On tehty främsta linjen, Tali-Ihantalaa, talvisotaa ja Tuntematonta. Mitäs jos Venäläiset tekisivät elokuvan Kannaksen halkijuoksusta. Miltäs kuulostaisi, nettisoturit? Oliskohan kivaa katseltavaa, kun Suomipoika perääntyy niin, että rekvisiitta tippuu matkasta.
Kotimaiset ww2 elokuvat.
Etappi-Possu
63343
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
mukavaa nähdä sekin. Vanjojen hinku Suomeen loppui kerralla.
On tehty ja nähty. Tietysti sellaisia (huonolaatuiselle mustavalkofilmille kuvattuja) propagandapätkiä on, koska olihan elokuva tärkeä väline musikan ehdollistamisessa. YouTubesta niitä löytyy nytkin.
Yhdessä esityksessä "Mannerheim-linja" (pääasema) saa myyttiset mitat ja Viipurin valtaus saadaan näyttämään suorastaan Berliinin kukistumiselta. Elokuva päättyy sen jälkeen armolliseen välirauhan allekirjoitustilaisuuteen ja muutamiin myötähäpeää aiheuttaviin iskulauseisiin. Omista vastoinkäymisistä ja tappioista ei tietysti ole halaistua sanaan, ja niinpä Pohjoismaiden suurin taistelu Tali-Ihantala loistaa poissaolollaan samoin kuin Vuosalmi ja Ilomantsi. Kuten arvata saattaa.
Hmmm, toinen vaihtoehto olisi kuvata tali-ihantalassa suomalaisten epäonnistumista motin sulkemiseksi.
Suomalaisjoukot hyökkäävät huoltotien suuntaisesti, mutta suomalaisten hyökkäykset tuupertuvat kerta toisensa jälkeen RKKA:n puolustuksen...
Se oli vain yksi vaihe koko taistelussa. Tosiasia on ser, että neukkujen eteneminen pysähtyi Ihantalan kirkonmäelle ja Pyörökankaalle. Jos taistelu kuvataan kokonaisuudessaan eikä yksittäistä osaa niin tuohon taistelu päättyi. Heinäkuun puolestavälistä alkoi neukku kuskaamaan rautateitse kaartin divisiooniaan muualle.
dokumentoi kuinka päähenkilöt laittavat polsut kuriin ja herran nuhteeseen.
Korkkarissa on kerrottu kaikki!
Minua ainakin vituttaisi olla venäläinen hyökkäävänä osapuolena Tali-Ihantalassa.
Etappi-possu taas yksi elävä esimerkki idiootista jota harmittaa suomalaisten torjuntavoitto. On kai se uskottava, että joku oikeasti kaipasi massaraiskauksia ym. massakurjuutta, mitä venäläinen "sankarisotilas" toi tulleessaan, minne vain astuikin.
Kuun vaihde tainut tuoda sossurahat, ja nyt parin keppanan jälkeen purkaa pahaa oloaan ja tyhmyyttään nettiin. Ehkä siksi, että luusereilla ei oikeita kavereita tahdo olla.
Kohta jo reppanalle välähtääkin, että Marskihan oli homo murhamies ja seuraavaksi voitaisiin käydä läpi 1918 tapahtumia. Saadaan silmukka valmiiksi hetkessä, tuttuun punaisen logiikan tapaan...
Niin niin, mutta miltä se tuollainen Kannaksenjuoksu elokuvanaihe kuulostaisi? Tai vaikka Kiestingin mottitaistelut? Sakut hyytyivät pystyyn ja Suomalaiset kökötti motissa. Elokuvanaiheitahan nämä ihan selvästi olisivat. Toivotaan, että joku ohjaaja tartuu aiheisiin. Totuus ei pala tulessakaan, eikä historiaa voi muuttaa.
"Niin niin, mutta miltä se tuollainen Kannaksenjuoksu elokuvanaihe kuulostaisi? Tai vaikka Kiestingin mottitaistelut?"
Sinua ne arvatenkin miellyttäisivät, mutta jos oletat suomalaisten niitä kuvaavan voi tovinkestää. Yleensä kaikki maat valitsevat sota-aiheiksi sellaisia, joissa on onnellinen loppu. Sillä erolla, että Suomessa toki katsotaan tuntematonta.
"Toivotaan, että joku ohjaaja tartuu aiheisiin. Totuus ei pala tulessakaan, eikä historiaa voi muuttaa."
Toiveesi varmasti toteutuu samana päivänä, kun neukut kuvaavat sotaelokuvia vuoden 1941 loppupuolen suurmoteista tai Suomen osalta Porlammin motista. Ehkäpä siihenkin voi tovi kulua?
Tosin ainakin neukkuvallan aikaan oli asia yksinkertainen eli keksittiin asialle voittoisa loppu. Ovathan he tehneet sotaelokuvan jopa Afganistanin sodasta.
Kuolisi kuvausryhmät ja näyttelijät heti ensimmäisten kuljetusten aikana. Venäjällä kuolee liikenteessä vuosittain 50 000 ihmistä, koska pallopää ei osaa ajaa. Auto on varsin uusi lelu näille. Venäjä on myös maailman vaarallisimpia maita lentää lentokoneella. Vanhalla junalla tai "pendoliinolla" kuvausryhmät tuskin haluaa saapua paikalle. Nooh mutta stallarin mielestähän Venäjän tiet, lentotaito ja rautatieverkosto on maailman parhainta. ha ha
On myös mahdollista, että joku bolshoi teatterin efekteistä vastaava homppeli erehtyy paukkupanosten sijaan pistämään oikeata ruutia. Ketsuppi ja maissisiirappi on myös arvokasta tavaraa köyhissä kylissä. Ei niitä voi efekteihin käyttää.
Rukajärven tie on ihan hyvä, kannattaa lukea todelliset tapahtumat joihin se perustuu.
Tuntematon menttelee paatoksineen. Muut onkin sitten ihan täyttä pa***a.
Kunnon sotaelokuvalle olis paikkaa, ja materiaaliakin, ei tuollaisista kunnon mottitaistelua, tai raatetta ole monessakaan kahinassa tapahtunut.
Nykyään vaan täytyy aina laittaa se nyyhkytarina nasiskatsojille(jotka pääosin lipput ostaa, ja raahaa miehen mukaan), että ei elokuva floppaa. Kunnon sota-actioni jää sivuosaan.
Pahintahan näissä "sotafilmeissä" on se, että porukat ottavat ne tosissaan. Ei niissä näytetä satoja kaatuneita (paitsi vihollisia) haavoittuneita, hermonsa menettäneitä, paleltuneita ja omaisiaan surevia. Suurin osa on täyttä sontaa, jota ajan kultaamat muistot höystää. Minun tuntemani rintamamiehet kunnioittivat sodanjälkeen vihollisiaan ja tiedostivat sen, että hekin olivat samanlaisia politiikan uhreja, kuten olivat he itsekkin. Turha vihan lietsominen ei ole koskaan tuonut tullessaan mitään hyvään.
Tästä asiasta olen kyllä aivan samaa mieltä. (Ihme on tapahtunut!) :-)
Parikan Talvisota-elokuvassa kylläkin näkyy pahannäköistä suomalaisvainajaa, jos nyt sellainen kenenkään mieltä ylevöittää. Ehkä se on realismin kannalta tarpeen. Monissa ja monenmaalaisissa sotaleffoissa ei oman puolen rauhallisna lepäävää sankarivainajaa aina edes luodinreikä rumenna. Niin on sota kaunis ja dulce et decorum est pro patria mori...
"Se oli vain yksi vaihe koko taistelussa."
Niinhän se neljän päivän kahina ihantalassa suomalaisten motitus-yrityksen epäonnistuttua oli vain "yksi vaihe taistelussa".
Kyllähän siitä kohtuullisen flikin saisi kun suomi-poika huutaisi "hakkaa-päälle-suomi-poika-ettei-sinua-hurri-voita" vallatakseen yhden kilometrin pätkän sulkeakseen erään tärkeän maantien ja RKKA:n soturit ampuisivat suomipojat käpälämäkeen...
