Haluaisin tietää, onko tällä palstalla kiinnostusta Luonnonmukaiseen perhesuunnitteluun, joka on ymmärtääkseni ainoa katolilaisten sallima syntyvyyden sääntelyn muoto.
Annetaanko siihen opetusta Suomessa?
Annetaanko siihen opetusta Suomessa?
Luonnollinen Perhesuunnittelu
Pro Life
354572
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 45 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Nopsa vastaus vaan, että varmasti moni meistä täällä elää luonnollisen perhesuunnittelun mukaan.
Opetusta ei ole kai ihan helppo saada Suomessa, harmi vaan, mutta ehkäpä tämä luuloni on vanhentunut... Itse opettelin englanninkielisestä kirjasta, eikä ollut mitenkään liian vaativaa.
Vielä parempi luonnollinen metodi ois, ettei naitais ollenkaan! Sekstaaminen on tylsää. Mutta jos välttämättä 'semmosta' haluaa harrastaa, niin yhteydenottoa Opus Deihin, Neokatekumenaaleihin tai Piispankansliaan, niin kyllä varmasti saa helposti tietoa ja oppia.
myös aikansa lääketieteellinen tietämys. Nykyisin lääketiede on teologiasta kokonaan erillinen tieteen alansa.
Asioiden näin ollen, suosittelen sinulle lämpimästi perhesuunnittelussa ja yleensäkin lääketieteellisissä kysymyksissä kääntymistä lähimmän terveyskeskuksen tai äitiysneuvolan puoleen. Noitien poppa ukkojen ja kaikenmaailman puoskareiden ajat ovat onneksemme suomessakin jo takanapäin.
Aikanaan esimerkiksi kondomeja kyllä valmistettiin mm. mateennahasta. Nykyisinkin saatavana on ainakin lampaan suolesta valmistettuja kondomeja. Luonnollisia ne tietysti ovat, mutta on olemassa kiinteässä parisuhteessa käytettäväksi tarkoitettuja helppokäyttöisimpiäkin menetelmiä.
Ainakaan katolilaisten pappien puoleen ei kannattane ollenkaan kääntyä esille ottamassasi asiassa he eivät näistä asioista ymmärrä edes sen vertaa mitä sika ymmärtää tuulimyllyistä.
Melkein tulee mieleen, että ylempi teksti on jonkin muun kuin nimimerkin Turust 'kynästä'.. Mutta oli miten oli: Pyydän lämpimästi, että otat asioista selvää, etkä kirjoita vain omia ennakkoluulojasi.
Teologiset asiat tässä sivuun laittaen kerrottakoon, että 'luonnollinen perhesuunnittelu' (NFP) on eri asia kuin vaikkapa se monelle tunnetumpi 'rytmimetodi'. NFP perustuu nimen omaan viimeisimpään lääketieteelliseen tietoon ja on muuten kiehtovaa ja yleissivistävää luettavaa uskosta riipppumatta. (Minusta on surullista, kuinka vähän naiset ymmärtävät omassa kehossaan tapahtuvia asioita, saatika, että miehet aina lähestyisivät vaimonsa kehoa todella kunnioittaen.)
NFP muuten on upea juttu ainakin kolmella tapaa: sen antamat tiedot toimivat yhtä mainiosti myös lapsen saamiseen kuin saamisen viivästyttämiseen. Liäksi sen avulla voi havaita itsessään lääketieteellisiä ongelmia, jotka pillerit, jne. peittäisivät.
Ymmärrän, että aihe on monelle sitä tuntemattomalle vaikea. Pyydän kuitenkin, että asiasta voitaisiin käydä kunnollista keskustelua, jos joku siihen vielä tuntee tarvetta. (Ensin tutkitaan, sitten vasta hutkitaan, eikös niin...)
keskiaikaakiin pimeämpään äärimmäiseen tiedolliseen pimeyteen. Siis minulla ei ollut vähisintkään käsitystä mihin nyt lähdimme. Sokean lailla seuraan nyt johtajaa äärimmäisen kiinnostuneena.
Tarkoittanet kuitenkin itseasiassa rytmimetodiin perustuvaa suomeksi ns. persona ehkäisymenetelmää joka on todella mielenkiintoinen. Käsittääkseni siitä on nykyisin saatavana tietoa mm. äitiysneuvoloista.
Nöyrästi pyydän sinulta ja kaikilta muilta anteeksi ettei parodiani nyt ollut tuossa kohtaa ollenkaan paikallaan, eikä millään tavoin sopivaa.
Samalla kiitän sinua johdatuksestasi tiedon lähteille. Laitan tähän virallista tietoa asiasta puhelinnumeroineen jos edes vähän saisin korjattua mokaani. Maassamme lienee muitakin tietämättömiä kuin minä. Tätä asiaa on pidetty esillä aivan liian vähän
Toivoisin todella tuon menetelmän yleistyvän uskonnosta riippumatta.
