Mikä ihme on tämä nimimerkin AD lainailema Pyhäkön Lamppu? Tuntuu mahdottoman tuomiohenkiseltä lehdeltä, mutta mikäs se on?
Pyhäkön Lamppu ja AD?
poikalapsi
191253
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
...Suomen Luther-säätiön tiedotuslehti.Mutta Onko se oma järjestönsä vai luterilainen lahko ja miksi se on säätiö? Kuka osaa selittää?
Sisällöstä päätellen on propagandajulkaisu, jota fundamentalistit käyttävät lyömäaseena silloin, kun Raamattu ei riitä. Kiitos tiedoistasi.
Luther-säätiö on juuri se sakki, joka ei salli naispappeutta eikä sen kannattajia edes ehtoolliselle. Nyt ymmärrän, miksi siltä suunnalta on satanut kiviä niskaani. Kun pipo kiristää, sille ei voi mitään.
pitää muistaa, että luterilaisuus tai Luther-säätiö ovat molemmat täysin harhaoppisia liikkeitä, eikä kummankaan "pappeus" ole toistaan pätevämpää, ei nais- eikä miespappeus, koska kummassakaan ei toteudu kristinopin mukainen pappeus. Tämä tieto on kuitenkin pimitetty luterilaisilta, ja sen takia monet heistä luulevat virheellisesti edustavansa "puhtainta" kristillisyyttä - ja he vielä luulevat ihan tosissaan, että kristillisyyttä on pitänyt "puhdistaa" ns. uskonpuhdistuksissa. Tämä selittää osaltaan näiden fundamentalistien mielipiteetkin.
olet varmaan katolilainen?
en ole, luterialaiset aina näin ajattelevat - he kun vihaavat katolilaisia, mikä on todella tyhmää lahkolta, joka julkisesti esiintyy erittäin ekumeenisena - edes ymmärtämättä mitä ekumenia tarkoittaa.
Mainostetaanpa lisää.
Ekumeniasta hiukan Pyhäkön lampussa (numero 4/2003) pääkirjoituksessa "Oliko uskonpuhdistus syntiä?"
http://www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu.php
Vanhakantaisia (naispappeutta vastustavia) ovat ainakin seuraavat suuntaukset:
-Suomen Luther-säätiö (ja Paavalin synodi)
-Länsi-Suomen Rukoilevaiset
-SLEY (ainakin viime vuonna vielä oli, onko vielä?) Perus / perinteisesti SLEY on mielestäni vanhakantainen.
Onko Sanansaattajat? (Ainakin Jukka Norvannon yhdessä "Raamattu kannesta kanteen"-ohjelmassa käsittääkseni on puolustettu vanhakantaisuutta.)
Lisäksi:
Suomen ev.lut Kansanlähetyksessä on ollut / on käsittääkseni (aika paljon?) vanhakantaisia
Concordia
(Kylväjästä en ole varma.)
Onko muita?
(Lestadiolaisuudessa ei taideta myöskään hyväksyä naispappeutta?)
En tiedä oletko ortodoksiseen kirkkoon kuuluva.
Tässä pari linkkiä
"Sakramenttien luku ja käyttö"
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/puolustus/XIII.html
->
Esim.
// Jos sanomme sakramenteiksi sellaisia toimituksia, jotka perustuvat Jumalan käskyyn ja joihin liittyy armon lupaus, on helppo ratkaista, mitkä ovat varsinaisia sakramentteja. Ihmisten säätämiä jumalanpalvelusmenoja ei näet voida tässä mielessä sanoa varsinaisiksi sakramenteiksi. Eihän ihmisellä ole valtuuksia armon lupaamiseen. Näin ollen eivät ne merkit, joita on säädetty ohi Jumalan käskyn, ole varmoja armona merkkejä, jos kohta oppimattomille niihin sisältyy jokin opetus tai kehotus. Todellisia sakramentteja ovat siis kaste ja Herran ehtoollinen sekä synninpäästö, se kun on parannuksen sakramentti. Nämä toimitukset perustuvat näet Jumalan käskyyn, ja niihin liittyy armon lupaus, joka on uudelle liitolle ominainen. //
"Piispojen hallinto- ja tuomiovalta"
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/pavalta.html
->
esim.