Heh, senhän voisi nimetä vaikkapa "torjuntavoitto ihantalassa-tylsistyi tsuhnan terä".
Loppuleikkauksena voitaisiin näyttää Össi repimässä hiuksiaan ja käskemässä joukkojaan vetäytymään.
"Se oli vain yksi vaihe koko taistelussa", joka päättyi suomalaisten selkeään voittoon. Jääkäriprikaatin epäonnisesta mutta urheasta vstahyökkäyksestä on jo kohtaus Tali-Ihantala-elokuvassa.
Sitä vastoin torjuntavoittoon päättyneestä U-aseman ratkaisutaistelusta ei ole vielä elokuvaa. Kyllähän siitä kohtuulisen flikin saisi, kun suomi-poika ampuu 2 000 silmät renkaina pakenevaa RKKA:n soturia Nietjärven rantaliejuun.
"Heh, senhän voisi nimetä vaikkapa "torjuntavoitto ihantalassa-tylsistyi tsuhnan terä"."
Mutta kun se ei tylsistynyt vaan kävi niin, että Puna-armeijan iskudivisioonat lakastuivat mahtaviin tykistökeskityksiin. Suomalaisten onnistui tässä taistelussa loppua kohden saada keskitettyä mahtavat ja keskitetyt tykistöiskut ja siihen hiipuivat neukkujen yritykset Pyörökankaalla!
"Loppuleikkauksena voitaisiin näyttää Össi repimässä hiuksiaan ja käskemässä joukkojaan vetäytymään."
Miksi yrität muuttaa lopputulosta väkisin vastoin tapahtumientodellista kulkua? Suomalaiset eivät peräytyneet kun taas Puna-armeija ei enää käytettävissä olevilla joukoilla ja kalustolla päässyt eteenpäin:-)
Vaikeata näkyy o-v:lle myöntää taistelun lopputulos?
"Jääkäriprikaatin epäonnisesta mutta urheasta vstahyökkäyksestä on jo kohtaus Tali-Ihantala-elokuvassa."
Heh, aika paha se onkin jos näkyy kun PsD:n jääkäriprikaati hyökkää etelään ja huomaa että vanjat ovatkin jo työntämässä mannergeimin simäterää paikaltaan...
"Sitä vastoin torjuntavoittoon päättyneestä U-aseman ratkaisutaistelusta ei ole vielä elokuvaa."
Eikös siinä ole sellainen vaara että ko flikissä näytetäisiin kuinka suomi-poika yrittää kovin, kovin sulkea mottia ( mieluiten RKKA:n soturit sisällä ), mutta onnistuu vasta siinä vaiheessa kun motti onkin jo tyhjä vetäytyneistä RKKA:n sotureista.
Ei maar, onhan se aika pahasti näytetty jos näkyy kuinka vanjat pistää tsuhnaa halvalla.
Mutta siinähän tapauksessa voitaisiinkin leffan lopussa leikata suomalaiseen veteraaniin joka seloistaisi kuinka suomalaiset yrittivät kovastikkin sulkea mottia RKKA:n soturit sisälle, mutta ne pirulaiset olivatkin siinä vaiheessa oppineet väistämään suomalaisia motituksia.
Ottaapa o-v:llä koville?
"Mutta siinähän tapauksessa voitaisiinkin leffan lopussa leikata suomalaiseen veteraaniin joka seloistaisi kuinka suomalaiset yrittivät kovastikkin sulkea mottia RKKA:n soturit sisälle, mutta ne pirulaiset olivatkin siinä vaiheessa oppineet väistämään suomalaisia motituksia."
Miksi sotaveteraani puhuisi taistelun keskivaiheesta? Tottakai hän muistelisi sitä, kun Puna-armeija kokosi kaikki joukkonsa Pyörökankaan eteen ja silloin! Joukkojen keskelle pamahti tarkka keskitys, johon osallistui yhtäaikaa yli sata tykinputkea tuhansien kranaattien verran. Saivat neukut kerätä iskudivisiooniensa ukot riekaleina puiden oksilta! Uutta yritystä ei sen koommin tullut!
Sen se veteraani muistaisi! Ja sen ansiosta myös o-v täällä yrittää, joskin heikolla menestyksellä:-D
"Voipi vainolaisen hurmeella peittää maan"
"Mutta kun se ei tylsistynyt vaan kävi niin, että Puna-armeijan iskudivisioonat lakastuivat mahtaviin tykistökeskityksiin."
Onnistuiko suomalaiset motittamaan neuvostojoukot tali-ihantalan mottiin, vai ei?
"Miksi yrität muuttaa lopputulosta väkisin vastoin tapahtumientodellista kulkua?"
Hyvä on, päättikö Össi vetää joukot kesäkuun 29 päivänä 1944 taaksepäin?
"Miksi sotaveteraani puhuisi taistelun keskivaiheesta?"
Kieltämättä jäähän puuttumaan lapin-sota.
Siitähän vasta hyvä flikki tulisikin. saksmanni puisi nyrkkiä ja huutaisi ettei suomalaiseen ole paljon luottamista.
Lopussa voitaisiin näyttää saksmannin kosto. Saksalaisturistit toisivat kaiken ruokatavaran mukanaan suomeen, eikä ostaisivat mitään turistireisultaan suomesta. Humoristisena kaneettina voitaisiin näyttää kuinka suomen tulli takavarikoi saksmannituristelita potaateja...
"Uutta yritystä ei sen koommin tullut!"
Eipä tullutkaan kun mannergeim ( rytin luikittuaan pressan pallilta poies ) ehti heittää hansikkaan tiskiin ennen seuraavaa iskua.
"Sen se veteraani muistaisi!"
Ettei se vaan mene niin että uskaltaisiko veteraani mennä myöntämään kuinka vanjat oppivat kesään -44 mennessä väistelemään suomalaisten motteja nuorukaiselle joka katsoo häntä kuin puolijumalaan.
""Miksi sotaveteraani puhuisi taistelun keskivaiheesta?"
Kieltämättä jäähän puuttumaan lapin-sota."
Hehe. O-V hätäpäissään sortuu älylliseen epärehellisyyteen? Lapin sota ei nimensä mukaisesti ollut 'taistelu'. Sen sijaan Tali-Ihantala on (yhä) Suurin Pohjoismaissa käyty maataistelu, joka ei päättynyt Lapin sotaan.
""Uutta yritystä ei sen koommin tullut!"
Eipä tullutkaan kun mannergeim ( rytin luikittuaan pressan pallilta poies ) ehti heittää hansikkaan tiskiin ennen seuraavaa iskua."
Kyseinen taistelu päättyi Puna-armeijan kohdalla lopahtamiseen, kun hyökkäysyritykset tyrehtyivät valataisiin tykistökeskityksiin! Ei mahdolliset johdon vaihdokset niihin vaikuttaneet! Onko vaikeata o-v?
Vetreraanille riittä, kun hän kertoo pysäyttäneensä vainolaisenmaahantunkeutumisen Tali-Ihantalassa, Vuosalmella sekä suorastaan nujersi viimeisen yrityksen Ilomantsissa. Suurten taistelujenpäätökset ne asdian ratkaisivat!
Olet o-v -parka nyt hirttäytynyt johonkin sellaiseen, jossa ei sinulle onnellista loppua näy!
Kyllä viimeisessä isommassa kahakassa eli Ilomantsissa tuo väistely tapahtui niin, että henkiinjääneet ryssat pakenivat motista erämaiden kautta ja jättivät kalustonsa suomalaisille.
Kun taas kahdessa sitä edellisessä eli Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella Iivana joutui hyökkäyksistään luopumaan kun väki väheni liiaksi!
"Lapin sota ei nimensä mukaisesti ollut 'taistelu'."
Muistaakos herra/neiti vainolainen seuraavan kommentinsa:
"Miksi sotaveteraani puhuisi taistelun keskivaiheesta?"
Ainoa vain että otto-ville puhuikin U-aseman loppukahinasta...
"Kyseinen taistelu päättyi Puna-armeijan kohdalla lopahtamiseen..."
