On selvittämättä ja jääkin ikuiseksi arvoitutukseksi kuinka paljon ihmisiä tapettiin joukkomurhissa Lahden seudulla keväällä 1918. Siellähän jäi valkoisten vangeiksi ainakin 10 000 punaista pakomatkallaan itään. Se tiedetään että valkoisten konekiväärit lauloivat yötä päivää pitkän ajan vaikka taisteluja ei käyty !!! Lisäksi ihmisiä kuoli kuin kärpäsiä kylmyyteen heidän jouduttuaan olemaan päiväkausia ulkona kylmässä lumisohjossa avoimen taivaan alla ilman mahdollisuutta tulien tekoon.
Sisällissodassa katosi virallisesti reilusti yli 4000 ihmistä mikä on hämmästyttävän paljon niin lyhyessä ajassa. Heistä suurin osa katosikin maan poveen Lahden seudun joukkomurhissa, ehkä jopa tuollaiset 3000 henkeä.
Sisällissodassa katosi virallisesti reilusti yli 4000 ihmistä mikä on hämmästyttävän paljon niin lyhyessä ajassa. Heistä suurin osa katosikin maan poveen Lahden seudun joukkomurhissa, ehkä jopa tuollaiset 3000 henkeä.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Lahden seudulla tapahtuivatkin kaikkein kaameimmat veriteot mitä Suomen historia tuntee. Eräät räähkät näyttävät vieläkin ylpeilevän niillä.
Mm. punakaartin sisäiset puhdistukset olisivat yhden erillisen tutkimuksen tai kirjan aihe. Lahden kuolemanmarsseilla jäi maastoon paljon sellaisia kuolleita, jotka Suomen Valkokaarti ja saksalaiset edetessään löysivät. Oli varmaankin lopeteltu mukaan pakotettuja ja muita mielipiteiltään sopimattomia. Ja varmaan oli yritetty aseilla pakottaa joukkoja toimimaan ja pelotukseksi ammuttu.
Valitettavasti nuo tekoset ovat häipyneet kapinan uhriluvuissa punaisten tappioiden joukkoon. Ja yleensä sitä kautta oletuksellisesti valkoisten tekemiksi.
Hyvä olisi kun noista aatteen loppuraivon vaiheista tehtäisiin tarkempaakin selkoa!
Ai, tuoko asia sinun mielessäsi selittää Lahden alueen massamurhat? Se selilttää vain lahtarien massaharhat. Moni teki pakomatkalla itsarin mieluummin kuin jäi lahtarin tapettavaksi, siinä selitys.
Punahuttuloiden todistuksen mukaan ei tuohon aikaan ollut punikkeja edes olemassa. Mitään kapinaa ja vallankumousta ei näin ollen voitu tehdä, ei tietenkään myöskään sisäisiä puhdituskisa.
Työläiset tappoivat oikeutetusti muutaman raiskaajaisännän, minkä jälkeen valkokaarti tappoi koko Suomen kansan.
Siinä huttulatotuus aivan yksinkertaisesti.
Kapinan uhreista on kokonaislukema tiedossa. Uhrien henkilönimistökin on, jollei nyt aivan aukoton niin ainakin hyvin kattava. Ei ole määrällisesti "kadoksissa" montaakaan.
Sikäli on turha veivata mitään massamurhaprovoa, koska sellaisille ei ole historiassa tilaa. Tai jos sitten kirjoittelee sen tason historiaa kuin sellaiset tapaukset, joissa esim. keksitään tyhjästä T:reelle parituhatta vainajaa. Kuulemma oikein paperille pantu ja ihmisille historiana myyty. Se siinä vaan pulmana, että aika äkkiä sikiävät punaisen historian hahmot, että kerkiävät kuolla massamurhissa. Tyhjästä aikuiseksi parissa päivässä?
Lahden suunnaltakaan ei puutu mainittavan suurta joukkoa, etteikö tiedettäisi määriä ja nimiä. Kiinnostavaksi asiaksi jääkin enää se, että kuka missäkin olosuhteissa sai surmansa.
----- Ei ole määrällisesti "kadoksissa" montaakaan.---
Kadonneita on virallisen tilaston mukaan YLI 4000 ! Sekö sinusta ei ole "montakaan"? Sinulla on aika väljä määritelmä suomenkielen sanalle monta. Monen mielestä yli 4000 on jo aika monta.
Valehteletko tietämättömyyttäsi vaiko ihan tarkoituksella?
-----Mm. punakaartin sisäiset puhdistukset olisivat yhden erillisen tutkimuksen tai kirjan aihe----
Tee sinä se tutkimus ja kirja.
