Vanhoillislestadiolaisuus avartumassa.

"Hintsalaa ei kuitenkaan suljettu pois uskovaisten yhteydestä."

Näköjään kestää.

Osaatsä lukea? kirjoitti:

"Hintsalaa ei kuitenkaan suljettu pois uskovaisten yhteydestä."

Näköjään kestää.

"Hintsala oli toiminut Espoon rauhanyhdistyksen lapsi- ja nuorisotyössä, mutta vihkimyksen jälkeen se ei käynyt enää päinsä.""

Kykenetkö sinä ymmärtämään?

mave kirjoitti:

"Hintsala oli toiminut Espoon rauhanyhdistyksen lapsi- ja nuorisotyössä, mutta vihkimyksen jälkeen se ei käynyt enää päinsä.""

Kykenetkö sinä ymmärtämään?

Suhde on kieltämättä ambivalentti, mutta näköjään kestävät naispappi Hintsalaa kuitenkin, kun ei suljeta "pois uskovaisten yhteydestä."

Osaatsä lukea? kirjoitti:

Suhde on kieltämättä ambivalentti, mutta näköjään kestävät naispappi Hintsalaa kuitenkin, kun ei suljeta "pois uskovaisten yhteydestä."

Joo. Se onkin kehitystä, kun entisen karkotuksen sijaan katkovatkin nyt vain kädet ja jalat. Eihän he kestä edelleen naispappi Hintsalaa, kun rajoittivat tämän toimenkuvia naispappeuden vuoksi. Taisi tulla sama puhekielto kuin muillekkin järjestön mustalle listalle joutuneille.

Osaatsä lukea? kirjoitti:

Suhde on kieltämättä ambivalentti, mutta näköjään kestävät naispappi Hintsalaa kuitenkin, kun ei suljeta "pois uskovaisten yhteydestä."

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/318267/Kotimaa24 Lestadiolaista naispappia kovisteltu

"Kotimaa24:n mukaan Mari Leppänen on suljettu pois kaikista rauhanyhdistyksen tehtävistä. Leppäsen on annettu sivuston mukaan myös ymmärtää, ettei ole enää "Jumalan valtakunnassa", jos hän ei peruuta pappisvihkimystään.

Leppänen tai Rauhanyhdistys eivät kommentoi asiaa."

Hyvin tuntuu hyväksyvän...

mave kirjoitti:

Joo. Se onkin kehitystä, kun entisen karkotuksen sijaan katkovatkin nyt vain kädet ja jalat. Eihän he kestä edelleen naispappi Hintsalaa, kun rajoittivat tämän toimenkuvia naispappeuden vuoksi. Taisi tulla sama puhekielto kuin muillekkin järjestön mustalle listalle joutuneille.

Lue lisää

Kehitys kehittyy edelleen, vaikka kiihkomieliset uskikset ja ateistit eivät sitä sulatakaan.

mave kirjoitti:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/318267/Kotimaa24 Lestadiolaista naispappia kovisteltu

"Kotimaa24:n mukaan Mari Leppänen on suljettu pois kaikista rauhanyhdistyksen tehtävistä. Leppäsen on annettu sivuston mukaan myös ymmärtää, ettei ole enää "Jumalan valtakunnassa", jos hän ei peruuta pappisvihkimystään.

Leppänen tai Rauhanyhdistys eivät kommentoi asiaa."

Hyvin tuntuu hyväksyvän...

Lue lisää

Eri nainen, eri yhdistys, eri aika, mutta kyllä se kehitys etenee sielläkin. Mikä vimma sinulla on kiistää kehitys, kun itse naispappi sanoo, että sitä on?

Muutos tulee kirjoitti:

Eri nainen, eri yhdistys, eri aika, mutta kyllä se kehitys etenee sielläkin. Mikä vimma sinulla on kiistää kehitys, kun itse naispappi sanoo, että sitä on?

Ei tuo kehitys näytä kehitykseltä. Nainen vihittiin papiksi ja siitä rangaistiin erottamisella tehtävistänsä. Ehkä alistettu nainen kokee sen kehityksensä, kun häntä ei ristiinaulittu ja karkotettu seurakunnasta. Vaiennettiin vain seurakunnassa.

mave kirjoitti:

Ei tuo kehitys näytä kehitykseltä. Nainen vihittiin papiksi ja siitä rangaistiin erottamisella tehtävistänsä. Ehkä alistettu nainen kokee sen kehityksensä, kun häntä ei ristiinaulittu ja karkotettu seurakunnasta. Vaiennettiin vain seurakunnassa.

Lue lisää

Tietokonettaan yksinäisyydessä takova katkeroitunut kiihkoateistimies tietää aina paremmin kuin joku typerä naispappi!

Muutos tulee kirjoitti:

Tietokonettaan yksinäisyydessä takova katkeroitunut kiihkoateistimies tietää aina paremmin kuin joku typerä naispappi!

Sinä sen sanoit :D

Muutos tulee kirjoitti:

Tietokonettaan yksinäisyydessä takova katkeroitunut kiihkoateistimies tietää aina paremmin kuin joku typerä naispappi!

"Espoon vanhoillislestadiolaisen rauhanyhdistyksen puheenjohtaja Jukka Liukkonen vahvistaa, että joulukuussa papiksi vihittävä Meri-Anna Hintsala on vapautettu rauhanyhdistyksen hengellisistä tehtävistä.

Liukkosen mukaan rauhanyhdistyksen johtokunta valtuutti yksimielisesti nuorisotyön toimikunnan vapauttamaan Hintsalan toimikunnan alaisista tehtävistä. Toimikunnan alla on muun muassa raamattuluokka- ja nuorteniltatyö."

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9889-rauhanyhdistyksen-puheenjohtaja-hintsala-vapautettu-hengellisista-tehtavista

Pois tieltä, kun aletaan jakamaan sitä armoa :D

mave kirjoitti:

"Espoon vanhoillislestadiolaisen rauhanyhdistyksen puheenjohtaja Jukka Liukkonen vahvistaa, että joulukuussa papiksi vihittävä Meri-Anna Hintsala on vapautettu rauhanyhdistyksen hengellisistä tehtävistä.

Liukkosen mukaan rauhanyhdistyksen johtokunta valtuutti yksimielisesti nuorisotyön toimikunnan vapauttamaan Hintsalan toimikunnan alaisista tehtävistä. Toimikunnan alla on muun muassa raamattuluokka- ja nuorteniltatyö."

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9889-rauhanyhdistyksen-puheenjohtaja-hintsala-vapautettu-hengellisista-tehtavista

Pois tieltä, kun aletaan jakamaan sitä armoa :D

Lue lisää

Pöhkö mave. Et tunne vanhoillislestadiolaisuutta. Se että he hyväksyvät Meri-Annan edelleen heikäläiseksi, on niin suuri muutos, että hämmästyin kovasti kun tuon luin. Sen rinnalla noista luottamustoimista vapauttaminen on pieni asia.
En usko, että pohjoisempana tuollaiseen taipuisivat, mutta Espoossaa ollaan toista maata.

ihan uutta kirjoitti:

Pöhkö mave. Et tunne vanhoillislestadiolaisuutta. Se että he hyväksyvät Meri-Annan edelleen heikäläiseksi, on niin suuri muutos, että hämmästyin kovasti kun tuon luin. Sen rinnalla noista luottamustoimista vapauttaminen on pieni asia.
En usko, että pohjoisempana tuollaiseen taipuisivat, mutta Espoossaa ollaan toista maata.

Lue lisää

Olisit lukenut tuon linkin loppuun....

"Kun ensimmäinen vanhoillislestadiolainen nainen Mari Leppänen vihittiin papiksi maaliskuussa, hänen annettiin ymmärtää jäävän Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Tämä tapahtui Turun rauhanyhdistyksen piirissä. Liukkonen ei ole tällaista viestiä välittänyt Hintsalalle. Hän ei tiedä, mikä asiassa on tämän hetken tilanne eli onko kukaan muukaan välittänyt tällaista tietoa. Puheenjohtaja kuitenkin vahvistaa, ettei Espoossa ajatella asiasta eri tavalla kuin Turussa.

- Meillä tässä on kyse opillisesta asiasta, ei me Espoossa millään toisella tavalla asioita tulkita kuin muuallakaan, hän sanoo."


Se kliimaksi tulikin tuossa.

mave kirjoitti:

Olisit lukenut tuon linkin loppuun....

"Kun ensimmäinen vanhoillislestadiolainen nainen Mari Leppänen vihittiin papiksi maaliskuussa, hänen annettiin ymmärtää jäävän Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Tämä tapahtui Turun rauhanyhdistyksen piirissä. Liukkonen ei ole tällaista viestiä välittänyt Hintsalalle. Hän ei tiedä, mikä asiassa on tämän hetken tilanne eli onko kukaan muukaan välittänyt tällaista tietoa. Puheenjohtaja kuitenkin vahvistaa, ettei Espoossa ajatella asiasta eri tavalla kuin Turussa.

- Meillä tässä on kyse opillisesta asiasta, ei me Espoossa millään toisella tavalla asioita tulkita kuin muuallakaan, hän sanoo."


Se kliimaksi tulikin tuossa.

Lue lisää

Hintsala ei varmaan tiennyt tuota, mutta nyt hän tietää asian. Oli kai mennyt tuo uutinen häneltä sivu suun, kun kuitenkin hehkutti "hyväksymistä"...

mave kirjoitti:

Hintsala ei varmaan tiennyt tuota, mutta nyt hän tietää asian. Oli kai mennyt tuo uutinen häneltä sivu suun, kun kuitenkin hehkutti "hyväksymistä"...