Seuraavassa:
"Uutta yritystä ei sen koommin tullut!" ei puhuta siitä mihin yritys päättyi, vaan että uutta ei tullut ja uutta ei tullut koska mannergeim katsoi paremmaksi heittää hanskat tiskiin ennenkuin seuraava tulisi.
"Vetreraanille riittä, kun hän kertoo pysäyttäneensä vainolaisenmaahantunkeutumisen..."
Ehkäpä häntä puolijumalana katsovalle nuorukaiselle, mutta entäs niille jotka eivät katso häntä kuin puolijumalaan?
Vuosalmelle, vuosalmella.
Eikös vuosalmella vanjat vyöryttäneet suomalaisjoukot jokeen?
Olisi se aika paha jos flikissä näytettäisiin kuinka tsuhnat ensin etuasemissa neuvottelevat toistensa kanssa että jäädäänkö ja sitten tulevat siihen tulokseen että oma henkikulta on arvokaampi kuin jokin ylemmästä tuleva käsky pitää asemat viimeiseen patruunaan asti...
"Eikös vuosalmella vanjat vyöryttäneet suomalaisjoukot jokeen?"
Eivät. Vuosalmella ryssa yritti laajentaa sillanpäätään läpimurroksi, mutta sai turpiinsa ja joutui jäämään ahtaaseen sillanpäähänsä selkä Vuoksea vasten. Kusinen paikka, jossa eloonjääneet ryssat varmasti osasivat arvostaa aselevon tuloa.
"Ainoa vain että otto-ville puhuikin U-aseman loppukahinasta..."
Saat sinä omia aikojasi puhua mistä vaan, mutta puhe oli kyllä Tali-Ihantalasta.
""Uutta yritystä ei sen koommin tullut!" ei puhuta siitä mihin yritys päättyi, vaan että uutta ei tullut ja uutta ei tullut koska mannergeim katsoi paremmaksi heittää hanskat tiskiin ennenkuin seuraava tulisi."
Se on sinun käsityksesi? Tosiasia on se, ettei Mannerheim henkilökohtaisesti taistellut Tali-Ihantalaasa vaan sotavetersaanit, ja he puolestaan näkivät, että lopuksi Puna-armeija iski hanskat tiskiin!
"Ehkäpä häntä puolijumalana katsovalle nuorukaiselle, mutta entäs niille jotka eivät katso häntä kuin puolijumalaan?"
Se on se ja sama minä katsovat. Tosiasia oin se, että veteraanit vainolaisen pysäyttivät.
"Eikös vuosalmella vanjat vyöryttäneet suomalaisjoukot jokeen?"
Suomalaisilla oli Itärannalla sillanpääasema, josta luovuttiin. Vainolainen eteni joen länsirannalle ja juuttui siihen!
Siihen loppui taas vainolaisen eteneminen.
Tunnut tekevän sitä, että kun Tali-Ihantalasta et todellakaan saa verbaalista menestystä niin yrität hoiperrella milloin U-asemaan milloin Vuosalmelle? Tosiasia on se, ettästoppi tuli niissäkin.
Mitä, jos kokeilisit Ilomantsia:-D
"Saat sinä omia aikojasi puhua mistä vaan, mutta puhe oli kyllä Tali-Ihantalasta."
Miksiköhän vainolainen ei sitten osoita katkeraa valitustaan suoraan Kaiser Sözelle, hänhän ilmaisi mieliharminsa elokuvan U-aseman kahinasta puuttuvan.
"Se on sinun käsityksesi? Tosiasia on se, ettei Mannerheim henkilökohtaisesti taistellut Tali-Ihantalaasa vaan sotavetersaanit"
Mannergeim oli vastuussa siitä että suomi iskee hanskat kiltisti tiskiin ennenkuin se seuraava isku tulee.
Oli muuten kova tehtävä, varsinkin kun maanpetturi-törnistit juoksentelivat saksmannien käskystä.
Siinä olisikin muuten toinen elokuvan aihe:
"Sonderkommando Nord-vallankaappaus joka meni puihin"
Voipi olla että rahottajia vain on yhtä paljon kuin renny harlinilla mannergeim leffaan.
"Se on se ja sama minä katsovat."
Kuten taistolais-sukupolven...
"Suomalaisilla oli Itärannalla sillanpääasema, josta luovuttiin."
Siis niinkuin otto-ville asian ilmaisi:
Olisi se aika paha jos flikissä näytettäisiin kuinka tsuhnat ensin etuasemissa neuvottelevat toistensa kanssa että jäädäänkö ja sitten tulevat siihen tulokseen että oma henkikulta on arvokaampi kuin jokin ylemmästä tuleva käsky pitää asemat viimeiseen patruunaan asti...
"Vainolainen eteni joen länsirannalle ja juuttui siihen!"
Tarkoitaako vainolaisemme että vuosalmi-flikkiä voidaan jatkaa suomalaisten jokeen-vyörytyksen jälkeen RKKA:n onnistuneella ylimenolla joen yli?
"...niin yrität hoiperrella milloin U-asemaan milloin Vuosalmelle?"
U-aseman kahinasta aloitti puhumaan Kaiser Söze ja Vuosalmeenhan siirsi keskustelun vainolainen itse...
"Miksiköhän vainolainen ei sitten osoita katkeraa valitustaan suoraan Kaiser Sözelle, hänhän ilmaisi mieliharminsa elokuvan U-aseman kahinasta puuttuvan."
Siksi, että käyn vuoropuhelua nimimerkki o-v:n kanssa.
"Mannergeim oli vastuussa siitä että suomi iskee hanskat kiltisti tiskiin ennenkuin se seuraava isku tulee."
Seuraavaa iskua ei olisi tullut vielä kuukausiin, mutta oli selvää, etteisota ollut enää voitettavissa. MUTTA tämä ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että se vainolainen pysäytettiin kesken juoksun Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja Ilomantsissa!
"Oli muuten kova tehtävä, varsinkin kun maanpetturi-törnistit juoksentelivat saksmannien käskystä."
EI ollut. Muutama harva ääriliikeen mies ei haittaa. Oli neukuillakin Vlasovinsa ja siinä miehiä divisioonatolkulla. Törni oli yksin.
"jos flikissä näytettäisiin kuinka tsuhnat ensin etuasemissa neuvottelevat toistensa kanssa että jäädäänkö ja sitten tulevat siihen tulokseen että oma henkikulta on arvokaampi kuin jokin ylemmästä tuleva käsky pitää asemat viimeiseen patruunaan asti..."
Todellisuudessa Itärannasta päätettiin luopua. Sepittelet aina omiasi.
"Tarkoitaako vainolaisemme että vuosalmi-flikkiä voidaan jatkaa suomalaisten jokeen-vyörytyksen jälkeen RKKA:n onnistuneella ylimenolla joen yli?"
Suomalaisia ei vyörytetty vaan he vetäytyivät. Ja Puna-armeija pääsi joen yli, mutta juuttui siihen. Hyökkäykset torjuttiin mahtavilla tykiostökeskityksillä ja taas vainolaisen hurme peitti maan..
"U-aseman kahinasta aloitti puhumaan Kaiser Söze ja Vuosalmeenhan siirsi keskustelun vainolainen itse... "
Älä sekoita asiaan kolmansia osapuolia. Minä olen keskustellut VAIN sinun kanssasi.
Et ole mahtanut mitään itse pääasialle: Näissä kolmessa suurtaistelussa Puna-armeijan selkä taittui eikä se enää päässyt eteenpäin.
"Mitäs jos Venäläiset tekisivät elokuvan Kannaksen halkijuoksusta"
Kai ne ovat tehneetkin, ainakin niitä propagada dokkareita. Enpä ole huomannut sellaisia esitetyn Suomessa. Tuskin paljoa katsojia keräisi vaikka tekisivätkin uusia.
Mitä siihen kannaksen halkijuoksuun tulee, niin sehän ei pidä paikkaansa. ryssän painopistesuunnassa Valkeasaaresta Viipuriin on linnuntietä n 90 km ja aikaa siihen meni 12 päivää. Keskimäärin 7,5 km. Maastossa on vaikea sanoa paljonko mutkia kukin joukko-osasto teki. Vaikka olisi tuplamääräkin niin täytyy juosta edestakaisin tai ympyrää jos 15km/vrk juoksee. Minä käveleskelen neljässä tunnissa tuon matkan.