"Kadonneita on virallisen tilaston mukaan YLI 4000 !"
Kaikkia sinulta tulevia numerotietoja tulee epäillä. Varsinkin niiden "virallisuutta". Semmoinen lottokone sinulla numeroissa.
Tuo kadonneiden luku yli 4000 on esitetty tällä palstalla monta kertaa. Kyseessä on Historia-lehden tilasto joka on luotettavampi kuin sinun mutinasi jotka perustuvat vain lahtarien tekojen valheelliseen kaunisteluun.
--- Ai, tuoko asia sinun mielessäsi selittää Lahden alueen massamurhat? Se selilttää vain lahtarien massaharhat. Moni teki pakomatkalla itsarin mieluummin kuin jäi lahtarin tapettavaksi, siinä selitys.---
He-hei, ei todellakaan tehnyt!!! Joka ainoa tilastoitu tieto ja lukumäärä viittaa nimenomaan siihen suuntaan, että sisällissodassa kadonneet ovat suurimmalta osalta jääneet punaisen puolen keskinäisten välienselvittelyjen tai punaisten epäonnistuneiden rekrytointitoimenpiteiden uhreiksi. Jopa edesmennyt mummoni Kouvolasta (s. 1908; k. 1997) muisteli, kuinka ratatyömiesten topparoikan mukana tulleet punaradikaalit hakivat talo talolta miehiä mukaan pyssyt käsissä. Jos et liittynyt jengiin, niin vietiin kotiovelta väkisin, minkä jälkeen "ne laski läpitte siihen mäkeen". Viittasi konekivääritulen ääneen Kouvolan Töröstinmäestä, jonne vastahakoisia puolueettomia koottiin murhattavaksi. Töröstissä ei tiettävästi ole joukkohautaa, mutta noin 50 metrin päässä kulki ja kulkee rata, jota pitkin murhattuja siviilejä vietiin verraten lähelle läheiselle Kasarminmäelle sekä Valkealan puolella sijaitsevaan Aitomäkeen. Kummassakin paikassa on nykyisin muistomerkki, muttei muistini mukaan tarkkaa tietoa punaisten murhaamien miesten lukumäärästä.
Tiedoksesi vain että niin sanottu valkoinen osapuoli Suomen sisällissodassa vuonna 1918 murhasi noin viisi kertaa enemmän suomalaisia ihmisiä kuin niin sanottu punainen osapuoli.
Tiedokseksi just joo niin. Sinäkö apina olisit vienyt suruviestin jokaisen pakkohaetun ovelle jotain vaginan tilastoa heilutellen. Minun esivanhemmilleni se konekiväärin rätinä Kouvolan Töröstinmäestä oli totisinta totta, ja mummoni itki sitä kertoessaan. Työnnä sinä sika ja elukka tilastosi siihen rakoosi mistä aurinko ei paista.
Siellä rätisi valkoisten kuularuisku, ei punaisten. Mikään teos ei kerro punaisten teloittaneen ihmisiä missään päin kuularuiskulla. Jos näin olisi tehty niin siitä kyllä tiedettäisiin historiankirjoissa. Mummosi joko on sekotellut asioita vanhuuttaan tai sinä yksinkertaisesti valehtelet, keksitty juttu.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Totta helkkarissa siitä tiedetään historiankirjoissa. Kymenlaakson paikallishistoria tuntee tapaukset, ja yksi omin silmin näkemäni hauta löytyy Valkealan Aitomäestä kuutostien viimeisen oikealle (etelään) vievän liittymän varresta juuri ennen Utin ABC-huoltoasemaa Helsingin suunnasta tultaessa. Kai se nyt prkele on siellä vieläkin. Tuolloin kymmenvuotias mummoni näki itse punaurhot kotiovellaan vaatimassa "että nyt lähdetään mukaan tai lähdetään mäkeen". Mummoni isä säästyi, koska oli veturinkuljettaja ja hoiti murhaajapartion mielestä ilmeisesti yhteiskunnallisesti tärkeää tehtävää.
Mummo muuten muisti, että sen kuolemanpartion miehillä oli käsivarressa punainen rusetti. Useimmissa valokuvissa punakaartilaisilla on punainen nauha. Mummo muisti myös, että hakijoilla oli rotanhäntäpistimet kivääreiden päässä. Naisväki taloissa kuulemma itki, kun Kasarminmäeltä alkoi kuulua kuularuiskun rätinää. Siellä ammuttiin Sarkolan ja Kouvolankylän alueilta haettuja sivullisia siviilejä, jotka eivät tahtoneet tai älynneet liittyä vieraspaikkakuntalaisten aseistetun topparoikan riveihin. Silloin yhdeksän- tai kymmenvuotias mummo ei itse täysin tajunnut syytä, mutta itki itse myöhemmin tarinaa kertoessaan ja jutun sisällön tajuttuaan. Ne, jotka haettiin, eivät tulleet koskaan takaisin.