Siitä on jo kauan, kun Hintsala vihittiin papiksi. Tähän mennessä hän olisi ehtinyt kuulla tuhat ja sata kertaa, jos siellä olisi sellainen yleinen mieliala ettei häntä pidä hyväksyä heikäläiseksi.
Et tunne vanhoillislestadiolaisuutta mutta yrität sönkätä silti, tajua jo.

sellasta kirjoitti:

Siitä on jo kauan, kun Hintsala vihittiin papiksi. Tähän mennessä hän olisi ehtinyt kuulla tuhat ja sata kertaa, jos siellä olisi sellainen yleinen mieliala ettei häntä pidä hyväksyä heikäläiseksi.
Et tunne vanhoillislestadiolaisuutta mutta yrität sönkätä silti, tajua jo.

Lue lisää

Vajaa vuosi on siitä asiasta. Ei se kovin pitkä aika ole, eikä muuta lestojen suhtautumista häneen. Kukaan ei vain kertonut hänelle sitä henkilökohtaisesti, eikä hän ole ilmeisesti lukenut tuota uutistakaan. Onhan tuo ihmeellistä, että ihminen ajattelee päässeensä vähällä, vaikka saikin saman tuomion kuin ensimmäinen naispappikin....Jumalan valtakunnan ulkopuolelle joutumisen.

mave kirjoitti:

Vajaa vuosi on siitä asiasta. Ei se kovin pitkä aika ole, eikä muuta lestojen suhtautumista häneen. Kukaan ei vain kertonut hänelle sitä henkilökohtaisesti, eikä hän ole ilmeisesti lukenut tuota uutistakaan. Onhan tuo ihmeellistä, että ihminen ajattelee päässeensä vähällä, vaikka saikin saman tuomion kuin ensimmäinen naispappikin....Jumalan valtakunnan ulkopuolelle joutumisen.

Lue lisää

Voi hyvä ihme kun et tunne sitä yhteisöä ollenkaan ja puhut yhä pahempaa läpiä päähäsi. Älä nyt ihan nolaa itteäs.

ihan uutta kirjoitti:

Voi hyvä ihme kun et tunne sitä yhteisöä ollenkaan ja puhut yhä pahempaa läpiä päähäsi. Älä nyt ihan nolaa itteäs.

En tunnekkaan hyvin sitä. Sen olen kuitenkin oppinut, että ei kannata lähteä heitä kehumaan aloituksen jutun perusteella. Pitää olla muitakin todisteita, kun erään epätietoisen papin näkemys siitä, että häntä ei ole tuomittukaan Jumalan valtakunnan ulkopuolelle...Pomo kuitenkin antoi ymmärtää, että hänet oli karkoitettu. Hyvähän se olisi, jos lestat olisi oppinut puristaan perseellä vähemmän, mutta se vaatisi llisätodisteita.

ihan uutta kirjoitti:

Voi hyvä ihme kun et tunne sitä yhteisöä ollenkaan ja puhut yhä pahempaa läpiä päähäsi. Älä nyt ihan nolaa itteäs.

Tuo on syksyllä tulleesta inhimillisestä tekijästä

"Meri-Anna oli aktiivisesti mukana vanhoillislestadiolaisessa yhteisössä, kunnes hänet suljettiin liikkeen opetustehtävistä pois papiksi vihkimisensä takia."

"- Sain kokea papiksi vihkimisen jälkeen monenlaista reaktiota. On ollut sitä kannustavaa ja tukevaa palautetta, mutta on ollut myös aika raakaakin hengellistä ulossulkemista. Sen eteen pitää kyllä tehdä töitä, että sitä ei tarvitsisi kenenkään enää kokea, Meri-Anna sanoo."

Mihinkähän "valaistumiseen" tuo hyväksyminen oikein perustuu? Siihen hänen kirjoittamaansa kirjaanko, jossa toivotaan muutosta?

mave kirjoitti:

Tuo on syksyllä tulleesta inhimillisestä tekijästä

"Meri-Anna oli aktiivisesti mukana vanhoillislestadiolaisessa yhteisössä, kunnes hänet suljettiin liikkeen opetustehtävistä pois papiksi vihkimisensä takia."

"- Sain kokea papiksi vihkimisen jälkeen monenlaista reaktiota. On ollut sitä kannustavaa ja tukevaa palautetta, mutta on ollut myös aika raakaakin hengellistä ulossulkemista. Sen eteen pitää kyllä tehdä töitä, että sitä ei tarvitsisi kenenkään enää kokea, Meri-Anna sanoo."

Mihinkähän "valaistumiseen" tuo hyväksyminen oikein perustuu? Siihen hänen kirjoittamaansa kirjaanko, jossa toivotaan muutosta?

Lue lisää

Linkki jäi...

http://freepathways.wordpress.com/2013/09/10/inhimillinen-tekija-2013/#more-32857

mave kirjoitti:

En tunnekkaan hyvin sitä. Sen olen kuitenkin oppinut, että ei kannata lähteä heitä kehumaan aloituksen jutun perusteella. Pitää olla muitakin todisteita, kun erään epätietoisen papin näkemys siitä, että häntä ei ole tuomittukaan Jumalan valtakunnan ulkopuolelle...Pomo kuitenkin antoi ymmärtää, että hänet oli karkoitettu. Hyvähän se olisi, jos lestat olisi oppinut puristaan perseellä vähemmän, mutta se vaatisi llisätodisteita.

Lue lisää

Espoossa on tietääkseni paljon väljemmin ajattelevia rivilestadiolaisia. Ero etelän ja pohjoisen välillä on lestadiolaisuudessakin näkyvä niinkuin se on emokirkossakin. Johtokunta ja puheenjohtaja eivät voi tietenkään sooloilla avoimesti vanhoillislestadiolaisten "yhteistä linjaa" vastaan, mutta eivät ole myöskään erottaneet Hintsalaa, vaikka aikaa on kulunut jo niin rutkasti kuin vajaa vuosi.

Vanhoillislestadiolaisuudessa eletään tiivisti sen yhteisön keskellä, eikä siinä voi olla mikään "asiasta tietämätön pappi" melkein vuotta, niinkuin voisi ns. normaalimaailmassa jossain vastaavassa tilanteessa (tuskin muuallakaan kirkossa voisi).

mave kirjoitti:

Tuo on syksyllä tulleesta inhimillisestä tekijästä

"Meri-Anna oli aktiivisesti mukana vanhoillislestadiolaisessa yhteisössä, kunnes hänet suljettiin liikkeen opetustehtävistä pois papiksi vihkimisensä takia."

"- Sain kokea papiksi vihkimisen jälkeen monenlaista reaktiota. On ollut sitä kannustavaa ja tukevaa palautetta, mutta on ollut myös aika raakaakin hengellistä ulossulkemista. Sen eteen pitää kyllä tehdä töitä, että sitä ei tarvitsisi kenenkään enää kokea, Meri-Anna sanoo."

Mihinkähän "valaistumiseen" tuo hyväksyminen oikein perustuu? Siihen hänen kirjoittamaansa kirjaanko, jossa toivotaan muutosta?

Lue lisää

Etkö tajua? Hän sanoi itse, ETTEI HÄNTÄ OLE SULJETTU ULOS.
Todellisuudentajua ja suhteellisuudentajua, pliis! Luuletko, että sellainen jyrkkä ja sisäänpäin kääntynyt yhteisö muuttuisi yhtäkkiä täysin ja sormia naksauttamalla. Tottakai siinä on erimielisyyttä ja monenmielisiä ja hankausta ja osa ihmisistä jyrkkiä. Se, että Hintsala hyväksytään heikäläisten yhteyteen, on suuri muutos.

ihan uutta kirjoitti:

Etkö tajua? Hän sanoi itse, ETTEI HÄNTÄ OLE SULJETTU ULOS.
Todellisuudentajua ja suhteellisuudentajua, pliis! Luuletko, että sellainen jyrkkä ja sisäänpäin kääntynyt yhteisö muuttuisi yhtäkkiä täysin ja sormia naksauttamalla. Tottakai siinä on erimielisyyttä ja monenmielisiä ja hankausta ja osa ihmisistä jyrkkiä. Se, että Hintsala hyväksytään heikäläisten yhteyteen, on suuri muutos.

Lue lisää

Niin, häntä ei oman rauhanyhdistyksensä johdon taholta suljettu ulos. Se lienee merkki siitä, että jonkintasoista hyväksyntää olisi ilmassa. Itse hän kertoo kuitenkin kokeneensa raakaakin hengellistä ulossulkemista, joten todelliseen hyväksyntään lienee vielä matkaa.

Jos koet, että sinut suljetaan ulos hengellisellä tasolla omasta hengellisestä yhteisöstäsi, niin eikö se kuitenkin merkkaa aika paljon? Miten pitkälle siinä lohduttaa se, jos sen yhteisön johtaja sanoo lehdessä, että okei, saat vielä kuulua meihin, mutta et saa tehdä täällä sitä mitä ennen teit, koska valitsit väärän ammatin? Luottamustehtäväsi yhteisössämme ovat mennyttä, luottoa sinuun ei ole, mutta voit sanoa olevasi vielä vanhoillislestadiolainen?

Hintsala itse tietenkin määrittelee sen, mitä hän itse arvossa pitää. Pidän positiivisena sitä, että hän kokemastaan hengellisestä ulossulkemisesta huolimatta jaksaa uskoa parasta.

ihan uutta kirjoitti:

Etkö tajua? Hän sanoi itse, ETTEI HÄNTÄ OLE SULJETTU ULOS.
Todellisuudentajua ja suhteellisuudentajua, pliis! Luuletko, että sellainen jyrkkä ja sisäänpäin kääntynyt yhteisö muuttuisi yhtäkkiä täysin ja sormia naksauttamalla. Tottakai siinä on erimielisyyttä ja monenmielisiä ja hankausta ja osa ihmisistä jyrkkiä. Se, että Hintsala hyväksytään heikäläisten yhteyteen, on suuri muutos.