Mutta siihähän olisi aineksia huumorille, suomalaiset juoksee ympyrää ja välillä edestakaisin ,välillä ryssää pakoon ja välillä ajamassa ryssiä takaa.
Jotain muuta varmaan pitäisi venäläisten keksiä ettei käy pitkäveteiseksi, hyvä vitsi laimenee äkkiä
"Siksi, että käyn vuoropuhelua nimimerkki o-v:n kanssa." & "Älä sekoita asiaan kolmansia osapuolia. Minä olen keskustellut VAIN sinun kanssasi."
Mutta syytti otto-villeä keskustelun aiheesta jota otto-ville ei alottanut.
Vainolaisen olisi ensin kannattanut tarkistaa kuka siirsi keskustelun U-asemiin...
Sitäpaitsi sehän oli edeleenkin vainolainen joka halusi vedota Vuosalmeen kun ei näköjään kyennytkään selittämään puhtaaksi sitä yhtä kilometriä Tali-Ihantalan kahinan huoltotiellä.
"Seuraavaa iskua ei olisi tullut vielä kuukausiin..."
Noniin siinähän se. JOS mannergeim OLISI halunnut odottaa siihen toiseen iskuun, niin tietenkin mannergeim olisi voinut odottaa sitä toista iskua.
Mutta se ei sitten vältämättä olisi päätynyt ennen Torniota.
Eli kuten otto-ville totesi:
Eipä tullutkaan kun mannergeim ( rytin luikittuaan pressan pallilta poies ) ehti heittää hansikkaan tiskiin ennen seuraavaa iskua.
"Todellisuudessa Itärannasta päätettiin luopua."
Ehkäpä sitten vainolainen esittää ne suomen sodanjohdon käskyt joilla käskettiin suomi-poikien pulikoida vuoksen länsirannalle ennenkuin suomi-pojat pulikoivat vuoksen länsirannalle.
"Suomalaisia ei vyörytetty vaan he vetäytyivät."
heh, siis urheat neuvostojoukot ylittävät kranaattisateessa joen ja lyövät suomalaisjoukot vuoksen länsi-rannalla, vai kuinka vainolainen?
"EI ollut."
SEN takia siis tov. teräksinen salli mannergeimin keikkuvan pressanpystissä. Estääkseen muita suomalais-upsereita liittymästä vallankaappareihin.
Noh, toimi paremmin suomessa kuin unkarissa...
"Sitäpaitsi sehän oli edeleenkin vainolainen joka halusi vedota Vuosalmeen kun ei näköjään kyennytkään selittämään puhtaaksi sitä yhtä kilometriä Tali-Ihantalan kahinan huoltotiellä."
Ei Vuosalmeen tarvitse 'siirtyä' vaan voidaan puhua kahdesta tai jopa kolmesta taistelusta yhtäaikaa!
Ei Tali-Ihantalan yhtä kilometria tarvitse 'selittää'? Monipäiväisdessä taistelussa tilanteet vaihtelee, m utta taistelu päättyi siihen, että venäläisten hyökkäykset tyrehtyivät mahtaviin tykistökeskityksiin!
"mannergeim ( rytin luikittuaan pressan pallilta poies ) ehti heittää hansikkaan tiskiin ennen seuraavaa iskua."
Yrität provosoida mahdollisimman raflaavilla sanavalinnoilla? Todelliuudessa Ryti ei luikkinut mihinkään vaan luopui sitoumuksensa takia tehtävästään hyvin tietäen, että asia käsitellään oikeudessa.
Ja Mannerheim ei heittänyt mitään rukkasia naulaan vaan solmi NL:n kanssa aselevon. Myös NL oli siihen halukas.
"Ehkäpä sitten vainolainen esittää ne suomen sodanjohdon käskyt ..."
Ei esitä. Lue kertomukset taistelusta.
"siis urheat neuvostojoukot ylittävät kranaattisateessa joen ja lyövät suomalaisjoukot vuoksen länsi-rannalla, vai kuinka vainolainen?"
Toveri kusilammikko ei puuttunut Suomen presidentin asemaan. Suomi sen sijaan antoi Joosepille fatwan, jonka ansiosta hän kuoli 1953 keskelle omaa kusilammikkoaan!
Totta on vain alkuosa. Ylittivät joen tappioita kärsien ja saivat selkäänsä yrittäessään laajentaa sillanpääasemaansa. Ehkäpä o-v esittää NL:n sodanjohdon käskyt? Mutta ei tarvitse. En kaipaa.
Kiva katsoa kranaattien lentoa sivusta. Mutta tottakai olen samaa mieltä nimimerkki Vainolaisen hurmeen kanssa, kuten ovat myös faktat. Vanja torjuttiin kaikilla painopistesuunnilla, Helsinki ja Pohjanlahti jäivät haaveheksi, itsenäisyys säilyi - kaikki täysin vastoin neuvostojohdon tavoitteita. Täydellinen ja vertaansa vailla oleva torjuntavoitto. Kuvitelmat kaikesta muusta ovat niin harhaista ja lapsellista vääntöä, ettei viitsi puuttua siihen enempää. Historia puhuu puolestaan.
Mutta leffoilta sopisi varmaan kaikkien toivoa enemmän, ja se lienee aloittajan alkuperäinen tarkoitus. Asenteelllisuutta on jo enemmän kuin riittävästi, ja olemassa olevat elokuvat ovat kaikki jääneet esteettisesti ja kerronnallisesti vähän vajaiksi. Se on kai väistämättömyys, kun sotijoita oli satoja tuhansia, jokainen näki tilanteen tavallaan, ja jokaisesta voisi sinänsä saada kertomisen arvoisen tarinan (myös ryssistä). Mutta se ei ole mahdollista. Eletään sen tosiseikan kanssa.
Elokuvan kielellä lähinnä onnistumista on luultavasti ollut alkuperäinen Tuntematon sotilas. Sen suuruus onkin erään estetiikan professorin sanoin siinä, ettei se "ole elokuva sodasta. Se on elokuva ihmisistä sodan asettamissa erikoisolosuhteissa". Åke Lindmanin myöhemmät väännöt ovat yrityksiä dramatisoida dokumentti, ja niitä voitaneen katsella sellaisina ilman perinteistä elokuvailmaisun arvoasteikkoa. Jos niiden avulla on muutamakin nykypolven juveniili pahvipää saatu ymmärtämään isoisien äärimmäisen kovaa nuoruutta, niin hyvä sekin.
"Ei Vuosalmeen tarvitse 'siirtyä' vaan voidaan puhua kahdesta tai jopa kolmesta taistelusta yhtäaikaa!"
Ja seuraavassa:
"Saat sinä omia aikojasi puhua mistä vaan, mutta puhe oli kyllä Tali-Ihantalasta."
vainolainen antaa ymmärtää että pitäisi pysyä Tali-ihantalassa keskustelussa.
"Ei Tali-Ihantalan yhtä kilometria tarvitse 'selittää'?"
Yksi kilometri.
"Todelliuudessa Ryti ei luikkinut mihinkään..."
Eikös se ollut kekkonen joka rupesi vasemmiston toimesta vaatimaan sotasyyllisyysoikeudenkäyntiä?
Eihän silloin ryti erotessaan voinut tietää että hän tulee myöhemmin vastaamaan oikeudessa rikoksestaan.
Otto-ville muistelee että tiistaina oli akateemisessa haastateltu Juhan Suomea ja hän antoi ymmärtää kuinka mannergeimilla oli jotain hampaankolossa rytiä kohtaan. JOS jossain vaiheessa se mannergeim leffaan saadaan rahat kokoon, niin pitäisikö sille antaa nimeksi "kolme kostoa"
"Ja Mannerheim ei heittänyt mitään rukkasia naulaan..."
Mannergeim näköjään tiesi että vaihtoehtoja siinä vaiheessa oli tasan tarkkaan kaksi. Joko iskettiin hanskat tiskiin siinä vaiheessa tai odoteltiin toista iskua ja siinä vaarana on että hanskat iskettään tiskiin tornion länsipuolella.