Totuuden ja tasapuolisuuden nimessä pitää muistuttaa, että Kouvolan Kasarminmäellä, missä on venäläisen varuskunnan rakennuttama kirkko, on tänä päivänä punaisten hauta ja graniittinen muistopaasi. Syntymäkotini on kivenheiton päässä paikasta. Haudattujen lukumäärää ei ole mainittu. En tiedä, mutta epäilen, että sinnekin haudatut on nimenomaan teloitettu. Itse koko elämäni rauhassa eläneenä ymmärrän paremmin kostoa kuin murhamiesten aloitteellisuutta. Tiedämme nykyisin, että Kouvola ja Kouvolan seutu olivat kuulemma punaisten tukialueita. Näin sanoo historia. Itse seudulla kasvaneena ymmärrän nyt paremminkin, ettei silloisten kouvolalaisten (silloin hyvin pieni paikkakunta) eetos ollut välttämättä ollenkaan punainen. Sattuipa vaan niin, että juuri noina aikoina paikkakunnalla pörräsi rautatietyöläisten topparoikka, jonka punakaartit ilmeisesti agitoivat ja aseistivat veritekoihin. Nekin paskahousut saivat kumminkin reilusta työstä ilmeisen reilua palkkaa, joten kuka ymmärtää miksi piti alkaa MURHAAMAAN. Hakea sivullisia kotoaan ja sitten MURHATA heidät. Ei ihme, että jonkin sortin kosto seurasi.
punakaarti tappoi sisäisesti n. 15000 . Jälkeenpäin on yritetty syyttäävalkoisia.
Kyllä punakaaeti tappoi sisäisesti reilusti yli 36 000. Älkää vähätelkö!!
Tiedoksesi vain että niin sanottu valkoinen osapuoli Suomen sisällissodassa vuonna 1918 murhasi noin viisi kertaa enemmän suomalaisia ihmisiä kuin niin sanottu punainen osapuoli.
Kysymys ei ole mistään yksittäisistä luvuista, vaan niiden tolkullisesta tulkinnasta. Ja siitä, että et nauti minkäänlaista luottamusta.
Vähäistä tolkkua kirjoituksessasi sen verran, että tällä kertaa sentään myönnät punaisten tekemät murhat.
Vaikka sitten 75000, mutta tutkimuksella olisi selvitettävä se luku. Oikea luku! Eikä mitään stallarin päähänpistoa tai provoa.
Kouvolassa oli kapinan aikaan iso punavaruskunta .Rautateiden risteyspaikka kun oli . Punaiset pakkovärväsivät ihmisiä paljon ja kieltäytyjien kohtalohan oli selvä . Sieltä sai myöskin rahaa vasten lunastaa pakkovärvättyjä takaisin . Asia joka tuntuu unohtuvan .
Jännää, että kapilalismin vastustajille kelpaa raha. Neuvostoliitossakin bolshevikkien kelpasi ryöstellä kullat ja hopeat. Eikä pelkästään "rikkailta".
Olisi sitten pitänyt päästää rajan taakse ja äkkikuolemat olisivat sitten koittaneet hiukan isommalle osalle 1937 kun aamuyöstä tultiin kotoa hakemaan.
Kyllä demarirosvoille raha kelpasi. Tämä tarina on aivan tosi koska myös isoisäni isä antoi tuttaville rahaa jotta pystyivät hakemaan omansa takaisin näiltä sosiaalidemokraateilta. Ihmisiä oli paljon paossa näiltä demarilahtareilta, asuivat metsissä ja soilla.
Valkoisten touhut ylittivät jopa Ison Vihan kauhut, pahinta mitä Suomen kansa on kokenut. Vapaat joukkomurhaamista ilman mitään.
Aika usein täällä noita vasureita, jotka yrittävät tuoda fabulaa historian tilalle. Niin Neuvostoliitossa. Mutta ei täällä meillä. Meillä saa tietoa muualtakin kuin toveripiirin kerholehdestä, Pravdasta.