Lue lisää

Tuo on mielenkiintoinen soppa ulkopuolisen silmin. Päällikkö antaa suoraan ymmärtää lehden jutun kautta, että naispappi on Jumalan pelastuksen ulkopuolella. Päällikkö, eikä kukaan yhdistyksestä ole tätä kuitenkaan suoraan sanonut tätä papille. Nyt pappi uskoo hänen kuitenkin olevan yhä mukana kuvioissa.

Nyt täytyy odotella seuraavaa vaihetta, joka tuosta seuraa. Joku tulee kuitenkin tuomitsemaan, sillä muissa yhdistyksissä tuota kuitenkin seurataan. Sieltä tulee noottia, että mitä vttua te touhuatte? Siis tulisi, jos vanhat kuviot olisivat voimassa. Mikäli siellä oikeasti on tapahtumassa muutosta tuossa asiassa, niin tuota vaihetta ei tule.......En oikein kuitenkaan usko asiaan, kun kesällä vielä piispatkin oli matkalla Hlvettiin. Nyt kun asiasta aletaan puhumaan, niin eiköhän tässä parin kuukauden aikana napsahda jostain lisää infoa papille tai meille palstalle.

henkilö X kirjoitti:

Niin, häntä ei oman rauhanyhdistyksensä johdon taholta suljettu ulos. Se lienee merkki siitä, että jonkintasoista hyväksyntää olisi ilmassa. Itse hän kertoo kuitenkin kokeneensa raakaakin hengellistä ulossulkemista, joten todelliseen hyväksyntään lienee vielä matkaa.

Jos koet, että sinut suljetaan ulos hengellisellä tasolla omasta hengellisestä yhteisöstäsi, niin eikö se kuitenkin merkkaa aika paljon? Miten pitkälle siinä lohduttaa se, jos sen yhteisön johtaja sanoo lehdessä, että okei, saat vielä kuulua meihin, mutta et saa tehdä täällä sitä mitä ennen teit, koska valitsit väärän ammatin? Luottamustehtäväsi yhteisössämme ovat mennyttä, luottoa sinuun ei ole, mutta voit sanoa olevasi vielä vanhoillislestadiolainen?

Hintsala itse tietenkin määrittelee sen, mitä hän itse arvossa pitää. Pidän positiivisena sitä, että hän kokemastaan hengellisestä ulossulkemisesta huolimatta jaksaa uskoa parasta.

Lue lisää

Eihän se vielä ole hengellistä ulossulkemista, jos luottamustoimet evätään, vaikka epäluottamuksen osoitus se kyllä on. Sitten vasta suljetaan ulos hengellisesti, jos sanotaan, että sinua ei pidetä enää uskovaisena, et kuulu enää Jumalan valtakuntaan.

mave kirjoitti:

Tuo on mielenkiintoinen soppa ulkopuolisen silmin. Päällikkö antaa suoraan ymmärtää lehden jutun kautta, että naispappi on Jumalan pelastuksen ulkopuolella. Päällikkö, eikä kukaan yhdistyksestä ole tätä kuitenkaan suoraan sanonut tätä papille. Nyt pappi uskoo hänen kuitenkin olevan yhä mukana kuvioissa.

Nyt täytyy odotella seuraavaa vaihetta, joka tuosta seuraa. Joku tulee kuitenkin tuomitsemaan, sillä muissa yhdistyksissä tuota kuitenkin seurataan. Sieltä tulee noottia, että mitä vttua te touhuatte? Siis tulisi, jos vanhat kuviot olisivat voimassa. Mikäli siellä oikeasti on tapahtumassa muutosta tuossa asiassa, niin tuota vaihetta ei tule.......En oikein kuitenkaan usko asiaan, kun kesällä vielä piispatkin oli matkalla Hlvettiin. Nyt kun asiasta aletaan puhumaan, niin eiköhän tässä parin kuukauden aikana napsahda jostain lisää infoa papille tai meille palstalle.

Lue lisää

Voi kun sinä et tunne sitä liikettä. Luuletko tosiaan, ettei jokaisessa Suomen rauhanyhdistyksessä tiedettäisi, että heikäläinen nainen on pappina. Siinä liikkeessä tiedonvälitys toimii, ihmisillä on sukulaisia, ystäviä ja tuttavia ympäri Suomea, ne lestadiolaisten sukulais- ja ystävälaumat ovat valtavia. Kun liikkeessä tapahtuu jotain erikoista, puskaradiot pauhaavat. Puhelimet soivat, tekstiviestit ja sähköpostit kulkevat. Pian asia tiedetään pitkin Suomea.

Ennen aina keskusjärjestö SRK puuttui peliin, jos jossain rauhanyhdistyksessä ilmeni jotain "sopimatonta". Nyt SRK:lla on se uusi linja, ettei se puutu yhdistysten sisäisiin asioihin, vaan vastaa vain hallinnollisesta puolesta. Eivät rauhanyhdistyksetkään voi määrätä toisiaan. Ihmiset tottuivat vuosikymmenten ajan siihen, että SRK puuttuu asioihin, ja nyt kun se ei sitä tee...

ihan uutta kirjoitti:

Voi kun sinä et tunne sitä liikettä. Luuletko tosiaan, ettei jokaisessa Suomen rauhanyhdistyksessä tiedettäisi, että heikäläinen nainen on pappina. Siinä liikkeessä tiedonvälitys toimii, ihmisillä on sukulaisia, ystäviä ja tuttavia ympäri Suomea, ne lestadiolaisten sukulais- ja ystävälaumat ovat valtavia. Kun liikkeessä tapahtuu jotain erikoista, puskaradiot pauhaavat. Puhelimet soivat, tekstiviestit ja sähköpostit kulkevat. Pian asia tiedetään pitkin Suomea.

Ennen aina keskusjärjestö SRK puuttui peliin, jos jossain rauhanyhdistyksessä ilmeni jotain "sopimatonta". Nyt SRK:lla on se uusi linja, ettei se puutu yhdistysten sisäisiin asioihin, vaan vastaa vain hallinnollisesta puolesta. Eivät rauhanyhdistyksetkään voi määrätä toisiaan. Ihmiset tottuivat vuosikymmenten ajan siihen, että SRK puuttuu asioihin, ja nyt kun se ei sitä tee...

Lue lisää

Niinhän tuo puuttui ja odotan vieläkin puuttuvan. Asia kun tuli nyt julkiseksi. Miten Turussa toimitaan toisin kuin Espoossa. Espoossa annettiin kuitenkin ymmärtää, että asia olisi selvä. Se ei olekkaan selvä naispapin mielestä, joten eiköhän asia tuosta vielä muutu. Ilmeisesti Espoossa pidetään kuitenkin Hintsalasta, eivätkä ole halunneet asiassa tehdä samaa päätöstä kuin Liedossa. Hintsalalla on kuitenkin suhteet kunnossa johtoon, mutta niin oli kunnossa myöskin Liedon naispapillla. Puoliso kun on arkkipiispan sihteeri....Tai siis tuo oli toinen naispappi. Ensimmäinen naispappi kommentoi näin tämän jutun linkissä...

"valma luukka

Onnea! Täytyy tosin oikaista sen verran, että minut on vihitty papiksi 05.11.1988 Helsingissä. Olen ollut syntymästä asti vanhoillislestadiolaisnen ja olen edelleen. Tosin en hyväksy nykyistä SRK:n seurakuntaoppia. Nuhteluja on tullut, mutta olen myös saanut tukea vl-liikkeen rivijäseniltä. Myös Seppo Lohi tietää sen, koska on käyttänyt tietojani tutkimuksissaan!"

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7089-kirkkoon-ensimmainen-vanhoillislestadiolainen-naispappi

Ja ystävämme Wikipedia tiesi kertoa Leppäsen artikkelin yhteydessä:

"Vuonna 1988 pappisvihkimyksen sai vanhoillislestadiolainen Valma Luukka, joka ei tosin ole ollut Rauhanyhdistyksen jäsen."

Ja ystävämme iltalehti tietää kertoa:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012030315280882_uu.shtml

"Lietolainen Mari Leppänen ei voi enää toimia Turun rauhanyhdistyksen tehtävissä. Lehden mukaan asiaa käsiteltiin johtokunnassa keskiviikkona.

Kotimaa24:n tietojen mukaan Leppäsen on myös annettu ymmärtää, ettei tämä ole enää "Jumalan valtakunnassa", jos ei peruuta pappisvihkimystään."


Nyt meillä on tuossa riittävästi tietoa, että voimme päätellä tuossa olevan opillinen ristiriita. Joko Mari Leppäsen karkotus pitää perua tai sitten Hintsala joutuu myöskin karkotettavaksi. Mikäli Espoo ei näin tee, niin sitä uhkaa SRK:n sanktiot. Turkukin on mielenkiintoinen, koska hyväksymällä Leppäsen takaisin, niin he hyväksyisivät myöskin virallisesti naispappeuden. Lestadiolaisten yhtenäisyys on perustunut diktatuuriin. Mikäli he purkaa tuon diktatuurin ja antavat paikallisyhdistyksille vallan, niin jokainen yhdistys toimii kuin luterilainen kirkko. Jokaisella on omanlaisensa näköinen usko. Tuossa on mielenkiintoinen soppa, joka varmasti ei ole vielä ohitse, eikä vielä ole aika kuuluttaa "uudesta" ajasta.

mave kirjoitti:

Niinhän tuo puuttui ja odotan vieläkin puuttuvan. Asia kun tuli nyt julkiseksi. Miten Turussa toimitaan toisin kuin Espoossa. Espoossa annettiin kuitenkin ymmärtää, että asia olisi selvä. Se ei olekkaan selvä naispapin mielestä, joten eiköhän asia tuosta vielä muutu. Ilmeisesti Espoossa pidetään kuitenkin Hintsalasta, eivätkä ole halunneet asiassa tehdä samaa päätöstä kuin Liedossa. Hintsalalla on kuitenkin suhteet kunnossa johtoon, mutta niin oli kunnossa myöskin Liedon naispapillla. Puoliso kun on arkkipiispan sihteeri....Tai siis tuo oli toinen naispappi. Ensimmäinen naispappi kommentoi näin tämän jutun linkissä...