Nooh, sakamanneja jouduttiin kieltämättä vähän vetämään nenästä, mutta saksmannien asia olikin jo menossa päin prinkkalaa jokatapauksessa. kuten sitten nähtiin maanpetturi-törnistien kokouksessa saksmannien sukellusveneessä.
"Ei esitä."
Noh, sittenhän voidaankin todeta kuinka suomi-poika arvosti enemmän henkikultaansa vuoksen itäpuolella kuin sitä että hän olisi odottanut yläkerran käskyjä vetäytyä joen yli...
"Totta on vain alkuosa..."
Antaako vainolainen nyt ymmärtää että sen lisäksi että vuoksi-leffassa voidaan näyttää kuinka vanjat onnistuvat ylittämään vuoksen ja ottamaan sillanpääasemat vuoksen länsipuolelta, niin voidaan näyttää myös kuinka vanjat onnistuvat torjumaan suomalaisten raivoisat yritykset ajaa vanjat takaisin vuoksen itä-rannalle. Mutta silloinhan se on jo toinen torjuntavoitto RKKA:lle Tali-ihantalan yhden kilometrin lisäksi.
"Yksi kilometri."
Saat vapaasti puhua yhdestä kilometristä, mutta taistelun loppuvaihe ratkaisee.
"Todelliuudessa Ryti ei luikkinut mihinkään..."
Eikös se ollut kekkonen joka rupesi vasemmiston toimesta vaatimaan sotasyyllisyysoikeudenkäyntiä?"
Entä sitten? Kyllä Ryti Suomessa pysyi ja oli saatavilla. Mies valittiin aikoinaan äänestyksessä toiseksi merkittävimmäksi suomalaiseksi heti marskin jälkeen.
"Eihän silloin ryti erotessaan voinut tietää että hän tulee myöhemmin vastaamaan oikeudessa rikoksestaan."
Tottakai tiesi, koska teki omissa nimissään sopimuksen Saksan kanssa. Sillä sopimuksella maahan saatiin Saksasta aseita, lento-osasto Kuhlmey jajv-divisioona Greif, jotka osaltaan auttoivat Puna-armeijan pysäyttämisessä. Jo tuolloin oli kaikille selvää, ettei sotaa tulla voittamaan.
"Joko iskettiin hanskat tiskiin siinä vaiheessa "
Aselevon solmiminen ei ole sama kuin iskeä rukkaset naulaan. Tai sitten naulassa heilkui myös toveri kusilammikon lapanen.
"Noh, sittenhän voidaankin todeta kuinka suomi-poika arvosti enemmän henkikultaansa vuoksen itäpuolella kuin sitä että hän olisi odottanut yläkerran käskyjä vetäytyä joen yli..."
Noh, sittenhän voidaankin todeta kuinka puna-musikka arvosti enemmän henkikultaansa vuoksen länsipuolella eikä enää lähtenyt toivottomiin hyökkäyksiin tykistökeskityksissä.
"toinen torjuntavoitto RKKA:lle Tali-ihantalan yhden kilometrin lisäksi."
Ei, vaan jo toinen tappio puna-armeijalle! Taistelun lopputulos ratkaisee ja puna-armeija koko lopputuloksen suhteen taka-iskut sekä Tali-Ihantalassa että Vuosalmella! Jos sinun täytyy etsiä yksittäistä vaihetta taistelunkeskeltä lohduksesi niin alat olla jo aika absurdissa asemassa!
Siirrytäänkö jo Ilomantsiin? Osaako o-v selittää sen taistelun jotenkin voitoksi? Kalusto jäi suomalaisille, mutta osalta hyökkääjistä sentään henkikulta säilyi:-D
"Saat vapaasti puhua yhdestä kilometristä, mutta taistelun loppuvaihe ratkaisee."
Kyseessä oli vain yksi kilometri. Se kilometri joka ratkaisi saivatko suomaiset motitettua ja tuhottua RKKA:n voimaryhmän. Luulisi sen nyt motti-mateiltamme sen luonnistuvan.
Lopputulos oli se että kahinan jälkeen suomen/mannergeimin oli pakko iskeä hanskat tiskiin ja siinä vaiheessa on aika marginaalista iskeekö suomi/mannergeim hanskat tiskiin kymi-joella vai vuoksella, varsinkin kun vanjoilla oli jo sillanpääasema vuoksen länsirannalla...
"Mies valittiin aikoinaan äänestyksessä toiseksi merkittävimmäksi suomalaiseksi heti marskin jälkeen."
Ja sodan jälkeen tuomittiin sotasyylliseksi.
"Tottakai tiesi, koska teki omissa nimissään sopimuksen Saksan kanssa."
Oliko kekkonen jo ilmottanut ennen rydin eroa että mietä tullaan syyttämään sotasyyllisyydestä?
"Noh, sittenhän voidaankin todeta kuinka puna-musikka arvosti enemmän..."
Mutta suomi-poikapa joutui asettamaan henkikultansa vaakalaudalle yritäessään ajaa vanjoja takaisin vuokseen.
"lopputulos ratkaisee ja puna-armeija koko lopputuloksen suhteen taka-iskut sekä Tali-Ihantalassa että Vuosalmella!"
Tali-ihantalassa vanjat onnistuvat estämään suomalaisia pussittamasta itseään mottiin ja Vuoksella vanjat onnistuivat ottamaan ja pitämään sillanpääaseman. Se tekee edeleenkin kaksi torjuntavoittoa RKKA:lle. Jos lasketaan että tsuhnat epäonnistuivat motittamaan vanjat U-asemilla niin se tekee jo kolme torjuntavoittoa RKKA:lle.
Oikeastaan ainoa jossa vanjat selvästi hävisivät oli valitunkaupungin-lahden länsirannalla ja eikös sen torjuntavoiton saavuttanut saksmannit?
Joskin hivenen epäselvää on se kuinka vakavissaan vanjat olivat sen projekitn suhteen.
"Siirrytäänkö jo Ilomantsiin?"
Entäs tämä sitten:
"Saat sinä omia aikojasi puhua mistä vaan, mutta puhe oli kyllä Tali-Ihantalasta."
"Suomi sen sijaan antoi Joosepille fatwan, jonka ansiosta hän kuoli 1953 keskelle omaa kusilammikkoaan!"
Kiesus sentään, herra/neiti "Olet hullu" näköjään sitä mieltä että Suomi kuoli vuonna -53 kusilammikkoon joosepille annetun fatwan takia.
korjataampas:
"Suomi sen sijaan antoi Joosepille fatwan, jonka ansiosta hän kuoli 1953 keskelle omaa kusilammikkoaan!"
Kiesus sentään, "Vainolaisen hurme" näköjään sitä mieltä että Suomi kuoli vuonna -53 kusilammikkoon joosepille annetun fatwan takia.
"Lopputulos oli se että kahinan jälkeen suomen/mannergeimin oli pakko iskeä hanskat tiskiin ja siinä vaiheessa on aika marginaalista iskeekö suomi/mannergeim hanskat tiskiin kymi-joella vai vuoksella, varsinkin kun vanjoilla oli jo sillanpääasema vuoksen länsirannalla..."
Lopputulos TALI-IHANTALASSA oli se, että venäläisten jatkohyökkäysten miesväki päätyi massiivisissa tykistökeskityksissä puiden oksille ja torjuntavoitto varmistui!
Tämän tunnustaminen on o-V:lle ylivoimaista ilman venkoilua.
Stalin joutui lyömään hanskat tiskiin! Hän vaati 22.6.1944 ehdotonta antautumista, mutta joutui tyytymään aselepoon!
"vuoksella, varsinkin kun vanjoilla oli jo sillanpääasema vuoksen länsirannalla..."
Ja sellaiseksi se jäikin. Eteenpäin he eivät päässet eli jo toinen torjuntavoitto Suomelle!
""Mies valittiin aikoinaan äänestyksessä toiseksi merkittävimmäksi suomalaiseksi heti marskin jälkeen."
Ja sodan jälkeen tuomittiin sotasyylliseksi."
