Lainasit aikaisemmin Jeesusta, ja kerroit että tie joka johtaa pelastukseen on kapea. Ok. Homma selvä.
Vartiotorni-seuran mukaan kuitenkin melkein kaikki, jotka kuolevat ennen harmagedonia (tai suurta ahdistusta), tulevat saamaan ylösnousemuksen. Puhutaan siis todennäköisesti kymmenistä miljardeista ihmisistä.
Sinulla varmaan on selvitys tähän äkkiseltään ristiriitaiselta kuulostavaan kuvioon?
Vartiotorni-seuran mukaan kuitenkin melkein kaikki, jotka kuolevat ennen harmagedonia (tai suurta ahdistusta), tulevat saamaan ylösnousemuksen. Puhutaan siis todennäköisesti kymmenistä miljardeista ihmisistä.
Sinulla varmaan on selvitys tähän äkkiseltään ristiriitaiselta kuulostavaan kuvioon?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Hei TerttuMaaria,
Helpottaakseni tällä kertaa itseäni ettei tarvitse istua pitkään kun on selkävaivoja etsin sinulle hieman aineistoa. Ole ystävällinen ja lue nämä. Kerro ajatuksistasi sitten.
http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/raamattu-opettaa/Todellinen-toivo-kuolleille-läheisillemme/
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1101989262?q=ketkä saavat ylösnousemuksen&p=par
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102002069?q=ketkä saavat ylösnousemuksen&p=par
Voit kopioida tietokoneella nämä linkit ja sitäkautta pääset sivuille jossa näitä käsitellään.
Löydät mittaamattoman arvokkaita hengellisiä aarteita kun olet avoin sydämmestäsi.
JT uskon mukaan kuolema kuittaa synnit, ja suurin osa maailmallisista saa siten ylösnousemuksen paratiisiin.
Miten tämä soveltuu yhteen sen kanssa, että Jeesuksen mukaan pelastukseen johtava tie on kapea? Tiehän on todella leveä, jos tarkemmin ajatellaan. Onko sulla jotain omaa ajatusta tästä?
Raamatun mukaan kuolema sovittaa synnit useimmissa tapauksissa. Tästä puolestaan seuraa se, että harman jälkeen herätetyt ovat vanhoista synneistään vapaita, eivätkä suinkaan levennä tässä suhteessa pelastukseen johtavaa tietä.
Minun on hieman vaikeaa vastata sinulle, koska minua ei kutsuta ja lueta Jehovan todistajaksi. Olen ollut toistakymmentä vuotta kohta eronneena. Enkä missään nimessä halua tuoda esiin omia tulkintojani, sillä sellaisia ei minulla ole. Järjestö on tuottanut niin paljon erinomaista aineistoa, mutta vaikeus tässä on se, että minulla ei ole itselläni tarvittavia vastauksia ehkä sinulle. Ja syy kuten totesin on se, että olen unohtanut asioita paljon ja haluaisin puhua ja kirjoittaa asioista niin, että ne ovat sopusoinnussa Raamatun ja Jehovan todistajien nyky opetuksen kanssa.
Ja toiseksi minua ahdistaa vastata tähän kysymykseen, sillä minä en voi leikkiä Jumalaa ja sanoa ei tai kyllä. Minä en vastaa ihmisten tuomitsemisesta.
Mutta minä yritän vastata tuohon kysymykseesi.
Sitten vastaukseni on seuraava.
Ensiksi tulee ymmärtää se, että vain Jumalalla Luojana on valta ja voima antaa ylösnousemus ihmisille. Ja Jumala on valtuuttanut oman Poikansa Jeesuksen tähän tehtävään hänen uskollisuutensa johdosta. Hänelle Jehova on antanut kaiken vallan johon kuuluu ylösnousemus.- Johannes 5: 22.