Ehkäisytietokone on aivan uudentyyppinen ehkäisykeino, ja sen voi ostaa apteekista ilman resptiä. Se näyttää milloin naisella on hedelmällinen jaksonsa ja ovulaatio. Persona- ehkäisymenetelmä ottaa huomioon hormonien määrän muutokset sekä munasolun ja siittiöiden eliniän ja määrittää niiden avulla ajanjakson, jolloin nainen voi tulla raskaaksi. Useimpina päivinä kuukaudessa ehkäisyvälineiden käyttö ei ole tarpeen.
Persona toimii pattereilla ja on noin silmälasikotelon kokoinen. PERSONA koostuu virtsakokeen tekemiseen tarkoitetuista kertakäyttöisistä testipuikoista ja tietokoneesta (monitorista). Siihen on ennalta ohjelmoitu naisen keskimääräiset hedelmälliset jaksot, mutta se sopeutuu ajan myötä käyttäjänsä yksilöllisiin jaksoihin. Ehkäisytietokone mittaa ja tallentaa testipuikkojen välittämät tiedot.
Testipuikot kastetaan varhaisaamun virtsaan ja ne keräävät hormoneja ja muuntavat ne muotoon, jonka monitori pystyy mittaamaan. Hormonit mitataan aamuvirtsasta kahdeksan kertaa joka kierron aikana - 16 kertaa ensimmäisen kierron aikana - ja PERSONA säilyttää kuuden viimeisen kuukautiskierron tiedot.
Ehkäisytietokone käytetään päivittäin kuukautisten ensimmäisestä päivästä alkaen. Se näyttää eri valomerkkiä sen mukaan minkälainen riski on tulla raskaaksi. Vihreä valo tarkoittaa, että raskauden riski on todella pieni, kun taas punainen valo tarkoittaa, että raskauden riski on suuri, jos yhdynnässä ei käytetä ehkäisyä. Keltaisen valon palaessa tietokone tarvitsee lisätietoa voidakseen muutaman minuutin kuluttua näyttää punaista tai vihreää valoa.
Erilaiset tutkimukset ja koetulokset ovat osoittaneet, että jos PERSONA-menetelmää käytetään ohjeiden mukaan ainoana ehkäisymenetelmänä, sen ehkäisyvarmuus on 94% eli siis 6 naista sadasta tulee raskaaksi vuoden sisällä.
PERSONA sopii naisille, joiden luonnollinen kuukautiskierto on pituudeltaan 23-35 päivää ja sen pituus vaihtelee korkeintaan kymmenen päivää. Kuukautiskierron pituus lasketaan kuukautisten alkupäivästä seuraavien kuukautisten alkamista edeltävään päivään. Personaa ei voi käyttää jos imettää, käyttää hormonitasapainoon vaikuttavaa lääkitystä (esim. ehkäisypillereitä, lapsettomuuden hoitoon tarkoitettua hormonilääkitystä tai hormonikorvaushoitoa) tai jos on vaihdevuosioireita. Jotkut lääkkeet tai sairaudet voivat vaikuttaa PERSONA- ehkäisytietokoneen toimintavarmuuteen. Epävarmoista asioista pitää jutella lääkärin tai gynekologin kanssa.
PERSONA-palvelupuhelin: (09) 3487 0829
Käsittääkseni "rytmimenetelmä" on kirkon hyväksymä mikäli näin on silloin persona menetelmäkin on hyväksyttävä. Hienoa!
Toivoisin sinun vastaavan vielä tähänkin.
"Tarkoittanet kuitenkin itseasiassa rytmimetodiin perustuvaa suomeksi ns. persona ehkäisymenetelmää joka on todella mielenkiintoinen. Käsittääkseni siitä on nykyisin saatavana tietoa mm. äitiysneuvoloista."
Kyllä ja ei... Rytmimetodi perustui pelkkään kalenteriin, jossa oletettiin kuukautiskierron olevan aina yhtä pitkä ja että ovulaatio tapahtui aina kierron samana päivänä. Näin ollen en välttämättä katsoisi nykyisten metodien perustuvan rytmimetodiin, vaan päisvastoin uusimpaan ymmärrykseen naisten kehojen toiminnasta.
Mitä Persona-'tietokoneeseen' tulee, se on vain yksi mahdollinen apuväline elää luonnollista perhesuunnittelua. Jos haluaa varmuudentunnetta itsensä ulkopuolelta, sekä pulittaa ne n. 20 euroa kuussa testitikkuihin, niin laite lienee ihan mainio. Itse pitäisin kuitenkin varmempana omia havaintoja. Tällöin päästään toisaalta luotettavuusprosenteissa vielä korkeammalle, olettaen että ohjeita todellakin 'noudatetaan'. Toisaalta taasen Persona voi myös näyttää turhankin paljon punaisia päiviä. On myös muistettavam, että Persona ei toimi imettäessä, jne., jolloin siis oma ymmärrys ja tottumus havaintojen tekemiseen olisi joka tapauksessa tarpeen.
Muistelen muuten, että Personan myynti olisi lopetettu Suomessa ja että sen saisi nykyisin vain tilaamalla netistä. Testitikkuja apteekit lupasivat kuitenkin pitää valikoimissaan.