Se oli voittajioen oikeutta. Tänäpäivänä marski ja Ryti ovat maassaan arvostettuja henkilöitäsamalla kuin toverit kusilammikko ja MOLO ovat historian hylkiöitä, joilla ei juuri ole patrsaita (jäljellä).
Ilomantsisdsa tuli Puna-armeijalla jo pahasti selkään, mutta siitähän sinä et halua enää puhua?
"Kiesus sentään, herra/neiti "Olet hullu" näköjään sitä mieltä että Suomi kuoli vuonna -53 kusilammikkoon joosepille annetun fatwan takia. "
Ei toki. Suomi pysyi ja parni! Sen sijaan toveri kusilammikko kupsahti vankileireillä olevien kanbsalaisten rajattomaksi riemuksi! Kusilammikolla ei enää maailmalla juuri patsaita ole. Olen itse henkilökohtaisesti käynyt toteamassa, että Lennu siellä koisii muovisen oloisena, mutta tovero kusilammikko on siirrety Mausoleumin taakse maanalaiseen olotilaan! Kepeät mulla:-D
Sinua lohduttaa enää tuollainen kumpi ja kampi-sanavääntely? Säälittävää!
Stallarin ilot ovat enää pienet?
"Lopputulos TALI-IHANTALASSA oli se..."
Lopputulos oli se että VKT-linja oli painunut sisään kahdesta kohtaa ja suomalaisten yritykset motittaa & tuhota RKKA:n voimaryhmä Tali-ihantalassa oli mennut yhtä poskelleen kuin meni suomaalisten yritykset estää vanjoja ottamasta sillanpääasemaan vuoksen länsirannalta.
"Stalin joutui lyömään hanskat tiskiin!"
Kyllä se taisi olla suomen edustajat jotka joutuivat hyväksymään NL:n rauhanehdot...
"Ja sellaiseksi se jäikin."
Elikä kaikista yrtyksistään huolimatta tsuhnat eivät saaneet ajettua RKKA:ta vuokseen. Torjuntavoitto Nro 2 vanjoille.
"Se oli voittajioen oikeutta."
Tarkoitaako vainolaisemme että ryti ei syyllistynyt jatkosodan aloittamiseen? Siitähän hänet tuomittiin.
"Ilomantsisdsa tuli Puna-armeijalla jo pahasti selkään, mutta siitähän sinä et halua enää puhua?"
Vainolaisemme muistanee tämän?
"Saat sinä omia aikojasi puhua mistä vaan, mutta puhe oli kyllä Tali-Ihantalasta."
Oliko kekkonen jo ilmottanut ennen rydin eroa että mietä tullaan syyttämään sotasyyllisyydestä?
"Ei toki."
Katsotaampa:
"Suomi sen sijaan antoi Joosepille fatwan, jonka ansiosta hän kuoli 1953 keskelle omaa kusilammikkoaan!"
Kyllä siinä vainolaisemme edeleenkin väittää kuinka suomi kellahti kusilammikkoiseen loppuunsa vuonna 1953 kun antoi joosepille fatwan.
"Lopputulos oli se että VKT-linja oli painunut sisään.."
Lopputulos sekä Tali-Ihantalassa että Vuosalmella oli se, ettei Puna-armeija päässyt enää eteenpäin ja yritykset tukehtuivat massiivisiin tykistökeskityksiin!
Ilomantsissa Puna.armeijalle jo tuli suoranainen tappio, ja se joutui vetöäytymään menettäen kaiken kalustonsa.
""Se oli voittajioen oikeutta."
Tarkoitaako vainolaisemme että ryti ei syyllistynyt jatkosodan aloittamiseen? Siitähän hänet tuomittiin."
En toki. Hän syyllistyi sodan häviämiseen ja käytännössä hänet tuomittiin siitä. Nykypäivänä Ryti on marskin ohella erittäin arvostettu kansalainen samaan aikaan kuin toverit kusilammikko ja MOLO ovat vailla patsaita!
Suomen antaman fatwan johdosta toveri kusilammikko kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan vuonna 1953. Sen sijaan Suomi sen kun porskutti!
MOLO-parka päätyi suurlähettilääksi Mongoliaan ja eli lähes niin pitkään (1986), että näki Neuvostoliiton romahduksen!
--- Ettei se vaan mene niin että uskaltaisiko veteraani mennä myöntämään kuinka vanjat oppivat kesään -44 mennessä väistelemään suomalaisten motteja. ---
Haa haa! Ilomantsi elokuussa 1944. Vanhan mottimestarin viimeinen opetus. Uskaltaisiko mennä myöntämään, että RKKA ja kehuttu merijalkaväki pääsi urhoollisesti pakoon Suomen maaperältä. Tosin kalusto jäi. Mitäs siitä: RKKA pakeni miehuullisesti, karkasi loistokkaasti, jänisti sankarillisesti ja livisti voittoon. Oi Stalin pyhä Leninin lapsi, mitä urhoja vain kaksinkertaisen ylivoiman turvin!
"Lopputulos sekä Tali-Ihantalassa että Vuosalmella oli se, ettei Puna-armeija päässyt enää eteenpäin ja yritykset tukehtuivat massiivisiin tykistökeskityksiin!"
Lopputulos oli se että VKT-linja oli painunut sisään kahdesta kohtaa ja suomalaisten yritykset motittaa & tuhota RKKA:n voimaryhmä Tali-ihantalassa oli mennut yhtä poskelleen kuin meni suomaalisten yritykset estää vanjoja ottamasta sillanpääasemaan vuoksen länsirannalta.
"En toki."
Eikö suomen sotilaalliset edustajat neuvotelleet fasistisen saksan kanssa sodan aloittamisesta NL:ää vastaan touko-kesäkuussa -41?
"Suomen antaman fatwan johdosta toveri kusilammikko kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan vuonna 1953. Sen sijaan Suomi sen kun porskutti!"
Tämän vainolaisen näkemyksen mukaan:
"Suomi sen sijaan antoi Joosepille fatwan, jonka ansiosta hän kuoli 1953 keskelle omaa kusilammikkoaan!" Suomi oli kuollut kusiseen lammikkoonsa vuonna 1953...
Lopputulos sekä Tali-Ihantalassa että Vuosalmella oli se, ettei Puna-armeija päässyt enää eteenpäin ja yritykset tukehtuivat massiivisiin tykistökeskityksiin!
Ilomantsissa Puna.armeijalle jo tuli suoranainen tappio, ja se joutui vetöäytymään menettäen kaiken kalustonsa.
Suomen antaman fatwan johdosta toveri kusilammikko kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan vuonna 1953. Sen sijaan Suomi sen kun porskutti!
MOLO-parka päätyi suurlähettilääksi Mongoliaan ja eli lähes niin pitkään (1986), että näki Neuvostoliiton romahduksen!
"Lopputulos sekä Tali-Ihantalassa että Vuosalmella oli se..."
Lopputulos kummassakin oli se että vanjat saavuttivat torjuntavoiton...
Oliko kekkonen jo ilmottanut ennen rydin eroa että mietä tullaan syyttämään sotasyyllisyydestä?
Eikö suomen sotilaalliset edustajat neuvotelleet fasistisen saksan kanssa sodan aloittamisesta NL:ää vastaan touko-kesäkuussa -41?
"Suomen antaman fatwan johdosta toveri kusilammikko kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan vuonna 1953. Sen sijaan Suomi sen kun porskutti!"
Tämän vainolaisen näkemyksen mukaan:
"Suomi sen sijaan antoi Joosepille fatwan, jonka ansiosta hän kuoli 1953 keskelle omaa kusilammikkoaan!" Suomi oli kuollut kusiseen lammikkoonsa vuonna 1953...
Hyökkääjä ei tietääkseni voi saavuttaa torjuntavoittoa, vai onko Frunzen pellekoulu tämänkin pahan länsimaisen periaatteen kumonnut.
Lopputulos sekä Tali-Ihantalassa että Vuosalmella oli se, ettei Puna-armeija päässyt enää eteenpäin ja yritykset tukehtuivat massiivisiin tykistökeskityksiin!
Ilomantsissa Puna.armeijalle jo tuli suoranainen tappio, ja se joutui vetöäytymään menettäen kaiken kalustonsa.