Muistakaa suhteellisuudentaju. Suomessa tapahtui keväällä 1918 epäilemättä monta perusteetonta ja selittämätöntä murhaa. Voitaisiin perspektiivin nimissä huomauttaa, että vastaavia tapahtui Kambodzhassa noin kolme miljoonaa, Neuvosto-Venäjällä yli 20 miljoonaa, Unkarissa puoli miljoonaa, Puolassa kaksi miljoonaa, natsi-Saksassa kuutisen miljoonaa, Ruandassa ehkä miljoona, Kosovossa 50 000. Läheisin on tärkein, hyväksytään ja tiedetään. Mutta miksemme pääse punavainajista yli? Näin kävi. Monta rikollista sai vankilan sijasta tuonelan. Mutta miksi heidän traaginen ihmiskatonsa ylittää tälläkin palstalla päivästä päivään, viikosta viikkoon, kaikkien muiden suuremmat kärsimykset kaikkina aikoina kaikkialla?
Keskustelkaa ilman vihaa ja vääristelyä. Jos pystytte.
Totta. Ei valkoiset vapaussoturit tappaneet ketään. Jos joku kuoli se oli itsemurha. Älkää talttarit valehtella.
Kyllä! jos muualla tapettiin miljoonia niin ei 30 000 tappoa ole kuin pieni kahakka.
Stallarilta taas faktat hukassa. Täyttää keskustelua itellänsä.
Veivaa, stallari, veivaa. Totuus ei siitä muutu.
Venäjälle pääsi pakenemaan iso joukko punikkeja, "kadonneet löytyvät ehkä sieltä
noin 7 000. Osa kaatui sisällissodassa. Lopuista pääosa tuhoutui Stalinin vainoissa.
Pieni määrä palasi Suomeen 1944.
"Punikkeja" ei ollut 1100 luvullakaan kun IHMISIÄ pääsi pakoon rikollisia oppia miekan voimalla suomeen tuovia pakoon!
Tosin heitä surmattiin Stalinin toimesta Itä-Karjalassa n. 10.000 henkeä. Osa oli USA:sta tulleita emigrantteja, jotka tulivat rakentamaan sosialismia. Jooseppi pani hommalle stopin.
alas arvioitu tilasto tiedot, punasia taapettiin enemmän mutta kirkot kaunistelit lukuja:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Ei ole kaunisteluille oikein tilaa kun kapinan kokonaisuhrimäärä on tiedossa. Ei siellä ole tilaa uusille tulkinnoille. Punaisten keskinäisten puhdistusten uhreja tosin on tuntematon luku kirjattu valkoisten tiliin. Mutta sekin on kokonaisuhrimäärässä sisäinen siirtymä. Joku tutkimus joskus selvittää.
"Jari Ehrnrooth on älykkäästi tutkinut punaisen osapuolen psykoloogista maailmankuvaa, ei sanomalehtien vaan lähinnä lentolehtisten tai pien- ja viemärilehtien tyyppisten julkaisujen kautta. Punakaartilaisten ”viemärilehdistä” Ehrnrooth löysi maailman, jolla oli hyvin vähän yhteistä kirkasotsaisten Koskelan poikien kanssa. Siellä kukki hysteerinen murhanhimo, viha ja kuolemankultti. Verenvuodatus ja tappaminen nostettiin suurin piirtein pyhiksi, itsessään hyveellisiksi teoiksi. Kuten tiedämme, tämä juovuttava, kivikauden soturin perusvaistoihin vetoava sanoma löysi vastaanottajansa ja muuttui teoiksi. Sana tuli totisesti lihaksi, eikä ainoastaan lihaksi, vaan myös vereksi ja suolenpätkiksi. "
http://www.pelontorjunta.suntuubi.com/fi/Blogi/?cat=8&y=2010&m=11&oldday=2010-10-28
http://www.pelontorjunta.suntuubi.com/fi/Blogi/?ca...
--- "Jari Ehrnrooth on älykkäästi tutkinut punaisen osapuolen psykoloogista maailmankuvaa, ei sanomalehtien vaan lähinnä lentolehtisten tai pien- ja viemärilehtien tyyppisten julkaisujen kautta. Punakaartilaisten ”viemärilehdistä” Ehrnrooth löysi maailman, jolla oli hyvin vähän yhteistä kirkasotsaisten Koskelan poikien kanssa. Siellä kukki hysteerinen murhanhimo, viha ja kuolemankultti. Verenvuodatus ja tappaminen nostettiin suurin piirtein pyhiksi, itsessään hyveellisiksi teoiksi. Kuten tiedämme, tämä juovuttava, kivikauden soturin perusvaistoihin vetoava sanoma löysi vastaanottajansa ja muuttui teoiksi. Sana tuli totisesti lihaksi, eikä ainoastaan lihaksi, vaan myös vereksi ja suolenpätkiksi. " ---
Niin juuri. Hävetkää, punaiset murhaajaperkeleet. Teidän saastaiset tekemisenne eivät koskaan unohdu. HÄVETKÄÄ. HÄVETKÄÄ. HÄVETKÄÄ!!!