Naisen omiin havaintoihin perustuvaa luonnollista perhesuunnittelua tutkii ja opettaa useampi taho. Tässä pari linkkiä englanniksi:
http://www.woomb.org/
http://www.creightonmodel.com/
http://www.ccli.org/
"Toivoisin todella tuon menetelmän yleistyvän uskonnosta riippumatta."
Näin näyttäisi olevan tapahtumassa ainakin Pohjois-Amerikassa, jossa kirja "Taking charge of your fertility" on saanut huomiota ei-uskonnollisissa piireissä. (Kyseisessä kirjassa on mielestäni joitakin moraalisesti ja eettisesti kovin kyseenalaisia neuvoja, mutta jotkut sitä siis arvostavat kovasti, lähinnä kai sen opettamien ihan 'tavallisten' luonnollisen perhesuunnitelun periaatteiden vuoksi.)
Uusimmista apuvälineistä täytyy vielä mainita "Ovacue fertility monitor", joka mittaa muutoksia syljen pitoisuuksissa ja ennustaa ovulaation jopa 7 päivää ennakkoon. (http://www.zetek.net/) Ovacueta saa ostettua vain ulkomailta ja se on hintava.
Palaan ihan mielelläni vielä aiheeseen, jos jonkun mielestä on palattavaa. (Mielenkiintoinen juttu on vaikkapa miten luonnollinen perhesuunnittelu vaikuttaa avioliittoon ja puolisoiden ymmärrykseen toisistaan. Mutta ei siitä sen enempää ainakaan tähän viestiin.)
voin myöntää todeksi sen vanhan jutun, keneksi kutsutaan miestä, kuka luottaa naisensa varmoihin päiviin. Häntä kutsutaan useimmiten isäksi.
Luojahan on luonut miehen killuttimet ulkopuolelle
varsinaisen kehon, jotta jäähdytys toimisi mahdollisimman hyvin, koska nämä elämän alkulähteet, toisin sanoen siittiöt eivät kestä kuumuutta. Muinoin osasivat Aabrahamin jälkeläiset käyttää tätä asiaa käänteisesti hyväkseen, eli nostivat kolttunsa helmat korviin ja istuivat takamus paljaana auringon paahtaman erämaan hiekan syliin ja antoivat luonnon hoitaa ehkäisyn.
Ja minusta kaikki luonnonmukaiset ehkäisyt sotivat Raamatun sanaa vastaan, tulee mieleen kertomus Onaniaksesta kenen piti saattaa edesmenneen veljensä vaimo raskaaksi ja kun hän valutti siemenensä maahan, mitä tapahtui miehelle.
Jestas turkkulainen, olin tippua tuolilta, kun niin nauratti Persona-tuotteen esittely! Jestas sentään, mitä pissan kanssa lotraamista! Jos naiminen on tehty noin hankalaksi, niin antaa olla koko homman!
Sitä paitsi on ihan tekopyhää käyttää tietokonetta ja pissa-analyysia. Eihän se eroa mitenkään kondomista tahi pillereistä! Mikään näistä em. ehkäisytavoista ei ole 100% luotettava, joten jos Jumala haluaa mun vaimoni tulevan raskaaksi, niin ihan ehkäisytavasta riippumatta se on aina mahdollista. Tämmöinen on vain täysun pöljää kikkailua ja saivartelua.
Niin miten ne eroavat kondomin tai pillereiden käytöstä kun kumpienkin tarkoituksena on harrastaa seksiä muun kuin lisääntymisen takia ja eikö juuri se ole "syntiä"? Mitä merkitystä on sillä, millä välineillä tätä ajatusta toteutetaan? Itse käytän pillereitä myös lääketieteellisistä syistä.
Kiva, että tältäkin listalta löytyy sentään joku täyspäinen! Nimenomaan; mitä väliä sillä metodilla on, jos kuitenkin tarkoituksena on välttää raskautta!!?? Tuommoiset kusen kanssa läträämiset on lapsellista tekopyhyyttä, joissa ennen kaikkea yritetään vakuuttaa itseä kirkon oppien noudattamisesta. Jos kaikenlainen ehkäisy olisi syntiä (mitä se ei ole), niin eiköhän Jumalalle ole ihan sama millä tavalla se hoidetaan! Kyllä siinä sitten tuomiolle joutuisivat niin Personan käyttäjät kuin tavallisella kumilla painavatkin. Milloin te näette tuon hölmöytenne läpi?
Niin en kyllä usko, että Jumala tekisi eroa näiden välillä, maalaisjärkeä saa käyttää.. Voiko joku muuten kertoa, missä nimenomaisesti sanotaan, että kondomit ja pillerit ovat kiellettyjä, vai sanotaanko vain, että raskauden ehkäisy on kiellettyä? Raamatussako?
käyttökiellot ole lähtöisin Vatikaanista. Eihän ne eunukit rakkaudesta ja rakestelemisesta tiedä mitään, ne säädökset ovat tehty tavallisen kansan kiusaamiseksi.
niin ne kondomit ja ehkäisypillerit ym. kielletään paavin käskykirjeessä Humanae Vitae, joka on 1960-luvulla laadittu.