Suomen antaman fatwan johdosta toveri kusilammikko kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan vuonna 1953. Sen sijaan Suomi sen kun porskutti!
MOLO-parka päätyi suurlähettilääksi Mongoliaan ja eli lähes niin pitkään (1986), että näki Neuvostoliiton romahduksen!
"Uskaltaisiko mennä myöntämään, että RKKA ja kehuttu merijalkaväki pääsi urhoollisesti pakoon Suomen maaperältä."
Tuskin, sillä nuorukainen jolle oli ensin annettu mielikuva voittamattomasta motti-mestareista, saattoi huonosti sulattaa sen tiedon kuinka elokuussa -44 suomen armeijan kyky tuhota motittamalla vastustajiaan oli päässyt ruostumaan pahasti asemasotavaiheen aikana.
Sensijaan motti-mestareiden jälkipolvi eivät välttämättä välittäneet niinpahasti 60/70-luvuilla isiensä epäonnistumisista kesällä -44
Puna-Armeijan kyky uhrata joukkojaan turhaan ei ollut kuitenkaan mihinkään kadonnut.
"Tuskin, sillä nuorukainen jolle oli ensin annettu mielikuva voittamattomasta motti-mestareista, saattoi huonosti sulattaa sen tiedon kuinka elokuussa -44 suomen armeijan kyky tuhota motittamalla vastustajiaan oli päässyt ruostumaan pahasti asemasotavaiheen aikana."
Ainoa, mikä ruostui, oli Puna-armeijan paetessaan jättämä kalusto Ilomantsin korvissa!
"Sensijaan motti-mestareiden jälkipolvi eivät välttämättä välittäneet niinpahasti 60/70-luvuilla isiensä epäonnistumisista kesällä -44!
Kun taas 2000-luvulla välittää! Eikös ole kiva:-)
"Ainoa, mikä ruostui..."
Jäipä Motti-mattisilta vihollis-sotilaat nappaamatta. Pahasti oli motti-matisilta taidot ruostuneet.
"Kun taas 2000-luvulla välittää! "
Olikos se niin että 60/70-luvuilla oli tammenlehvän edustajia enemmän elossa kuin 2000-luvulla?
"Hyökkääjä ei tietääkseni voi saavuttaa torjuntavoittoa..."
Niinpä, kun puolustukseen asettunut RKKA:n voimaryhmä puolustaa yhtä kilometriä Tali-Ihantalassa, niin eikös se ole suomen armeija joka silloin yrittää hyökäten sulkea tuota yhtä kilometriä sulkeakseen ko RKKA:n voimaryhmän mottiin?
"Lopputulos sekä Tali-Ihantalassa että Vuosalmella oli se..."
Lopputulos kummassakin oli se että vanjat saavuttivat torjuntavoiton...
Oliko kekkonen jo ilmottanut ennen rydin eroa että mietä tullaan syyttämään sotasyyllisyydestä?
Eikö suomen sotilaalliset edustajat neuvotelleet fasistisen saksan kanssa sodan aloittamisesta NL:ää vastaan touko-kesäkuussa -41?
"Suomen antaman fatwan johdosta toveri kusilammikko kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan vuonna 1953. Sen sijaan Suomi sen kun porskutti!"
Tämän vainolaisen näkemyksen mukaan:
"Suomi sen sijaan antoi Joosepille fatwan, jonka ansiosta hän kuoli 1953 keskelle omaa kusilammikkoaan!" Suomi oli kuollut kusiseen lammikkoonsa vuonna 1953...
"Jäipä Motti-mattisilta vihollis-sotilaat nappaamatta. Pahasti oli motti-matisilta taidot ruostuneet."
Ei ollut vaan hän aiheutti Puna-armeijalle Suomen vastaisen sodan viimeisen musertavan tappion.
"Olikos se niin että 60/70-luvuilla oli tammenlehvän edustajia enemmän elossa kuin 2000-luvulla?"
Se ei muuta asiaa. Nyt onkaikille selvinnyt se, kuinka kurjalta kohtalolta veteraanit meidät pelasti!
""Lopputulos sekä Tali-Ihantalassa että Vuosalmella oli se..."
Lopputulos kummassakin oli se että vanjat saavuttivat torjuntavoiton..."
Itse asiassa saavuttivat torjuntahäviöt ja epäonnistuivat hyökkäysten tavoitteissa!
Suomen antaman fatwan johdosta toveri kusilammikko kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan vuonna 1953. Sen sijaan Suomi sen kun porskutti!
MOLO-parka päätyi suurlähettilääksi Mongoliaan ja eli lähes niin pitkään (1986), että näki Neuvostoliiton romahduksen!
Olisi nöyryyttävää näille arojen persjaloille. Punalippua oltiin vatikaaneihin ja valkoisiin taloihin pystyttämässä vaikka ei edes Karjalan korvesta selvitty. Kaikista hauskinta oli näiden tuntema pelko ydinpommin johdosta.
"Ei ollut vaan hän aiheutti Puna-armeijalle Suomen vastaisen sodan viimeisen musertavan tappion."
Niin musertavan että motti-mattiset epäonnistuivat estämään RKKA:ta vetäytymästä sulkeutuvasta motista. Tali-Ihantalassa eivät motti-mattiset onnistuneet edes sulkemaan viimeistä kilometriä...
"Se ei muuta asiaa. "
muuttaa se siinä mielessä että taistolais-sukupolvella oli sentään suora yhteys tammenlehvän sukupolveen, kolmas sukupolvi tammenlehvästä näki tammenlehvät vanhoina taattoina ja neljännestä sukupolvesta eteenpäin näkivät tammenlehvän sukupolven enään valokuva-albumeista...
"Nyt onkaikille selvinnyt se, kuinka kurjalta kohtalolta veteraanit meidät pelasti!"
Muistaakos "RKKA pakeni" miltä se näytti kun tammenlehvän sukupolven edustajat tulivat anomaan lanttia oven taakse 80-luvulla?
"...epäonnistuivat hyökkäysten tavoitteissa!"
Joka siis oli potkaista suomi sodassa. Kyllähän se RKKA:lta luonnistui paremmin kuin suomen armeijalta vanjojen motittaminen kesällä -44.
Oliko kekkonen jo ilmottanut ennen rydin eroa että mietä tullaan syyttämään sotasyyllisyydestä?
Eikö suomen sotilaalliset edustajat neuvotelleet fasistisen saksan kanssa sodan aloittamisesta NL:ää vastaan touko-kesäkuussa -41?
"Suomen antaman fatwan johdosta toveri kusilammikko kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan vuonna 1953. Sen sijaan Suomi sen kun porskutti!"
Ja seuraavan mukaan:
"Suomi sen sijaan antoi Joosepille fatwan, jonka ansiosta hän kuoli 1953 keskelle omaa kusilammikkoaan!" se oli Suomi joka oli kuollut kusiseen lammikkoonsa vuonna 1953...
""Ei ollut vaan hän aiheutti Puna-armeijalle Suomen vastaisen sodan viimeisen musertavan tappion."
Niin musertavan että motti-mattiset epäonnistuivat estämään RKKA:ta vetäytymästä sulkeutuvasta motista."
Ei vaan Puna-armeija perääntyi koko kalustonsa menettäen ja suuria tappioita kärsien kesken hyökkäyksen.
Sekö oli Puna-armeijan tavoite? On hienoa, että näet jopa selkeissä tappioissa valoisia puolia:-)
Tärkeintä oli, että nyt kaikki tietävät, mitä veteraanit saavuttivat ja sitä arvostavat!
"miltä se näytti kun tammenlehvän sukupolven edustajat tulivat anomaan lanttia oven taakse 80-luvulla?"
En, vaikka tuolloin elin. Muistisi tekee sinulle tepposet?
"Joka siis oli potkaista suomi sodassa. Kyllähän se RKKA:lta luonnistui paremmin kuin suomen armeijalta vanjojen motittaminen kesällä -44."
Tavoite oli koko Suomen valtaaminen ja tämän myös toveri kusilammikko kertoi 22.6.1944. Eipä onnistunut liioin vanjoilta minkään merkittävän suomalaisyksikön motittaminen tai vangitseminen!