// Augsburgin tunnustuksessa ja sen Puolustuksessa me olemme lausuneet julki kaiken, mitä on ollut tarpeen sanoa kirkon vallankäytöstä yleensä. Evankeliumihan antaa seurakuntien johtajille tähtäväksi saarnata evankeliumia, antaa syntejä anteeksi ja toimittaa sakramantteja. Lisäksi se antaa tuomiovallan, nimittäin tehtävän erottaa kirkosta ne, joiden rikokset ovat julkisia, ja toisaalta päästää synneistä ne, jotka kääntyvät. Kaikki, jopa vastustajatkin, myöntävät, että tämä valta on jure divino sama kaikilla seurakuntien johtajilla, käytettiinpä heistä nimitystä kirkkoherra, presbyteeri tai piispa. Hieronymus selittääkin, 14 että apostolien kirjeissä kaikkia seurakunnan johtajia sanotaan sekä piispoiksi että presbyteereiksi (vanhimmiksi). Hän lainaa kirjettä Titukselle: (Tit. 1:5-7) "Jätin sinut Kreetan sitä varten, että asettaisit joka kaupunkiin vanhimmat", ja edelleen: "Piispan tulee olla yhden vaimon mies." Myös Pietari ja Johannes kutsuvat (1 Piet. 5:1) itseään vanhimmiksi. Hieronymus jatkaa: "Vasta myöhemmin valittiin yksi muiden esimieheksi. Näin torjuttiin hajaannusta, sillä muutoin jokainen olisi temponut Kristuksen seurakuntaa omaan suuntaansa ja ollut sitä pirstomassa. Aleksandriassakin evankelista Markuksesta Piispa Esraan ja Piispa Dionysiokseen asti presbyteerit aina valitsivat keskuudestaan yhden, pitivät häntä muita korkeampana ja sanoivat häntä piispaksi. Samoin valitsee sotajoukko ylipäällikkönsä ja diakonit keskuudestaan tarmokkaaksi tunnetun miehen, jota sanotaan arkkidiakoniksi. Mitä muuta piispa virkaanvihkimistä lukuunottamatta tekee sellaista, mitä presbyteeri ei tee?"
Hieronymus siis opettaa, että piispan ja presbyteerin eli kirkkoherran arvot eroavat toisistaan ainoastaan inhimillisen arvovallan nojalla. Asia on itsestäänkin selvä, onhan heidän virkansa sama, kuten olen yllä esittänyt. Oikeus vihkiä virkaan on ainoa, myöhemmin syntynyt ero; säädettiin näet, että yksi piispa vihkii viranhaltijat useihin seurakuntiin. Mutta koska piispan ja kirkkoherran virat eivät ole eri arvoasteita jure divino, on selvää, että kirkkoherran omassa seurakunnassaan suorittama vihkimys on jure divino pätevä. //
// Koska siis paavin orjiksi antautuneet piispat puolustavat jumalatonta oppia ja kultteja, eivät vihi hurskaita saarnaajia virkaan, harjoittavat paavin apureina julmuutta ja ovat lisäksi riistäneet kirkkoherroilta tuomiovallan, jota he käyttävät yksinomaan tyrannien tavoin, ja koska he lopuksi seuraavat avioasioissa monia epävanhurskaita lakeja, on seurakunnilla kyllin monta pakottavaa syytä olla tunnustamatta heitä piispoiksi. //
Kristus ja kirkon virka:
http://www.teolinst.fi/luennot/jp990424.html
"Keskiajan kirkko", Simo Kiviranta:
http://www.teolinst.fi/luennot/sk980211.html
Ehtoollisestakin "lähimmäinen" oli kirjoitellut toisaalla (ettei luterilainen ehtoollinen olisi pätevä).
"lähimmäinen" kirjoitti:
// Kummankaan mies- tai naispappeus ei ole pätevä, sen paremmin kuin heidän asettama ehtoollinenkaan (josta he ovat vielä toisiaan erottaneet) tai muut toimitukset. //
Tässä ehtoollisesta tunnustuskirjoista.