"valma luukka

Onnea! Täytyy tosin oikaista sen verran, että minut on vihitty papiksi 05.11.1988 Helsingissä. Olen ollut syntymästä asti vanhoillislestadiolaisnen ja olen edelleen. Tosin en hyväksy nykyistä SRK:n seurakuntaoppia. Nuhteluja on tullut, mutta olen myös saanut tukea vl-liikkeen rivijäseniltä. Myös Seppo Lohi tietää sen, koska on käyttänyt tietojani tutkimuksissaan!"

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7089-kirkkoon-ensimmainen-vanhoillislestadiolainen-naispappi

Ja ystävämme Wikipedia tiesi kertoa Leppäsen artikkelin yhteydessä:

"Vuonna 1988 pappisvihkimyksen sai vanhoillislestadiolainen Valma Luukka, joka ei tosin ole ollut Rauhanyhdistyksen jäsen."

Ja ystävämme iltalehti tietää kertoa:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012030315280882_uu.shtml

"Lietolainen Mari Leppänen ei voi enää toimia Turun rauhanyhdistyksen tehtävissä. Lehden mukaan asiaa käsiteltiin johtokunnassa keskiviikkona.

Kotimaa24:n tietojen mukaan Leppäsen on myös annettu ymmärtää, ettei tämä ole enää "Jumalan valtakunnassa", jos ei peruuta pappisvihkimystään."


Nyt meillä on tuossa riittävästi tietoa, että voimme päätellä tuossa olevan opillinen ristiriita. Joko Mari Leppäsen karkotus pitää perua tai sitten Hintsala joutuu myöskin karkotettavaksi. Mikäli Espoo ei näin tee, niin sitä uhkaa SRK:n sanktiot. Turkukin on mielenkiintoinen, koska hyväksymällä Leppäsen takaisin, niin he hyväksyisivät myöskin virallisesti naispappeuden. Lestadiolaisten yhtenäisyys on perustunut diktatuuriin. Mikäli he purkaa tuon diktatuurin ja antavat paikallisyhdistyksille vallan, niin jokainen yhdistys toimii kuin luterilainen kirkko. Jokaisella on omanlaisensa näköinen usko. Tuossa on mielenkiintoinen soppa, joka varmasti ei ole vielä ohitse, eikä vielä ole aika kuuluttaa "uudesta" ajasta.

Lue lisää

Nyt julkiseksi? Hohohohoho! Lopeta jo. Hevosetkin nauraa. Sulle.

mave kirjoitti:

Niinhän tuo puuttui ja odotan vieläkin puuttuvan. Asia kun tuli nyt julkiseksi. Miten Turussa toimitaan toisin kuin Espoossa. Espoossa annettiin kuitenkin ymmärtää, että asia olisi selvä. Se ei olekkaan selvä naispapin mielestä, joten eiköhän asia tuosta vielä muutu. Ilmeisesti Espoossa pidetään kuitenkin Hintsalasta, eivätkä ole halunneet asiassa tehdä samaa päätöstä kuin Liedossa. Hintsalalla on kuitenkin suhteet kunnossa johtoon, mutta niin oli kunnossa myöskin Liedon naispapillla. Puoliso kun on arkkipiispan sihteeri....Tai siis tuo oli toinen naispappi. Ensimmäinen naispappi kommentoi näin tämän jutun linkissä...

"valma luukka

Onnea! Täytyy tosin oikaista sen verran, että minut on vihitty papiksi 05.11.1988 Helsingissä. Olen ollut syntymästä asti vanhoillislestadiolaisnen ja olen edelleen. Tosin en hyväksy nykyistä SRK:n seurakuntaoppia. Nuhteluja on tullut, mutta olen myös saanut tukea vl-liikkeen rivijäseniltä. Myös Seppo Lohi tietää sen, koska on käyttänyt tietojani tutkimuksissaan!"

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7089-kirkkoon-ensimmainen-vanhoillislestadiolainen-naispappi

Ja ystävämme Wikipedia tiesi kertoa Leppäsen artikkelin yhteydessä:

"Vuonna 1988 pappisvihkimyksen sai vanhoillislestadiolainen Valma Luukka, joka ei tosin ole ollut Rauhanyhdistyksen jäsen."

Ja ystävämme iltalehti tietää kertoa:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012030315280882_uu.shtml

"Lietolainen Mari Leppänen ei voi enää toimia Turun rauhanyhdistyksen tehtävissä. Lehden mukaan asiaa käsiteltiin johtokunnassa keskiviikkona.

Kotimaa24:n tietojen mukaan Leppäsen on myös annettu ymmärtää, ettei tämä ole enää "Jumalan valtakunnassa", jos ei peruuta pappisvihkimystään."


Nyt meillä on tuossa riittävästi tietoa, että voimme päätellä tuossa olevan opillinen ristiriita. Joko Mari Leppäsen karkotus pitää perua tai sitten Hintsala joutuu myöskin karkotettavaksi. Mikäli Espoo ei näin tee, niin sitä uhkaa SRK:n sanktiot. Turkukin on mielenkiintoinen, koska hyväksymällä Leppäsen takaisin, niin he hyväksyisivät myöskin virallisesti naispappeuden. Lestadiolaisten yhtenäisyys on perustunut diktatuuriin. Mikäli he purkaa tuon diktatuurin ja antavat paikallisyhdistyksille vallan, niin jokainen yhdistys toimii kuin luterilainen kirkko. Jokaisella on omanlaisensa näköinen usko. Tuossa on mielenkiintoinen soppa, joka varmasti ei ole vielä ohitse, eikä vielä ole aika kuuluttaa "uudesta" ajasta.

Lue lisää

Siitähän tässä on kysymys, että muutosta on tapahtumassa tuossa liikkeessä. Ei muutokset tapahdu yhtäkkiä tuosta vain niin, että eilen oli kaikki noin ja tänään on kaikki näin. On kuohuntaa, monenlaisia näkemyksiä ja kitkaa. Muutokset vievät aina aikaa. Tämän luulisi jokaisen tietävän.
Vai onko sinulla kyse tuosta viholliskuvasta kiinnipitämisestä, josta avauksessa mainittiin? Jos uskontojen kriitikot ovat vilpittömällä asialla, he ilahtuvat, jos heidän toivomaansa kehitystä näyttää orastavan. Jos he sen sijaan ärtyvät siitä ja yrittävät selittää sen olemattomattomaksi, se paljastaa, että he ovatkin likaisella asialla ja heidän "kritiikkinsä" on vain keppihevonen jollekin muulle tavoitteelle.

Valma Luukka ei muuten liity tähän mitenkään, paitsi että hän on mieleltään lestadiolainen mutta toisen suunnan lestadiolainen kuin nämä vanhoilliset. Hän kuuluu tai kuului sellaiseen lestadiolaisuuden haaraan, joka erosi tai erotettiin vanhoillislestadiolaisuudesta 1960-luvun alussa. Hän oli silloin opiskelija. Tuota haaraa ei enää ole, koska se on sulautunut kirkkoon. Valma Luukka ei ole sen jälkeen kuulunut vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen, niin että hänen pappiudellaan ei ole sen kanssa mitään tekemistä. En oikein ymmärrä, miksi hän yrittää tunkea itseään siihen, minusta se on vähän noloa hänelle.

ihan uutta kirjoitti:

Siitähän tässä on kysymys, että muutosta on tapahtumassa tuossa liikkeessä. Ei muutokset tapahdu yhtäkkiä tuosta vain niin, että eilen oli kaikki noin ja tänään on kaikki näin. On kuohuntaa, monenlaisia näkemyksiä ja kitkaa. Muutokset vievät aina aikaa. Tämän luulisi jokaisen tietävän.
Vai onko sinulla kyse tuosta viholliskuvasta kiinnipitämisestä, josta avauksessa mainittiin? Jos uskontojen kriitikot ovat vilpittömällä asialla, he ilahtuvat, jos heidän toivomaansa kehitystä näyttää orastavan. Jos he sen sijaan ärtyvät siitä ja yrittävät selittää sen olemattomattomaksi, se paljastaa, että he ovatkin likaisella asialla ja heidän "kritiikkinsä" on vain keppihevonen jollekin muulle tavoitteelle.

Valma Luukka ei muuten liity tähän mitenkään, paitsi että hän on mieleltään lestadiolainen mutta toisen suunnan lestadiolainen kuin nämä vanhoilliset. Hän kuuluu tai kuului sellaiseen lestadiolaisuuden haaraan, joka erosi tai erotettiin vanhoillislestadiolaisuudesta 1960-luvun alussa. Hän oli silloin opiskelija. Tuota haaraa ei enää ole, koska se on sulautunut kirkkoon. Valma Luukka ei ole sen jälkeen kuulunut vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen, niin että hänen pappiudellaan ei ole sen kanssa mitään tekemistä. En oikein ymmärrä, miksi hän yrittää tunkea itseään siihen, minusta se on vähän noloa hänelle.

Lue lisää

Valman rooli tuli selväksi tuossa Wikipedian artikkelissa. Leppänen se eka kuitenkin oli. Hän oli yhdistyksen jäsen päättäessään haluavansa pappisviran.