Menneitten tuhansien vuosien aikana on elänyt ihmisiä, jotka eivät ole olleet Jehovan todistajia eikä heillä ole ollut mahdollisuutta tulla tuntemaan häntä, sillä Raamattuja ei ole ollut saatavissa ja kristillisessä maailmassa valtaa pitivät piispat ja papit ja muut menneinä vuosituhansina, ja suurin osa heistä toimi vastoin kirjoituksia. Koko ihmiskunnan historia on ollut surullinen tragedia. Uskonnollisen hajaannuksen aikana ihmiset kuolivat eikä heillä ollut mahdollisuuksia etsiä tai tulla tuntemaan Jumalaa. Siksi Jumala antaa menneiden vuosituhansien aikana eläneille miljoonille ihmisille tahtonsa mukaan ylösnousemuksen ja uuden mahdollisuuden tulla tuntemaan hänet. Jeesus Kristus tulee herättämään ne, jotka Jumala haluaa herättää. Kaikkia ei varmasti tulla herättämään. Jumala ratkaisee sen, koska hän on täydellinen oikeudenmukaisuus, rakkaus ja viisaus.
Tänä aikana taas tilanne on hieman erilainen. Raamatullista totuutta on saatavissa ja luettavissa jos ihmiset sitä haluavat. löytää. On tietenkin totta, että maailmasta löytyy vielä paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole juuri kuuleet Jumalasta. Tälläisiä maita ovat Kiina ja Pohjois- korea vain kaksi mainitakseni.
Jehovan todistajat kertovat kuitenkin Raamatullista sanomaansa yli 270 maassa ja merensaaressa kautta koko maapallon. He etsivät "arvollisia", koska Jehova on sydänten tutkija ja HÄN vetää ihmisiä puoleensa.- Jeremia 20:20
Jumala haluaa että me kaikki saisimme hänen hyväksyntänsä. Hän kykenee antaamaan meille lahjana ikuisen todellisen elämän. Jotta voisimme tulla osallisiksi tästä lahjasta, meidän tulee tutkia omaa sydäntämme.- Psalmi 11:5
Meidän täytyy haluta omata sydän, joka tuntee Jumalan. Raamatun totuus- omaksuuko ihminen sen vai hylkääkö hän- se ratkaisee ihmisen tulevaisuuden tänä aikana. Jokaiselle suodaan tilaisuus valita. Muista aina se, että Jumala ei pakota meitä muuttumaan tai palvelemaan häntä. Tästä olen kirjoittanut aikaisemmin. - 5. Mooseksen kirja 32:47; Johannes 17:3
Ja ne, jotka eivät välttämättä kuule totuutta Jumalasta, hän päättää mitä heille tapahtuu. Maailmassa on miljardeja ihmisiä.
Siis se, kun sanoit, että melkein kaikki jotka kuolevat ennen Harmagedonia ( suurta ahdistusta) tulevat saamaan ylösnousemuksen ei minusta pidä paikkaansa. Kysy asiaa paremmin todiatajilta kun näet heitä, etten kirjoita väärin.
Katso meitä ymräröivään maailmaan mitä näet? Väkivaltaa, riistoa, kurjuutta, korruptiota, epäoikeudenmukaisuutta ja ahneutta. Voisiko silloin tapahtua niin, että Jumala suojalisi tälläisiä harjoittavat ihmiset? Olisiko se oikeutta oikeudenmukaisuuden Jumalalta, että hän säästää tälläiset ihmiset, jotka eivät halua muuttaa elämäänsa suuntaa ja etsiä häntä ennen Harmagedonia? Vastaukseni on ei. Ne ihmiset, jotka tekevät Jumalan tahdon saavat pelastuksen. Elämän tie odottaa jokaista sateenkaaren päässä....mutta sillä tiellä kulkeminen ja pysyminen on tärkeää. Vain ne jotka ovat kulkemassa tänä aikana tätä tietä ymmärtävät omista kokemuksistaan, että tie on vaivalloinen mutta kaiken tuskan ja kyynelien arvoinen. Emme kulje yksin. Jumala auttaa meitä jos olemme uskollisia.
Jokainen ihminen joutuu vastuuseen elämästään Jumalan edessä. Hän siis päättää jokaisen meidän elämästä ja siihen me voimme itse vaikuttaa tekemällä oikeita valintoja. Meidän ei kannata olla huolissamme mitä niille alkuperäiskansoille tapahtuu, jotka asuvat viidakoissa tai sademetsissä.
Olen pahoillani, sillä koen, että vastaukseni sinulle oli huono.
Kirjoituksessani on varmasti virheitä ja teet itsellesi hyvin, että kysyt tätä asiaa suoraan todistajilta itseltään, kun tapaat heitä jossain ja unohdat sitten mitä minä sinulle kirjoitan. Minä en ole oikea henkilö sinulle vastaamaan. -Ps. 139:23, 24.