Augsburgin tunnustuksen puolustus:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/puolustus/X.html
Yksimielisyyden ohje:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/7.html
Iso katekismus:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/ik/5osa.html
Vähä katekismus
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/vähäkatekismus.html
->
// ALTTARIN SAKRAMENTTI
niin kuin perheenisän on se väelleen yksinkertaisesti opetettava
Mikä on alttarin sakramentti? Vastaus:
Se on leipään ja viiniin sisältyvä Herramme Jeesuksen Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Hän on sen itse asettanut meidän, kristittyjen, syötäväksi ja juotavaksi.
Missä se on kirjoitettuna? Vastaus:
Pyhät evankeliumin kirjoittajat Matteus, Markus ja Luukas sekä pyhä Paavali sanovat näin:
"Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen, kiitti ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
Mitä tällainen syöminen ja juominen hyödyttää? Vastaus:
Se käy ilmi sanoista "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.
Miten ruumiillinen syöminen ja juominen voi saada aikaan jotain näin suurta? Vastaus:
Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon".
Kuka sitten vastaanottaa tämän sakramentin kelvollisesti? Vastaus:
Paastoaminen ja ruumiillinen valmistautuminen ovat kyllä hyvää ulkonaista kurinalaisuutta, mutta todella kelvollinen ja hyvin valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana "teidän edestänne" ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä. //
Ehtoollisesta myös Pyhäkön lampussa
Mm. Pyhäkön lamppu 1/2003
http://www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu.php
Mm. artikkelit "Herran ehtoollinen - opetuslasten pöytä" ja "Tiesitkö tämän Herran ehtoollisesta?".
Myös
Pyhäkön lamppussa 3/2004 taisi olla tähän liittyen artikkeli "Minä uskon pyhäin yhteyden" (kysymys ehtoollisyhteydestä tarkastelussa).
// Sisällöstä päätellen on propagandajulkaisu, jota fundamentalistit käyttävät lyömäaseena silloin, kun Raamattu ei riitä. //
Tuo haiskahtaa mielestäni jonkin verran 8. käskyn rikkomiselta ("Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi").
Raamatun arvovaltaa nimenomaan puolustetaan, myös tuossa lehdessä.
Iso katekismus, 8.:sta käskystä
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/ik/8käsky.html
Pyhäkön lamppu ja Aamutähti lehteä saa Luther-Säätiöstä ei muuta kuin tutustumaan heidän kotisivuille. Siellä on myös kuunneltavissa saarnoja. Opetus on näissä vääristelemätöntä, rehellistä Raamatussa ja evl.kirkon tunnustuskirjoissa pitäytyvää. Uskon, että kannattaa osallistua heidän pitämiin Jumalanpalveluksiin kenellä vain siihen on mahdollisuus (esim.matka etäisyyksien takia).
Onhan niitä toki muitakin hyviä lehtiä esim. Concordia , Luterilainen ja STI:ssä on hyviä luentoja. Jos nyt tämänverran suodaan pientä mainontaa.
Jonkun mielestä vääristelemätöntä, toisten mielestä armotonta, rasistista ja syrjivää.
mainitsen vielä, että minun mielestäni "naispappeus" sopii varmaankin aivan hyvin luterilaisuuteen, koska siellä on lähinnä saarnaajan virka ja samoja tehtäviä hoitaa varmaan helluntailaisuudessakin naiset. Kirkon opetuksen mukainen pappeus on jotakin aivan muuta, ja mielestäni on harhaanjohtavaa antaa sellainen käsitys, että "luterilaista naispappeutta" vastustavat olisivat jotenkin lähempänä kristillisyyttä, kyllä "luterilaiset miespapit" ovat aivan samanarvoisia kuin naispuoliset kollegansakin.