Suomen antaman fatwan johdosta toveri kusilammikko kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan vuonna 1953. Sen sijaan Suomi sen kun porskutti!
MOLO-parka päätyi suurlähettilääksi Mongoliaan ja eli lähes niin pitkään (1986), että näki Neuvostoliiton romahduksen!
Eikös muuten U-aseman kahina vilahda tuntemattomassa?
"Ei vaan Puna-armeija perääntyi koko kalustonsa menettäen ja suuria tappioita kärsien kesken hyökkäyksen."
Elikä pakenevaisemme myöntää kuinka motti-mattisilta oli asemasodan aikana päässyt mottien teko pahasti ruostumaan...
"Sekö oli Puna-armeijan tavoite?"
Eikös siihen suuntaan platonov asian esitä?
"On hienoa, että näet jopa selkeissä tappioissa valoisia puolia:-)"
Totta, vaikka suomalaisilla olikin motitus-taidot pahasti ruostuneet, niin ainakin sota päättyi, vaikkakin ei ihan suomen herrojen toivomalla tavalla.
"En, vaikka tuolloin elin. Muistisi tekee sinulle tepposet?"
Se oli aika surkean näköistä kun nämä "suomenpelastajat" joutuivat itse keräämään killinkinsä.
Milloinkas muuten armeija rekrytoitiin killinkien keräyksiin veteraanien hyväksi? 90-luvulla?
"Tavoite oli koko Suomen valtaaminen..."
Aika omituinen suomen valtaaminen, kun tov. teräksisen käskyn mukaan RKKA:n hyökkäys määrättiin pysähtymään Kymijoelle.
"Suomen antaman fatwan johdosta toveri kusilammikko kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan vuonna 1953. Sen sijaan Suomi sen kun porskutti!"
Ja seuraavan mukaan:
"Suomi sen sijaan antoi Joosepille fatwan, jonka ansiosta hän kuoli 1953 keskelle omaa kusilammikkoaan!" se oli Suomi joka oli kuollut kusiseen lammikkoonsa vuonna 1953...
Oliko kekkonen jo ilmottanut ennen rydin eroa että mietä tullaan syyttämään sotasyyllisyydestä?
Eikö suomen sotilaalliset edustajat neuvotelleet fasistisen saksan kanssa sodan aloittamisesta NL:ää vastaan touko-kesäkuussa -41?
Tuo oli kyllä sekavin kirjoitus mitä o-v on kirjoittanut vähään aikaan.
otatkka stallari kysymys tai kaksi kerrallan.
Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta pystyy vastaamaan
ps muista stallari että en hyväksy molartin kaltaisia lähtyeitäsi. palaan myöhemmin tuohon idoliisisi tarkemmin
""Ei vaan Puna-armeija perääntyi koko kalustonsa menettäen ja suuria tappioita kärsien kesken hyökkäyksen."
Elikä pakenevaisemme myöntää kuinka motti-mattisilta oli asemasodan aikana päässyt mottien teko pahasti ruostumaan..."
Tässä näkee tyypillisimmillään o-v:n taktiikan. Edes selkeätä tappioita ei voida myöntää vaan urputetaan sitten edes siitä, että tuhottiinko joukot kokonaan vai ei. Kyllä sieltä jokunen karkuun pääsi! Oletko siitä onnellinen?
""Sekö oli Puna-armeijan tavoite?"
Eikös siihen suuntaan platonov asian esitä?"
On se ja sama mitä Platusi esittää. Itse Stalin ilmoitti 22.6.1944, että vain ehdoton antautuminen (Suomelta) kelpaa!
""En, vaikka tuolloin elin. Muistisi tekee sinulle tepposet?"
Se oli aika surkean näköistä kun nämä "suomenpelastajat" joutuivat itse keräämään killinkinsä."
Eli muistisi TEKEE tepposet?
""Tavoite oli koko Suomen valtaaminen..."
Aika omituinen suomen valtaaminen, kun tov. teräksisen käskyn mukaan RKKA:n hyökkäys määrättiin pysähtymään Kymijoelle."
Stalin kumosi itse tämän 22.6.1944.
Tavoite oli koko Suomen valtaaminen ja tämän myös toveri kusilammikko kertoi 22.6.1944. Eipä onnistunut liioin vanjoilta minkään merkittävän suomalaisyksikön motittaminen tai vangitseminen!
Suomen antaman fatwan johdosta toveri kusilammikko kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan vuonna 1953. Sen sijaan Suomi sen kun porskutti!
MOLO-parka päätyi suurlähettilääksi Mongoliaan ja eli lähes niin pitkään (1986), että näki Neuvostoliiton romahduksen!
"otatkka stallari kysymys tai kaksi kerrallan."
Tuosta saisi sellaisen mielikuvan että siege ei kykene käsittelemään kuin yhtä asiaa kerrallaan.
Mutta mikäs siinä:
Eikös muuten U-aseman kahina vilahda tuntemattomassa?
"ps muista stallari että en hyväksy molartin kaltaisia lähtyeitäsi. palaan myöhemmin tuohon idoliisisi tarkemmin"
Hmmm, toivottavasti siegellä on sillä kertaa jotain parempaa todistusaineistoa molarin väittämän kumoamiseksi kuin ne eduskuntavaalin 10 ääntä...
"Kyllä sieltä jokunen karkuun pääsi! "
Hyvä on, kuinka paljon sotavankeja suomalaiset keräsivät U-aseman kahinan jälkeen?
"On se ja sama mitä Platusi esittää."
ja Platonov esittää asian seuraavasti:
"Sen tarkoituksena oli lyödä suomalaiset päävoimat perusteellisesti Karjalan ja Aunuksen kannaksilla, jotta poistettaisiin täydellisesti pohjoisesta Leningraadiin kohdistuva uhka, vapautettaisiin Leningradin pohjoispuoli ja Etelä-Karjala kokonaan vihollisista, palautettaisiin valtakunnan raja ja irrotettaisiin Suomi sotimasta Saksan puolella."
"Eli muistisi TEKEE tepposet?"
kyllä otto-ville edeleenkin muistaa kuinka:
Se oli aika surkean näköistä kun nämä "suomenpelastajat" joutuivat itse keräämään killinkinsä.
Jepulis, jotta herra/neiti "Olet hullu" saisi jonkinlaisen mielikuvan siitä miten surkean näköistä se oli, niin muistaakos herra/neiti "Olet hullu" kari suomalaisen pilapiirroksen siitä miten valtiovalta toteutti sen lupauksen sotaveteraaneille rintamalla?
Mutta milloinkas muuten armeija rekrytoitiin killinkien keräyksiin veteraanien hyväksi? 90-luvulla?
"Stalin kumosi itse tämän 22.6.1944."
Otto-ville ei ole nähnyt STAVKAN käskyä RKKA:lle jossa määrätään 22.6. 1944 ylittämään Kymijoki jos siine päästään.
Mutta jos herra/neiti "Olet hullu" voisi esittää ko STAVKAN 22.6. 1944 käskyn, niin antaa tulla vaan.
Otto-ville voi sensijaan esittää STAVKA:n käskyn nro 220119 21 kesäkuuta 1944 kello 0215 jossa nimenomaan käsketään pysähtymään Kymijeon ITÄrannalle...
"Suomen antaman fatwan johdosta toveri kusilammikko kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan vuonna 1953. Sen sijaan Suomi sen kun porskutti!"
Ja seuraavan mukaan:
"Suomi sen sijaan antoi Joosepille fatwan, jonka ansiosta hän kuoli 1953 keskelle omaa kusilammikkoaan!" se oli Suomi joka oli kuollut kusiseen lammikkoonsa vuonna 1953...
Oliko kekkonen jo ilmottanut ennen rydin eroa että mietä tullaan syyttämään sotasyyllisyydestä?
Eikö suomen sotilaalliset edustajat neuvotelleet fasistisen saksan kanssa sodan aloittamisesta NL:ää vastaan touko-kesäkuussa -41?
Vallin rykmentti olisi yksi elokuva aihe sotahistoriasta.