Mitä nyt on vuosien varrella seurannut SRK:n toimintaa, niin en minä ole vielä julistamassa muutosta tapahtuneeksi. Mielenkiintoista nähdä miten tuo tapaus nyt etenee, kun kuitenkin tämänkin ketjun juttelua joku lesta vie eteenpäin. Joku lesta vie myöskin tuota Hintsikan tekstiä, jossa hän näkee valoa tunnelinsa päässä. Tilanne on tuollainen, kun sen on annettu jäädä tuollaiseksi. Ellei Hintsikka olisi alkanut iloitsemaan muutoksen näkyvyydestä, niin tuo asia olisi hautautunut muiden asioiden sekaan. Nyt tuossa tulee vain tarve oikaista puolustuslinjat ja tuomita naispappeus yksiselitteisästi. Elleivät he oikaise, niin silloin pääsee keskustelu käyntiin naispappeudesta ja sen valinneiden naisten kohtalosta. Se olisi jo merkittävä muutos, jos alettaisiin käymään kädenvääntöä tuossa asiassa. Miehet on kuitenkin jäykempiä uskonnollisissa asioissa kuin naiset ja miehillä on valta noissa piireissä. Ainoastaan naisten painostus, kirkon painostus ja yleinen mielipide voivat saada harkitsemaan jotain kiertotietä oppiin, mutta epäilen sitä hyvin vahvasti.....

Ei minua kiinnosta tuossa asiassa oikeastaan se, että onko valoa nähtävissä siellä missä sitä ei ole nähty. Minua kiinnostaa tuossa vain se, että mitä tekee nuo pomot seuraavaksi, sillä jotain linjavetoa tuossa tehdään seuraavan 6kk aikana. Se on pakko tehdä. Toivottavaa se oikeastaan olisi, jos he jotain positiivistä muutosta saisivat aikaiseksi. Ei se nyt kuitenkaan niin paljon minua mietitytä. Miksi minä välittäisin Hintsikan tai Leppäsen kohtalosta muutenkaan. Hehän pitää rakastamisena sitä, kun minua kidutetaan ikuisesti Hlvetissä. Minä kun en ole kristitty millään tavalla laskettuna.

ihan uutta kirjoitti:

Eihän se vielä ole hengellistä ulossulkemista, jos luottamustoimet evätään, vaikka epäluottamuksen osoitus se kyllä on. Sitten vasta suljetaan ulos hengellisesti, jos sanotaan, että sinua ei pidetä enää uskovaisena, et kuulu enää Jumalan valtakuntaan.

Lue lisää

Sinun kannattanee kysyä Hintsalalta itseltään, mitä hän tarkalleen ottaen piti raakana hengellisenä ulossulkemisena. Mä voisin itse kuvitella, että se on ollut juuri tuollaista kentältä tulevaa viestiä, että et enää kuulu Jumalan valtakuntaan tms.

mave kirjoitti:

Valman rooli tuli selväksi tuossa Wikipedian artikkelissa. Leppänen se eka kuitenkin oli. Hän oli yhdistyksen jäsen päättäessään haluavansa pappisviran.

Mitä nyt on vuosien varrella seurannut SRK:n toimintaa, niin en minä ole vielä julistamassa muutosta tapahtuneeksi. Mielenkiintoista nähdä miten tuo tapaus nyt etenee, kun kuitenkin tämänkin ketjun juttelua joku lesta vie eteenpäin. Joku lesta vie myöskin tuota Hintsikan tekstiä, jossa hän näkee valoa tunnelinsa päässä. Tilanne on tuollainen, kun sen on annettu jäädä tuollaiseksi. Ellei Hintsikka olisi alkanut iloitsemaan muutoksen näkyvyydestä, niin tuo asia olisi hautautunut muiden asioiden sekaan. Nyt tuossa tulee vain tarve oikaista puolustuslinjat ja tuomita naispappeus yksiselitteisästi. Elleivät he oikaise, niin silloin pääsee keskustelu käyntiin naispappeudesta ja sen valinneiden naisten kohtalosta. Se olisi jo merkittävä muutos, jos alettaisiin käymään kädenvääntöä tuossa asiassa. Miehet on kuitenkin jäykempiä uskonnollisissa asioissa kuin naiset ja miehillä on valta noissa piireissä. Ainoastaan naisten painostus, kirkon painostus ja yleinen mielipide voivat saada harkitsemaan jotain kiertotietä oppiin, mutta epäilen sitä hyvin vahvasti.....

Ei minua kiinnosta tuossa asiassa oikeastaan se, että onko valoa nähtävissä siellä missä sitä ei ole nähty. Minua kiinnostaa tuossa vain se, että mitä tekee nuo pomot seuraavaksi, sillä jotain linjavetoa tuossa tehdään seuraavan 6kk aikana. Se on pakko tehdä. Toivottavaa se oikeastaan olisi, jos he jotain positiivistä muutosta saisivat aikaiseksi. Ei se nyt kuitenkaan niin paljon minua mietitytä. Miksi minä välittäisin Hintsikan tai Leppäsen kohtalosta muutenkaan. Hehän pitää rakastamisena sitä, kun minua kidutetaan ikuisesti Hlvetissä. Minä kun en ole kristitty millään tavalla laskettuna.

Lue lisää

Kuka lesta tätä ketjua vie eteenpäin? Ajatteletko tuon avaajan olevan vanhoillislestadiolainen? En usko, ei se minusta siltä vaikuta. Eikä olisi heikäläistä tulla tuomaan tuollaista jonnekin Kirkko kuulolla -palstalle.

Voithan sinä spekuloida sellaisilla asioilla, joita et tunne, mutta en ymmärrä mitä järkeä siinä on, kun todellisuus menee muualla.

SRK:n uudesta linjasta en tiedä muuta kuin mitä Hänninen kertoi medialle tiedotustilaisuudessa, että he totuttelevat tähän uuteen linjaansa, ja vaikeaa se heille on mutta ehkä vielä vaikeampaa rauhanyhdistyksille.

ihan uutta kirjoitti:

Kuka lesta tätä ketjua vie eteenpäin? Ajatteletko tuon avaajan olevan vanhoillislestadiolainen? En usko, ei se minusta siltä vaikuta. Eikä olisi heikäläistä tulla tuomaan tuollaista jonnekin Kirkko kuulolla -palstalle.

Voithan sinä spekuloida sellaisilla asioilla, joita et tunne, mutta en ymmärrä mitä järkeä siinä on, kun todellisuus menee muualla.

SRK:n uudesta linjasta en tiedä muuta kuin mitä Hänninen kertoi medialle tiedotustilaisuudessa, että he totuttelevat tähän uuteen linjaansa, ja vaikeaa se heille on mutta ehkä vielä vaikeampaa rauhanyhdistyksille.

Lue lisää

Eihän siinä tiedotuksessa otettu kantaa kuin lastensuojelulliseen asiaan ja rippisalaisuuteen. Ei he koko uskoaan muuttanut.

Ja kyllähän täällä lestoja käy. Käythä sinäkin. Vai mistä sinä olet asiantuntemuksesi noukkinut?

henkilö X kirjoitti:

Sinun kannattanee kysyä Hintsalalta itseltään, mitä hän tarkalleen ottaen piti raakana hengellisenä ulossulkemisena. Mä voisin itse kuvitella, että se on ollut juuri tuollaista kentältä tulevaa viestiä, että et enää kuulu Jumalan valtakuntaan tms.

Lue lisää

Hintsalaa en tunne muuten kuin mitä hän on joskus kirjoittanut tälle palstalle.
Mutta tuotahan se juuri on, että kentällä on väkeä, joka ei sulata naispappeutta ja sulkee ulos, mutta he ovat vain yksilöitä, vaikka heitä olisi paljonkin. Yhtä lailla on yksilöitä, jotka hyväksyvät Hintsalan, ja heitä on niin paljon että häntä ei ole suljettu ulos. Ennenkaikkea häntä ei ole suljettu rauhanyhdistyksen taholta virallisesti ulos, ja se on se mikä tässä painaa.

ihan uutta kirjoitti:

Hintsalaa en tunne muuten kuin mitä hän on joskus kirjoittanut tälle palstalle.
Mutta tuotahan se juuri on, että kentällä on väkeä, joka ei sulata naispappeutta ja sulkee ulos, mutta he ovat vain yksilöitä, vaikka heitä olisi paljonkin. Yhtä lailla on yksilöitä, jotka hyväksyvät Hintsalan, ja heitä on niin paljon että häntä ei ole suljettu ulos. Ennenkaikkea häntä ei ole suljettu rauhanyhdistyksen taholta virallisesti ulos, ja se on se mikä tässä painaa.

Lue lisää

Virallisesti on suljettu ulos, mutta käytännössä ei ole näin käynyt. Ainakin hän itse kokeee niin, että ei ole ulostettu.

mave kirjoitti:

Eihän siinä tiedotuksessa otettu kantaa kuin lastensuojelulliseen asiaan ja rippisalaisuuteen. Ei he koko uskoaan muuttanut.

Ja kyllähän täällä lestoja käy. Käythä sinäkin. Vai mistä sinä olet asiantuntemuksesi noukkinut?

Lue lisää

Kyllä vain siinä tiedotuksessa ainakin Hänninen puhui juuri tuota mitä kirjoitin. Katsopa se tiedotustilaisuus uudestaan, Kotimaa24:ltä varmasti löytyy.

Taas pitää päivitellä, että voi voi kun puhut asioista, joita et tunne. Etkö tiedä, että Suomessa on paljon ihmisiä, jotka tuntevat vanhoillislestadiolaisuutta hyvin, vaikka eivät ole heikäläisiä. He elävät läheisissä tekemisissä sen liikkeen ihmisten kanssa joko sukulaistensa tai ystäviensä tai työnsä kautta tai kuka mitenkin, tai ovat itse entisiä vanhoillislestadiolaisia. On myös heitä, jotka tuntevat sitä ihan vain kiinnostuksensa takia, he tuntevat yleensä myös muita kirkon herätysliikkeitä.

ihan uutta kirjoitti:

Kyllä vain siinä tiedotuksessa ainakin Hänninen puhui juuri tuota mitä kirjoitin. Katsopa se tiedotustilaisuus uudestaan, Kotimaa24:ltä varmasti löytyy.