Haluaisin lisätä oman lusikkani soppaan ja todeta, että metodilla ON väliä.
Ensinnäkin,vihkikaavassa luvataan rakastaa toista sellaisena kuin hän on. Kuuluuko ihmisen hedelmällisyys siihen vai ei? Seksi, joka tunnetusti on eräs ihmisen herkimpiä alueita, ja jolla siksi voi toista satuttaa ja alistaa, mutta myös tietysti osoittaa rakkauden sen syvimmällä mahdollisella tavalla -toiseen "sulautumalla", kuuluu ihmisen olemukseen. Seksi kuuluu avioliiton olemukseen. Se on pyhää. Sitä ei saa käyttää väärin.
Kysymys: jos vaadin/haluan itse käyttää e-välineitä, olenko siis hyväksynyt ja otanko toisen, aviopuolisoni, läheisimmän ihmiseni, vastaan VARAUKSETTOMASTI?
NFP on toinen juttu. Se perustuu, kuten jo todettu, tietämykseen biologisista faktoista. Naisen keho nyt kun on siten rakennettu, että kaikki päivät eivät tuota lapsia. Perustelluista syistä voidaan aviollisessa kanssakäymisessä turvautua niihin. Tämä vaatii perinpohjaista, joskin lopulta melko helppoa, opettelua asiasta. Pissan kanssa läträämisestä ei ole kyse. Onko esim. gynekologin tekemä tutkimus jonkun mielestä "läträämistä" ja "huuhaata"? NFP:tä opiskellut nainen (ja mieskin) tietää basicit gynekologiasta. Ja se on hyvä se. Kuten nimim. Ahh kirjoitti, siten voimme todella säästää parhaassa tapauksessa henkemme (syöpä tappaa levinneenä, eikös?)
Toinen asia näinä luomun aikoina on terveellisyys. Jos arvostamme lisäaineettomuutta ruuassa, miksi emme siis muussakin elämässämme? Sanokaa mitä sanotte, NFP ei vaadi lisää kemikaalikuormitusta (ja vieläpä tarpeetonta sellaista, eihän hedelmällisyys ole sairaus! Päin vastoin!)elimistössä.
Kolmas asia on tavallaan ensimmäiseen liittyvä, eli rakkaus ja siinä kasvaminen. Todellinen rakkaus ei ole (pelkkää) tunnemyrskyä. Tosi rakkaus vaatii aina uhria, itsestä luopumista toisen hyväksi. Tämän tietänee jokainen, joka on sitoutunut parisuhteeseen (ja jolla on lapsia). Aina ei se oma "fiilis" ole se paras elämän ohjenuora. Tarvitaan pitkäjänteisyyttä, sitoutumista, uskollisuutta huonoina aikoina, läpi elämän. Siis kaikkea "vanhanaikaista".
Oletteko muuten koskaan tulleet ajatelleeksi, miksi useimmat isovanhempiemme avioliitot kestivät "aina kuolemaan saakka?" Ja koska tämä on muuttunut? Entä koskas isot lääkefirmat lanseerasivat markkinoille pillerin? En voi olla huomaamatta tiettyä (tilastollista) yhteneväisyyttä avioerojen lisääntymisen ja e-pillerin käytön lisääntymisen välillä...
Totta tai tarua ja yksittäistapausten arviointiin en aio lähteä.
Neljäs ja tällä erää viimeinen asia, ajatelkaapa, hyvät naiset ja herrat, kuka on se voittaja e-välinekaupassa? Ostaja (ylihinnalla, koska tehtaat tuottavat voittoa ylikansallisille omistajilleen, tietysti!) vaiko myyjä?
Ketkä keksivät esim.pillerin? Ja miksi yhä edelleen ehkäisy on naisten juttu? Miksi naiset laittavat vieraan esineen kohtuun (kierukka) tai syövät hormooneja, vaan eivät miehet? Ja suurin osa steriloinneistakin tehdään -naisille, vaikka lääketieteellisesti se on helpompi tehdä miehille? Vapauttiko ehkäisypilleri naisen? Mistä ja mihin? Ketä palvelemaan ja miten...?
Vai toiko se lisää itsekkyyttä..? "Mulle kaikki heti"-mentaliteettia? Tekeekö omien mielihalujen välitön toteuttaminen ihmisen onnelliseksi? Onko se rakkautta?
Te joita kysymykset kiinnostivat, käykääpä siellä www.ccli.org sivuilla. Suositan tietysti myös muita, mutta ne tiedän itse. Lopuksi haluan lisätä, ettei elämä "NFP only" avioliitossa ole helppoa tai takaa harmoniaa perheessä. Mutta sanoiko Jeesus, että me olemme täällä täydellisen onnellisia? Ja mitäs se Jeesus sanoikaan rakkaudesta...?Kuolemaan asti..?
Ensummäiseen kysymykseesi joku taisi vastata jo alempana.
"--tarkoituksena on harrastaa seksiä muun kuin lisääntymisen takia ja eikö juuri se ole "syntiä"?"