Niin sanottu valkoinen terrorihan oli luonteeltaan yleensä vähemmän spontaania ja järjestelmällisempää kuin punainen. Se pyrittiin varsinkin kesäkuusta 1918 lähtien verhoamaan valtiorikosoikeuksien kapinoitsijoille langettamien laillisten rangaistusten muotoon. Tämä ei sulje pois sitä seikkaa, että useilla ilmiannoilla, valtiorikosoikeuksien todistajanlausunnoilla ja ilman oikeudenkäyntiä tehdyillä surmatöillä oli punaiselle terrorille tyypillisenä pidetty henkilökohtaisen kaunan tai koston luonne. Tunnettua on myös se, että läheskään kaikki valkoisella puolella taistelleet ja näitä tukeneet eivät hyväksyneet veritekoja.
Koko maassa valkoisen terrorin suomalaisia uhreja olleen sodan aikana noin 800 ja sen jälkeen 8 380 henkeä. Lisäksi valkoisten vankileireillä nälkään ja tauteihin menehtyi noin 12 500 ihmistä.
Tampereen taistelujen osalta saattaa olla, että suuri määrä aiemmin kaatuneiksi luokiteltuja punakaartilaisia saattaa todellisuudessa olla saanut surmansa vasta antautumisensa jälkeen valkoisen armeijan yksiköiden toimeenpanemissa kostoluonteisissa teloituksissa, joten terroriluonteisten tekojen kautta surmansa saaneiden lukumäärä saattaa olla huomattavasti suurempi.
Venäläisten uhrien lukumäärästä ei ole tarkkaa tietoa, mutta määrä lienee ollut suuri. Voitiinhan Suomeen jääneisiin venäläisiin, olivat nämä sitten tukeneet punaisia tai eivät, kohdistaa paitsi punaista aatetta myös aikaisempien vuosien venäläisen hallinnon sortotoimia kohtaan tunnettu viha.
Nii-in, ne vankileiriläiset jotka eivät kuolleet nälkään tai sairauksiin tapettiin!
Se on valkoiten kirkon lähimmäisen rakkauden osoituksia omia kirkollis veronsa maksaneille uskovaisia kohtaan!
Tosi on. Meillä lahtareilla ei ole mitään hävettävää. Kaikki murhat tehtiin kunniaksi isänmaamme rakkaan. ILOITKAA ILOITKAA RIEMUITKAA
eli noin 55 000 armahdettiin -18 loppuun mennessä. Jäljwelle jäi 6 700, jotka nekin armahdettiin lähivuosina. Mannerheim armahti 2 000 punavankia vuonna -19.
Punavankeja oli kaikkiaan 85 000. Äidit lapsineen, vanhukset ym lähettiin ktoiin. Leireille päätyi 74 000, joista pääosa sai alle 2 vuoden vankeutta.
"Venäläisten uhrien lukumäärästä ei ole tarkkaa tietoa, mutta määrä lienee ollut suuri."
Määrä on noin 3 000.
Tosi on! Vain alle puolet punaisista tapettiin. Yhtä punaisten tappamaa kohti tapettiin kostoksi vain 16 miestä, naista ja lasta. Kohtuuden mukaan mentiin, ei pitäisi olla mitään valittamista.
Kaikki tehtiin maan lakien mukaan. Turha väittää vastaan!
Jokainen kapinaan osallistunut punainen oli syyllinen vähintään kapinaan. Usein myös muihin ilmirikoksiin. Hallituksen joukkoihin kuuluneet eivät olleet kapinallisia, eivätkä siinä suhteella lähtökohtaisesti rikollisia. Kuolleiden lukuja ei voi suoraan verrata kun toisia teloitettiin syyllisyydestä.
Stallari näkee murhana milloin minkäkin. Mutta punaisten tekemät murhat ovat joko olemattomia tai ties mitä laupeudentyötä.
Vaikeaa käsittää ja myöntää että Suomessakin on ajettu ihmisiä joukkohautojen partaille ja annettu konekiväärien laulaa aamusta iltaan. En yhtään ihmettele jos tuollaisiin tekoihin syyllistynyt osapuoli haluaa vieläkin teoistaan vaiettavan. Haluaisin kuka tahansa jos oma viiteryhmä olisi jotain sellaista joskus tehnyt.
"Vaikeaa käsittää ja myöntää että Suomessakin on ajettu ihmisiä joukkohautojen partaille ja annettu konekiväärien laulaa aamusta iltaan."
