoon lukaalin naapuriin. Ei häiritse. Herra pitää huolen minusta pienillä tuloillakin. Herra pitää huolen sinustakin, vaikka ei olisi tuloja lainkaan. Uskot ja jätät asiasi Kristukselle. Et pety, et silloinkaan kun edessäsi on musta, suuri seinä. Herra tietää sen ja on jo valmistanut ratkaisun asiaasi. Kerro minulle se sitten taivassa.
Uskovainen yrittäjä saa tienata satoja tuhansia, mutta ei hengellinen johtaja?
Huomautan, että tänä iltana 3.11 tulevaan Taivaan ja maan väliltä ohjelmaan ette voi päästä Melleriä hiostamaan kysymyksillänne, sillä siellä on vastaamassa Pasi Turunen.
Pasi tuskin viettää kovin äveriästä elämää. Muistan kuulleeni joskus hänen kertovan miten hän kauan sitten asui vaimonsa kanssa 10 neliön yksiössä. Vaimo sai jostakin 200 markkaa ja maksoi siitä kymmenykset ja piti vielä saada talvisaappaat niillä loppurahoilla - Jumala johdatti sopivat 180 markan alennuksessa olleet jalkineet vaimon pikkuruisiin jalkoihin. Kun pariskunnan jääkaapissa hymyili vain pari tomaattia, niin joku uskonveli sai sydämelleen tuoda heille lihakimpaleen josta sitten tehtiin hyviä pihvejä.
Mitenkä on teidän omassa elämässä, onko tuommoista Jumalan johdatusta vai eikö sitä ole? Jos ei niin mistäköhän se johtuu?
Olihan tämä vitsi:
"Pasi tuskin viettää kovin äveriästä elämää. Muistan kuulleeni joskus hänen kertovan miten hän kauan sitten asui vaimonsa kanssa 10 neliön yksiössä. Vaimo sai jostakin 200 markkaa ja maksoi siitä kymmenykset ja piti vielä saada talvisaappaat niillä loppurahoilla - Jumala johdatti sopivat 180 markan alennuksessa olleet jalkineet vaimon pikkuruisiin jalkoihin. Kun pariskunnan jääkaapissa hymyili vain pari tomaattia, niin joku uskonveli sai sydämelleen tuoda heille lihakimpaleen josta sitten tehtiin hyviä pihvejä. "
Kauan sitten oli kauan sitten. Mutta entä nyt? Vieläkö Turunen järsii ainutta lahjatomaattiaan vaimonsa kanssa 10 neliön asunnossa?
Vähän epäilen, että ei.
... mutta hyvä, että vaimo sai lapikkaansa. Talvella voi tulla kylmä pelkissä varvastossuissa.
Jotakin kurjistumisteoriaa Uuno- elokuvasta, vai?
Herra armahda meiitä. Onko yhtään uskovaa, joka uskoisi asiansa Jumalan johdatettavaksi. Ei tartte funtsia naapurin asioita.
Komsopol.
Kyllä meillä ihmisilläkin on oma velvollisuutemme, emme voi katsoa passiivisina kädet sivuilla, kun väärinkäytöksiä tapahtuu!
Ei ole tarkoitus, että me sysäämme vastuun Jumalalle. Jumalalta täytyy pyytää viisautta ja johdatusta. Ihmisilläkin on tehtävää.
On kaikkien etu, että myös kristillisessä kentässä toimivien ihmisten toimintaa arvioidaan kriittisestikin, ja arvostellaankin jos on väärinkäytöksiä. Ihmisiä he ovat, ja ahneuden synti on mahdollinen. Reiluus ja oikeudenmukaisuus on sitä mitä ihmiset yleensä kaipaavat.
Ennen kaikkea tästä tulee pettynyt ja surullinen olo.
Ihminen on ihminen, teki hän mitä työtä hyvänsä. Hän on vastuussa ihmisille ja Jumalalle.
Olisi tärkeää kuulla, mitä Meller itse ajattelee rahan, talouden ja hengellisyyden suhteesta. Mellerillähän on juuri itsensä tuottama opetuskasetti rahan, Monetar jumalan antikristillisesta luonteesta .Rahaa varmaan saa tienata, mutta rahasta ei saisi tulla Jumala. Meller auttaa maailman köyhiä ja elää itse hulppeasti verotiedoissa Aika hyvä diili Jumalan kanssa, jos näin on?