Teoriasi mukaan aviollinen fyysinen rakkaus olisi syntiä esim. vaihdevuosien jälkeen. Katolinen kirkko ei todellakaan opeta moista. Sen sijaan se opettaa, että seksuaalisuus on lahja avioparille ja että sen puolisoja lähentävää vaikutusta ei saa erottaa mahdollisesta uuden elämän lahjasta. (Eikä myöskään toisin päin... Eli siis uutta elämää ei voida laittaa alulle keinolla millä hyvänsä, vaan kummankin ehdon on siinäkin toteuduttava.)
Toisin sanoen joka ainut kerta puolisoiden tulee lahjoittaa itsensä toisilleen ilman varausta. Suurimman osan naisen kierrosta tämä ei tule johtamaan uuteen elämään. Viimeinen sana on kuitenkin aina Jumalalla joka naisen on tälläiseksi luonut, ei siis parilla itsellään. (Ei ole mitään velvoitetta siitä, kuinka usein parin tulisi 'harjoittaa fyysistä rakkauttaan'. Jokaisen kerran näin tapahtuessa heidän on siis kuitenkin oltava avoimia mahdolliselle lapsen saamiselle.)
"Itse käytän pillereitä myös lääketieteellisistä syistä."
En tiedä tilanteestasi sen tarkemmin (enkä todellakaan yritä moista tietoa hankkia). En kuitenkaan voi jättää kommentoimatta yleisemmin: Etenkin Suomessa pillereistä on tullut monille lääkäreille jonkinlainen 'yleislääke' naisia vaivaaviin ongelmiin. Pidän tätä suuntausta todella ongelmallisena, sillä suurimmassa osassa tapauksista pillerit eivät paranna mitään, vaan peittävät alleen sairauden todelliset syyt. Lisäksi osasta naisten sairauksista todetaan, että mitään ei ole tehtävissä (paitsi siis ehkä lievittää oireita pillereillä). Samanaikaisesti kuitenkin muualla maailmassa parannuskeinoja saattaa olla joko yleisesti käytössä, tai tiettyjen spesialistien tiedossa.
"Jos oikein muistan
niin ne kondomit ja ehkäisypillerit ym. kielletään paavin käskykirjeessä Humanae Vitae, joka on 1960-luvulla laadittu."
Jos pointtisi oli väittää, että ehkäisyvälinekielto 'pulpahti jostakin' 1960-luvulla, niin metsään mennään ja lujasti. Tosiasia on, että ehkäisyvälinekielto on yhtä vanha kuin kristillinen kirkko.
1930-luvulle saakka jokainen kristillinen kirkko opetti, että ehkäisy oli väärin. Vasta tällöin anglikaaninen kirkko rikkoi traditionsa muuttamalla opetuksensa sallimaan ehkäisyvälineet avioliitossa, vaikkakin vain, jos niiden käyttöön oli vakava syy.
1931 paavi Pius XI kirjoitti 'Casti Connubiin', jossa hän vahvisti katolisen kirkon opetuksen aiheesta. Yllä mainittu Humanae Vitae julkaistiin vuonna 1968 vastauksena osittain pillereiden aiheuttamaan hämmennykseen.
HV:ssä paavi esim. myös ennusti, mitä tulisi tapahtumaan, jos ehkäisyvälineet tulisivat yleisesti saataville ja käyttöön. En nyt jaksa naputella enempää, mutta HV löytyy googlesta. Sanonpa vaan, että lukiessani ja ympäröivää yhteiskuntaa pohtiessani hämmästelin, kuinka oikeaan paavi osui. Kiehtovaa luettavaa...
"Niin en kyllä usko, että Jumala tekisi eroa näiden välillä, maalaisjärkeä saa käyttää.."
Kaikki kristityt aina 1930-luvulle saakka olivat kanssasi eri mieltä.
Kristittyjen ensimmäiset n. 1900 vuotta vastaan joidenkin kirkkojen viimeiset alle sata vuotta.... Minulle ei vaikea valinta kumpaan pistän rahani likoon. ;)
"Ja minusta kaikki luonnonmukaiset ehkäisyt sotivat Raamatun sanaa vastaan, tulee mieleen kertomus Onaniaksesta kenen piti saattaa edesmenneen veljensä vaimo raskaaksi ja kun hän valutti siemenensä maahan, mitä tapahtui miehelle."
Oletan, että koko kirjoittelusi oli lähinnä vitsinpoikanen. Kun nyt kuitenkin oikein Raamattua heitit peliin, niin päätin vastata:
Keskeytetyllä yhdynnällä taikka 'siemenen valuttamisella maahan' ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että mies ja vaimo yhteisellä päätöksellä paastoavat välillä oikeudestaan fyysiseen rakkaudenosoitukseen.
tällaista väittää:
>>Jos pointtisi oli väittää, että ehkäisyvälinekielto 'pulpahti jostakin' 1960-luvulla, niin metsään mennään ja lujasti.>>
Kirjoitin oman viestini vähän hätäillen enkä miettinyt tuota muotoilua todellakaan loppuun asti, kiitos että korjasit ja täydensit.