Niin onkin vaikeaa, koska on stallariprovoa. Katynin joukkohautojen partailla sen sijaan oli tuollaisia näkymiä. Ja kuulumia.
Kyllä Tampereellakin osattiin: Lue mitä Leino Pentzin kertoo Tampereesta punaisten kukistuttua.
Lähde: Leino Pentzin, Vapautussodan muistoja, s. 27, Pohjolan Kustannus-Osakeyhtiö, Oulu 1918.
Tätä tekstiä ei Koskelan sivuilta enää löydy, mutta otin sen taannoin talteen:
http://personal.inet.fi/koti/kkoskela/
http://personal.inet.fi/koti/kkoskela/vaari.htm
Leino Pentzin ei ollut koko sisällissotaa pohjois-pohjalaisten mukana. Hän sairastui - omien sanojensa mukaan, koska vanhemman lukumiehen kunto kun ei kestänyt nuorempien mukana - ja oli välillä toipumislomalla Oulussa. Hänellä oli myös mahdollisuus poiketa Tampereelle heti valtauksen päätyttyä. Ohessa lyhyt lainaus siitä, mitä hän kertoo kirjassaan Kalevankankaan hautausmaasta.
....
" Tulimme kiertokulullamme aukealle, hautausmaan itäosaan. Siellä häämöitti jotain tummaa, kuten pitkä pino. Menimme lähemmäksi.
Se oli ruumispino. N. 100 metrin pituinen se oli ja paikoin metrin korkuinen. Siinä oli punaisten ruumiita. Näkyi halaistuja päitä, joista aivot olivat esillä. Siinä oli nuoria miehiä, joiden valkoiset ehyet hampaat loistivat avoimista suista. Siinä näkyi kasvoja, joihin paheet ja raakuus elämässä olivat merkkinsä painaneet. Mutta oli sellaisiakin, joiden kauniilla kasvoilla syvä rauha lepäsi. Oli alastomiakin ruumiita. Toiset olivat häikäisevän valkeita, toiset mustia, sinisiä tai kellertäviä väriltään. Oli sairaaloissa kuolleita, joilla oli vielä siteet jäljillä. Joukossa oli naissotilaitakin.
Kaamealta näytti nuori raakapiirteinen mies, jonka kasvoilla asui kuoleman kauhu ja kohotetut kädet olivat jäykistyneet ristiin. Oliko hän rukoillut Jumalaa vai surmaajaansa?
No niin! Siinä oli sodan kauhujen kuva. Kenekään maalarin sivellin ei ole vielä sotaa kuvannut eikä kenenkään kirjailijan kynä. Sitä ei voida kuvata, sitä voidaan ainoastaan tuntea, nähdä ja elää.
Siinä oli punakaartilaisuuden pellon satoa. Rikoksilla kylvetty oras oli tuleentunut. Vuoden ajan oli jokainen rikos ollut luvallinen, kunhan se kohdistui 'porvareihin'. Oikeuden voima oli ollut vangittu. Jokainen hulikaani luuli saavansa tehdä mitä hyvänsä, ilman edesvastuuta, ilman rangaistusta, kunhan 'jäsenkirja' oli taskussa.
Nyt oli tilinteon päivä hirmuisena tullut."
Eihän tästä puutu enää kuin Ilmari Kiannon kuvaukset nuoren naisen verentahrimista, mustista ja kiharoista veenuskarvoista... se taas löytyy tuosta kirjasta:
Elämän ja kuoleman kentältä: sotarunoilija Aarni Suursalon vaikutelmia vapaussodasta (1928, Otava)
Kirjassa Kianto kuvaa hyvin inhorealistisen yksityiskohtaiseti kuolleita, etenkin alasti riisuttuja tai alapäästään paljastettuja naisia.
"Vuoden ajan oli jokainen rikos ollut luvallinen, kunhan se kohdistui 'porvareihin'"
Punaisten hallintokaudella Tampereella tapahtui peräti 3 henkirikosta. Siis kolme kpl. Sen kokoisessa kaupungissahan tapahtuu niitä enemmän ihan jo rauhanaikanakin. Huh huh, kyllä oli ihan kaameaa aikaa se punaisten aika...
"alapäästään paljastettuja naisia. "
Tästä lienee pääteltävissä se, että "punaisten" naisten raiskaukset olivat tavanomaisia valkoisten toimesta.
"Punaisten hallintokaudella Tampereella tapahtui peräti 3 henkirikosta."
Samaan aikaan punainen terrori vaati noin 20 kuollutta päivässä. Tampereen valkoiset ovat olleet ilmeisen hiljaa.