Taas pitää päivitellä, että voi voi kun puhut asioista, joita et tunne. Etkö tiedä, että Suomessa on paljon ihmisiä, jotka tuntevat vanhoillislestadiolaisuutta hyvin, vaikka eivät ole heikäläisiä. He elävät läheisissä tekemisissä sen liikkeen ihmisten kanssa joko sukulaistensa tai ystäviensä tai työnsä kautta tai kuka mitenkin, tai ovat itse entisiä vanhoillislestadiolaisia. On myös heitä, jotka tuntevat sitä ihan vain kiinnostuksensa takia, he tuntevat yleensä myös muita kirkon herätysliikkeitä.

Lue lisää

Katsoin sen. Siinä käsiteltiin ympärpyöreästi lasten suojelemista ja riparisalaisuutta.

Minun näkemykseni ei kelpaa sinulle, kun se ei ole sinun näkemystäsi tukeva. Kerroppas nyt sitten mikä on se vanhoillislestaadiolainen virallinen oppi naispappeuteen heidän liikkeensä keskuudessa. Pelle.

mave kirjoitti:

Virallisesti on suljettu ulos, mutta käytännössä ei ole näin käynyt. Ainakin hän itse kokeee niin, että ei ole ulostettu.

Nimenomaan ei ole virallisesti suljettu ulos. Sinä ilmeisesti luulet, että kun puheenjohtaja sanoi tuollaista, se on "virallinen ulossulkeminen". :-D
Sanon nyt sadannen kerran, että miksi jauhat sellaisesta mitä et tunne, luulet kaiken väärin.

mave kirjoitti:

Katsoin sen. Siinä käsiteltiin ympärpyöreästi lasten suojelemista ja riparisalaisuutta.

Minun näkemykseni ei kelpaa sinulle, kun se ei ole sinun näkemystäsi tukeva. Kerroppas nyt sitten mikä on se vanhoillislestaadiolainen virallinen oppi naispappeuteen heidän liikkeensä keskuudessa. Pelle.

Lue lisää

Jahah, sinulta loppuivat eväät ja lähdit haukkumislinjalle. Kylläpä tässä on jo juttua tullutkin, niin että on aika lopettaa. Hyvää jatkoa, ja katso se tiedotustilaisuus niin tiedät!

ihan uutta kirjoitti:

Nimenomaan ei ole virallisesti suljettu ulos. Sinä ilmeisesti luulet, että kun puheenjohtaja sanoi tuollaista, se on "virallinen ulossulkeminen". :-D
Sanon nyt sadannen kerran, että miksi jauhat sellaisesta mitä et tunne, luulet kaiken väärin.

Lue lisää

Niin...Sinä käskit minun katsoa sen SRK:n tiedotustilaisuuden...tosin katsoin sen jo vähän aiemmin. Mikäli sinäkin olisit sen katsonut, niin olisit kuullut sen esittelyn aluksi. Siinä esiteltiin puheenjohtajat. Puheenjohtajien kerrotaan puhuvan hallituksen suulla. Minä pohjaan väittämäni siihen miten he itse asiansa tuovat esiin. Minä en tiedä mistään "salaisista" kädenpuristuksista, enkä mitä he oikeasti tarkoittaa väittämillä.

Tuossakin asiassa puheenjohtaja toi yhdistyksensä asian esille. Hän puhuu käsittääkseni hallituksen suulla tuossa asiassa ja ...ja se merkitsee mitä? Jos puheenjohtaja sanoo jotain, niin?

ihan uutta kirjoitti:

Jahah, sinulta loppuivat eväät ja lähdit haukkumislinjalle. Kylläpä tässä on jo juttua tullutkin, niin että on aika lopettaa. Hyvää jatkoa, ja katso se tiedotustilaisuus niin tiedät!

Lue lisää

Koska sinä olet samanlainen idiootti kuin lestat. Sinä jäät useista asiavirheistä kiinni, mutta silti jatkat vain minun asiantuntemuksen ruotimisista. Sinä et ole tuonut yhtään perustetta väittämillesi, mutta se ei estä siltikään kritisoimasta toisen asiantuntemattomuutta. Sekään ei estä sinua kritisoimasta, vaikka itse jäät kiinni asiantuntemattomuudesta. Sinä olet silloin idiootti pelle, eikä sellaisen kanssa kannata pähkäillä mitään.

mave kirjoitti:

Niin...Sinä käskit minun katsoa sen SRK:n tiedotustilaisuuden...tosin katsoin sen jo vähän aiemmin. Mikäli sinäkin olisit sen katsonut, niin olisit kuullut sen esittelyn aluksi. Siinä esiteltiin puheenjohtajat. Puheenjohtajien kerrotaan puhuvan hallituksen suulla. Minä pohjaan väittämäni siihen miten he itse asiansa tuovat esiin. Minä en tiedä mistään "salaisista" kädenpuristuksista, enkä mitä he oikeasti tarkoittaa väittämillä.

Tuossakin asiassa puheenjohtaja toi yhdistyksensä asian esille. Hän puhuu käsittääkseni hallituksen suulla tuossa asiassa ja ...ja se merkitsee mitä? Jos puheenjohtaja sanoo jotain, niin?

Lue lisää

Ei hyvä laps. Jos rauhanyhdistyksen johtokunta päättää asiasta, se on silloin virallinen päätös. Sellaista ei ole tapahtunut. Jos puheenjohtaja sanoo opillisen näkemyksen vanhoillislestadiolaisena, hän sanoo opillisen näkemyksen vanhoillislestadiolaisena.

En viitsi enää oikoa juttujasi, kun jatkat höpöttelyjäsi loputtomiin. Hei sitten!

mave kirjoitti:

Koska sinä olet samanlainen idiootti kuin lestat. Sinä jäät useista asiavirheistä kiinni, mutta silti jatkat vain minun asiantuntemuksen ruotimisista. Sinä et ole tuonut yhtään perustetta väittämillesi, mutta se ei estä siltikään kritisoimasta toisen asiantuntemattomuutta. Sekään ei estä sinua kritisoimasta, vaikka itse jäät kiinni asiantuntemattomuudesta. Sinä olet silloin idiootti pelle, eikä sellaisen kanssa kannata pähkäillä mitään.

Lue lisää

Voi mave kulta, kun nuo kirjoituksesi eivät muuta sisälläkään kuin asiavirheitä. Sanoin tuolla jo ylempänä, etten viitsi enää oikoa juttujasi, niin että moi vain!

ihan uutta kirjoitti:

Ei hyvä laps. Jos rauhanyhdistyksen johtokunta päättää asiasta, se on silloin virallinen päätös. Sellaista ei ole tapahtunut. Jos puheenjohtaja sanoo opillisen näkemyksen vanhoillislestadiolaisena, hän sanoo opillisen näkemyksen vanhoillislestadiolaisena.

En viitsi enää oikoa juttujasi, kun jatkat höpöttelyjäsi loputtomiin. Hei sitten!

Lue lisää

Siitä oli olemassa virallinen päätös, että Hintsikan hommat loppuu yhdistyksessä. Mitä tulee taas Jumalan pelastuksen ulkopuolelle joutumisesta, niin ne kai tehdään vain tiedonantona. Niinhän tehtiin tuossa Turunkin tapauksessa. Siihen viittasi myöskin puheenjohtaja. Linja ei ole eri espoossa kuin on turussakaan.

mave kirjoitti:

Siitä oli olemassa virallinen päätös, että Hintsikan hommat loppuu yhdistyksessä. Mitä tulee taas Jumalan pelastuksen ulkopuolelle joutumisesta, niin ne kai tehdään vain tiedonantona. Niinhän tehtiin tuossa Turunkin tapauksessa. Siihen viittasi myöskin puheenjohtaja. Linja ei ole eri espoossa kuin on turussakaan.

Lue lisää

"Linja ei ole eri espoossa kuin on turussakaan." tietää Mave :DDD

ihan uutta kirjoitti:

Voi mave kulta, kun nuo kirjoituksesi eivät muuta sisälläkään kuin asiavirheitä. Sanoin tuolla jo ylempänä, etten viitsi enää oikoa juttujasi, niin että moi vain!

Mave on keski-ikäinen katkera ateistimies. Sellainen tietää paremmin kuin mikään naispappi myös naispapin omat asiat. Jos naispappi kokee tilanteen parantuneen, mave tietää, että naispappi kokee väärin. Keski-ikäinen katkera ateistimies ei naisia kumarra.

mave kirjoitti:

Siitä oli olemassa virallinen päätös, että Hintsikan hommat loppuu yhdistyksessä. Mitä tulee taas Jumalan pelastuksen ulkopuolelle joutumisesta, niin ne kai tehdään vain tiedonantona. Niinhän tehtiin tuossa Turunkin tapauksessa. Siihen viittasi myöskin puheenjohtaja. Linja ei ole eri espoossa kuin on turussakaan.

Lue lisää

Sanon vielä, että aatteellinen yhdistys, jollaisia uskonnollisetkin yhdistykset ovat, voi lain mukaan erottaa jäsenyydestään sellaisen, joka elää tai toimii vastoin yhdistyksen periaatteita. Mutta se on siis vain yhdistyksen jäsenyydestä erottaminen, mistään Jumalan valtakunnasta se ei tietenkään voi erottaa.

Rauhanyhdistysten virallisellä jäsenyydellä taas ei ole liikkeeseen kuulumisen kannalta suurta merkitystä, monet eivät ole virallisia jäseniä. Mutta selvä ele sellainen erottaminen olisi.