Paavali VI:n kiertokirje löytyy katolisen kirkon kotisivuilta myös suomeksi:
http://www.catholic.fi/magisterium/humanaevitae.htm
Tutustumisen arvoinen!
"Lisäksi sen avulla voi havaita itsessään lääketieteellisiä ongelmia, jotka pillerit, jne. peittäisivät."
On kuitenkin muistettava, että ehkäisypillerit ovat erittäin hyvä apu myös eräiden lääketieteellisten ongelmien hoitoon - siis voisiko sanoa, että ne onneksi peittävät arkipäivän elämässä terveydellisen ongelman, joka muuten haittaisi elämää pahasti.
Yksi tällainen ongelma on runsaat kuuakutiset. Niihin pillerit ovat erinomaisen käypä lääke, jonka ansiosta kohdun poistoa voi ainakin siirtää myöhemmäksi.
Runsaat kuukautiset voivat johtua esimerkiksi myomista, jotka ovat sinällään hyvänlaatuisia. Operaatiota ei välttämättä tarvita, jos lapsia ei enää haluta vaikkapa oman ikääntymisen takia. Apua anemisoiviin vuotoihin kuitenkin tarvitaan, ja siinä pillerit ovat hyvinkin toimiva ratkaisu.
Ensimmäinen henkilö esitti melko yksinkertaisen kysymyksen, johon vastasin. Olisi mukava, jos täällä voisi käydä asiallista keskustelua. Nyt tuntuu, että jotkut heittävät kovin nopsaa omia käsityksiään ja ennakkoluulojaan katolisesta opetuksesta, jne. (Ja taasen kerran tietämättä siitä juuri mitään.)
Miksi tämä aihe ärsyttää joitain niin paljon, että he tuntevat pakko heitellä moisia kommentteja, sitä jäin ihmettelemään.
Hyvä "ahh", turhaa toivot täällä asiallista keskustelua ja tasapainoisia mielipiteitä, ainakaan niiden taholta, jotka täällä jatkuvasti vauhkoavat kirkon opetusta ja katolista elämäntapaa (uskoa ja moraalia) vastaan.
Kutsukoot itseään vaikka kuinka katolilaisiksi ja vaikka kuinka Vatikaanin toisen konsiilin hengen läpäisemiksi, niin kaikkea muuta he ovat. Ainoa mitä he tahtoen tai tahtomattaan tekevät on se, että he antavat itsensä paholaisen käyttöön syöstäkseen mahdollisimman monta katolilaista mahdollisimman kauas Jumalan rakkaudesta ja iankaikkisesta elämästä.
Älkääkä te "avoimet" ja "asioihin kriittisesti suhtautuvat" "järkevät" ihmiset viitsikö lässyttää. Tosiasia on se, että te haluatte muuttaa kirkon olemuksen ja opetuksen eli suomeksi tuhota Jeesuksen Kristuksen tahdon toteutumisen maan päällä. Olkaa siitä sitten ylpeitä. Menkää muualle. Antakaa uskovaisille rauha rakastaa tätä pyhää katolista kirkkoa.
parisuhteessa ennen ehkäisyyn käytettävien hormonivalmisteiden yleiseksi tuloa. Laskettiin kalenterista ns. varmoja päiviä ja sovellettiin ns. keskeytettyä yhdyntää.
Molemmat elimme melkoisissa paineissa kun raskaus ei olisi sopinut elämätilanteeseemme. Elimme tietysti melkoisissa paineissa. Isäksihän tuossa tietystikin tulin. Tosin onnelliseksi josta olen kiitollinen vielä tänäänkin.
Noihin aikoihin tulivat myös pillerit. Ongelma oli ainoastaan se etteivät ne vaimolleni ollenkaan sopineet . Eivät myös hyvin monelle muullekaan naiselle. Ihminen ja ehkä erityisesti nainen pysyy tasapainossa pitkälti riippuvaisena hormoniensa tasapainosta, jotka taas vaikuttavat aivojen välittäjä aineisiin. Siinä tapauksessa että tuo tasapaino jostakin syystä järkkyy, seuraa siitä myös fyysisiä oireita.
Vaikka tilanne on merkittävästi noista ajoista parantunut, on edelleen naisia joille hormonivalmisteet eivät kerta kaikkiaan sovi.
Minulle todellakin oli uutta, että on kehittynyt menetelmiä joilla ovulaatio pystytään aivan omatoimisesti tarkasti määrittelemään. Lisäksi tuon määrittelyn voi tehdä miespuolinenkin puoliso. Voisiko se jopa lähentää puolisoita? Kenenkään sivistykselle ei liene haitaksi vaikka hieman tietää naisen anatomiasta. Ei edes naisille.
En myöskään ymmärrä mitä haittaa tai pilkanaihetta on jos on saatu kehitetyksi kemikaaleista vapaa menetelmä jolla voidaan tarvittaessa myös parantaa raskaaksi tulon mahdollisuutta. Tämä on tärkeä asia monille.
Käsitykseni mukaan useimmat neuvola lääkärit tuntevat tuon tarkkailu menetelmän.