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/puolustus/XIII.html
->
Virkaa voidaan kutsua jopa sakramentiksi:
// Siitä syystä pappeja ei kutsuta toimittamaan uhreja kansan puolesta, jotta he niitä toimittamalla ansaitsisivat syntien anteeksiantamuksen, niin kuin lain alaisina elettäessä tehtiin, vaan heidät kutsutaan opettamaan evankeliumia ja jakamaan kansalle sakramentteja. Eikä meillä mitään muuta, leeviläisen pappeuden kaltaista pappeutta olekaan, niin kuin Hebrealaiskirje selvästi (Hebr. 7:11ss.) opettaa. Mutta jos pappeudella tarkoitetaan sananpalveluksen virkaa, meillä ei ole mitään sitä vastaan, että sitä sanotaan sakramentiksi. Perustuuhan sananpalveluksen virka Jumalan käskyyn ja suuremoiset lupaukset koskevat sitä. Room. 1 sanotaan: "Evankeliumi on Jumalan voima itsekullekin uskovalle pelastukseksi." Jes. 55 sanotaan: "Se sana, joka minun suustani lähtee, ei minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on." Jos pappeus käsitetään tällä tavoin, ei meillä ole mitään sitäkään vastaan, että kätten päällepanemista sanotaan sakramentiksi. Kirkko on näet saanut käskyn asettaa virkaan seurakunnanpalvelijoita, ja tämän asian tulisi olla meille mieluinen, kun tiedämme, että Jumala hyväksyy tämän palveluviran ja on siinä läsnä. On myös eduksi mahdollisuuksien mukaan kaikin tavoin ylistää sananpalveluksen virkaa vastoin kiihkoilijoita, jotka haaveksivat, ettei Pyhää Henkeä anneta sanan kautta, vaan heidän omien ties minkälaisten valmistelujensa perusteella: he istuvat toimettomina, ääneti, hämyisissä sopissa ja odottavat valaisua, sillä tavoin kuin entisajan entusiastit ja nykyajan kasteenuusijat opettavat. //
Virkakysymys ja Raamattu:
http://www.teolinst.fi/luennot/jm030206.html
Pyhäkön lampussa nro 5/2003
paimenvirasta (sivulta 4 eteenpäin)
http://www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu.php
Aamutähtisarjan vihkonen,
"Joka kuulee teitä se kuulee minua
Onko naispappeus mahdollista? (Jobst Schöne)"
http://www.luthersaatio.com/julkaisut.php
Ai, niin ja sitten on olemassa kirja nimeltä
"Herran käsky". Toim. Anssi Simojoki. Sley. 1984
Suosittelen.
Älä nyt itkuun pillahda..Voi voi sääliäkö kerjäät..- tässä sinulle iso kyynel(/) kelpaako?
tarkoitatko kirjoituksellasi, että luterilaisuudessa ja varsinkin ns. luther-säätiössä ei tarvitse edes noudattaa mitään kristillisyyden periaatteita
Monista, monista puheenvuoroistasi olen päätellyt, millaisten ristiriitojen kentässä olet elänyt ja minkälaiset taistelut olet joutunut kokemaan sekä sisäisesti että ulkoisesti. Tiedän, että suhtaudut yhteydenottopyyntöihin hyvin nihkeästi, mutta kun kokemusmaailmasi tuntuu hyvin samansuuntaiselta omani kanssa, olisi todella kiva päästä juttelemaan henkilökohtaisista tuntemuksista muuallakin kun näillä palstoilla.
Chateissa en käy, sillä niissä keskimääräinen ÄO on pienempi kuin kengännumero. Ehkä teet poikkeuksen ja kirjoitat minulle osoitteeseen [email protected]?
On kai erikseen mainittava, etten hae MITÄÄN muuta kuin keskustelua ja oman ahdistuksen purkamista.
Nyt kaks hinttiä kohtaa toisensa.Siinä on katkerien päiväkerho koolla ja vika uskovaisten koska eivät saa hinttailla rauhassa ja hakea vielä touhuilleen siunausta.Niin sitä pitää pojat.Vai että älykkyyskin on korkea.Mutta miten se näkyy?Jos arvioi toisen älykkyyttä on oltava itse älykäs ja nämä herrasniehet eivät sitä ole.