"Jumalan valtakunnan" jäsenenä pitämisen ratkaisee ihmisten asennoituminen. Toiset pitävät, toiset eivät pidä. Riippuu siitä, kumpia on enemmän (ja missä asemassa he yhteisössä ovat), sekä siitä, kuinka herkkänahkainen asianomainen itse on. Tuollaisessa tilanteessa joku voi kokea itsensä ulossuljetuksi, kun on jonkin verran niitä jotka eivät pidä häntä uskovaisena.

Huomatkaa tämä kirjoitti:

Mave on keski-ikäinen katkera ateistimies. Sellainen tietää paremmin kuin mikään naispappi myös naispapin omat asiat. Jos naispappi kokee tilanteen parantuneen, mave tietää, että naispappi kokee väärin. Keski-ikäinen katkera ateistimies ei naisia kumarra.

Lue lisää

Se tietenkin voi olla totta, että naispappi kokee asian toisella tapaa kuin minä näen sen. Minä en näe siinä parannusta tapahtuneen, jos kesällä viimeksi yhdistyksen mies luokitteli piispan pelastuksen ulkopuolella olevaksi. Hintsala ei tuota ota huomioon, eikä ilmeisesti tarvitsekkaan, jos on voinut jostain syystä säilyä liikkeen sisällä. Epäilen kylläkin, että tuossa tulee vielä nousemaan meteliä ja joku "korjaa" asiaa.

Ja "ihan uutta" ei ole tuonut mitään uutta tähän keskusteluun. Se on ihan sama mitä sinä puhut, kun ainoa argumentti sinulla on " minä tiedän". Olisit tuonut jotain todisteita väitteidesi tueksi...Ehkäpä sitten olisit ollut uskottavampi. Nyt tuo on vain samanlaista salatiedettä mitä on hihhulien jutut yleensäkkin. Ilmeisesti sitä Pyhää Henkeä on sulle annettu niin paljon, että vain sinä ymmärrät asiat oikein. Sillä ei ole kai merkitystä, jos nuo yhdistyksen väki ei ymmärrä asioita samoin kuin sinä.

"Hännisen mukaan synninpäästön antajalla täytyy olla Pyhä Henki. Siihen, onko piispa Salmella Pyhä Henki, Hänninen vastaa Kotimaa24:lle asian olevan Salmen itsensä arvioitavissa.

Salmi oli itse toivonut voivansa toimittaa Pudasjärven Suviseuroissa viikkomessun.

Hänninen myöntää, että piispan ottaminen liturgiksi herätti hämmennystä seuravieraissa.

”Samuel Salmi ei vanhoillislestadiolaisen uskonkäsityksen mukaan ole oikeassa uskossa ja ilman parannusta hän on menossa helvettiin”, lestadiolaisten rippiä tutkinut pastori Johannes Alaranta selvittää."

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa24-srkn-hanninen-kyseenalaisti-salmen-synninpaaston/634493/


Mielenkiintoista havaita, että Hintsalaa on tuossa asiassa kohdeltu toisella tapaa. Toivottavasti alkaisivat kohtelemaan toisella tapaa muita ihmisiä, mutta edelleenkään en usko tuon liikkeen piirissä tapahtuneen merkittäviä muutoksia.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11854-srk-n-haenninen-salmen-synninpaeaestoe-ei-sama-kuin-uskovaisen-ihmisen-julistama

mave kirjoitti:

Se tietenkin voi olla totta, että naispappi kokee asian toisella tapaa kuin minä näen sen. Minä en näe siinä parannusta tapahtuneen, jos kesällä viimeksi yhdistyksen mies luokitteli piispan pelastuksen ulkopuolella olevaksi. Hintsala ei tuota ota huomioon, eikä ilmeisesti tarvitsekkaan, jos on voinut jostain syystä säilyä liikkeen sisällä. Epäilen kylläkin, että tuossa tulee vielä nousemaan meteliä ja joku "korjaa" asiaa.

Ja "ihan uutta" ei ole tuonut mitään uutta tähän keskusteluun. Se on ihan sama mitä sinä puhut, kun ainoa argumentti sinulla on " minä tiedän". Olisit tuonut jotain todisteita väitteidesi tueksi...Ehkäpä sitten olisit ollut uskottavampi. Nyt tuo on vain samanlaista salatiedettä mitä on hihhulien jutut yleensäkkin. Ilmeisesti sitä Pyhää Henkeä on sulle annettu niin paljon, että vain sinä ymmärrät asiat oikein. Sillä ei ole kai merkitystä, jos nuo yhdistyksen väki ei ymmärrä asioita samoin kuin sinä.

"Hännisen mukaan synninpäästön antajalla täytyy olla Pyhä Henki. Siihen, onko piispa Salmella Pyhä Henki, Hänninen vastaa Kotimaa24:lle asian olevan Salmen itsensä arvioitavissa.

Salmi oli itse toivonut voivansa toimittaa Pudasjärven Suviseuroissa viikkomessun.

Hänninen myöntää, että piispan ottaminen liturgiksi herätti hämmennystä seuravieraissa.

”Samuel Salmi ei vanhoillislestadiolaisen uskonkäsityksen mukaan ole oikeassa uskossa ja ilman parannusta hän on menossa helvettiin”, lestadiolaisten rippiä tutkinut pastori Johannes Alaranta selvittää."

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa24-srkn-hanninen-kyseenalaisti-salmen-synninpaaston/634493/


Mielenkiintoista havaita, että Hintsalaa on tuossa asiassa kohdeltu toisella tapaa. Toivottavasti alkaisivat kohtelemaan toisella tapaa muita ihmisiä, mutta edelleenkään en usko tuon liikkeen piirissä tapahtuneen merkittäviä muutoksia.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11854-srk-n-haenninen-salmen-synninpaeaestoe-ei-sama-kuin-uskovaisen-ihmisen-julistama

Lue lisää

Kyllä olet pihalla, ei voi muuta sanoa! Luin tuon kirjoituksesi ja rupesin nauramaan, anteeksi nyt...pakko kirjoittaa.
Sinulla on autoritäärinen ajatusmaailma, ja siksi et ymmärrä näistä asioista mitään. Luulet, että muutos alkaisi siinä liikkeessä sitten, kun johto muuttaisi virallisesti virallisia oppeja. Siis että sen muutoksen pitäisi alkaa ylhäältäpäin, johdon taholta, niinkuin autoritäärinen ihminen ajattelee. "Alamaisille" suotaisiin uudenlaista vapautta.
Noh, johto ei muuta virallisia oppeja jo pelkästään käytännön syistäkään. Siitä nimittäin liike joutuisi kaaokseen. Siellä on paljon varsinkin vanhempaa väkeä, jolta putoaisi pohja pois uskolta ja elämältä, jos yhtäkkiä sanottaisiin, että aprillia, se mitä aiemmin julistettiin ainoaksi oikeaksi totuudeksi ei sitä olekaan.

Muutos on alkanut ruohonjuuritasolta, tavallisen riviväen keskuudesta. Siellä on paljon heitä, jotka eivät välitä enää orjamaisesti virallisista opeista ja auktoriteeteista, vaan ajattelevat itse. Heitä on etenkin nuoremmissa ja hyvin koulutetuissa ihmisissä. Liike muuttuu jo siitä syystä, kun sukupolvi vaihtuu. Nuoret eivät enää pelkää auktoriteetteja niinkuin vanhempi väki.
Espoossa on paljon tuota joukkoa, ja siksi vanha autorotäärinen systeemi ei näytä enää oikein toimivan siellä.

ihan uutta kirjoitti:

Kyllä olet pihalla, ei voi muuta sanoa! Luin tuon kirjoituksesi ja rupesin nauramaan, anteeksi nyt...pakko kirjoittaa.
Sinulla on autoritäärinen ajatusmaailma, ja siksi et ymmärrä näistä asioista mitään. Luulet, että muutos alkaisi siinä liikkeessä sitten, kun johto muuttaisi virallisesti virallisia oppeja. Siis että sen muutoksen pitäisi alkaa ylhäältäpäin, johdon taholta, niinkuin autoritäärinen ihminen ajattelee. "Alamaisille" suotaisiin uudenlaista vapautta.
Noh, johto ei muuta virallisia oppeja jo pelkästään käytännön syistäkään. Siitä nimittäin liike joutuisi kaaokseen. Siellä on paljon varsinkin vanhempaa väkeä, jolta putoaisi pohja pois uskolta ja elämältä, jos yhtäkkiä sanottaisiin, että aprillia, se mitä aiemmin julistettiin ainoaksi oikeaksi totuudeksi ei sitä olekaan.

Muutos on alkanut ruohonjuuritasolta, tavallisen riviväen keskuudesta. Siellä on paljon heitä, jotka eivät välitä enää orjamaisesti virallisista opeista ja auktoriteeteista, vaan ajattelevat itse. Heitä on etenkin nuoremmissa ja hyvin koulutetuissa ihmisissä. Liike muuttuu jo siitä syystä, kun sukupolvi vaihtuu. Nuoret eivät enää pelkää auktoriteetteja niinkuin vanhempi väki.
Espoossa on paljon tuota joukkoa, ja siksi vanha autorotäärinen systeemi ei näytä enää oikein toimivan siellä.

Lue lisää

Varmasti sua naurattaa. Sinähän olet lesta. Tuo ei ole uutta, että liikkeessä kuohuu. Miksi sinä luulet lestojen lisääntyvän kuin kanit, eikä silti liikkeen väkimäärä ole tuota suurempi? Kyllä sitä liikehdintää on ollut aina siellä yksilöiden parissa ja siksi ne erolukemat on niin suuria. Tuo on mielenkiintoinen tapaus, että espoossa ei ole papin kertomaan mukaan ulostettukaan häntä, vaikka niin piti tapahtua. En minä kuitenkaan usko tuon olevan lopullinen olotila, kunnes tapaus saa julkisuutta muissakin yhdistyksissä. Onko espoolaiset valmiita eroamaan koko yhdistyksen toiminnasta vain sen vuoksi, kun eivät ulosta naispappia kunnolla pois...Tuskin.