Jumalan määräyksen; maan täyttymisestä katson jo monin verroin tulleen täytetyksi, jonka takia vastuu ylenmääräisestä väestökasvusta on siirtynyt meille ihmisille ja olemme myös saaneet tarpeellisen tiedon asian hoitamiseksi. Katson velvollisuudeksemme käyttää tuota tietoa parhaaksi katsomallamme tavalla.
Kiitos! Oli mielenkiintoista luettavaa.
Olen pahoillani, jos menen liiaksi henkilökohtaisuuksiin... Seuraava toi haluan kommentoida:
"Laskettiin kalenterista ns. varmoja päiviä ja sovellettiin ns. keskeytettyä yhdyntää."
Ns. keskeytetty yhdyntähän on nykypäivänä tunnettu suunnilleen 'ei minkäänlaista ehkäisytehoa' nimisten menetelmien joukossa. (Välihuomautuksena vielä, että katolisen kirkon opetuksessa sillä ei ole mitään sijaa.)
Ymmärrän, että raskaus voi joskus tuntua todella vaikealta asialta, olivat syyt sitten rahallisia, oma tai puolison jaksaminen, jne. Mietiskelen tässä vain, että voiko kukaan myöhemmin olla aidosti pahoillaan lapsen saamisesta. Kun vaipat on vaihdettu ja oma elämä alkaa olla ehtoon puolella, kuinka moni voi katsoa omia lapsiaan ja miettiä, että tuo ottaisin vieläkin... ja tuon.. mutta tuota en... Kuvittelisin, että jollei olosuhteissa tai suhteessa aikuiseen lapseen jokin mätä pahemman kerran, niin jokaisesta lapsestaan vanhemmat ovat kiitollisia. Oho, sinähän se sanoitkin, Turust... Huomasin nyt vasta toista kertaa viestiäsi lukiessani:
"Isäksihän tuossa tietystikin tulin. Tosin onnelliseksi josta olen kiitollinen vielä tänäänkin."
"Voisiko se jopa lähentää puolisoita? Kenenkään sivistykselle ei liene haitaksi vaikka hieman tietää naisen anatomiasta. Ei edes naisille."
Luonnollinen perhesuunnittelu todellakin voi lähentää puolisoja ja antaa heille paremman ymmärryksen toisistaan ja siitä, mikä on todella rakkautta ja mikä jotain muuta. Samalla se vaatii heitä löytämään ja pitämään yllä myös ei-fyysisiä tapoja osoittaa rakkauttaan, mikä kantaa kaunista hedelmää. Onko se aina helppoa? Tuskin. Jos motiivina on kuitenkin enemmän se, mikä on hyväksi puolisolle ja perheelle, kuin omaan napaan tuijottaminen, kasvua tapahtuu taatusti puolin ja toisin. Lisäksi tämä elämäntapa on kirkon opetuksessa aina sidottu rukoukseen: Se kutsuu aviopareja yhdessä rukoilemaan ja vakavasti kyselemään, onko heillä todellakin syitä toivoa, että eivät juuri nyt saa lasta.
Puoliksi hymyillen uskallan vielä heittää, että luonnollinen perhesuunnittelu vähentänee niitä naisten surullisen kuuluisia päänsärkyjä. Kun nainen kokee itsensä kokonaan ja aidosti rakastetuksi ja arvostetuksi, se saa myös hänessä aikaan 'ylitsevuotavaa rakkautta'.
"Kutsukoot itseään vaikka kuinka katolilaisiksi ja vaikka kuinka Vatikaanin toisen konsiilin hengen läpäisemiksi, niin kaikkea muuta he ovat."
Hui hui.. minä kun ainakin vielä elättelin toivoa, että suurin osa vastaajista oli ei-katolilaisia, joilla ei ole katolisesta kirkosta ja sen opetuksesta tietoa, vaan sitäkin enemmän ennakkoluuloja.
Mitä Vatikaani kakkosen henkeen tulee, niin kokemukseni on ollut, että mitä äänekkäämmin tuosta 'konsiilin hengestä' puhutaan, sitä vähemmän tiedetään, mitä kyseinen konsiili todellisuudessa opetti.
Jos todellakin katolilaiset täällä kirjoittelevat kirkon opetuksesta ja seksuaalisuudesta yleensäkin noin halventavaan sävyyn, niin se on surullista. He menettävät paljon kauneutta, rauhaa ja iloa elämässään. On kuin köyhinä istuisivat aarrearkun laidalla, mutta eivät haluaisi taikka uskaltaisi sitä avata.
"Menkää muualle. Antakaa uskovaisille rauha rakastaa tätä pyhää katolista kirkkoa."
Joo.. tai ehkäpä mielummin: Tulkaa loppuun saakka kotiin! En usko, että kukaan katolilainen voi kokea todellista rauhaa, jos aika kuluu sen todisteluun, että on itse fiksumpi kuin kirkon 2000-vuotinen opetus. En sano tätä laisinkaan ilkeydellä, vaan omasta kokemuksesta...