Olen ollut toistakymmentä vuotta kohta eronneena.
Ei kukaan muukaan ihminen ole täydellinen. Jos kerran uskot asiaan, niin mene takaisin. Eikai mikään estä sua käymästä kokouksissa . Teetköhän asioita liian hankalia? Kai voit seurakunnan kokouksiin osalistua, vaikka et varsinaisesti olisi tulossakaan takaisin vielä.
"Jos kerran uskot asiaan, niin mene takaisin."
No ei sinne noin vaan mennä rintarotingilla,ei sinne minnä niin kuin helluntailaiset tai luterilaiset kerran vuodessa kirkkoon.
-Minusta hän Ex-witness kirjoittaa oikein mukavasti ,selkeästi hän kertoo toden mukaista näkemystä,hänen omatunto näyttää olevan melko tarkka tai herkkä ja valveutunut lukija sen huomaa.
Hyvähän se on kun tuollainen henkilö joka ei pilkkaa eli ei valehtele ja liioittele kyseisestä seurakunnasta tai jehovantodistajista.
Olen siitä erikoinen kaveri että olen tutkinut useimpia uskontoja suomessa,millainen kukin on,olen myös käynyt uskontojen uhrit niin sanotussa pääpaikalla kalliossa tai ainakin tuolloin se oli sielä.
Olen pohdiskelija ja omaan laajan käsitteen ja tiedon.
Olen käynyt myös jehovantodistajien betel rakennuksessa vantaalla ja tavannut yksityisesti niin kutsuttaja voideltuja eli niitä jotka kuuluvat 144000 joukkoon.
Että sikäli mielenkiintoista kun täällä kerran on eronnut joka voi puhua periaatteessa puolueettomasti.
Se jäi epäselväksi erositko vai erotettiinko sinut?
Tottakai voi osallistua seurakunnan kokouksiin menemällä sinne, valmistautumalla käsiteltävään aineistoon ja se on sitäpaitsi erittäin tärkeää. Kuka sellaista on sanonut, ettei voisi mennä tai etten olisi käynyt? En minä ainakaan.
Niin...kukaan meistä ei ole täydellinen. Tosi on.
heips Pohtija,
Sinulla oli hienoja ajatuksia joita jäin miettimään. Piti ajatuksen kanssa lukea uudestaan. Kirjoituksestasi huokuu ymmärrystä ja .. emotioon vaikuttaavaa visuaalista tunnetta..... sellaista aistittavaa lämpöistä herkkyyttä olla ajan hermoilla joka ymmärtää ihmistä pintaa syvemmältä. Usein näemme vain ulkokuoren, mutta sisimmän tietoisuuden ja henkisen olemuksen ymmärtämisessä meillä jokaisella on kovasti sarkaa kynnettävänä.
"Tottakai voi osallistua seurakunnan kokouksiin menemällä sinne"
Tottakai voi mennä.
Muttei sinne mennä rintarottingilla,tilanne on vaikea todellisuudessa.
Nythän tälläisessä tapauksessa kun kyse on erotetusta tai eroneesta,katsotaan kuinka hän osallistuu kaikkiin seurakunnan järjestämiin kokouksiin ja kuinka katuva hän on,ei hänellä ole mitään niin sanottuja etuja joita määrittelevät,kuten vastaamisetu jne...
Jehovan todistajien seurakuntaan takaisin meno tai liittyminen ei ole noin vaan,vieläpä he tonkivat aran aiheen uudelleen pohdittavaksi joka on tpahtunut toistakymmentävuotta sitten.
Se ei ole kuvitelmaa,henkilö joka yrittää pästä takaisin sillä on aika kivinen tie,he eivät kättele edes sinua ennen kuin sinut on hyväksytty takaisin.
Seurasi jos sitä on tullut tässä välissä maailmallisista katoaa samantien mikäli meinaa kyseisessä reurakuntaan edes päästä.
Tie on kovin kaita.
Toistakymmentävuotta poissa olleella on erittäin vaikeaa sopeutua saati päästä takaisin,aikaa on kulunut kovin kauan.
Jopa heidän näkemyksiä on muuttunut tuona aikana jolloin voi olla että joutuu vanhimmiston opetukseen.