No, mutta oleellisinta on kuitenkin arvioida hänen sanomaansa, oppiansa noin yleensä. Eli miten paljon taloudelliset intressit ovat ohjanneet hänen esiintymistään Jumalan sanan totuuden esille tuomana. Puhuuko hän TOTTA! riippumatta siitä tuottaako hänen puheensa kaseteilla, tilaisuuksissa ympäri maata taloudellista voittoa? Saldo varmaan puhuu puolestaan. Oma arvioni puolelta vuosisadalta on, että juuri häntä itseä ohjaa etupäässä tuo Monetary jumala ja amerikkalainen Oral Robertsin teologiakoulu.
Esim. Raamatun Paavali kävi juuri pysäyttämässää erään "puhujan", joka tuotti ennustuksillaan taloudellista hyötyä. Paavali oli yksin ainoastaan lähetetty pelastamaan SIELUJA, ei tuottamaan rahaa "järjestölleen"!!
Paavalilla oli mukanaan sauva ja ihokas noin kuvaannollisesti.
En tiedä Leon syvintä motiiviaan, joten kaipaisinkin hänen henkilökohtaista todistustaan, mikä on juuri helluntailaisuudesta tuttua. Mutta en mui
sta, että joku helluntaiuskoon kääntynyt olisi tullut uskoon ja tunnustanut rahan himon synnikseen? "Rahan himo on kaiken pahan alku ja juuri."
Tämäkin on vain spekulointia, ei syyttelyä. Melleri on tehnyt paljon ansiokasta työtä urallaan. Mutta sitä kaiken kattavaa lopullisen totuuden testamenttia kaipaisin.
Leo Meller on julkaissut ja toimittanut Kuvan Ja Sanan kautta niin suuria satukirjoja syvyydestä (Benny Hinnit ja Torontoa kehuvat kirjat) sekä muuttanut kantaansa ristin teologiasta uskon teologiaan, että kokemusperäinen uuskarismaattinen uskonnollisuus paistaa läpi.
Mellerin profetiat menevät tunnetusti aina täysin mönkään: esim. Y2K-kriisi (Suuri tietokonekriisi, 1999-2000 vaihteessa) "Missä aiot olla kun valot sammuvat?" kysyi Lexa jolukuussa v. 1999 kasetillaan ja v. 1996 keväisen Aamulehden (Leon sanojen) mukaan Antikristus nousee v. 2002 Euroopan Unionista. Ei ole vielä näkynyt?
Meller on sen verran taitava ja manipuloiva puhuja, että hän saisi vaikka väen syömään kanankakkaa kädestään, jos perustelisi sen profeetallisin, ilmestyksenomaisin sanankääntein vedoten Morsiusseurakunnan tempauksen joudutukseen profeetta Hesekielin kuvaannollisiin ja esikuvallisiin tekoihin VT:n sivuilla.
Uskon, että saan anteeksi senkin, että tuin aikoinaan Patmosta melko paljon. "Uusi Viini juovuttaa"-kirja avasi silmäni ja ristinteologia korvani pois harhoista monista!
Hänen vastineessaan ollut lause, missä hän kertoi että raha on hänelle pyhä herätti minussa kummastusta.
Miten sen voisi ymmärtää hengellisessä mielessä parhain päin? Vaikka kuinka haluaisi olla positiivinen ja kiltti kristitty?
Ei ole mitään syytä nostaa sananjulistajia sellaisen koskemattomuuden jalustalle, jossa heidän tekemisiään ei olisi lupa arvioida.
Mellerillä on ennenkin ollut vaivanaan senlaatuinen vauhtisokeus ettei ole osannut arvioida mikä on hengellisen auktoriteetin asemasssa olevalle sopivaa ja mikä ei.
Olen samaa mieltä, että
"Ei ole mitään syytä nostaa sananjulistajia sellaisen koskemattomuuden jalustalle, jossa heidän tekemisiään ei olisi lupa arvioida."
Mutta miksi jotkut näin tekevät? Onko ajatuksia, että miksi ei johtavassa olevien sananjulistajien toimintaa saisi julkisesti arvioida, vaan se koetaan miltei pyhäihäväistyksenä?