Vuosia sitten ajattelin joistain kirkon opetuksista, että ne eivät elämäntilanteessani koskeneet minua ja että pohtisin niitä vasta myöhemmin. Kuitenkin havaitsin, että kyseiset opit muistuttelivat minua säännöllisin väliajoin takaraivossani, kunnes aloin todella lukea ja pohtia niitä. Rukous opiskelun ohessa on toki myös tarpeen. Oi sitä rauhaa ja iloa, kun hiffasin, kuinka lempeästi Äiti Kirkko ohjaa minua. Omia aivoja tarvitaan, mutta myös avoimuutta ja nöyryyttä sekä viitsimistä opiskella, mitä kirkko todella opettaa ja miksi.
Omallatunnolla ei ole paljon tekoa, jos sitä ei ole koulutettu. Päinvastoin, sepä viepi usein kovin metsikköön...
etten edes minä saa tuohon mitään lohkaistua. Kiitos! Liikuttunut Turust.
Hyvä Turust,
Viestisi sotii täysin palstan viimeaikaista henkeä vastaan... ;) (Jospa se tästä lähtisi, kun miekkarit sun muut turhuudet saadaan haudattua.)
Kiitoksesta kiitollisena ja mielenkiintoisia keskusteluja katolisuus-palstalla odotellen...
Olen tehnyt aikoinani ns. syventävät opinnot aiheesta luonnollinen perhesuunnittelu. Yhteenvetona voisi sanoa, että on kohtuullisen tehokas oikein käytettynä. Parhaat metodit ovat ns. sympto-termaalinen metodi, jossa mitataan lämpöä ja tarkkaillaan ovulaation aikaista liman eritystä ja laatua sekä ns. Billing-metodi, jossa ei mitata lämpöä, vaan tarkkaillaan vain ovulaation yhteydessä tulevaa kirkasta eritettä vaginasta. Sitten vain pidättäydytään ennen ja jälkeen ovulaation ja vauvamäärä vähenee, jos vähenee.
tässä aiheessa edes mennä noin syvälle opinnoissa? Kyllä nämä asiat ovat sellaisia, että ne estävät katolilaisilta koko kristillisyyden omaksumisen, hehän vain harjoittavat jonkinlaista sympto-termaalista metodia ja keskittyvät itseensä. Onko se teidän mielestänne kristityn elämää? Olen hyvin pettynyt katolilaisten harhaantumiseen lillukanvarsiin, tämä on todella järkyttävää, sillä olen aina pitänyt läntisiä katolilaisia jotenkin sukulaissieluina meille itäisille. Nyt en luule enää mitään, sillä tiedän aivan varmasti, että te olette todellakin harhapoluilla. Onneksi uusi piispanne on järkevä, olen kannattanut häntä piispaksenne jo pari vuosikymmentä ja nyt se vihdoin tapahtuu. Onnittelen vain itseäni, sillä tiedän useimpien suomalaisten katolilaisten olevan taas kerran murheen murtamia uuden piispansa takia.
Uusi piispa Teemu Sippo SCJ vastustaa luonnonmukaista perhesuunnittelua ja pitää sitä jokseenkin naurettavana. Tämä kävi täysin selvästi ilmi aikanaan avioliittokeskustelussamme. Lisäksi hän ei ole tietojeni mukaan koskaan saarnannut tai puhunut ehkäisyterrorismia eikä edes aborttia vastaan.
Kun uusi piispa on kondomilinjalla ja vastatuulessa kirkkomme uskon ja opetuksen kanssa tässä(kin) asiassa, meidän katolilaisten on turha odottaa mitään tukea hiippakunnalta luonnonmukaisen perhesuunnittelun edistämiseksi ja tunnetuksitekemiseksi.
(Syvä huokaus.)
kukaan koskaan kartoittanut nimenomaan uusien suomalaisten katolilaisten mielenterveyttä? Lyhytkin tutustuminen tämän keskustelupaikan antiin tuo väistämättä mieleen, että Suomessa katolilaisuus näyttää houkuttelevan ihmisiä, joiden elämässä on jo ennestään hyvin paljon niin sanottuja henkilökohtaisia ongelmia.
Toivottavasti olen väärässä.
täysin sivullisena, mutta en kuitenkaan protestanttina, että teidän katolilaisten näpertely näillä "dogmeiksi" muodostuneilla yksityiselämän säännöksillä on aika merkillistä, ehkäpä ne ovat jo kauan häirinneet katolilaisten kristillisyyttä, sillä nehän pakottavat koko läntisen katolisen maailman keskittymään vain naisen alapään ja sisäsynnyttimien sysiologiaan ja päivittäiseen tilanteeseen.
Onko järkevää, että nämä asiat ovat päällimmäisenä tavallisten katolilaisten elämässä ja todennäköisesti ne täyttävät myös kaikkien piispojen ja kardinaalienkin tietoisuuden.
No varmasti luonnonmukaisinta on käyttää ehkäisyvälineitä joissa ei ole lateksia. Se on jopa tehokkainta eikä tule epätoivottuja raskauksia.
ehkäisyssä ihan oikeasti on?