Mikäli olla oikea jehovantodistaja ei yksittäiset kokouskäynit vie takaisin se voi jopa masentaa tai saada aikaan toivottomuuden tunteen.(yleensä jopa repien itseään rikki henkisesti)
Mihinkä perustan tämän kaiken ?
Omiin tutkielmiini.
>>Enkä missään nimessä halua tuoda esiin omia tulkintojani, sillä sellaisia ei minulla ole.>Kaikkia ei varmasti tulla herättämään. Jumala ratkaisee sen, koska hän on täydellinen oikeudenmukaisuus, rakkaus ja viisaus.
Jäi pois tämä ajatus vielä. Anteeksi liian hätäinen viestin lähetys.
Ne ihmiset, jotka kuolevat ennen Harmagedonia jotka eivät ole kuulleet Raamatun sanomasta mitään saavat varmasti myös mahdollisuuden ylösherättämisen kautta. Raamattu puoltaa tälläistä johtopäätöstä. .
Tänä aikana Jumala antaa ilmoituksia itsestään Sanansa kautta. Ikävä kyllä Raamattu osoittaa senkin, että paljon ihmisiä tulee häviämään olemassaolosta kun suuri ahdistus alkaa. Tämä maailma on niin paljon vieraantunut Jumalasta. Maapallon ekosysteemi on hävitetty. Monet ongelmat ovat kasautuneet ahneuden ja riiston johdosta. Miljoonat kuolevat nälkään samaan aikaan, kun Yhdysvalloissa rikkaat naiset syöttävät villakoirilleen donitseja ja paisti-jauhelihaa ja vievät koiransa kalliisiin kosmeettisiin hoitoihin superkalliisiin hoitoloihin.
Nyt poikksein hieman aiheesta joten taidan lopettaa tähän.
Vartiotorniseura puhuu tästä hyvin epäselvästi, ehkä tarkoituksella. Vastaus riippuu myös siitä, onko kysyjä Jehovan todistaja vai joku muu. "Maailmalliselle" ihmiselle voidaan kertoa, että pelastuvia on paljonkin, mutta seurakunnan sisällä kerrotaan, että vain Jehovan todistajilla on mahdollisuus pelastua.
Tässä on käsitelty tuota pelastuksen problematiikkaa:
http://johanneksenpoika.fi/pelastus.html
Ärsyttää kun Jehvan todistajien vastaus riippuu siitä, kuka kysyy. Maailmallisille korostetaan sellaisia asioita, jotka on helppo hyväksyä tai vastataan osatotuudella eli painotetaan jotain yksittäistä juttua tai opillista sivujuonta, jonka merkitys jää vähäiseksi kokonaisuuden rinnalla.
Kyllä ne faktat löytyvät kun viitsii kaivaa tuota jw.org-saittiakin.
Video on ihan OK. Netissä on paljon päinvastaista infoa joten ota nyt selville jotain.
Maailma on likaviemäri mutta musta on hyvä tajuta missä mennään ei jää tilaa liialle optimismille sehän on petosta. Meitä kusetetaan joka päivä että maailma olisi parempi. Joillekkin se tosin on joo. Tavallinen hamppari kokee asiat varmasti toisin.
Mä en ainakaan usko että tää systeemi tästä paranis vaikka kuinka esitettäisiin hienoja tilastoja. Täytyy yrittää saada lotossa pääosuma. Se on pessimismiä karrikoiden tuskin osuu.
70 kymppiset mammat, jotka jaksaa seisoo paikallaan jw.org kärryjen kanssa tunteja vaikka jalat puutuu, horjuttaa, mutta silti hymyä riittä. Siinä vasta optimismia kaikille. Muutama sisupastilli suuhun ja homma jatkuu. Siinä jutussa jota he levittää täytyy olla jotain, jotain perin ihmeellistä. Mä en voi kun nostaa hattua. Musta ei ole tollaseen. Mutta lehdet asiapitoisia ja laadukkaita. Tollasen lehdykän hinta ärrällä 4-5 e zipale.
Apostolien teot 4:12
”Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.” (Kirkkoraamattu 1938)
”Und ist in keinem andern Heil, ist auch kein anderer Name den Menschen gegeben, darinnen wir sollen selig werden.” (Luther 1545)
Mikä on ongelma?