"Tästä lienee pääteltävissä se, että "punaisten" naisten raiskaukset olivat tavanomaisia valkoisten toimesta. "
Pääteltävissä on vain, että surmattujen punaisten naisten alapäitä paljastettiin.
Jostain syystä ne kiinnostivat Kiantoa, jota ei erityisen täysijärkisenä pidetty.
"Punaisten hallintokaudella Tampereella tapahtui peräti 3 henkirikosta"
Tuo on tuollainen punikkimyytti. Tampereen alueeksi lasketaan sitäpaitsi se koko alue, joka oli Tampereen punaisten hallinnossa. On selvä väärennös, jos huomioidaan vain joku murhattujen vähemmistö kun samalla on kaikkien tiedossa, että hallintoalueella yhteensä murhattiin useita satoja. Nimetkin tiedetään. Ja murhien lisäksi oli muita laittomuuksia enemmän kuin tarpeeksi.
------On selvä väärennös, jos huomioidaan vain joku murhattujen vähemmistö kun samalla on kaikkien tiedossa, että hallintoalueella yhteensä murhattiin useita satoja.----
Kuksi kuuseen, Tampere on Tampere eikä mikään epämääräinen hallintoalue. Kaikkien historiakirjojen mukaan Tampereella punaiset surmasivat vain 3-8 henkilöä. Määrä vaihtelee tuolla välillä eri kirjoissa eikä yli 8 väitä kukaan.
Suotta hourit joistan päättömästä hallintoalueesta kun et itsekään taas tajua mitä sillä tarkoitat. Oletkohan se sama kuovi joka on keksinyt termit juridinen kapina ja Mäntsälän mellakka.
Hennalassa virolaisen Kalmin komennossa kun naisvankeja vietiin tapettavaksi heidän piti ensin riisuutua alastomiksi. Nuorin oli 14-vuotias tyttö. Mitähän kiihoketta sekin oli ampujille?
Koijärven alueella punaiset eivät pelkästään riisuttaneet naisuhrejaan. Mentiin jonkin verran pidemmälle. Ja punaisten kolttoset siis jo kapinan alkupuolella.
Porukalla tehdään , niin siinä se aate tiivistyy . Täti kerran kysyi vanhemmalta rouvalta mitä silloin tapahtui (Kouvola) , rouva sanoi että hän ei niin iljettäviä asioita viitsi kertoa (punaisten urotyöt) . Sanoi vaan että pahaa tehtiin , itse oli punaisia sosdem..
Koijärven porukka oli vhreitä eikä mitään punaisia. Se on varma, että telttaleirissä mentiin pidemmälle. Oliko porukkahommia en tiedä. En ollut paikalla.
En ymmärrä kuinka tämä liitty Lahden seudun joukkomurhiin.
Koijärvi sijaitsee lounaisessa Hämeessä.
Pistäkäähän vaan Koijärven "Cv"t esille . Mahtaa olla kollattavaa .Meinaatko että olivat "uhreja" , herää nyt , paavo . Simmut auki !
Itse kävin intin Hennalassa . Yksi tuttuni oli pikkupoika siihen aikaan ja kertoi että punainen sanoi , miksi pitää mennä mäen yli , ampukaa siihen . Fellmanin kenttä oli harjun toisella puolen ja Hennala toisella puolen .
Korjataan , ei minun intin aikaan vaan kapinan aikaan . No ei tarvitse viisastella . Kyllä ne demarit tiesi mitä tuleman pitää . Kun oli menty joukolla yksittäisiä lahtareita listimään .Siinä on turha mitään elokuvia siteerata kun porukalla yksinäinen lahdataan . Naurettavaahan tämä on faktoja selitellä monen vastauksen verran mutta tulkaa kertomaan asiaa .
Naiset kyllä taistelivat monesti hurmoksen vallassa ja pelkästään Hauholla ensimmäisenä hurjana hyökäämässä vaikka miehet toppuutteli.Aiemmin oli kertomusta miten Helsingin filmissä taistellaan nais tarkka-ampujia vastaan mistä nykyään vaietaan .Myös tuolloin tavattomat housut viittasivat monesti taisteluosastoon missä tuolloin häveliäs hame ei tullut kysymykseen.
Siellä lumihangessa olivat ilman mitään hoitoa Fellmanin pellolla myös pakolaisten haavottuneet ja sairaat, ilman hoitoa tietenkin. Osa valkokomentajista päättikin ratkaista vankiongelman konekiväärein. Miksi rikas on köyhälle niin armoton ja julma, omaisuuden menetyskö noin paljon pelotti, että väki muuttui petoeläintä pahemmiksi pedoiksi. Voi sitä joukkomurhan määrää.