Sinä iloitse naispapin kanssa samasta asiasta, että muutosta olisi tapahtumassa. Minä en tuohon vielä usko, vaan odotan edelleen sieltä saapuvan korjaava liike, joka normalisoi tilanteen.

mave kirjoitti:

Varmasti sua naurattaa. Sinähän olet lesta. Tuo ei ole uutta, että liikkeessä kuohuu. Miksi sinä luulet lestojen lisääntyvän kuin kanit, eikä silti liikkeen väkimäärä ole tuota suurempi? Kyllä sitä liikehdintää on ollut aina siellä yksilöiden parissa ja siksi ne erolukemat on niin suuria. Tuo on mielenkiintoinen tapaus, että espoossa ei ole papin kertomaan mukaan ulostettukaan häntä, vaikka niin piti tapahtua. En minä kuitenkaan usko tuon olevan lopullinen olotila, kunnes tapaus saa julkisuutta muissakin yhdistyksissä. Onko espoolaiset valmiita eroamaan koko yhdistyksen toiminnasta vain sen vuoksi, kun eivät ulosta naispappia kunnolla pois...Tuskin.

Sinä iloitse naispapin kanssa samasta asiasta, että muutosta olisi tapahtumassa. Minä en tuohon vielä usko, vaan odotan edelleen sieltä saapuvan korjaava liike, joka normalisoi tilanteen.

Lue lisää

Mave pieni kullanmuru, ensinnäkään en ole lestadiolainen. Toiseksi tämä muutoksen ja kuohunnan tila on liikkeessä aivan uusi. Vuosikymmeniä se pysyi tasaisesti paikallaan sellaisena kuin oli, mutta nyt kuplii.
Vaikka sinun elämäsi menisi sekaisin siitä että jossain vanhoillislestadiolaisuudessa kuohuu, ja siksi toivot että se pysyisi entisellään, niin siellä vain kuplii. :D

ihan uutta kirjoitti:

Mave pieni kullanmuru, ensinnäkään en ole lestadiolainen. Toiseksi tämä muutoksen ja kuohunnan tila on liikkeessä aivan uusi. Vuosikymmeniä se pysyi tasaisesti paikallaan sellaisena kuin oli, mutta nyt kuplii.
Vaikka sinun elämäsi menisi sekaisin siitä että jossain vanhoillislestadiolaisuudessa kuohuu, ja siksi toivot että se pysyisi entisellään, niin siellä vain kuplii. :D

Lue lisää

Jos sinä et ole lesta, niin miksi sinä esiinnyt siitä tietävänä? Ei se mitään auta, jos kaverin kaveri on asiasta kertonut. Palstan etusivullakin on useampi vastaus, jossa on kirkon pappien toimesta kerrottu sievisteltyä totuutta. Lestatko ei kerro ystävilleen vastaavasti? Sinä näet kuplia ja olet päättänyt niiden olevan merkkinä muutoksista.

Minä näen vasta omituisuutta, joka perustuu vasta yhden naispapin näkemykseen siitä kuinka häntä on kohdeltu. Jos minä perustaisin naispappien näkemykseen asiat tai kuka tahansa täällä oleva perustaisi näkemyksensä pelkästään niihin, niin kristinusko olisi hieno ja mahtava asia. Heidän sanomaansa kun kaivelee vähän, niin sitten se pska vasta ryöpsähtää pintaan.

mave kirjoitti:

Jos sinä et ole lesta, niin miksi sinä esiinnyt siitä tietävänä? Ei se mitään auta, jos kaverin kaveri on asiasta kertonut. Palstan etusivullakin on useampi vastaus, jossa on kirkon pappien toimesta kerrottu sievisteltyä totuutta. Lestatko ei kerro ystävilleen vastaavasti? Sinä näet kuplia ja olet päättänyt niiden olevan merkkinä muutoksista.

Minä näen vasta omituisuutta, joka perustuu vasta yhden naispapin näkemykseen siitä kuinka häntä on kohdeltu. Jos minä perustaisin naispappien näkemykseen asiat tai kuka tahansa täällä oleva perustaisi näkemyksensä pelkästään niihin, niin kristinusko olisi hieno ja mahtava asia. Heidän sanomaansa kun kaivelee vähän, niin sitten se pska vasta ryöpsähtää pintaan.

Lue lisää

En tiedä kuinka paljon olet lukenut netistä vanhoillislestadiolaisuudesta. Muuta kautta sinulla ei arvatenkaan ole mahdollisuutta saada siitä tietoa, paitsi tietysti muu media silloin kun se on asialinjalla.
Mutta kun se luetun tai kuullun ymmärtäminen näyttää olevan sinulla vähän heikkoa, tai sitten olet huolimaton. Esimerkiksi et ollut kuullut sitä Hännisen puhetta SRK:n uudesta linjasta, etkä myöskään ymmärtänyt tuota äskeistä viestiäni, josta käy ilmi miksi Salmelle vastattiin niinkuin vastattiin.
Olet hatarien tietojesi varassa, ja siltä pohjalta vetelet johtopäätöksiä jotka menevät päin mäntyä. Edes tuota et tiedä, ettei tarvitse olla itse lestadiolainen tunteakseen sitä liikettä.

Mietin tässä, viitsisinkö käydä kaivamassa sinulle sellaisen lestadiolaisten keskustelupalstan, jolla muutos alkoi nostaa päätään vuosia sitten ja jolla jo kyseenalaistettiin liikkeen asioita, mutta silloin nimimerkeillä, koska julkisemmin ei vielä uskallettu. Netti on vaikuttanut arvaamattoman paljon tuon kuplinnan syntymiseen.

ihan uutta kirjoitti:

En tiedä kuinka paljon olet lukenut netistä vanhoillislestadiolaisuudesta. Muuta kautta sinulla ei arvatenkaan ole mahdollisuutta saada siitä tietoa, paitsi tietysti muu media silloin kun se on asialinjalla.
Mutta kun se luetun tai kuullun ymmärtäminen näyttää olevan sinulla vähän heikkoa, tai sitten olet huolimaton. Esimerkiksi et ollut kuullut sitä Hännisen puhetta SRK:n uudesta linjasta, etkä myöskään ymmärtänyt tuota äskeistä viestiäni, josta käy ilmi miksi Salmelle vastattiin niinkuin vastattiin.
Olet hatarien tietojesi varassa, ja siltä pohjalta vetelet johtopäätöksiä jotka menevät päin mäntyä. Edes tuota et tiedä, ettei tarvitse olla itse lestadiolainen tunteakseen sitä liikettä.

Mietin tässä, viitsisinkö käydä kaivamassa sinulle sellaisen lestadiolaisten keskustelupalstan, jolla muutos alkoi nostaa päätään vuosia sitten ja jolla jo kyseenalaistettiin liikkeen asioita, mutta silloin nimimerkeillä, koska julkisemmin ei vielä uskallettu. Netti on vaikuttanut arvaamattoman paljon tuon kuplinnan syntymiseen.

Lue lisää

Voi mammona, mikä yllätys! Menin hakemaan sitä linkkiä, mutta palstaa ei ollut enää, vaan sen tilalla jotain mainontaa ja teksti "Foorumi-info on suljettu. Ylläpito kiittää käyttäjjiä kuluneista vuosista!"
Se oli alusta, jolla oli useita keskustelupalstoja. En tiedä, onko se koko alusta lopetettu vai ovatko tuon lestadiolaispalstan ylläpitäjät vain sulkeneet omansa, kun se oli jo vuosia niin hiljainen, käytännössä kuollut, kun lestat olivat siirtyneet keskustelemaan Facebookiin ja muualle nettiin. Siitä olisit kuitenkin voinut lukea "toisinajattelijoiden" ajatuksia sieltä tämän kuplinnan alkuhämäristä.

ihan uutta kirjoitti:

Voi mammona, mikä yllätys! Menin hakemaan sitä linkkiä, mutta palstaa ei ollut enää, vaan sen tilalla jotain mainontaa ja teksti "Foorumi-info on suljettu. Ylläpito kiittää käyttäjjiä kuluneista vuosista!"
Se oli alusta, jolla oli useita keskustelupalstoja. En tiedä, onko se koko alusta lopetettu vai ovatko tuon lestadiolaispalstan ylläpitäjät vain sulkeneet omansa, kun se oli jo vuosia niin hiljainen, käytännössä kuollut, kun lestat olivat siirtyneet keskustelemaan Facebookiin ja muualle nettiin. Siitä olisit kuitenkin voinut lukea "toisinajattelijoiden" ajatuksia sieltä tämän kuplinnan alkuhämäristä.

Lue lisää

Toisinajattelijoita näköjään riittää ja heitä myöskin ulostetaan...

""Verkkokeskusteluja on liikkeen piirissä mitätöity ja siellä keskustelevia ihmisiä ohjattu ulos yhteisön toiminnasta. Verkossa esiintyvä, marginaalista lähtevä ideologinen pohjavirta kuitenkin osoittaa liikkeen todellisuudessa sellaisia kohtia, joissa ihmiset eivät voi hyvin. Samalla tämä pohjavirta synnyttää voimaannuttavaa liikehdintää, joka on nähtävissä vastapuheeksi yhteisön normistolle, Hintsala kirjoittaa Lapin yliopiston nettisivuilla.""

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/lestadiolaisten-nettikeskustelut-voimaannuttavaa-levottomuutta/

Jos joku liikettä muuttaa, niin se on naiset. Ehkäpä liike taas sirpaletoituu pienemmiksi ryhmiksi.