Vartiotorniseuralla on useinkin kaksi erilaista vastausta samaan asiaan aina tilanteen mukaan sovellettavaksi. Toinen kiumurtelevan ja kuulijaa harhaan johtava, sekä toinen suora, jotka ovat ristiriidassa toistensa kanssa. Annetaan ymmärtää yhtä ja toisaalla sanotaan aivan toista.
Kyllä henkilön tulee olla Jehovan todistaja, eli Vartiotorniseuralle ehdoitta alistuva, kunniallinen, ahkera, tuottava ja vilpitön jäsen pelastuakseen.
"Lisäksi monet nykyään elävät voivat vielä alkaa palvella Jumalaa, ja hekin pelastuvat. Meidän tehtävänämme ei kuitenkaan ole ratkaista, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Se tehtävä on ainoastaan Jeesuksella (Johannes 5:22, 27)."
vs
”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)
"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92, 96)
"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 s. 124)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän ******* Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta." (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)
”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 s. 23)
"Talosta-taloon-palveluksen tärkeys voidaan havaita profeetta Hesekielille annetusta näystä. Hesekiel näkee tuossa näyssä kuusi miestä, joilla on aseet kädessään, sekä seitsemännen miehen, jolla on yllään pellavapuku ja lanteillaan sihteerin mustesarvi. Seitsemännen miehen käsketään ”kulkea kaupungin keskitse” ja ”panna merkki niiden ihmisten otsaan, jotka huokailevat ja voihkivat kaikkia sen keskuudessa tehtäviä inhottavuuksia”. Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. - - Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden. - - "Hesekielin näky korostaa yhtä syytä, miksi meidän on kiireellisen tärkeää etsiä edelleen ihmisiä, jotka ”huokailevat ja voihkivat”. Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, s. 5, 6)
Tämän vuosituhannen kanta näkyy olevan TÄMÄ
**
Uskotteko, että vain te pelastutte?
Emme usko
. Miljoonat ihmiset, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina
eivätkä ole olleet Jehovan todistajia, saavat mahdollisuuden pelastua.
Raamatussa selitetään, että Jumalan lupaamassa uudessa maailmassa ”tulee olemaan ylösnousemus, se-kä vanhurskaiden että epävanhurskaiden”
(Apostolien teot 24:15).
Lisäksi monet nykyään elävät voivat vielä alkaa palvella Jumalaa,
ja hekin pelastuvat.
Meidän tehtävänämme ei kuitenkaan ole ratkaista,
ketkä pelastuvat ja ketkä eivät.
Se tehtävä on ainoastaan Jeesuksella (Johannes 5:22, 27).**
http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/ketkä-pelastuvat/
Taitaa olla aikamoista ajanhukkaa
plarata Wt-matskua ruthervootiin asti etsien kaikkea negatiivista :P
joo,jokainen käyttää aikansa miten haluaa.
Fokusointi on jännä juttu.
Kun ajattelee positiivisesti ja keskittyy
Hyviin Asiohin,
on kevyt olo ja hyvä mieli.
se toinen vaihtoehto on sitten kenkumpi fokusointi....
Todistajat ne laulaa:
'Laulumme iloinen hänelle raikukoon,
kiitoksen hän teoistansa saa.....
Iloitkoon kaikki maa, taivaat myös riemuitkaa,
sillä Jehova on Kuningas.'
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102009145
>>Vartiotorni-seuran mukaan kuitenkin melkein kaikki, jotka kuolevat ennen harmagedonia (tai suurta ahdistusta), tulevat saamaan ylösnousemuksen.
On hyvä myös lukea Raamattua...
Kristinusko perustuu Jeesuksen ja hänen seuraajiensa opetuksiin!
Jumala näkee ihmisen sydämen,
ihminen vain ulkokuoren. Sanoo Raamattu.
*Ennen kaikkea muuta varjeltavaa varjele sydäntäsi,
sillä siitä kumpuavat elämän lähteet*
kamalasti jotkut haluaa olla tietävämpiä KUIN Jumala....?
//Meidän tehtävänämme ei kuitenkaan ole ratkaista,
ketkä pelastuvat ja ketkä eivät.
Se tehtävä on ainoastaan Jeesuksella (Johannes 5:22, 27).**
http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/ketkä-pelastuvat/