No sehän oli melkein kuin jostakin romaanista . Mutta kerro oikeaa asiaa , kyllä ne demarit tiesivät tehneensä pahaa . Ilmiantaneet , murhanneet , varastelleet , jne, eli kaikkea mitä rikollinen mieli vain mieleen tuo . Tässä ketjussa on mukana oikeasti tapahtuneita asioita kapinan ajalta , kerro niitä eikä mitään Pohjantähden alla mättöä .
Oli huhtikuun loppu ja lumet sulaneet.
Fellmanin pellolle koottiin ne punaiset, jotka punikkien propaganda oli houkutellut lähtemään Venäjälle rakennettavaan luvattuun maahan.
Huomattava osa Fellmanin pellon vangeista lähettiin suoraan kotiin.
Muutamia satoja teloitettiin tai kuoli vanbkileirillä.
Kyseessä olivat aseistauneet kapinalliset, jotka olivat syyllistyneet myös murhiin ja ryöstöihin.
Punahuttulat unohtavat valehdellessaan asian toisen laidan.
-----Kyseessä olivat aseistauneet kapinalliset, jotka olivat syyllistyneet myös murhiin ja ryöstöihin.----
Noita lahtarien paskavaleita taas. Suuri ehkä jopa suurin osa siitä joukosta oli lahtareita pakenevia siviileitä, naisia, lapsia, vanhuksia, jotka eivät ikänään olleet asetta kädessään pitäneet. Lahtarien äpärät koettavat vieläkin syyllistää nämä täysin syyttömäti ihmiset. Jos heidän tappamisensa oli oikein niin miksi teidän tarvii vieläkin kieroilla ja valehdella, miksi ette kehu suoraan sillä mitä teitte.
Kyllä pitää kapinaan alkaessaan tietää että siinä on pakko voittaa.
Tarvii tietää tai ei tarvii mutta missään muussa Euroopan maassa vaikka oli monenlaista kapinaa ei toimeenpantu sellaista massamurhaa kuin Suomessa. Kertoo jotakin lahtarien henkisestä tasosta. Sekin kertoo jotain kun vieläkin on jälkeenjääneitä jotka sellaista massateurastusta puolustelevat. Pahempaa se oli kuin Aleppossa kuunaan.
Kouvola-Koria alue oli punikkilahtareiden sikailualuetta. Miltei pahimpia, kyllä kaikki keinot käytettiin mitä keksittiin. Sellainen se demari on kun kusi on yhteisessä ajatuksessa.
---yli 4000 ihmistä mikä on hämmästyttävän paljon niin lyhyessä ajassa. Heistä suurin osa katosikin maan poveen Lahden seudun joukkomurhissa, ehkä jopa tuollaiset 3000 henkeä---
Valkoisten rikoksen pienentämiseksi heistä ei lasketa yhtään henkeä sodassa menehtyneiksi. Kun tuo 3000 otetaan huomioon sekä leireillä kuolleet ja teloitetut niin tullaan tuohon täälläkin usein esilletuotuun n. 27 000 murhaan.
"On selvittämättä ja jääkin ikuiseksi arvoitutukseksi kuinka paljon ihmisiä tapettiin joukkomurhissa Lahden seudulla keväällä 1918."
Tiedossa tosiaan on, että Lahden kuolemanmarssien yhteydessä punaiset tappoivat joukostaan runsaasti niitä, jotka olivat pakotettuja mukaan (etteivät olisi tulleet myöhemmin vastaan, todistajina). Myös niitä, jotka halusivat sotaonnen käännyttyä äärimmäisen vastaiseksi erkaantua joukosta, eli olivat tulleet toisiin ajatuksiin. Myös paniikkia koetettiin torjua, pikateloituksilla taistelutilanteissa.
Monissa tilastoissa nuo punaisten omatekemät kalmot on laskettu mukaan valkoisten teloittamiin. Virhe.
Pitää paikkansa, punikit ampuivat armotta omiansa. Siinä ei tarvittu kun epäilys ja kuula oli jo melkein kaalissa. Humalassa ampuivat omiaan ihan huvikseen. Mutta kyllä se maksun aika sitten koitti ..........
Höpön pöpön. Kyllä valkoiset olisivat ne tarkalleen kaivelleet ja selvitelleet, jos sellaista olisi tapahtunut.
Kyllä ne olivat valkoiset, jotka ampuivat.
Siellähän jäi valkoisten vangeiksi ainakin 10 000 punaista pakomatkallaan itään.
Hyvin harva niistä kai kotiinsa palasi, liekö ainutkaan.